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NovitàTrascrizione
00:00Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso Scoperto, l'informazione senza veli.
00:14Oggi affronteremo dei temi molto importanti. Il primo riguarda questi vaccini a mRNA nuovi,
00:21cosiddetti autoamplificanti o autoreplicanti, che dire si voglia. Poi parleremo anche,
00:28torniamo, perché è importante, perché sempre più giovani si ammalano di miocardite. Quindi
00:34parleremo proprio delle miocardite nei giovani. Lo facciamo insieme al dottor Roberto Masselli,
00:40biologo molecolare. Buonasera, dottor Masselli, ciao, benvenuto. Buonasera a tutti, grazie, ciao.
00:46Allora, faccio questa breve introduzione. C'è stato questo Covid Summit, che in realtà adesso
00:53si chiama Covid Crisis in Giappone, perché le autorità giapponesi hanno approvato questi nuovi
01:00vaccini, si chiamano Self Amplifying, insomma autoamplificanti, contro il Covid-19 in Giappone.
01:07E se ne è parlato a questo Covid Summit, che adesso si chiama Covid Crisis, insomma questo
01:12summit di diversi medici, dottori e scienziati di tutto il mondo. Per l'Italia ha partecipato
01:19il dottor Stramezzi, che sostanzialmente ha lanciato l'allarme verso questi vaccini e poi
01:27ha detto che c'è il pericolo, anche se è una sua opinione, questo non è un fatto diciamo
01:32scientificamente conclamato, addirittura il pericolo del passaggio tramite il sudore da
01:39un vaccinato o non vaccinato. Siamo col dottor Masselli, che come sapete è sempre preparatissimo,
01:46molto professionale, cerchiamo di fare chiarezza. Allora volevo fare un attimino, se possibile,
01:53un cappello sull'RNA. Certo. Come avete visto, in questi anni si è sviluppata molto questa
01:59tecnologia basata sull'RNA, tanto è vero che nell'ambiente scientifico viene richiamata
02:05addirittura RNAsense, come se fosse la Renaissance, il rinascimento francese. E ricordando poi che
02:13ben tre premi Nobel negli ultimi 15 anni sono stati assegnati proprio per studi sull'RNA.
02:20Quindi da questo ruolo un po' marginale che aveva questa molecola, perché tutti conoscono
02:27molto bene che il DNA è il latore della informazione del patrimonio genetico, l'RNA sembrava essere
02:36un po' il figlio di un dio minore, quello che è incaricato di portare dei messaggi,
02:42non aveva una grande importanza. Un po' come il portalettere. Un po' come il portalettere,
02:47sì. In realtà ha una grande importanza l'RNA perché riesce addirittura a modificare i messaggi
02:55che vengono dal DNA, perché c'è tutto un controllo post-trascrizionale. Quindi è stato
03:00molto sottovalutato in questi anni e avrà dei ruoli sempre più importanti. Ci dobbiamo un
03:07attimino togliere, secondo me però, dalla visione Covid-centrica, che un po' ci ha danneggiato,
03:12perché queste piattaforme RNA, queste terapie igieniche non sono nate né per fare da vaccino
03:21né per il Covid. Purtroppo la pandemia, come si diceva una volta, il male genera sempre il male,
03:28e quindi ha danneggiato questo tipo di ricerca, perché un tempo si pensava di utilizzare l'RNA
03:35per creare delle terapie tailorizzate, cioè personalizzate, verso diversi tipi di cancro.
03:41Quindi noi oggi che demonizziamo un po' i vaccini, quando sentiamo vaccini a RNA, mRNA,
03:50SA, RNA, subito trizziamo le orecchie in maniera negativa. Se però invece di essere uscito per
03:56primo il vaccino del Covid fosse uscita una terapia igienica che avrebbe guarito la gente,
04:02oggi noi saremo felici di queste piattaforme terapeutiche. Questa è l'inciso che voglio dire.
04:08Praticamente, dottore, quello che stai dicendo per capirlo, per spiegarlo anche ai nostri amici da
04:13casa. Allora, questa terapia era nata inizialmente per la cura del cancro e perché attraverso questo
04:21mRNA si riesce a veicolare? Si riesce a indirizzare il nostro sistema immunitario
04:32verso un'antigene, cioè verso una proteina espressa da un tipo di cancro. Così come noi
04:38oggi purtroppo veicoliamo il sistema immunitario, lo indirizziamo verso la spike, l'avremmo potuta
04:45indirizzare il sistema immunitario verso un'antigene del cancro. E quindi in questo modo
04:50qua è una medicina molto mirata che potrebbe essere molto utile per questo tipo di patologie.
04:57E invece, viceversa, avendo utilizzato per i vaccini è successo quello che è successo.
05:01È successo quello che è successo e la gente, appunto, l'uomo della strada quando sente dire
05:06vaccino mRNA, mamma mia, subito, giustamente, per carità, per quello che noi sappiamo. Però
05:14così come non è sempre tutto oro guerri luce, anche viceversa, non tutto il male viene per
05:22nuocere. Per quello che dicevo, la visione covid-centrica al mondo non esiste solo il
05:28covid. Al mondo esiste Ebola, esiste come sapete tutti l'HIV, che però l'abbiamo accantonato da
05:34una parte. Viviamolo con l'HIV. Perché uno dice io non ho un rischio di contrarre l'HIV,
05:41a me che mi interessa. In realtà ogni anno milioni di persone contraggono questa
05:45questa patologia dell'AIDS, lo sappiamo, anche attraverso, per esempio, delle normali trasfusioni,
05:52perché è un rischio, nonostante tutte le precauzioni esistenti sulla terra, si può verificare con un
05:58trapianto, quello che sia. Quindi queste piattaforme vaccinali, se adesso vogliamo chiamarle
06:05piattaforme vaccinali, non nascono solo per il covid, ma nascono anche per altre patologie.
06:10Ricordando che, per esempio, Ebola ha una mortalità del 50%, chi di noi, se il covid
06:16avesse avuto una mortalità del 50%, non sarebbe corso a vaccinarsi, sempre che fosse stato efficace
06:23il vaccino. Quindi voglio dire, non è che le piattaforme vaccinali vengano utilizzate esclusivamente
06:31per il covid, cioè si sta prendendo troppa scena il covid. In realtà esistono anche altre
06:36patologie, appunto l'AIDS, l'Ebola, il virus respiratorio sincenziale, Zika, la rabbia per
06:43quello che riguarda la zootecnia, perché questi vaccini verranno impiegati anche in veterinaria.
06:50Sono già utilizzati da tempo, penso, per gli animali, i vaccini mRNA, o sbaglio?
06:56Sì, sì, per cui questi self-amplifying RNA verranno utilizzati anche per la veterinaria,
07:02quindi per la zootecnia, per l'allevamento e tutto il resto. Questo per dire che in Giappone
07:08in sostanza è stato provato, ma un anno fa, ed è adesso entrato in commercio, il primo vaccino al
07:15mondo self-amplifying RNA. Si chiama Postaiv, oppure ARCT-154 da Arcturus, che è l'azienda
07:24che lo commercializza. È stato immesso in Giappone dal 1 ottobre del 24. Gli studi clinici hanno
07:33riguardato 16.000 pazienti, gli studi di registrazione, e per adesso saranno messe
07:49a disposizione circa 4.270.000 dosi per il programma di vaccinazione in Giappone. Come
07:56abbiamo detto sono allo studio vaccini a self-amplifying RNA per altre malattie virali
08:01come HIV, influenza, rabbia, zika, ebola, virus respiratorio-sensiziale. Mi piace però mettere
08:08l'accento sull'HIV perché sinora non c'è stato un virus, perché sono stati provati,
08:17sono stati testati, non c'è stato un virus che ha funzionato. Un vaccino ha funzionato? Un
08:25vaccino diciamo che abbia funzionato. Noi delle volte con delle malattie ci conviviamo,
08:31perché da l'AIDS mi ricordo che sono un po' più grande di un po' di voi, che nel 1981
08:38vedi un trafiletto su un giornale che parlava di una misteriosa epidemia tra la popolazione
08:44che è di San Francisco, ma ce la dovrei avere in un armadio, un trafiletto di una quindicina
08:48di parole, giornalistico, che dice appunto che c'erano le infezioni polmonari, dei rash
08:54cutanei in zona urogenitale e cose del genere. Guardate oggi che cosa è diventato l'HIV.
09:00E quindi fino ad oggi un vaccino efficace non c'è, ci sono delle cure che permettono la
09:06sopravvivenza a lungo termine, poi c'è qualche miracolato che guarisce per motivi che gli
09:11scienziati non sono riusciti a capire, ma il 99% della gente ci deve convivere e morire.
09:17Quindi quando noi pensiamo e sentiamo che ci sono questi studi che riguardano nuove
09:24piattaforme vaccinali, ricordiamoci che non c'è soltanto il covid, questa è la cosa.
09:29Se mettiamo la seconda diapositiva poi entriamo a parlare nel merito di questo tipo di vaccino.
09:34Allora cerco di essere più chiaro possibile, i vaccini self amplifying RNA sono basati
09:44su unità replicative chiamate replicone derivate da alcuni virus di origine animale. Il replicone
09:50è una cosa molto semplice, è una sequenza di due geni che vengono poi replicati in blocco e
09:56contengono istruzioni per l'autoreplicazione. Il replicone contiene due sequenze, quindi è
10:02una cosa molto semplice. La prima sequenza codifica per una replicasi virale. Una replicasi
10:08virale è un enzima che è in grado di fare copie di sequenze di se stesso e dell'altra parte
10:14della sequenza. Nei vaccini ad SA RNA si utilizza quindi un replicone di un alfa virus modificato,
10:23la prima sequenza rimane mutata, la seconda sequenza è diciamo una specie di contenitore
10:30dove può essere inserita, lo dico in maniera molto semplice, la sequenza di un antigene
10:36di interesse. Nel caso specifico nostro è stata inserita la sequenza della spike del covid ma può
10:43essere inserita in questa sequenza per esempio la sequenza di una proteina strutturale dell'HV
10:48o di altri virus. Se mettiamo l'altra diapositiva vediamo qui due sequenze, il backbone alfa virus
11:01e l'mRNA di interesse. Ignorantemente possiamo dire che l'ossatura dell'alfa virus dà delle
11:09istruzioni alle cellule come di costruire una fotocopiatrice, diciamola così che è semplice,
11:14e nel contempo diamo alle cellule anche la copia da fotocopiare cioè l'mRNA. Quando questa entra
11:22dentro le cellule, se mettiamo l'altra diapositiva per favore. Abbiamo ancora un minuto prima di
11:29andare in pubblicità. Quando entra dentro le cellule la sequenza RNA che contiene informazioni
11:35per altri casi che chiameremo fotocopiatrice e per la spike che chiameremo modello. Una volta
11:41entrata nelle cellule viene costruita la fotocopiatrice e la fotocopiatrice comincia
11:47a fotocopiare se stessa e la sequenza successiva che contiene la spike oppure l'antigene di interesse
11:56e lo fa questo tantissime volte aumentando di molto. Chiaramente noi abbiamo fornito una copia
12:01sola e fa tutte copie della sequenza che noi gli abbiamo dato dentro il genoma. Per adesso
12:09parliamo di spike ma può essere qualsiasi altro virus. Perfetto dottore allora la devo fermare un
12:15attimo o dobbiamo fermarci per la pubblicità? Quindi su questo concetto della fotocopiatrice
12:19tenendo la mente ne parliamo subito dopo la pubblicità. Siamo di nuovo in onda dottore
12:26ti ho interrotto stavi spiegando appunto che una volta entrato nella cellula questo
12:31S.A.M.R.N.A praticamente si autoreplica. Come se fornissimo la dico molto semplice perché in
12:40realtà sono cose di biologia molecolare se no non si capisce nulla. Diciamo che noi veicoliamo
12:44dentro la cellula due istruzioni un libretto di istruzioni per costruire una fotocopiatrice
12:51e insieme ci mettiamo una copia da fotocopiare. Una volta entrato dentro la cellula le nostre
12:58cellule costruiscono con le istruzioni la fotocopiatrice. La fotocopiatrice ha la capacità
13:04di costruire se stessa ancora e di fotocopiare il modello che gli sta accanto e questo lo fa
13:10tantissime volte e quindi producendo tantissime sequenze della proteina della sequenza di S.A.M.R.N.A
13:18che codifica per la proteina Spike producendo poi sintetizzando poi la proteina Spike. Questa
13:25è la caratteristica del self amplifying cioè è in grado questa fotocopiatrice di fotocopiare se
13:32stessa e di fotocopiare il modello che ci ha attaccato accanto. Questo porta a una grandissima
13:38produzione di materiale antigenico legacy in questo caso ripeto di proteina Spike che poi
13:44seguirà lo stesso ITER che seguiva per i vaccini ad S.A.M.R.N.A, verrà esposto sulla membrana
13:51cellulare e da lì tra virgolette letta rilevata dal nostro sistema immunitario che evocherà una
13:57risposta immunitaria. Quindi questa è la cosa. La preoccupazione che io ho sentito del dottor
14:04Stramezzi è che è erroneamente basata sul concetto di self amplifying cioè il self amplifying non
14:13vuol dire che questo genoma si replicherà all'infinito. Il gap è quello lì perché che
14:26uno si autoreplichi ma ci sono anche le istruzioni per far sì che questa autoreplicazione finisca
14:31dopo otto cicli di replicazione perché nulla che sta dentro al citoplasma vive eternamente.
14:36Quindi naturalmente pur basandosi sul fatto che un RNA altamente modificato e stabilizzato con
14:43particolari artifici di ingegneria genetica e quindi avrà una stabilità legacy, una durata
14:50di vita, se no la gente giustamente non capisce, all'interno del citoplasma cellulare. Molto più
14:58lunga di quella di un RNA nostro costitutivo, però tutto ha una fine. Per cui anche questa
15:04sequenza autoreplicante appena comincia ad entrare nella cellula già viene attaccata
15:11da meccanismi di deanidilazione, meccanismi dati dall'RNA, che sono degli enzimi che vanno a
15:20digerire le molecole di RNA all'interno del citoplasma. Quindi ripeto, benché è stato
15:26ingegnerizzato per durare più a lungo di un RNA naturale nostro, purtuttavia per quanto possa
15:34essere lunga c'è una fine, quindi non rimarrà a vita. Perché ciò che io ho sentito nell'idea
15:42del dottor Stramezzi nel concetto di self-amplifying, cioè che questa autoreplicazione
15:48possa durare per l'eternità, non è così. Perché tutto c'è un fine.
15:52Dottore ti faccio questa domanda, perché ci avevano raccontato, addirittura continuano a
15:58ripetere anche al Parlamento europeo, anche i rappresentanti dell'EMA, ma sappiamo che non è
16:01vero. Con i vaccini diciamo covid, quelli che abbiamo utilizzato qui in Italia, non hanno
16:07detto che l'mRNA rimane nel luogo di iniezione, dopo qualche giorno scompare, giusto il tempo per
16:13avere la risposta immunitaria. Purtroppo invece poi si è visto che non è vero, cioè questo mRNA
16:18andava dappertutto e perdurava purtroppo anche degli anni. Invece con questi nuovi vaccini
16:26non c'è più questo, possiamo fidarci, non c'è più questo pericolo o potrebbe esserci?
16:31Dunque innanzitutto l'mRNA una volta che è veicolato è vero, ci sono delle verità,
16:37cioè è vera da una parte che non rimane nelle cellule del vaccino ma va in giro e quindi può
16:45andare a diversi organi. Che rimanga per anni l'mRNA no, perché l'mRNA all'interno delle
16:51cellule dei vaccini dura dai 12 ai 14 giorni rispetto ai 2-5 giorni di un RNA normale.
17:01Il guaio è che il problema sostanziale è la proteina spike e quindi sostanzialmente anche
17:07questi vaccini, ma io ripeto qualsiasi piattaforma vaccinale che ha come obiettivo il covid e ha
17:14come epitofo, cioè come antigene la spike, darà tutti gli stessi identici problemi.
17:19No perché il problema è che ci sono tante persone che a distanza anche di un anno,
17:23due anni fanno magari gli anticorpi, l'esame, gli anticorpi qualitativi e risultano una grande
17:29quantità e quindi questo fa pensare che ci sia ancora l'mRNA che faccia produrre questa spike,
17:34scusa io lo dico in maniera terra-terra perché non sono un medico.
17:38Sì sì sì, dunque innanzitutto è la spike che viene prodotta da molto tempo in quantità
17:45eccedente. Oggi va molto di moda nella vaccinologia il di più è meglio, cioè far produrre una
17:53quantità immensa di antigene per evocare, secondo quella che dovrebbe essere la logica
17:59del sistema immunitario, una risposta immunitaria più strong. In realtà non è sempre così,
18:05perché anche adesso col self-amplifying RNA si produrrà una quantità di spike 8-10 volte più
18:12grande di vaccine ad mRNA. Questo nell'ottica di questa concezione appunto del di più è meglio
18:20dovrebbe servire ad evocare una risposta immunitaria più strong, cioè più forte. In
18:26realtà noi sappiamo e abbiamo visto che una risposta immunitaria troppo forte potrebbe
18:31annihilare il sistema immunitario in primis verso l'antigene con cui siamo vaccinati,
18:38quindi verso il covid stesso e in seconda battuta anche verso altre patologie. Quindi
18:45sono tutte cose che bisognerà valutare nel tempo, però io ho paragonato un po' i genetisti,
18:53i biologi molecolari che studiano queste piattaforme come a dei grandi chef, che un grande
18:59chef pure se apre un ristorante nel menu metterà i piatti che gli riescono meglio e quindi con i
19:06piatti che gli riescono meglio gli ingredienti che già ha. Quindi oggi noi sul covid, sulla
19:11spike conosciamo vita, morte e miracoli e quindi è normale che il primo vaccino che vanno a fare
19:17è quello sul covid perché ci hanno tutto, perché nel bene o nel male la pandemia ci ha fatto fare
19:23come conoscenza sui virus un balzo avanti da almeno 50 anni, perché non c'è stato mai un
19:29impulso del genere e questo almeno è una cosa buona. Per cui ripeto, uno quando deve fare un
19:34piatto fa il piatto che gli viene meglio, giustamente non si mette a fare un piatto
19:39sperimentale. Il piatto sperimentale lo farò come seconda cosa, piano piano devo andare a prendere
19:44gli ingredienti, ma io faccio quel piatto, tra virgolette, di cui ho già tutti gli ingredienti
19:49sul tavolo di lavoro e che mi riuscirà sicuramente bene ed ecco perché hanno acchiappato il covid.
19:55Sul fatto della preoccupazione sono sostanzialmente le stesse dei vaccini
20:01di mRNA. La prima però preoccupazione che sentivo nell'intervista fatta un po' a cuore
20:11aperto da stranezzi è che ho percepito quella che diciamo questo self-amplifying come termine
20:17possa significare per l'eternità. Non è così, perché così come non è l'mRNA dei vaccini
20:23di mRNA non è eterno, ma se uno trova degli anticorpi molto elevati anche anni dopo dalla
20:31vaccinazione è perché il sistema immunitario è partito dal conto suo, perché ci sono anche
20:37degli anticorpi anti-idiotipo, cioè ci sono degli anticorpi che si formano contro gli anticorpi,
20:42non so se sono chiaro. Ci sono degli anticorpi che si formano verso gli anticorpi che si sono
20:48formati per la spike e quindi quelli non li levi mai, si devono abbassare e non si sa in quanto
20:55tempo. Questa per esempio è una teoria che ha portato avanti e ha pubblicato il professor
20:59Bellavite, gli anticorpi anti-idiotipo, perché un anticorpo ricordiamo che è come se fosse lo
21:05stampo dell'antigene, non so se sono troppo difficile. Allora se noi facciamo una maschera
21:13su una persona, una maschera di cera su una persona e quello lì è l'anticorpo, diciamo
21:19ignorantemente, ebbene esistono anticorpi anche contro il negativo della maschera di cera e quindi
21:25che facciamo? Non si nasce mai fuori. Quindi anche se non è più presente l'mRNA, anche se
21:30più presenza della spike è in giro per l'organismo, purtodovia gli anticorpi continuano a essere
21:37prodotti perché ci sono dei cloni di beta cellule che fanno questo e sono deputati a questo. Cioè
21:43il sistema immunitario parte per conto suo. Questa è la cognizione. Quindi voglio rassicurare che da
21:50una parte è più spaventoso del fatto che permanga nelle cellule l'mRNA o la spike nel
21:56sangue, perché quello lì è un problema molto più importante del sistema immunitario. Ti volevo
22:00chiedere questo proprio, no? Perché appunto noi abbiamo parlato tanto anche con te, con altri
22:05dottori in trasmissione, la pericolosità, la tossicità, i danni che va a creare la proteina
22:10spike. Allora la domanda è questa, no? Il vaccino normale, come tu hai detto, mRNA tradizionale,
22:16chiamiamolo così, che abbiamo utilizzato fino adesso, creava dei problemi ma produceva meno
22:23spike. Il fatto che questo sia autoamplificante ne produce 8-10 volte di più. Può portare a
22:29dei problemi o a effetti collaterali più gravi o problemi a multiorgano? Potrebbe sì, potrebbe sì,
22:35perché c'è la teoria della spikeopathy, cioè la patologia proprio da spike centrica e quindi
22:43dato che c'è questo concetto che va di moda adesso appunto nella vaccinologia del di più e meglio,
22:48questi vanno a far produrre una quantità di spike 8-10 volte più grande del normale,
22:55non lo so se sia un bene, non lo so. Questo lo vedremo vivendo, come diceva una canzone,
23:00no? Però sulla carta c'è, perché viene proprio detto in questo modo. Dunque i vantaggi che
23:06vengono dati a questa tecnologia self-amplifying RNA sono che verrà inoculata una quantità minore
23:15di materiale genetico, di nanolipidi, in sostanza di vaccino, perché grazie poi verrà prodotta tutta
23:20all'interno delle cellule. Quindi diciamo viene giocata un po' la cosa del fatto che ti inietto
23:25meno materiale genetico, meno nanolipidi e quindi dovresti avere meno reazioni. Sarà quindi molto
23:31più economico, no? Perché sarà meno quantità di materiale. Sarà anche più veloce da produrre,
23:37immagino. È da produrre, da inoculare, perché tanto la fabbrica tra virgolette sta dentro le
23:42tue cellule, insomma, questa è la cosa. Però poi una volta dentro le tue cellule si va a produrre
23:47una quantità immensa, perché è già immensa la quantità di spike sintetizzata dai vaccini
23:52mRNA e questa 8-10 volte sarà ancora più grande. Perché ripeto, oggi vince il concetto di più e
24:00meglio come antigeni. Non lo so. Non è sempre così. Allora, facciamo così. Fermiamoci qualche
24:08istante per la pubblicità. Restate con noi perché subito dopo chiariremo, almeno secondo l'opinione
24:13del dottor Masselli, se è possibile realmente il passaggio da un vaccinato a un non vaccinato.
24:19Siamo di nuovo in onda. Allora, Stramezzi sostanzialmente ha raccontato che a questo
24:25Covid crisis in Giappone c'era questo medico che ha mostrato dei vetrini e ha detto guardate
24:31che attraverso il sudore il corpo umano tende a espellere la spike. E allora il dottor Stramezzi
24:38ha ipotizzato se questo continua a produrre quantità enormi di spike, poi si concentrano
24:44nel sudore, ecco io lo dico alla Carlona ovviamente, chiedo scusa, ci potrebbe essere il rischio che un
24:50vaccinato si prenda l'mRNA autoamplificante da un vaccinato? Io per quello che so io assolutamente
25:00no. Perché seppur fosse vero che il sudore innanzitutto non è un essudato, che ricordo la
25:08differenza tra sudato ed essudato, cioè l'essudato è una produzione di un liquido infiammatorio che
25:17contiene le proteine semplicemente perché i tessuti infiammati non hanno più le gap junction
25:24cellulari, cioè le tenute strette da una cellula all'altra e permettono il passaggio delle proteine
25:30tipiche di un'infiammazione e di un'infezione. Il sudore non contiene proteine perché non è le
25:37ghiandole sudorivare non immettono proteine nella loro produzione, quindi dal mio punto di vista
25:45assolutamente no. Poi dal momento che se glielo vuole non è che tutti andiamo a delle saune perché
25:50quante tonnellate di sudore dovremmo fare? Poi dovremmo strusciarci, strofinarci l'un contro
25:57l'altro perché non è che viene immessa nell'aria perché la spike non ci avrebbe nessuna, così come
26:04non ha vita lunga il covid virus non c'ha vita lunga neanche la spike. Sono un'ipotesi molto
26:10remota possiamo star tranquilli da questo punto di vista? No, per me è un'ipotesi assurda,
26:16per me io la dico qui e la confermo pure. Poi ci sono i meccanismi di difesa dell'acute,
26:23c'è il strato lipidico, c'è il derma, assolutamente no non c'è nessuna. Poi ripeto
26:30se mi spiegano come avviene il contagio uno si dovrebbe abbracciare dentro a una sauna tutti
26:35sudati, la vedo un po' dura. Faccio una battuta dottore allora uno dovrebbe leccare il sudore di
26:43un altro? Beh insomma si la vedo un po' dura, diciamo hard da un punto di vista della difficoltà
26:50ma anche sotto un altro punto di vista. Faccio una battuta, stiamo scherzando ogni tanto una
26:57battuta ci vuole anche un sorriso. Perdonatemi, vogliatemi bene insomma per carità. Anzi fa
27:04piacere perché sei sempre serio ogni tanto ci fai fare un sorriso fa piacere. Allora senti abbiamo
27:09esaurito l'argomento passiamo ai miocarditi? Io questo mi interessava chiederti quello che
27:20ti ho chiesto, penso anche per chiarire per le persone da casa penso fosse importante questi
27:24punti qua. Allora andiamo alla prossima slide, lo studio sulla miocardite. Regia per favore.
27:29Ecco questo è lo studio. Sì questo è uno studio uscito sull'Anset da poco sulle manifestazioni
27:36cardiache risultate dei miocarditi associati al vaccino Covid-19 nei giovani negli Stati Uniti.
27:43Ecco sì. Ecco se mettiamo la prossima slide così spieghiamo meglio. Diciamo che allora hanno preso
27:51un numero di giovani 323 pazienti con la miocardite da vaccino tutti i giovani dai diciamo
28:00intorno sotto ai 30 anni diciamo dai 6 anni fino ai 30 anni d'età e hanno visto 333 pazienti che
28:07hanno avuto una miocardite da vaccino e 100 pazienti che hanno avuto una miocardite dalla
28:12cosiddetta sindrome immunitaria multifocale multi organo legacy Covid grave perché anche
28:21nel Covid grave nella sindrome infiammatoria multisistemica si ha una miocardite. Poi hanno
28:30fatto delle analisi statistiche hanno visto che la miocardite da vaccino stranamente questo si
28:39andrà a indagare avviene nel 60 per cento dei pazienti giovani bianchi quindi nella popolazione
28:47di razza nera o di derivazione rispondo africana eccetera viene meno a questo momento della cosa
28:55ancora non è chiaro perché sia questo il motivo e poi c'è la differenza che nelle miocardite da
29:03vaccino c'è una sintomatologia più lieve diciamo così il decorso più lieve mentre nelle miocardite
29:11da Covid grave chiamiamola così perché è più più semplice c'è un decorso più importante
29:18della miocardite e anche se poi tutte e due esitano nella guarigione quindi non ci sono
29:25non ci sono non ci sono morti. Diciamo però che lo studio si focalizza principalmente su una
29:31tecnica di risonanza magnetica chiamata LGE cioè Late Gadolinium Enhancement che significa
29:40l'utilizzo del gadolinio come mezzo di contrasto per effettuare delle risonanze magnetiche cardiache
29:46e questo ha dato dei risultati sorprendenti per un certo verso in questo studio che è la
29:54parte migliore perché con questa metodologia si è in grado di vedere se il miocardio
30:00ci ha avuto dei danni sotto forma proprio di cicatrici. Ebbene la cosa importante la cosa
30:07importante se mi dite se si capisce perché la posso anche dire più semplicemente la cosa
30:13importante è che nell'82% dei casi di miocardite da vaccino ci sono delle cicatrici sul miocardio
30:19verso il 16% solo dei danni sulla superficie del miocardio nel Covid grave e se noi mettiamo
30:29la prossima diapositiva quindi questo risultato mi sembra molto eclatante soprattutto nella fascia
30:37di età che voi vedete dove gli histogrammi sono più elevati cioè tra diciamo i 13 18 anni circa
30:45quindi la fascia di età dell'adolescenza. Quindi questi questi picchi qua sono quelli
30:51che se ho capito bene nei giovani vaccinati la miocardite dite lascia poi delle cicatrici?
30:55Esatto la miocardite da vaccino la miocardite da vaccino lascia delle cicatrici pur avendo un
31:02decorso più lieve durante la manifestazione pur avendo un decorso più lieve rispetto a quella
31:10dal Covid grave lascia delle cicatrici sul miocardio mentre invece mentre invece la miocardite
31:16da Covid grave pur avendo un decorso più importante non lascia cicatrici. Quindi se
31:23ho capito bene allora se io ho avuto il Covid grave e prendo una miocardite posso avere anche
31:28degli esiti gravi normalmente durante la malattia. Normalmente invece se mi prendono la miocardite
31:34per il vaccino diciamo è più lieve come effetti però può lasciarmi delle cicatrici che poi nel
31:39tempo però possono causare dei problemi anche gravi. Esattamente questo è emerso da questo
31:44studio l'importante di questo studio è proprio questo. Se mettiamo la prossima vi faccio vi
31:49faccio vedere. Quindi questo si basa proprio su questa tecnica. Scusate ho scritto delle parole
31:56io comunque ho basato sulla tecnica dell'utilizzo. Late gadolinium enhancement è difficile da
32:02dirlo in inglese però diciamo l'utilizzo del gadolinio per evidenziare le cicatrici in maniera
32:11tardila cioè dopo un anno io vado a vedere il miocardio con la risonanza magnetica cardiaca
32:18con il gadolinio nei soggetti e vedo che ci hanno dove vedete quei segni che io ho segnato ci
32:23sono delle vere e proprie cicatrici sul miocardio. Cosa che non si ha invece negli esiti della
32:31miocardite da covid grave. Sei capito il motivo? Il motivo poi lo spieghiamo. Ci sono casi dove poi
32:42dopo un anno un anno e mezzo c'è un miglioramento ma ci sono poi dei casi come possiamo dire
32:47paziente 2 dove c'è una persistenza cioè dopo un anno non c'è stato nessun movimento. Io ricordo
32:53anche adesso faccio un inciso per dimemoria che c'era un giocatore che doveva venire a giocare
32:58in Italia che non ha passato le visite mediche del covid e è ritornato in Francia. Questo
33:04giocatore facendo questo tipo d'indagine risulta avere delle cicatrici sul cuore. Cicatrici sul
33:11cuore che significa che c'è stata o una fortissima reazione infiammatoria dove appunto si
33:18sono scagliati il sistema immunitario con tutto quello che ne consegue oppure dei microinfatti
33:23perché le cicatrici sul miocardio che è la parte contrattile del cuore questo è l'unico modo su cui
33:30si possono avere degli esiti cicatriziali sicuramente secondo me degli esiti cicatriziali
33:37da infiammazione. Se mettiamo la prossima diapositiva spieghiamo i motivi perché la
33:46cosa importante è capire appunto che quando se abbiamo la la miocardite indotta da vaccino come
33:55abbiamo detto prima si ha un decorso infiammatorio esclusivamente mirato sul cuore però non molto
34:02grave diciamo così eppure questo determina la necrosi dei cardiomicidi. Invece se andiamo a
34:09valutare l'esito delle miocardite da covid grave noi vediamo che c'è un esito più importante
34:19durante l'adeggenza cioè il paziente ha una disfunzione cardiaca può avere problematiche
34:25anche diciamo per la vita però una volta che questa è superata si ha un lieve danno cardiaco
34:32e soprattutto nessuna cicatrice quindi per contro sono diverse le cose quindi esito semplice e
34:39necrosi dei cardiomicidi esito grave e nessuna riportanza sul cuore risultanza sul cuore. Quindi
34:47è una cosa abbastanza penso importante che rimanda questo tipo di pazienti a un follow-up
34:54a lungo termine cioè verranno rivalutati di anno in anno anche soprattutto trattandosi di giovani.
35:00Fa male questo dottore perché noi sappiamo che è una malattia che ai giovani non fa niente lo
35:09abbiamo detto dall'inizio dai primissimi tempi si sapeva benissimo non c'era nessuna ragione logica
35:15non penso neanche scientifica di obbligare i giovani a vaccinarsi e poi i risultati sono anche
35:20questi insomma poi un giovane per tutta la vita deve stare attento. Qui parliamo poi deve avere
35:25un covid grave il covid grave e la percentuale è molto molto bassa nei giovani quasi. Solo un
35:33covid grave può esitare in un mio cardite, il covid normale non esita in un mio cardite.
35:37Fortunatamente. Però non è una bella cosa perché per esempio quella fascia d'età che abbiamo visto
35:42prima sono quelli che fanno maggiormente attività sportiva ma sono quelli più immersi nella vita
35:48diciamolo francamente sono quelli che si muovono di più sono quelli che viaggiano sono quelli che
35:53vivono se Dio vuole come si dice. I giovani fanno questo, si diverte, va in giro, balla,
35:59si divertono, sta con le ragazze insomma fanno le loro cose. Se Dio vuole la bellezza di morire
36:06è questa. E quelli se mi dici che sono più affolluato a lungo termine non è che mi fa
36:12tanto sorridere insomma, dispiace un po' per te. Questo studio è stato poi ripreso anche
36:23dal senatore Borghi questo studio non so se te lo aveva anticipato. Allora aspettami su Borghi
36:30fermiamoci un attimo che dobbiamo andare in pubblicità ci fermiamo un istante subito dopo
36:34andiamo avanti parliamo anche di questo studio e del fatto che lo abbia ripreso Borghi.
36:38Siamo di nuovo in onda allora dottore ti ho interrotto stavi accennando al fatto che questo
36:47importante studio su queste miocarditi sia da diciamo forma grave di covid che da vaccinazione
36:54è stato ripreso dal senatore Borghi della Lega. Sì che infatti ha fatto ha fatto un tweet dove
37:01diceva che questo mette appunto in cattiva luce la vaccinazione nei giovani ed è stato un po'
37:09massacrato da un sito che si occupa di confutare le affermazioni sui vaccini che ha tradotto tutto
37:18questo in una lettura errada di questo studio perché la lettura di questo studio è proprio
37:24basata sulla LGE sulla tecnica della risonanza magnetica cardiaca col gadolinio. Lì cade l'asino
37:31poi ricordiamo nell'82% e ma c'è una sproporzione perché sono stati analizzati 333 giovani con la
37:40miocardita del vaccino e 100 solo 100 col covid grave miocardita da covid grave. Quindi se uno
37:46dice che nell'82% dei giovani con la miocardita del vaccino si ha un esito cicatriziale quindi
37:55la necrosi dei cardiomicidi dopo la miocardita del vaccino rispetto al 16% quindi molto molto
38:04raro che sia tra l'altro su 100 giovani con miocardita da covid grave io non la vedo così
38:11semplice e c'è sempre il tentativo da parte del mainstream se vogliamo da parte della narrazione
38:18che io definisco secondo loro ortodossa di minimizzare le cose un pochettino di farle
38:24vedere sotto quello che non è perché io invito tutti a leggerlo basta leggere quello che c'è
38:30scritto no perché appunto se noi facciamo questa questa analisi della risonanza magnetica troviamo
38:38delle cicatrici nell'82% dei pazienti non mi sembra che sia una percentuale molto bassa poi
38:44con un p di 0,001 che è altissimamente significativo è il top della statistica del livello statistico
38:52quindi non è per chi se ne intende un po di statistica è l'obiettivo è stato raggiunto
38:57pienamente quindi l'82% rispetto al 16% mi sembra una cosa un po comunque questo questo sito di
39:05diciamo così di fact checking diciamo dato addosso a Borghi dicendo ecco un'altra volta
39:13che parla questo parla male dei vaccini eccetera eccetera però sono cose sicuramente indifendibili
39:20perché ripeto anche l'uomo della strada che lo va semplicemente a leggere no se io faccio se io
39:26faccio una risonanza magnetica e vedo che c'è delle cicatrici nell'82% di un tipo di miogardite
39:34c'è solo il 16% per tutto tipo di miogardite non credo che più di questo come faccio a parire a
39:41rivoltare le carte in tavola il fatto è che purtroppo ciò che è stato mistificato è stata
39:48l'obbligatorietà vaccinale diciamo che è stata una serie di circostanze che hanno portato a
39:54valutare le cose di fretta non lo so questo poi lo dirà lo dirà il tempo lo diranno i giudici
40:02chi è debutato a questo diciamo che le cose si potrebbero fare meglio forse non c'è stata
40:09volontà non c'è stato il tempo c'è stata ansia c'è stata frenesia non voglio né condannare
40:15pienamente né giustificare pienamente nessuno probabilmente se io fosse stato al posto di chi
40:21doveva decidere avrei fatto peggio è per carità però sicuramente bene non è stato fatto quindi
40:28decidere di vaccinare vaste aree di popolazione senza un reale rischio di mortalità perché mano
40:38a mano se possiamo ammettere non concedere che la prima variante, il legnaggio originale come si
40:45dice cioè quello di Wuhan poteva avere un alto tasso di mortalità, poi mano a mano che sono
40:54venute altre cose di virus naturalmente non c'è stato più altre varianti di virus questa
41:03mortalità non c'è stato e non ha giustificato l'utilizzo della vaccinazione però dobbiamo
41:08tenere presente il gap temporale che passa da quando uno decide una cosa e da quando poi i
41:15vaccini vengono prodotti sembra un'affermazione rossa ma non è così cioè io oggi ho la necessità
41:21di vaccinare perché ho nel legnaggio originale di Wuhan che ha una mortalità X e ti chiedo di
41:29produrre 8 milioni di dosi di vaccino che saranno pronte tra sei mesi, questa variante ce ne sarà
41:36un'altra più unite e però io che ci faccio con queste dosi che ho ordinato con 3 milioni 52
41:44milioni di euro spesi, parliamoci biancamente uno ha dovuto dare l'anticipo alle aziende
41:51farmaceutiche giustamente, guarda io questa cosa la voglio dire quando ho saputo che avevano
41:56comprato i vaccini e avevamo draghi ho detto signori metteranno il vaccino obbligatorio per tutti e questo
42:01è uno che se compra una cosa te la deve vendere scusami dottore, è certo perché ormai dopo sei
42:07mesi arriva la guidanza quello ti manda la fattura un po' come avviene con tutte le merci
42:12dice che fai non lo paghi e quando l'hai pagato che facciamo buttiamo, te lo fanno poi ti diranno
42:19ma le non gli farà, è questo però il grosso compromesso che secondo me è sbilanciato lo si
42:27vede dall'oms che ha un sacco di finanziatori privati e quant'altro perché il privato è ovvio
42:32che se anche per esempio uno produce televisori anche se c'è il televisore con una falla cerca
42:36di vendertelo perché se lo deve levare no è normale commercialmente purtroppo ma è così e
42:41allora se io faccio un vaccino te lo devo vendere se lo produco io commercialmente non ci fa una
42:45grinza però dovrebbe essere equilibrato dall'autorità sanitaria che fanno invece una
42:49valutazione approfondita e soprattutto prolungata del tempo andando a tutelare il più possibile la
42:58salute delle persone perché poi alla fine anche la prima variante non aveva questo tasso di
43:02mortalità impressionante soprattutto per i giovani e i sani purtroppo anche fin dall'inizio questo
43:09virus ha ammazzato le persone più fragili e le persone insomma già magari con diverse patologie
43:14che sarebbero morti probabilmente anche con una forte influenza insomma purtroppo la prima
43:21ondata è stata quella che ci ha privato diciamo dei grandi anziani se vogliamo degli ultrafragili
43:28per la gioia dell'imps si ritrova nei contributi versati senza più addirittura anche persone che
43:38magari non avevano moglie o marito quindi non hanno neanche la reversibilità totalmente andati
43:43in un limbo che anche un collega questo facendo discorso non si sa dove va a finire pure questo
43:50no perché se c'è una persona che percepisce una pensione ed è solo al mondo e però per esempio
43:57muore precocemente quando gli viene rogata la pensione c'ha ancora tanti contributi da assumere
44:03attraverso la pensione è da vedere tutti questi contributi dove vanno a finire secondo me non è
44:11corretto perché si dovrebbe cercare fino alla dodicesima generazione per dargli questi contributi
44:16ma si sa che l'imps è in saldo negativo no e allora cosa fa l'utilizza per pagare le pensioni
44:21e come utilizza i soldi che versiamo noi oggi per pagare le pensioni a quelli che l'hanno versata
44:26prima e così c'è un buco gigantesco. E' come se io verso i contributi ma non arrivo poi alla
44:37soglia per prendere la pensione non è che mi li danno indietro e se li chiedo indietro mi
44:41li danno indietro senza pensione buonanotte questo è profondamente sbagliato no? E' profondamente
44:46sbagliato perché poi capace che uno prenda la pensione per tre mesi poi muore non c'ha parenti
44:50va tutto in cavalleria e vabbè la vita è fatta così comunque. Allora abbiamo divagato un attimo
44:58forse c'era ancora una un'immagine dello studio non so regì abbiamo ancora un'immagine? Sì mettiamola
45:03mettiamola mettiamola pure l'ultima diapositiva perché fa vedere le manifestazioni cardiache
45:09le sequele nelle miocardite associate al vaccino più in particolare quindi anche qui viene ribadito
45:15sempre questo 82 per cento con la tecnica della LGE l'abbriamo con il gadolinio diciamo subito
45:26che nelle miocardite del vaccino la mortalità è rarissima quindi i sintomi si sono quelli tipici
45:32di una di una miocardite però sono molto leggeri eppure come abbiamo visto nell'82 per cento
45:39comunque rimangono degli acidi cicatriziali acidi cicatriziali che sono degni di un follow up a
45:46lungo termine con dei come viene detto nell'ultima nell'ultima parte con una prognostic implication
45:53unclear cioè con un'implicazione diciamo prognostica non chiara e quindi che merita una valutazione un
46:01follow up a lungo termine cioè in pratica ti dice che fine farà questa gente non lo so perché c'è
46:08implicazioni prognostiche non chiare detto meglio di così non so come si possa dire
46:14quindi cosa che sia degna poi di una valutazione a lungo termine cioè questi ragazzi è importante
46:21che siano monitorati purtroppo almeno di anno in anno per vedere come procede ma ripeto eclatante
46:27di quel giocatore giocatore di colore che appunto ha giocato fino alla settimana prima in Francia
46:33venuto qui a Roma soltanto lo sappiamo abbiamo un po tutti chi si intende di calcio lo sa i nostri
46:41medici del coni che sono estremamente bravi e scrupolosi più di medici di altri paesi non gli
46:47hanno dato la idoneità agonistica e l'hanno rispendita il mettente con la rabbia sia della
46:52società che l'aveva mandato sia del giocatore però dicendogli che tutto questo veniva fatto
46:59negli interessi anche perché abbiamo avuto purtroppo diversi casi di giocatori che hanno
47:03collassato in campo qualcuno è morto anche e che sono morti quindi questo poi si è sottoposto a
47:09questa risonanza cardiaca con il gadolinio e hanno trovato delle proprio esattamente delle
47:15cicatrici cardiache probabilmente si è vaccinato se vaccinato e ci ha avuto probabilmente quella che
47:22può essere ritenuta una lievissima mio cardite da vaccino che il giocatore magari attribuito a
47:29delle palpitazioni, una tachicardia, muglieve, rialzo febbrile magari l'ha attribuito a qualsiasi
47:37altra cosa non è questo però dopo appunto c'è questa tecnica chiamata proprio late quindi tardiva
47:43seguente alla problematica che fa vedere questo giocatore c'ha delle cicatrici cardiache e
47:50purtroppo pur essendo molto giovane credo che non potrà giocare più. Allora ecco
47:58abbiamo ancora un minuto volevo far notare che nella nuova circolare covid la dose di
48:03richiamo è annuale e dicono che l'aver contratto la malattia anche recentemente dopo il precedente
48:10richiamo non rappresenta una controindicazione poi dicono per i bambini dai sei mesi ai quattro anni
48:16compresi che non hanno completato un ciclo primario di vaccinazione o senza storia di
48:22infezione pregressa prevede invece tre dosi e poi oltretutto lo consigliano anche le donne in
48:31gravidanza e in allattamento. Ora alla luce di quello che abbiamo detto oggi ma ha un senso
48:35dottore vaccinare un bimbo di sei mesi contro il covid fino a quattro anni? Ti lancio una domanda
48:42tanto ci diamo, ma quante persone e quanti bambini di sei mesi sono vaccinati in Italia?
48:47Non lo so ma credo molto pochi ma io che senso ha vaccinare un bambino dei sei mesi come stiamo
48:54parlando di sono anni e anni che si parla dei pericoli della vaccinazione nel bambino che si
49:00parla per il motivo dell'autismo e di altre cose di almeno procrastinarla dopo i due anni di età
49:06per patologie ben più importanti tipo l'aperturse morbillo viva dio ci hanno delle manifestazioni
49:13cliniche ed esenziali ben diverse dal covid e tu mi fai vaccinare a sei mesi d'età per il
49:19vaccino del covid con tre dosi programmate non lo so sinceramente non lo so se questo ci abbia
49:25un senso per esempio il Giappone l'ha ricevuto le vaccinazioni adesso quelle di obbligo le fa dopo
49:31i due anni cioè con del sistema immunitario un po' più strutturato se vogliamo dire tu a sei
49:38mesi ma vale veramente la pena dare una vaccinazione verso una patologia che a sei
49:44mesi d'età non dà tutta questa mortalità questa questa è la cosa che mi domando quindi un po'
49:50un po' il buon senso spero che non ci sia l'obbligatorietà non l'obbligo non c'è però
49:59il problema che poi i pediatri spingono perché prendono i soldi perché hanno le pressioni del
50:03governo le mamme magari non sono informate gli danno retta e poi ecco lì che vengono fuori i
50:08problemi dottore ti ringrazio ma il tempo nostra disposizione è terminato sto una puntata
50:12interessantissima ti ringrazio ti auguro una buona serata buon lavoro grazie grazie di avermi
50:18ospitato grazie buonasera a tutti buone cose grazie a te di essere stato con noi una buona
50:22serata anche i nostri telespettatori come sempre vi aspetto da lunedì al venerdì alle 23 avviso
50:30scoperto l'informazione senza velli con matteo de micheli