Les États-Unis au bord de la guerre civile ?

Sud Radio

Avec Mathieu Gallard, directeur d’études chez Ipsos, Auteur de "Les États-Unis au bord de la guerre civile ?", en collaboration avec la Fondation Jean-Jaurès (Éditions de l’aube)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-10-31##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Benjamin Gleise.

00:05La vérité en face, les Etats-Unis sont-ils au bord de la guerre civile ?

00:09La question est posée par mon invité alors que les Américains sont appelés à choisir.

00:13Mardi prochain, entre Donald Trump et Kamala Harris, élection plus que jamais indécise.

00:18Deux blocs, face à face, deux Amériques de plus en plus irréconciliables.

00:21Deux Amériques qui se détestent peut-être de plus en plus.

00:24Bonjour Mathieu Gallard.

00:25Bonjour.

00:26Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio, dans La Vérité en face.

00:29Vous êtes directeur d'études chez Ipsos.

00:31Les Etats-Unis au bord de la guerre civile avec un point d'interrogation, je précise.

00:35Ce livre que vous publiez aux Élysées sur l'aube avec la Fondation Jean Jaurès.

00:40Livre passionnant dans lequel vous décortiquez le phénomène de polarisation de la vie politique,

00:46mais également plus largement de la société américaine.

00:49Processus long, entamé avant Donald Trump,

00:52mais qui explique pour beaucoup ce qui se passe en ce moment, ce à quoi nous assistons.

00:56Les Etats-Unis au bord de la guerre civile, point d'interrogation.

00:59Vous posez la question, Mathieu Gallard.

01:01Est-ce que vous avez trouvé une réponse à cette question ?

01:03C'est évidemment une question compliquée.

01:05Il n'y a pas une réponse.

01:06On ne peut pas dire oui ou non.

01:07Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, effectivement, comme vous le disiez,

01:09on a une Amérique extrêmement fracturée en termes de valeurs,

01:13mais plus largement en termes d'aspiration.

01:14Il n'y a plus vraiment, comme il pouvait y avoir dans les années 80-90,

01:18des grandes valeurs sur lesquelles les Américains, malgré leur division, se rassemblent.

01:22Je dirais qu'il y a clairement une guerre peut-être civique,

01:25mais une guerre civile, je pense qu'on n'en est pas là.

01:28Malgré ce qu'on a vu en 2021, malgré l'attaque du Capitole,

01:31il y a c'est sûr des bases radicalisées,

01:33mais je pense qu'on n'en est pas au bord d'une guerre civile.

01:35Après, en revanche, si ce processus de polarisation de plus en plus fort,

01:38d'éloignement et de radicalisation de ces deux blocs électoraux

01:42venait à s'amplifier au cours des années à venir,

01:45il n'est pas interdit de penser que d'ici quelques années,

01:48quelques décennies, on en arrive là.

01:50Vous l'avez entendu, je disais, une élection très indécise.

01:53Donald Trump qui dénonce déjà, ça y est,

01:56une tricherie jamais vue dans un État clé,

01:58dans cette élection présidentielle, l'État de Pennsylvanie.

02:01Comment vous l'interprétez, cette sortie ?

02:04Il envisage déjà sa défaite ou pas, Donald Trump ?

02:06Alors, on peut l'interpréter de deux manières.

02:08Soit, effectivement, c'est une manière vraiment de mobiliser sa base radicalisée,

02:13de lui dire, il faut vraiment aller voter

02:15pour contrebalancer ces plans machiavéliques des démocrates.

02:18Ou alors, effectivement, on peut l'interpréter d'une manière un peu différente,

02:21comme s'il y avait un peu de flottement, voire même un peu de panique,

02:24peut-être par rapport à des signaux internes, des sondages internes,

02:27des signaux sur le vote anticipé,

02:28qui ne seraient pas si bons que ça pour les Républicains.

02:30Sincèrement, je ne suis pas capable de trancher entre les deux hypothèses.

02:34En tout cas, là, ce n'est pas une nouveauté pour Trump.

02:37Il a dénoncé les résultats en 2020.

02:39Ce qu'on oublie même, c'est qu'en 2016,

02:41alors qu'il avait gagné la présidentielle,

02:43il avait dénoncé les résultats.

02:44Il avait déjà parlé de triche parce que, dans son esprit,

02:46il était évidemment inenvisageable que Hillary Clinton ait remporté l'élection

02:50au niveau national avec 3 millions de voix d'avance.

02:52Donc, ce n'est pas du tout une nouveauté.

02:54– La question qui se pose aussi, c'est de savoir si ce qu'on a vécu il y a 4 ans,

02:58on y faisait référence tout à l'heure,

02:59l'assaut du Capitole par les partisans de Donald Trump,

03:02est-ce que ça peut se reproduire éventuellement ?

03:04Parce qu'on a un climat où on dénonce des fraudes.

03:07C'est Elon Musk qui a mis en place sur Twitter, sur X,

03:12une communauté pour dénoncer les cas de fraude

03:15qui pourraient avoir lieu durant cette campagne.

03:18On a déjà des témoignages, des vidéos qui circulent.

03:21On est dans un climat quand même assez particulier.

03:24On a l'impression que ce qu'on a vécu il y a 4 ans,

03:26ça pourrait éventuellement se reproduire demain.

03:28– Alors, le premier point déjà qu'il faut quand même souligner,

03:31c'est que les fraudes en 2020 qui ont été mises en avant par le camp Trump,

03:35il a systématiquement été débouté en justice

03:37par des juges souvent conservateurs et souvent nommés par lui-même.

03:41Donc, il n'y a pas de preuve évidente de fraude.

03:43Je tiens déjà quand même à lui dire.

03:45Est-ce qu'on peut, malgré tout, assister au même phénomène ?

03:48On est quand même dans un contexte qui est différent.

03:50Déjà, Trump n'est plus à la Maison Blanche chez Biden.

03:52Donc, c'est Biden qui détient les leviers du pouvoir.

03:54Donc, ça fait que fondamentalement, c'est plus compliqué.

03:56On a par ailleurs une base républicaine qui reste très radicalisée,

04:00au moins autant qu'elle l'était en 2020,

04:02qui va forcément être chauffée à blanc par Donald Trump et par ses alliés

04:06s'il devait perdre l'élection pour justement monter en épingle

04:09tous les doutes qu'il peut y avoir sur le scrutin.

04:11Malgré tout, ce qu'on voit dans un certain nombre d'enquêtes,

04:13c'est que, certes, cette base républicaine,

04:15elle pense qu'il y a des fraudes massives.

04:17Mais aussi, ils ont été quand même un peu échaudés

04:18par ce qui s'est passé en 2021.

04:19Parce que, voilà, beaucoup de personnes qui sont entrées dans le Capitole,

04:22qui ont envahi le Capitole, ont été condamnées

04:24et ont été condamnées très, très lourdement en justice

04:27par des années, des décennies de prison.

04:29Donc, ils se sont bien rendus compte que ce n'était pas forcément un jeu.

04:32Donc, oui, il y aura forcément des contestations, quoi qu'il arrive.

04:36Si Trump perd, les contestations seront particulièrement fortes.

04:40Est-ce que, pour autant, on aura exactement le même phénomène,

04:43fondamentalement, peut-être, de tentatives de coups d'État ?

04:46Je ne sais pas si on peut aller jusque là.

04:47Je ne suis quand même pas certain.

04:48C'est un autre contexte.

04:49Voilà, le contexte est différent.

04:51Il y a quelque chose qui est très intéressant

04:52dans ce que vous racontez dans votre livre.

04:55C'est, finalement, avec cette polarisation de la vie politique

04:58et de la société américaine, c'est la manière

05:00dont l'attachement partisan va supplanter, supplante petit à petit,

05:05l'attachement aux principes démocratiques.

05:07Ça, c'est quelque chose de très fort.

05:08Ça veut dire qu'aujourd'hui, l'attachement à la démocratie,

05:11il est menacé aux États-Unis ?

05:14C'est ce qu'on regarde, c'est ce qu'on voit dans les enquêtes d'opinion ?

05:16Oui, alors pas évidemment pour tous les Américains,

05:18mais c'est vrai que pour une partie de la base la plus radicale

05:21des électeurs des deux partis,

05:23il y a le sentiment, assez logiquement, finalement,

05:26que si l'autre camp l'emporte, ça aura des conséquences dramatiques.

05:29Je veux dire, dans les années 80,

05:30si vous étiez quelqu'un de gauche, un syndicaliste,

05:33ou si vous étiez un afro-américain, si vous étiez homosexuel,

05:37bon, voilà, que Reagan l'emporte, c'était très problématique.

05:40Mais ce n'était pas non plus dramatique.

05:41Aujourd'hui, vous avez le sentiment que si Trump l'emporte, c'est dramatique.

05:43Et si vous êtes évangélique conservateur,

05:45vous avez le même sentiment vis-à-vis de Kamala Harris

05:47que vous n'aviez pas forcément vis-à-vis de Bill Clinton.

05:49Donc tout ça, déjà, fait que l'élection, il y a beaucoup plus d'enjeux,

05:52vraiment d'enjeux très forts et extrêmement…

05:55enfin voilà, des enjeux massifs.

05:57Et du coup, ça fait qu'effectivement, ce qu'on voit,

05:58beaucoup d'électeurs se disent,

06:00fondamentalement, ils mettent en avant leurs intérêts partisans,

06:03leurs intérêts politiques, devant les principes démocratiques.

06:05On a beaucoup plus d'électeurs qui, effectivement, se disent,

06:09Écoutez, si on peut, par exemple, faire en sorte que les électeurs de l'autre camp

06:14se rendent moins aux urnes en réduisant le nombre de bureaux de vote

06:17dans les séquences élections…

06:17En truquant un petit peu, quoi.

06:18Voilà, en truquant, tu vois, en jouant avec les règles,

06:20ben pourquoi pas ?

06:21Alors qu'il y a 10 ans, 15 ans, ça n'aurait pas été acceptable

06:24par une très grande majorité des Américains.

06:26Donc on voit cette tendance.

06:27Et on voit bien, là, par exemple, depuis 2020,

06:29que dans le camp républicain, il y a une majorité des électeurs

06:32qui jugent qu'il y a eu des fraudes,

06:33alors que, je le répète, les fraudes, elles ne sont pas tangibles.

06:35Donc on voit, effectivement, qu'il y a cette menace.

06:37Et c'est pour ça que je me dis qu'effectivement,

06:39si ce processus continue, il s'amplifie dans les années à venir,

06:43ça va devenir très problématique.

06:44Si Trump est réélu cette année, est-ce qu'en 2028,

06:47une victoire d'un démocrate serait acceptable pour ses électeurs ?

06:50J'en suis pas certain.

06:52– Comment on peut expliquer, quand même, c'est assez impressionnant vu d'ici,

06:55que dans son camp, Donald Trump fascine toujours autant ?

06:59Comment expliquer ?

07:00C'est une forme d'hystérie, d'une certaine manière,

07:01malgré les affaires, les affaires judiciaires,

07:04malgré les fausses informations qu'il peut véhiculer,

07:07malgré les outrances, également.

07:10C'est quand même incroyable de se dire que sa base, là,

07:12elle reste complètement fascinée, complètement hystérique face à Donald Trump.

07:16– Alors, il faut quand même faire attention, parce que la base républicaine,

07:19globalement, au sein du parti républicain, vous avez trois grands blocs.

07:21Vous avez une base, effectivement, plutôt, on va dire,

07:23des classes moyennes, inférieures, blanches, plutôt rurales,

07:26qui, elle, est, effectivement, fondamentalement derrière Trump,

07:28qui avale ses paroles.

07:29Et c'est vrai qu'il y a une espèce de culte de la personnalité

07:32qui est extrêmement important.

07:33Comme il le disait dès 2016,

07:34il peut tuer quelqu'un sur la 5ème avenue à New York,

07:36ça ne changera rien, mais ça ne changera rien dans cette base.

07:39En revanche, vous avez deux autres blocs d'électeurs qui n'aiment pas Trump.

07:42Vous avez les évangéliques conservateurs,

07:44donc des gens extrêmement croyants, extrêmement religieux,

07:46qui n'aiment pas la personnalité de Trump,

07:48mais qui se disent, il faut voter Trump,

07:49parce que c'est lui qui nous apportera des évolutions positives

07:53en termes de politique publique.

07:54Et ils l'ont vu en 2016-2020,

07:57Trump a nommé des juges très conservateurs à la Cour suprême,

07:59et ils ont gagné que l'avortement n'était plus protégé

08:02au niveau des États-Unis.

08:04Et puis, vous avez un autre bloc qui est,

08:06on va dire, des républicains plutôt modérés,

08:08qui étaient tout à fait d'accord avec Reagan, avec George Bush,

08:11mais qui là, face à Trump et ses outrances,

08:13sont vraiment quand même très gênés.

08:15Eux aussi, ils votent de manière plutôt rationnelle,

08:17en se disant, eux, ils sont avant tout en faveur du libéralisme économique.

08:20Pendant son premier mandat, Trump a fait des baisses d'impôts massives,

08:23donc ils se disent, on va voter pour lui.

08:25Vous voyez, la fascination, elle existe,

08:26mais dans un bloc seulement,

08:27il y a beaucoup aussi d'autres électeurs qui vont voter pour Trump,

08:30mais qu'ils font sans attachement à sa personnalité,

08:32mais plutôt sur le programme, Marguerite,

08:34mais qui vont le faire.

08:36– C'est-à-dire que peu importe les outrances du candidat de son camp,

08:39on va voter pour lui, on n'hésitera pas.

08:41– Exactement, et ça, c'est une grande différence

08:43par rapport à ce qui se passait lors des décennies précédentes,

08:45parce que, par exemple, vous aviez des candidats démocrates

08:49qui remportaient des élections massives avec 60% des voix,

08:52je pense à Roosevelt, je pense à Lyndon Johnson dans les années 60,

08:55parce qu'ils attiraient des millions, des dizaines de millions

08:57d'électeurs républicains modérés qui n'aimaient pas le candidat républicain.

09:00Aujourd'hui, c'est inenvisageable, si vous avez un attachement,

09:03ne serait-ce que minimum vis-à-vis du Parti républicain,

09:05vous voterez pour le candidat du Parti républicain,

09:08quel qu'il soit, tellement l'autre alternative,

09:10les démocrates, vous fait horreur, même si d'ailleurs,

09:12leur candidat, Biden en 2020 par exemple,

09:15n'est quand même pas un radical, une foute de guerre gauchiste.

09:19Mais donc, il y a effectivement cette polarisation

09:22et qui concerne les deux partis, parce que chez les démocrates,

09:24c'est quand même une tendance similaire.

09:26– Justement du côté des démocrates, est-ce que la radicalisation,

09:28la polarisation du côté républicain, on la voit bien,

09:32on la voit bien notamment avec ce candidat, Donald Trump.

09:36Côté démocrate, c'est plus compliqué de le voir,

09:39alors je ne sais pas, c'est peut-être un phénomène

09:41qui est moins prégnant chez les démocrates,

09:42ou alors c'est qu'une impression ?

09:45– Non, c'est quand même moins prégnant, il y a effectivement ces tendances,

09:49on parle du gauchisme, je ne sais pas si le terme est parfaitement adapté,

09:52mais effectivement, ces tendances à défendre systématiquement

09:56les droits des minorités, à mettre en lumière, au contraire,

09:59les discriminations systémiques dont il ferait l'objet,

10:02ça, ça existe, mais effectivement, c'est beaucoup moins repris

10:06par les dirigeants du parti, ça peut l'être par Kamala Harris,

10:10ça a pu l'être un peu par Hillary Clinton,

10:12mais ce n'est quand même pas au niveau d'un Trump

10:14avec son programme lui aussi très radical,

10:18même dans l'aile gauche du parti démocrate,

10:20on voit par exemple qu'un Bernie Sanders,

10:22il met beaucoup plus en avant les enjeux sociaux et économiques

10:25que les enjeux de société, donc il n'y a quand même pas les mêmes dynamiques

10:29et du coup le résultat, c'est qu'on a un parti républicain

10:32qui désormais est clairement contrôlé par son aile la plus conservatrice,

10:36par Donald Trump et ses alliés, alors que chez les démocrates,

10:39la mainmise reste quand même celle de la partie, on va dire,

10:43plutôt modérée, en tout cas le point d'équilibre du parti

10:46entre son aile droite et son aile gauche,

10:47qui est représenté aussi bien par Harris que par Biden,

10:49que par Clinton, que par Obama,

10:51donc quand même les dynamiques ne sont pas les mêmes

10:53et la polarisation, la radicalisation, elle est moins forte chez les démocrates,

10:56mais il y a quand même une tendance qui est dans ce mouvement.

10:59– En tout cas, deux blocs face à face, un scrutin qui s'annonce hyper serré,

11:04qu'est-ce qui peut faire la différence quand on a comme ça deux blocs

11:06qui s'opposent et une volatilité du vote finalement très très faible ?

11:11On continue la discussion avec vous Mathieu Gallara, tout de suite.

11:149h10, Sud Radio, la vérité en face, Benjamin Gleize.

11:19– La vérité en face, les Etats-Unis au bord de la guerre civile,

11:22c'est une question posée, on y répond depuis tout à l'heure avec vous Mathieu Gallara,

11:26directeur d'études chez Ipsos, élection en tout cas qui s'annonce très serrée,

11:31c'est dans cinq jours entre Donald Trump et Kamala Harris.

11:35On parle, on entend dire que ce sera l'élection,

11:38le vote le plus serré de l'histoire des Etats-Unis,

11:40on en fait un petit peu trop ou pas là-dessus Mathieu Gallara ?

11:43– Ben ça on le verra après le scrutin, ce qui est certain,

11:45c'est qu'on a quand même eu des élections…

11:46– Des élections aux campagnes là, qui étaient incroyablement serrées,

11:49il faut se rappeler en 2000, George W. Bush l'emporte sur Al Gore

11:54grâce à 537 voix d'avance en Floride,

11:56537 voix d'avance sur 100 millions de bulletins au niveau de l'ensemble des Etats-Unis.

12:01Donc est-ce qu'on en sera là ? C'est quand même pas certain.

12:03Les sondages globalement, voilà, ils peuvent vous dire qui est en avance,

12:06là aujourd'hui il n'y a aucun candidat qui se détache clairement,

12:10c'est 50-50, moi je suis incapable de vous donner un favori.

12:13– Même sur les Etats-clés, ça va se jouer dans ces Etats-clés,

12:16et quand on regarde les sondages dans chaque Etat-clé,

12:18à chaque fois on est dans la marge d'erreur pratiquement.

12:19– Exactement, donc ça peut être très serré,

12:21mais après il suffit effectivement que dans la dernière phase de la campagne peut-être,

12:25l'électorat se déplace un tout petit peu,

12:26pour que finalement tous les Etats-clés basculent dans un camp ou dans un autre,

12:30et que ça ne soit pas si serré.

12:31Ce qui s'est passé en 2020 par exemple,

12:32où finalement Joe Biden a remporté 6 des 7 Etats-clés,

12:37et donc c'est vrai qu'en termes de voix, en termes de collège électoral,

12:40c'était serré, mais c'était quand même pas à un cheveu près.

12:44Donc voilà, il y a quand même de l'incertitude sur qui va l'emporter,

12:46mais aussi avec quelle marge, ça ne va pas être un raz-de-marée,

12:48mais ça peut être quand même relativement clair.

12:52– Avec un électorat quand même qui bouge assez peu,

12:54vous dites que ça peut bouger,

12:55mais quand on regarde la volatilité du vote des électeurs américains en général,

13:00quand on vote pour un parti, on continue de voter pour un parti et de plus en plus.

13:04– De plus en plus, il y a beaucoup une tendance à la décrue du nombre d'électeurs

13:08effectivement qui changent de vote d'une élection à l'autre,

13:10qui basculent les swing voters,

13:12il y a aussi les swing voters, pas que les swing states.

13:14Et donc effectivement, ces électeurs, ils sont aujourd'hui moins de 5%,

13:19ils votent très peu en plus, ils votent beaucoup moins que les autres parce qu'ils hésitent.

13:22Et puis en fait, ils ne sont pas si hésitants que ça,

13:24parce qu'on se rend compte quand on les réinterroge après

13:26qu'ils votent comme malgré tout toujours pour le même parti.

13:28Ils nous disent en fait qu'ils ne savent pas, mais en fait ils savent à peu près.

13:33– Et dans ces cas-là, comment ça bouge ?

13:35Comment ça se joue cette élection ? À quoi ça se joue ?

13:39– Eh bien ça ne se joue justement pas sur les électeurs indécis,

13:42donc ces quelques pourcentages d'hésitants,

13:44ça joue sur la mobilisation des bases électorales

13:47des deux blocs démocrates comme républicains.

13:50Et donc ça explique finalement très bien les stratégies de campagne

13:53de Harris comme de Trump qui est de vraiment chauffer à blanc son électorat.

13:57Et finalement, ce grand meeting de Donald Trump à New York,

14:01au Madison Square Garden, ça a du sens quand on le lit

14:04à travers cette évolution de l'électorat américain.

14:07Ce qu'il faut avant tout, c'est être certain que l'ensemble des électeurs

14:10plus ou moins républicains aillent voter,

14:12et donc il faut vraiment l'échauffer, les mobiliser,

14:15et ça ne se fait pas par des discours mou.

14:16– C'est l'un des discours logiques électoraux traditionnels,

14:19c'est-à-dire que l'idée à la fin de l'élection, c'est de rassembler, de brasser l'âge.

14:23Là non, au contraire, on radicalise d'autant plus qu'on se rapproche de l'élection.

14:26– Exactement, ce que vous soulignez comme stratégie,

14:30c'était la grande stratégie des années 80-90 de Clinton, de Reagan.

14:34Ça n'est plus du tout d'actualité aujourd'hui

14:35parce que l'électorat a profondément changé,

14:38parce qu'il n'y a presque plus de ses électeurs hésitants,

14:40et parce qu'en revanche, les électorats se sont radicalisés.

14:43Donc vraiment, il faut que les républicains les plus fervents

14:45et les démocrates les plus fervents soient vraiment certains

14:48que leur candidat soit le bon, et soient vraiment certains

14:50que si l'adversaire arrive au pouvoir, c'est une catastrophe

14:53pour être certain qu'il se rende aux yondes.

14:55C'est la participation qui fera l'élection,

14:57plus que les quelques modérés hésitants.

15:00– La participation peut-être d'autre chose aussi,

15:03on parle beaucoup en ce moment du vote hispanique, du vote afro-américain,

15:09on avait des blocs monolithiques,

15:11c'est peut-être en train de se fracturer en ce moment.

15:13– Alors on a encore malgré tout des blocs qui sont quand même forts,

15:17parce que c'est vrai qu'on parle du recul des démocrates

15:20chez les afro-américains, chez les hispaniques,

15:22c'est un recul, ils voteront quand même majoritairement Harris,

15:24et pour les afro-américains c'est très majoritairement.

15:26Mais c'est vrai qu'il semble y avoir un effritement.

15:28Alors on peut avoir pas mal d'opinions, de théories sur pourquoi

15:32il y a des théories qui peuvent être reliées directement à Trump,

15:35qui aurait un discours à la fois entrepreneurial,

15:37qui plairait notamment aux jeunes hommes noirs ou hispaniques,

15:40un discours qui peut-être met l'accent sur le rejet du féminisme,

15:44le rejet du wokisme, qui serait des valeurs là aussi

15:48qui parleraient à ses électeurs, donc il peut y avoir ces éléments.

15:50Il y a aussi des éléments beaucoup plus profonds en fait,

15:53globalement, ces communautés afro-américaines et hispaniques,

15:57ce sont des communautés extrêmement soudées,

16:00parce qu'elles ont fait face, notamment les afro-américains,

16:02à 200 ans d'esclavage, à 100 ans de ségrégation raciale,

16:05et elles ont formé un lien très étroit avec le parti démocrate,

16:08qui a mis fin à ces discriminations.

16:11Mais c'est vrai que là on arrive à des générations aujourd'hui,

16:13quand vous êtes un jeune afro-américain,

16:14la lutte pour les droits civiques, les années 60, c'est de l'histoire.

16:17Et puis surtout c'est des communautés qui peu à peu, malgré tout, s'ouvrent.

16:20Il y a de plus en plus de mariages mixtes,

16:22on va être moins en moins occultes dans des églises noires protestantes, etc.

16:26Donc tout ça fait qu'effectivement vous évoluez

16:28dans des univers sociaux un peu différents,

16:31et donc peut-être que ça fait qu'on rencontre plus de républicains,

16:34et on peut peut-être plus facilement basculer.

16:36Donc tout ça, ça explique pourquoi il y a ces petits changements.

16:40Et à côté de ça, autre changement, c'est la polarisation du vote homme-femme.

16:44On va avoir une élection quand même qui est très genrée.

16:47Exactement. Là encore, ce n'est pas tout à fait nouveau,

16:49ça fait depuis les années 80 que les femmes votent plus démocrate,

16:51les hommes plus républicains,

16:52mais c'est vrai que là, cette année, a priori,

16:54on devrait avoir un écart particulièrement fort,

16:57qui s'explique quand même avant tout.

16:58Alors, il y a le rejet traditionnel par les femmes,

17:02et on le voit dans beaucoup de pays,

17:03du radicalisme, populisme conservateur.

17:06On retrouve ça quand même dans beaucoup de pays,

17:08même si par exemple en France, ça s'est un peu réduit.

17:11Il y a quand même un discours effectivement masculiniste chez Trump

17:14qui peut séduire une partie de l'électorat masculin

17:17qui est traditionnellement peut-être plutôt démocrate,

17:20mais conservateur sur les questions de société.

17:22Et tout ça fait qu'effectivement, il faut regarder...

17:24En fait, l'électorat américain,

17:25on peut le segmenter en des tas de petits groupes,

17:28les jeunes afro-américains, les jeunes hispaniques,

17:30les femmes des banlieues, etc.

17:32Malgré tout, à la fin, si on regarde

17:35pourquoi est-ce que la Pennsylvanie aura voté Trump ou Harris,