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00:00France Blumen, ici Matin, actus locales, musique et bonne humeur.
00:05Et à 8h24, c'est même l'actu internationale, vue d'ici en Sarthe, avec l'une des élections
00:11qui aurait dû être l'une des plus serrées de l'histoire des Etats-Unis.
00:14Oui, mais finalement, Donald Trump l'a facilement et largement emporté face à Kamala Harris.
00:19Hier, des étudiants de l'Université du Mans ont planché sur la victoire du candidat
00:24républicain qui est devenu mercredi le 47ème président des Etats-Unis.
00:29Bonjour Aurélie Laurent, vous êtes maître de conférences en droit public à l'Université
00:33du Mans.
00:34Est-ce que vous avez d'abord été surprise vous-même par l'ampleur de la victoire de
00:40Donald Trump ?
00:41Oui, bien sûr, comme tout le monde, je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait le vote
00:45populaire en faveur de Donald Trump.
00:47Alors, on savait que c'était serré, qu'il pouvait gagner, bien sûr, mais là, c'est
00:51vrai que l'ampleur a surpris tous les commentateurs.
00:54Oui, parce qu'on rappelle qu'en 2016, Donald Trump l'avait emporté, mais avec 3 millions
00:58de voix en moins que son adversaire, c'était Hillary Clinton.
01:02Comment c'est possible d'ailleurs ça ? Parce qu'en France, c'est inimaginable, évidemment.
01:06Oui, c'est parce qu'aux Etats-Unis, nous avons un système de vote indirect, c'est-à-dire
01:10que les citoyens américains votent pour des grands électeurs par Etat, puisque les Etats-Unis,
01:15c'est un Etat fédéral, donc il faut raisonner par Etat d'abord, et ensuite, ces grands
01:20électeurs élisent le président des Etats-Unis, il faut 270 électeurs pour pouvoir être élu.
01:27Ce qui fait qu'on peut avoir une différence entre les grands électeurs qui votent pour
01:32un président des Etats-Unis et, de l'autre côté, un vote populaire.
01:36Et là, cette fois-ci, Donald Trump a eu le vote populaire, ce qui, pour un président
01:40républicain, n'est pas si courant, puisque le dernier était George W. Bush, qui avait
01:45eu aussi le vote populaire, mais en 2016, il ne l'avait pas eu.
01:49Alors, encore une fois, j'ai envie de dire, les sondeurs américains se sont trompés.
01:54On parlait d'une élection extrêmement serrée.
01:56Pourquoi c'est si difficile, selon vous, de prévoir la victoire, d'avoir une estimation
02:02à peu près correcte du résultat du scrutin ?
02:04Alors, c'est difficile parce que, ce n'est pas un spécialiste, je suis juriste et pas
02:09sondeuse, donc je ne suis pas dans ma zone de confort ici, mais c'est vrai que les commentateurs
02:13expliquent que les sondés ne donnent pas toujours de bonnes indications, et on le voit
02:18d'ailleurs en Europe et en France, sur certaines candidatures, où les sondés peuvent un petit
02:23peu cacher leurs intentions.
02:25Il y a un autre paramètre dont on pourrait parler de différence par rapport à 2020,
02:29c'est la participation aux Etats-Unis.
02:31La participation avait été extrêmement élevée en 2020, et beaucoup moins élevée.
02:35Donc, il y a eu une mobilisation moindre cette année et en 2024 des électeurs américains,
02:40ce qui peut aussi expliquer la défaite des démocrates aussi importante et plus importante
02:46que ce que l'on pensait avant.
02:47Alors, hier, vous avez donné une conférence devant les étudiants de l'Université du
02:52Mans, notamment les étudiants de droit, en quoi, justement, cette élection américaine
02:57peut les intéresser dans leur parcours et peut-être leur future vie professionnelle.
03:01Oui, nous avons à l'Université du Mans un parcours spécifique en anglais qui s'appelle
03:06le parcours « Common Law and Legal English ». Donc, nous formons des étudiants en droit,
03:11mais aussi en droit américain, anglais, même canadien parfois, pour qu'ils aient une culture
03:16juridique beaucoup plus élargie, qu'ils puissent ensuite, par exemple, aider à conclure
03:20des contrats internationaux ou ensuite travailler dans des institutions européennes ou internationales.
03:25Donc, avoir cette culture juridique élargie, ça les aide beaucoup pour la suite de leur
03:31parcours.
03:32C'est une ouverture pour nous plus tard.
03:34Et ensuite, dans les élections américaines, comme dans beaucoup d'aspects institutionnels,
03:39il y a des aspects vraiment juridiques, il y a des contentieux.
03:41Alors, c'est vrai que Donald Trump est quand même un exemple et un cas d'étude pour
03:46nous juristes assez impressionnant.
03:48Voilà, c'est ça, on pourrait passer des heures à faire des cours sur les affaires
03:52Donald Trump, les affaires criminelles, les affaires civiles et les affaires constitutionnelles.
03:58Il y a aussi déjà eu deux impeachments, peut-être qu'il y en aura d'autres dans
04:02les quatre années qui vont suivre.
04:03Donc, c'est vrai que c'est toujours des cas d'études où ça permet de résonner
04:07avec les étudiants sur du droit.
04:09Et puis, ça les intéresse parce que les États-Unis, c'est quand même et c'est
04:12toujours un modèle en droit constitutionnel, même si c'est vrai qu'il a tendance à
04:17perdre de sa superbe, je dirais, mais ça reste toujours la première puissance mondiale.
04:23Donc, c'est toujours intéressant de savoir comment ça fonctionne.
04:26Certains des étudiants deviendront peut-être des juristes internationaux.
04:31En quoi cette victoire de Donald Trump a un impact sur la France ? Est-ce que c'est
04:36une bonne ou une mauvaise nouvelle selon vous d'ailleurs ?
04:38Alors, bonne ou mauvaise nouvelle, de toute façon, on n'a pas à juger nous en tant
04:42qu'on n'est pas citoyens américains.
04:43Donc, de toute façon, bonne ou mauvaise nouvelle, j'ai mon opinion sur ça, mais ce qui est
04:49sûr, c'est qu'il va y avoir des impacts qui vont tous nous concerner, les Français,
04:53mais aussi tous les habitants du monde, et même tous les vivants, puisque les questions
04:57climatiques de Donald Trump sont assez inquiétantes.
05:01Donc, à cet égard, c'est vrai que c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour le climat
05:04puisqu'il a annoncé qu'au jour 1, il allait forer, forer, forer, drill, drill, drill.
05:09Donc, sur ça, c'est sûr que les objectifs climatiques risquent de ne pas être retenus
05:15par les Etats-Unis, voire même être explosés.
05:18Ce n'est pas vraiment une surprise, il l'avait prévu, on sait qu'il est entouré d'une
05:22partie de climato-sceptiques aussi, de toute manière, donc ça, première mauvaise nouvelle
05:25on va dire pour l'ensemble de l'humanité, notamment pour les Sartois, selon vous, il
05:29y en a d'autres, il y a d'autres impacts ?
05:30Il y en a d'autres, c'est les droits de douane, il l'a annoncé, donc c'est des mesures commerciales,
05:34alors ça peut paraître lointain comme ça, mais en réalité, s'il augmente les droits
05:38de douane, ça permet de moins importer et ça, c'est sûr que ça peut toucher nos agriculteurs
05:44et nos entreprises françaises.
05:46Ça, ça sera au niveau de l'Union Européenne, que c'est beaucoup géré, on va dire, il
05:51y a des plans qui sont mis en œuvre, mais c'est vrai qu'il faudra une mise en œuvre
05:54politique et c'est vrai qu'il faudra peut-être se mobiliser pour essayer de défendre notre
05:59production.