In collegamento a "Roma di Giorno" Enzo Pelle, Segretario Generale aggiunto di Filca-Cisl che presenta la manifestazione #BastaMortiSulLavoro
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NovitàTrascrizione
00:00Fabio Rovazzi con Loredana Bertè sulla Prima Radio della Capitale. Io sono Marco
00:04Napoleoni. Questa è Roma Digiorno. Siamo in collegamento con il segretario
00:08generale aggiunto di Filca Cisl Enzo Pelle. Buongiorno. Buongiorno a tutti i vostri
00:16ascoltatori. Buongiorno. Allora siamo con il segretario perché oggi
00:22dalle 16 alle 18 a Piazza Montecitorio c'è un appuntamento che riunisce CGL,
00:27che saranno in piazza riuniti dall'hashtag basta morti sul lavoro e ci daranno anche
00:33proposte concrete contro il lavoro nero irregolare. Ma intanto partiamo dall'attualità di questa
00:42tematica che è quella che riguarda la sicurezza sul lavoro. Chiedo anche un commento al segretario
00:49perché a me sembra incredibile che ancora bisogna, come dire, porre l'attenzione su una
00:56tematica che dovrebbe essere quasi dato per scontato, no? Che ci debba essere sempre e
01:02comunque massima attenzione in primo luogo per la sicurezza in qualsiasi luogo di lavoro.
01:06Sì, allora io vorrei chiarire alcuni aspetti. Noi abbiamo visto che con una ripresa anche se
01:17non forte del settore c'è stato un forte incremento, questi sono dati ufficiali,
01:22il primo messe addirittura il 70% in più di incidenti mortali in edilizia. Noi oggi
01:30l'iniziativa è sì di CGL e Cisle e Guil, ma anche soprattutto in questo caso delle categorie
01:35dell'edilizia che hanno voluto questa piazza per rimarcare questa ripresa degli infortuni
01:47in modo se vogliamo crescente. Quindi addirittura la situazione è peggiorata adesso. Perfetto. Allora
01:54noi non pensiamo che si può costruire in Italia senza dare qualità al sistema di gestione della
02:05sicurezza. Nei cantieri oggi ancora riscontriamo situazioni ataliche, vecchie, perché guardi io
02:14ho i capelli bianchi, c'è una storia su questo. Mi ricordo la prima volta che si obbligò a fare
02:21una progettazione sui cantieri fu con la legge antimafia, la 55 e 90, quando ci fu prima una
02:26commissione di inchiesta di allora, e si iniziò a decidere che sui cantieri non si poteva più
02:32andare avanti in quel modo. Diciamo che la situazione allora era diversa da oggi, bisogna
02:38contestualizzarla, però per la prima volta si pose un freno all'irregolarità e se vogliamo
02:44pure si diede peso alla gestione della sicurezza. Da allora ci sono state numerose leggi, l'ultima
02:50nel decreto del testo unico, che però in parte per quanto riguarda l'indirizzo è inattuato.
02:55Voglio dire, l'articolo 27, il secondo comma, prevede la patente appunti. Ora in quel pezzo
03:03il testo non è attuato per comprenderci. Perché diciamo questo? Perché poi io ho un'idea un po'
03:08diversa, voglio dire, lo dirò oggi. Io credo che prevenzione e repressione dovrebbero essere un po'
03:14spacchettati, però pensare che oggi chiunque può aprire l'impresedile e può andare avanti,
03:21anche se ci sono incidenti sul lavoro ripetuti e continua a poter partecipare a delle gare,
03:27non lo concepisce. Io le volevo fare una domanda però attuale, diciamo così purtroppo. C'è il
03:35rischio secondo lei che dovendo recuperare profitti, ci sono molte aziende che sono state ferme e
03:42purtroppo sono state ferme anche quelle che fanno parte di tutto il lavoro nero, irregolare, tutte
03:47quelle che non sono irregolari. C'è il rischio che per recuperare magari dei profitti che sono
03:51stati perduti si faccia ancora meno attenzione alla sicurezza? Allora lì è uno dei problemi che
03:57stiamo ponendo che veniva fuori pure col decreto semplificazione, ma in questo caso potrebbe
04:04aggravare la situazione se si va verso il massimo ribasso. La sicurezza non dovrebbe essere ribassata,
04:10lo dice già la legge, però alla fine gli imprenditori fanno pure cassa sulla sicurezza.
04:15Non tutti, bisogna dire la verità, perché ci sono pure anche imprenditori che invece della
04:21sicurezza ne fanno un vanto, ma solo un vanto perché non hanno poi un riconoscimento né sulle
04:26gare d'appalto, spesso né sui premi, né su pochissima roba. Anzi, come diceva lei, addirittura
04:33chi insomma ha avuto incidenti e chi ha avuto lavoratori anche gravemente feriti può comunque
04:40continuare a partecipare allo stesso modo ai bandi. Praticamente non c'è un incentivo per gli
04:46imprenditori di potenziare e essere leggi su tutto quello che è il comparto della sicurezza sul
04:52lavoro. Sì, questo è vero, però l'impresa seria credo che debba sempre investire perché se io
04:58voglio il futuro di un'impresa, voglio bene al lavoro che faccio, ci credo, io devo investire
05:03soprattutto in sicurezza. Siccome la sicurezza significa investire sui lavoratori e l'impresa
05:09che vuole fare bene il suo lavoro deve avere lavoratori qualificati, ma questo poi dipende
05:13da tutto il sistema perché se non qualifichiamo il mondo degli appalti, delle stazioni appaltanti,
05:17di chi gestisce l'appalto stesso, ma anche privato voglio dire, se non diamo qualità al sistema noi
05:22stiamo puntando a cambiare il mondo. Guardate, tutto quello che sta arrivando oggi, il finanziamento
05:29pubblico, il 110, il PNRR, i fondi di coesione sociale, il prossimo piano 21-27 vanno nella
05:35direzione di un sistema, di un'economia più sostenibile che dia speranza ai gioni del domani,
05:41no? Per dire noi costruiamo un mondo dove si può sopravvivere domani e poi non ci preoccupiamo di
05:46avere aziende di qualità e lavoratori che dovrebbero costruire qualcosa di innovativo,
05:50che possono essere, come dire, mal pagati o utilizzando il sistema del massimo ribasso che
05:58alla fine poi è della concorrenza, se vogliamo, in un settore che non va, se vado con l'innovazione,
06:04non è un settore maturo, significa che vado verso un sistema diverso, no? Allora dovrei avere
06:09maestranze altamente specializzate e qualificate come sistemi di progettazione. Se io non creo
06:15questo circolo virtuoso e non lo creo con investimenti statali di questa portata,
06:20eh, sicuramente non faccio impiene della collettività e forse non raggiungo quegli
06:24obiettivi che mi sono prefissati. Allora noi questo dobbiamo fare, raggiungere quegli obiettivi
06:31qualitativi in tutti i comparti e far sì che anche in edilizia si lavori in modo sicuro.
06:36Sì, oggi voi porterete in piazza, lo ricordo, tra le 16 e le 18 a Piazza Montecitorio anche
06:46proprio delle proposte concrete contro il lavoro nero irregolare. Ci può fare un paio di esempi
06:52di quelle che sono le vostre idee su questo tema in maniera proprio schematica? Qual è da domani
06:58il primo intervento che secondo voi andrebbe fatto per eh limitare il fenomeno? Guardate,
07:03una delle proposte che stiamo portando da tempo avanti che è inattuata è la la patente appunti,
07:08articolo ventisette del testo unico che è rimasta lettera morta. Però anche lì io sono per una
07:16proposta un po' di spacchettamento direi che oggi bisogna fare una grande campagna di prevenzione e
07:22lì potrebbe esserci un ruolo credo che l'unico soggetto in Italia che può fare prevenzione
07:26assieme pure ai nostri enti bilaterali è l'INAIL e lì potrebbe essere è una delle proposte che almeno
07:33io vorrei lanciare. Poi c'è è chiaro che chiediamo che ci siano più assunzioni pure da parte
07:38dell'ispettorato del lavoro o delle ASLE che fanno che devono fare verifiche sui cantieri. Oggi
07:43guardiamoci chiaro con gli ispettori che ci stanno è stato previsto che che che il rischio di avere
07:50una verifica su un cantiere visto il numero dei cantieri potrebbe avvenire ogni vent'anni. Mi
07:54pare un po' ridicolo che io vado a controllare diciamo che dal punto di vista statistico uno può
08:00rischiare benissimo senza senza diciamo con ragionevole certezze che non avrebbe una verifica
08:06su un cantiere. Io credo che questo siccome è un settore ad alto rischio ancora oggi dove si può
08:12fare tantissimo per migliorare non possiamo non possiamo fargli salti in avanti. Allora bisogna
08:16andare avanti in tutte e due le direzioni. È chiaro che uno dei problemi di cui si parla da
08:23tempo è quello di mi ricordo sempre si è parlato di sta benedetta cultura della sicurezza che deve
08:30essere diffusa per quanto anche i lavoratori le imprese tutti i soggetti i coordinatori in fase
08:37esecutiva voglio dire l'editatore di lavoro il medico competente tutti quei soggetti coinvolti
08:42nell'attività di prevenzione della salute e sicurezza sui luoghi di lavoro se coordinati
08:50bene potrebbero dare risultati importanti ma dobbiamo farci un investimento e dobbiamo
08:55valorizzarlo in questa direzione e poi c'è un altro discorso è chiaro che sicurezza è legata
09:00pure a regolarità perché se io ho lavoratori nero non penso che ci avrò i cantieri regolari e siccome
09:06ancora in edilizia c'è una buona fetta di lavoro nero ecco perché ci bisogna pure di un sistema
09:10sanzionatorio più efficace e quindi ho un sistema di ingegnerizzazione che è un'altra proposta che
09:17non riuscirò perché tutto non lo possiamo dire oggi ma l'altra questione è ingegnerizzare di più
09:22il cantiere nel senso che oggi si può tutto tracciare allora io credo che anche quella è
09:26una strada da perseguire si sta lavorando pure se tutto va bene c'è l'impegno del ministro del
09:32lavoro a fare un decreto che porti avanti al durt di congruità insomma che è un passaggio
09:37ulteriore al durt che abbiamo oggi no significa dire che ci deve essere con grama nella costruzione
09:44di un edificio una con quantità di mano d'opera nel senso che io non posso più costruire un
09:50edificio con un solo operaio per capirci no insomma no no si è chiaro ci sono ci sono
09:56tantissime proposte e a quanto pare anche troppe cose secondo me che vanno ancora sistemate e
10:02siamo da come ha descritto lei già con tre minuti ci ha detto cinque sei cose che andrebbero
10:07assolutamente fatte che insomma dovrebbero essere realizzate anche nel minor tempo possibile ma
10:14sappiamo insomma quanto sia complicato anche no introdurre burocraticamente certe prassi anche
10:21nel per quel che riguarda il settore privato e comunque sono sono spunti interessantissimi io
10:26spero che che lei vorrà ancora tornare ospite qui magari per per fare un ulteriore approfondimento
10:30se ce ne sarà se ce ne sarà occasione quindi io intanto però la ringrazio grazie a enzo
10:37pelle segretario generale aggiunto di fisca cisl e magari ci riaggiorniamo appunto proprio dopo la
10:43manifestazione per per vedere insomma se questi alcuni di questi spunti almeno verranno presi in
10:48considerazione da da chi di competenza grazie mille grazie a voi grazie per l'intervista
10:54credo che faccia bene alla salute alla sicurezza dei lavoratori è sempre è sempre bene insomma
10:58avere anche indicazioni su dove in che direzione dovremmo andare grazie grazie mille noi ci
11:03ritroviamo tra pochissimo per i saluti