Le 20 octobre 2024, Matthieu Jasseron, ou Père Matthieu, annonçait renoncer à sa fonction de prêtre. Il était, depuis cinq ans, le curé de Joigny, en Bourgogne. À partir de 2020, il s'est également fait connaître des réseaux sociaux, et notamment de Tiktok, où il cumulait plus d'un million d'abonnés. Nous l'avons rencontré, pour qu'il nous explique sa décision et sa vision de la fonction de prêtre dans la société actuelle.
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00:00Prêtre, pour quoi faire ?
00:01Est-ce que je suis suffisamment en face pour être le relais de l'institution ?
00:05On en vient à petit à petit devenir des abuseurs,
00:07des abuseurs de juste la confiance que les gens nous font,
00:10ou ceux qui sont en haut de la pyramide,
00:11que ce soit les financiers, les évêques, ont un pouvoir total.
00:15Aujourd'hui, à part dans les dictatures, ça n'existe plus trop, ça.
00:18Le 20 octobre 2024, Mathieu Jasseron, ou Père Mathieu,
00:21annonçait renoncer à sa fonction de prêtre.
00:24Il était depuis cinq ans le curé de Joigny, en Bourgogne.
00:27Depuis 2020, il était également connu des réseaux sociaux
00:29et notamment de TikTok, où il cumulait plus d'un million d'abonnés.
00:32Nous l'avons rencontré pour qu'il nous explique sa décision
00:35et sa vision de la fonction de prêtre dans la société actuelle.
00:38Comment vous êtes devenu prêtre ?
00:41Eh bien, quand j'ai débarqué ici, il y a une quinzaine d'années,
00:44j'ai construit mon petit chez moi, j'étais bien là, au bord de l'eau,
00:46j'essayais de répondre à cette grande question du sens de la vie.
00:49Et j'avais beau lire plein de bouquins, je ne trouvais pas la réponse.
00:54Je saoulais des fois mes proches pour essayer de savoir ce qui, selon eux,
00:58donnait du sel à notre existence.
01:00Et j'ai l'impression que je n'étais pas satisfait par ce qu'ils m'apportaient.
01:04Et en fait, c'est en allant juste à côté au secours catholique
01:07que là, j'ai rencontré à la fois des chrétiens,
01:09des fois même très abîmés par la vie, et aussi des prêtres.
01:13Et je pense qu'eux, ils ont donné de l'eau à mon moulin,
01:15de ma quête spirituelle.
01:17Et en fait, ils m'ont aidé à être heureux, tout simplement,
01:20le cœur beaucoup plus en paix.
01:21Et peut-être deux ans après que je les ai connus, je me suis dit
01:25« Eh Mathieu, si à ton tour, tu devenais prêtre,
01:27après tout, c'est grâce à quelqu'un comme ça que tu es devenu heureux.
01:29Et si toi, tu essayais de rendre les autres heureux comme ça ? »
01:31L'autre volet pour quoi on vous connaît,
01:34c'est votre activité sur les réseaux sociaux.
01:36Comment vous vous êtes dit en tant que prêtre
01:38que vous vouliez vous lancer sur TikTok, par exemple ?
01:41C'était à peu près un an après que je sois devenu prêtre, l'été 2020.
01:44Il y avait eu cette succession de vagues de confinement
01:49qui me faisaient me dire que j'avais du mal à rejoindre les jeunes
01:51de façon classique sur une paroisse.
01:54Et pour le coup, on entendait de plus en plus parler,
01:57d'un certain nombre de réseaux sociaux et particulièrement de TikTok.
02:00Et je me suis dit « Mais après tout, pourquoi pas ? »
02:02Il y a 400 ans, il y a des missionnaires qui partaient sur des caravels
02:05à l'autre bout du monde pour essayer de dire ce qu'ils avaient compris de l'évangile.
02:08Et si Mathieu, toi, tu envisageais de naviguer vers ce continent numérique
02:12que représentent les réseaux sociaux ?
02:14Et donc je me suis lancé, ça devait être en août 2020, sur TikTok,
02:18pour essayer tout simplement de faire la même chose que je faisais en paroisse,
02:20répondre aux questions que pouvaient avoir les gens sur le paradis, l'enfer, le péché,
02:24la vie après la mort, etc.
02:26Et je crois que ça a plutôt pas mal marché.
02:28Mais vous avez quand même pris la décision de quitter les réseaux sociaux.
02:32Qu'est-ce qui avait motivé cette décision à l'époque ?
02:35Il me semble que mon rôle sur les réseaux, ça a toujours été de répondre aux questions des gens.
02:40C'est l'avantage de TikTok, ils écrivent en commentaire d'une vidéo leurs questions
02:43et je peux repiquer ça pour faire une autre vidéo et ça s'inscrit en haut.
02:46Et donc pour le coup, une fois que j'avais fait un peu toutes les questions
02:49qui me sont le plus demandées sur le pardon, la Vierge Marie, ceci, cela,
02:55j'avais l'impression que j'avais un peu fait le tour.
02:57Alors certes, ce sont des questions dont on n'a jamais vraiment épuisé le fond de ce qu'on peut en tirer.
03:02Mais la réalité, c'est que pour essayer de le dire simplement de façon courte sur le format TikTok,
03:07des vidéos sur le pardon, sur le péché, sur le paradis, j'avais déjà dû en faire plus d'une dizaine.
03:12Et donc voyant que j'avais un peu fait le tour de ce qui me paraissait avoir été ma mission pendant trois ans
03:16et que je ne voyais pas trop comment me renouveler sur ce type de médias
03:22pour ne pas risquer de devenir un gourou, ce qui me semblait commencer à devenir le cas pour certains,
03:26et pour ne pas non plus risquer trop de m'enorgueillir parce que j'aimais bien cette situation
03:31et que je pensais que ce n'était pas toujours très ajusté de l'aimer comme je l'aimais,
03:35je me suis dit que c'était il y a un an à peu près, peut-être qu'il vaut mieux arrêter et passer la main à d'autres qui le font très bien.
03:41Le 20 octobre 2024, vous pliez sur YouTube une vidéo dans laquelle vous annoncez aussi
03:47« Arrêtez la prêtrise, renoncez à la prêtrise ».
03:49Qu'est-ce qui vous a motivé ? Pourquoi aujourd'hui vous avez décidé de renoncer à la prêtrise ?
03:54Lorsque je suis devenu prêtre, c'était pour suivre l'exemple de figures qui m'avaient inspiré
03:59et qui avaient éveillé en moi quelque chose qui avait transformé ma vie,
04:02qui lui avait donné de la saveur, de la couleur, de la lumière.
04:05Et c'est vrai que je n'avais peut-être pas parfaitement mesuré comme de devenir prêtre.
04:11On est à la fois le prédicateur de l'Évangile, celui qui essaye de raviver la petite étincelle de Dieu qu'il y a dans le cœur de chacun,
04:17mais on est aussi le gestionnaire de la paroisse, l'administrateur, un vrai petit chef d'entreprise
04:23et qui se doit toujours d'être dans la ligne du parti.
04:27Et je dois dire que l'année dernière a été particulièrement difficile pour moi,
04:31je me suis fait malmener sur plusieurs aspects.
04:34Et ça a commencé justement à me faire réfléchir sur mon positionnement en tant que prêtre dans cette Église.
04:42Chrétien, c'est une évidence, catholique encore plus.
04:45Mais au final, est-ce que je suis suffisamment en face pour être le relais de l'institution
04:50auprès de toutes celles et ceux qui me sont confiés, qui viennent me voir ?
04:52Le prêtre, c'est un homme un peu à part.
04:54Et avec son col romain, son titre devant le nom, avec cette fonction très à part dans la société,
05:00oui, je crois qu'il est vraiment vu comme quelqu'un de différent et souvent un peu trop sacralisé, je pense.
05:07Et vu qu'on a en nous tous la possibilité de faire l'ange autant que la bête,
05:11peut-être que dans une structure comme ça, qui est un terreau très fertile à laisser exacerber ce qui en nous n'est pas très bon,
05:19on en vient à petit à petit devenir des abuseurs, des abuseurs de juste la confiance que les gens nous font.
05:27Mais peut-être qu'en commençant comme ça, on peut en arriver à faire des abus de conscience,
05:31c'est peut-être même parfois les crimes qu'on a connus.
05:34Et donc, réfléchissant sur la structure de l'Église, sur les préjudices que j'ai pu subir de la part de certains,
05:41ça m'a aussi interrogé sur mon propre chemin de foi et sur comment d'un maître spirituel sans pareil qui était la figure de Jésus,
05:48on en est arrivé à cette institution politique de 2000 ans d'âge et qui était nécessaire pour transmettre la foi à un tiers de la planète aujourd'hui.
05:54Et donc je me suis demandé, voilà, où est ta place Mathieu pour essayer de vivre au mieux l'évangile dans l'aujourd'hui,
06:01à tout simplement aimer son prochain, rappeler que chaque instant est à prendre comme un véritable présent.
06:07Et je crois, oui, que ce n'est plus en étant prêtre.
06:11Aujourd'hui, ce serait quoi, vous, votre définition d'un prêtre et en quoi elle diffère avec la définition que peut en avoir l'Église ?
06:19Vous posez une excellente question qui est sûrement la plus taboue dans l'Église aujourd'hui.
06:23Prêtre, pour quoi faire ? Qu'est-ce qu'on attend de monsieur le prêtre ?
06:26Est-ce qu'on attend de lui qu'il gère l'Église, qu'il coordonne les paroisses, qu'il fasse un peu la vie de l'Église au niveau administratif ?
06:34Est-ce qu'on attend de lui que ce soit l'homme qui prêche le dimanche, celui qui dispense les sacrements, le baptême, le mariage, la messe, etc. ?
06:42Est-ce qu'on attend de lui un témoignage de vie dans notre monde ?
06:45On se souvient, il y a quelques décennies, c'était très à la mode, les prêtres ouvriers,
06:48des prêtres qui étaient insérés dans le monde et qui ne laissaient pas paraître qu'ils étaient prêtres,
06:53mais qui, lorsque les gens les rencontraient, émanaient quelque chose de par leur engagement, leur célibat, leur vie de prière.
06:59Tant qu'on ne saura pas précisément ce qu'on attend de M. le prêtre,
07:03je pense qu'on restera dans quelque chose qui est source de nombreux risques de préjudice.
07:10La force de l'Église, c'est sûrement d'être une institution qui est la plus ancienne et la plus pérenne de toute l'histoire de l'humanité.
07:18Et donc, elle a sûrement développé une certaine patience et a fait révoluer notamment ses structures.
07:24Et peut-être qu'elle garde un système qu'on pourrait rapprocher un peu d'une forme de féodalité où on est très pyramidal
07:33et où ceux qui sont en haut de la pyramide, que ce soit les financiers, les évêques, ont un pouvoir total.
07:38C'est à la fois eux qui édictent les lois de l'Église, qui les votent d'une certaine façon et les mettent en pratique si elles ne sont pas suivies.
07:46Et aujourd'hui, à part dans les dictatures, ça n'existe plus trop, ça.
07:49Vous mentionniez l'Abbé Pierre comme une personne qui vous a aussi beaucoup inspiré dans votre parcours spirituel.
07:55Est-ce que les révélations qui ont eu lieu sur lui et au-delà de ça, la question des violences sexuelles dans l'Église, ça a été une de vos motivations à arrêter la prêtrise ?
08:05Indéniablement, que ce soit la figure de l'Abbé Pierre ou d'autres hommes d'Église que je n'ai pas forcément connus directement,
08:13quoique pour certains, si même, et qui ont été pour moi des témoins de la foi qui m'ont donné envie de marcher à leur suite,
08:21et desquels on a appris, quelques années ou décennies après leur mort, qu'en fait ils avaient été d'abjectes tortionnaires à l'égard de plusieurs personnes dont ils avaient fait leur victime.
08:35Ça m'interpelle énormément et je pense que ça m'a aidé à oser poser la question de cette structure de l'Église et de la figure du prêtre au sein de cette institution.
08:50Et peut-être que d'ailleurs, ce ne sont pas tous les prêtres qui se posent ces questions-là, alors que je pense qu'on gagnerait vraiment tous,
08:59et même tous ensemble, avec tous les chrétiens, mais même peut-être toute la société, à se demander qu'est-ce qui fait que dans l'Église on a autant de stars du siècle dernier,
09:10tous ces fondateurs de communautés nouvelles, l'Abbé Pierre et combien d'autres, qui derrière les merveilles, pardon du mot,
09:19mais ils ont réalisé des merveilles pour des centaines ou des milliers de personnes, ont été aussi capables d'être l'incarnation du diable sur la terre pour d'autres.
09:26Et est-ce qu'il n'y aurait pas justement un contexte particulier dans cette institution qui le laisse plus se déployer ?
09:33Et donc oui, ça m'a interpellé, ça continue de m'interpeller, ça m'a aidé sûrement à poser un regard plus humble sur ce que je faisais,
09:42sur les fois où j'avais l'impression que mon dévotion pouvait déborder sur les autres, en m'énervant plus facilement, en demandant moins pardon, etc.
09:50Et où je me suis dit, mais Mathieu, tu commences comme ça alors que tu voulais faire du Jésus, faire vivre de l'Évangile,
09:55et est-ce que demain tu ne vas pas continuer d'être toujours plus irascible et laisser sortir de mon cœur et de mon âme quelque chose qui n'est pas ce que je voudrais être ?
10:05Et donc je pense que oui, ça m'a interpellé, ça continue de m'interpeller encore aujourd'hui et je crois qu'on est tellement nombreux à l'être
10:12que petit à petit on va oser les bonnes réflexions et sûrement même de nous donner les moyens de réussir à faire en sorte que ce soit moins un terreau aussi fertile aux abus et même aux crimes.
10:23Vous aviez, il y a quelques mois, fait un TikTok sur l'homosexualité et la perception de l'homosexualité dans l'Église.
10:31On a eu quelques prises de position, notamment du pape François aussi sur le sujet. Vous estimez que l'Église avance sur ce sujet ?
10:37L'Église, l'une de ses plus grandes forces et qui est aussi sûrement l'un de ses plus grands défauts, fragilité, c'est qu'elle a 2000 ans d'âge et donc forcément chaque génération ou en tout cas chaque siècle se pose des questions nouvelles qui ne s'étaient pas posées avant.
10:53Et comment est-ce qu'elle y répond et comment elle essaie à partir de ce que 2000 ans de tradition ont laissé et le témoignage de Jésus en premier peuvent apporter pour notre aujourd'hui ?
11:04Sûrement qu'à l'époque de nos grands-parents et encore avant, la question de l'homosexualité dans la société ne se présentait pas du tout de la même façon.
11:12Peut-être en parlait-on moins, peut-être était-ce plus tabou et aujourd'hui c'est une réalité.
11:17Et donc qu'est-ce que Jésus dirait à deux personnes qui essayent de s'aimer d'un amour vrai avec un grand A dans la fidélité, le respect, dans le fait de juste chercher à l'autre de donner à aimer, de donner à apprécier ?
11:31Je crois qu'il les bénirait. C'est d'ailleurs ce qu'a proposé le pape François un an, un an et demi après moi, de bénir les couples de même sexe qui souhaiteraient avoir un engagement dans un amour beau et sincère.
11:43Et donc peut-être que j'avais pas si tort que ça le jour où j'ai dit que pour moi ça ne me semblait pas être péché.
11:49J'aime bien d'ailleurs le mot péché parce que certains le présentent des fois comme un anathème, la chose qu'il ne faudrait pas faire sinon on serait définitivement sur le bûcher ou pendu ou quoi que ce soit.
11:59La réalité c'est que péché en hébreu ça se dit chata et chata c'est quand on tire à l'arc et qu'on rate la cible.
12:04Bah si la cible c'est Dieu, l'amour avec un grand A, le paradis, bah le péché c'est juste ça.
12:09Il nous a donné de pouvoir être heureux et nous hop on a tiré un petit peu à côté.
12:14Et comment faire la prochaine fois pour passer un peu moins à côté de toutes les grâces qu'il veut nous partager ?
12:19Je crois que c'est juste ça la question du péché, savoir se réajuster vers le mieux que nous promet Dieu.
12:25Et peut-être que si on le voit comme ça, bah on peut accueillir chaque cas singulier pour ce qu'il est.
12:32Il y a tellement de difficultés contre lesquelles se battent les hommes et les femmes de notre temps, qui sommes-nous pour les juger ?
12:38Et quelqu'un qui a posé la question de l'euthanasie pour ses propres parents, que Dieu préserve même nos pires ennemis d'avoir à se poser ces questions-là et d'être confronté à ces expériences.
12:50Pareil pour la question de l'avortement, etc. Et peut-être qu'avant de leur dire quoi faire, voire risquer de les juger ou les condamner, juste leur tendre une main comme sûrement Jésus ferait et essayer de les accompagner dans la singularité de ce qu'ils vivent chacun.
13:03On sait que les prêtres font voeux de chasteté, de fidélité auprès du Seigneur.
13:09Est-ce que cette vision aussi ne mériterait pas d'être entre guillemets modernisée ou au moins le débat mérite d'être ouvert ?
13:18Je crois que ça fait maintenant de nombreuses décennies qu'on se pose la question de pourrait-on permettre à des hommes mariés d'être prêtres ?
13:25Et sûrement que c'est une question pertinente, à notre époque où on manque de prêtres, en tout cas en Europe.
13:31Et sûrement que si le choix de vie que posent certains par le célibat, un célibat consacré, il est magnifique et il dit quelque chose à notre temps.
13:44Est-ce qu'un homme marié ne peut pas dire autre chose et tout autant dire l'évangile aux gens qu'il rencontre ?
13:51Sûrement aussi que c'est le témoignage que nous a donné Jésus.
13:54En tout cas dans les évangiles, on le voit célibataire, entouré de personnes, ses amis, ses disciples.
13:59Et je crois que même si on offrait la possibilité aux prêtres de pouvoir être mariés, un certain nombre resterait célibataires et que ce serait un beau témoignage.
14:07Est-ce que ce fait d'équiter la prêtrise tout en continuant à réfléchir la chrétienté, la religion, est-ce que c'est ça aussi la recherche de l'idéal chrétien ?
14:21Est-ce que l'idéal chrétien peut aller au-delà de l'église ?
14:26Est-ce que l'idéal chrétien peut aller au-delà de l'église ?
14:28Elle est géniale cette question.
14:31Bien entendu, pardon pour les quelques oreilles sensibles que je vais bousculer, mais oui je le crois profondément.
14:37On voit à quel point toute la culture chrétienne et tout le testament de la foi qui a été légué a transformé notre culture depuis 2000 ans.
14:47On voit à quel point on peut se nourrir mutuellement avec d'autres traditions, qu'elles soient philosophiques et religieuses.
14:53Et même dans l'histoire, je crois que beaucoup de très saintes personnes ont été tuées par des hommes d'église, par des inquisiteurs, par des soldats de la foi.
15:03Et donc oui, je crois éminemment que le dépôt sacré qui nous a été légué, l'évangile, c'est sûrement l'église qui encore aujourd'hui continue de le répandre le mieux, le plus à travers le monde.
15:15Et avec un témoignage qui est le sien, qui est sûrement perfectible, mais qui quand même fait du bien à tellement de cœurs.
15:21Et en même temps, sûrement que ça continue aussi de se déployer autrement et sur des chemins qu'on n'imagine pas toujours et qui font ô combien du bien et à nombre de contemporains.
15:31Pour vous aujourd'hui, ça va être quoi l'après ?
15:35Mon après, il me semble que ça va être de faire ce que je fais depuis 12 ans, c'est-à-dire d'accompagner spirituellement des gens.
15:41Depuis que j'ai quitté Joigny, je continue de le faire avec certains en particulier, mais j'aimerais pouvoir l'étendre à plus.
15:47Aujourd'hui, on a la chance d'avoir des moyens de communication qui permettent de peut-être imaginer avec des gens qui sont à l'autre bout de la France ou même peut-être dans d'autres pays.
15:53Et pourquoi pas aussi, c'est quelque chose que j'ai toujours affectionné et qui d'ailleurs sûrement que ma vie ici en témoigne, les retraites spirituelles, les temps de ressourcement où on se met un peu à l'écart pour laisser respirer notre âme.
16:06J'aimerais bien réussir à en proposer une par mois à partir du début de l'année prochaine pour permettre aux gens de juste se retrouver.
16:13Et peut-être sous un angle chrétien, mais peut-être aussi sous un angle aconfessionnel.
16:17Dans ce bouquin, c'est ça que je trouve très fort, c'est que j'ai réussi à mettre que des choses qui sont accessibles à tous, il n'y a pas de prosélytisme.
16:26Et en fait, n'importe qui, qu'on soit athée, agnostique, musulman ou autre, je pense qu'on se pose tous les mêmes questions et qu'on sera heureux de trouver des astuces pour nous aider à garder confiance et sourire, quoi que nous réserve l'avenir.
16:38Pour moi, c'est toujours essayer d'offrir aux gens un vrai chemin vers plus de foi, vers plus de confiance en eux-mêmes et en l'avenir.
16:46Et d'ailleurs, je me suis permis il y a quelques jours d'ouvrir une page internet, Matthieu Jasseron.com, où justement, j'explique à ceux qui voudraient ou venir passer une semaine de retraite avec moi, de temps de ressourcement,
16:56ou peut-être avoir un accompagnement individuel pendant quelques temps, qu'ils puissent remplir le petit formulaire pour qu'on essaye de voir si mon emploi du temps me permettrait de pouvoir tous les accueillir.
17:07Qu'est-ce qui change le plus entre une vie de prêtre et celle d'une personne ?
17:12Qu'est-ce qui change le plus ? Qu'est-ce qui change le plus entre la vie d'une personne lambda et la vie d'un prêtre ? La vie d'un prêtre, c'est merveilleux.
17:21C'est merveilleux parce que vraiment, on est privilégié dans notre société. Les gens nous font énormément confiance, ils nous lèguent tout ce qu'ils ont dans leur cœur, dans leur existence.
17:29On est là pour les conduire vers du mieux, vers plus d'espérance, pour leur montrer ce qui porte en eux de promesses géniales qui ont été laissées là par Dieu.
17:38C'est merveilleux. Franchement, c'est une vie merveilleuse.
17:41Mais justement aussi, peut-être que derrière ce côté très grisant d'avoir un rôle, un rôle éminemment bon et nécessaire pour les autres, un rôle reconnu par l'ensemble des gens qu'on croise dans la rue,
17:53c'est aussi quelque chose de pas très ajusté. Parce qu'en fait, ce que fait M. le prêtre, c'est sûrement que bien des pères de famille réussissent à le faire très bien à l'échelle de leur entourage proche,
18:02que plein d'autres personnes engagées dans la société, qu'ils soient ou non époux, épouses ou célibataires, réussissent à le faire vivre auprès des gens desquels ils s'engagent.
18:13Et donc, oui, c'est une vie à part, une vie merveilleuse. Et en même temps, peut-être rendons-la un peu plus ordinaire pour permettre de mieux révéler les autres, tout ce que font les autres,
18:27pour permettre qu'il y ait moins d'abus, et pour peut-être aussi rendre les prêtres d'autant plus touchants, parce que plus on va les connaître avec leur fragilité, avec ce qui porte de vulnérabilité,
18:36et qu'on les aura remis à une place qui est peut-être un peu plus en dédéquation avec l'inspiration qu'a eue Jésus, plus ça les rendra, je crois, accessibles et donc, oui, touchants.