Contrapposti - Roma Antica igiene meticolosa, medioevo sudiciume - Puntata di Domenica 27 ottobre 2024 - Video Dailymotion

RadioRoma

Come si e' passati da 700 anni di pulizia certosina e la cura del proprio corpo dell'Antica Roma all'immondizia, sudiciume, totale incuranza di igiene personale dell'alto e basso medioevo? Interrogativo lecito se da una parte si ha la certezza della perfetta ritualita' quotidiana dei romani di un tempo e, di contro, la totale non curanza, un vero e proprio "flagello" dei medievali, soprattutto la Reggia di Versailles, definita un luogo nauseabondo.   Continua a leggere su: https://www.radioroma.tv/2024/10/27/contrapposti-roma-antica-igiene-meticolosa-medioevo-sudiciume-puntata-di-domenica-27-ottobre-2024/

Transcript

00:00:00Contrapposti. Antipodi al microfono. Con Henry Passa.

00:00:08E bentornati a Contrapposti su Radio Roma News, una trasmissione di strasuccesso,

00:00:14non soltanto per i temi che trattiamo, ma come li trattiamo, perché scaviamo a fondo

00:00:19con quel pizzico di realità, di genialità, di allegrezza che non guasta mai.

00:00:25Adesso vi faccio il riepilogo, il sommario di quanto tratteremo in questa puntata

00:00:30e poi presento gli opinionisti, le due fazioni.

00:00:33Andiamo nel Medioevo, un periodo considerato buio, ma buio soltanto perché si sa poco di quel periodo,

00:00:40avrebbe detto il nostro amico Adrian Fiorelli, che non è con noi, doveva venire ma ha avuto degli impedimenti,

00:00:47ma in sua vece ci sarà un altro personaggio, avete già capito forse di chi vi sto parlando.

00:00:53Buio per quale motivo? Perché forse non è mai esistito, come direbbe Adrian Fiorelli.

00:00:58E buio soprattutto perché per la sporcizia, le tamai, per le pulci, per i pidocchi, per le deiezioni d'aperturto

00:01:07e come si è passati dall'efficienza dell'antica Roma, dall'igiene meticolosa

00:01:13che avevano tutte le classi sociali dell'antica Roma.

00:01:17La scorsa puntata abbiamo parlato anche dell'antica Roma per quanto riguarda l'innalzamento delle temperature

00:01:23che erano altissime rispetto a quelle di oggi, tra il 250 a.C. e il 450 d.C.

00:01:29In tutta quell'epoca l'igiene era meticolosa per l'antica Roma e invece poi c'è stato questo decadimento

00:01:37a tal punto che nella regia di Versailles, che tutti vedono adesso come, ma è veramente un gioiello di ingegneria,

00:01:42qualcosa di pazzesco, dovete sapere, telespettatrici e telespettatori,

00:01:46che invece la puzza, lo dico proprio così, pari pari, non si poteva passare di lì.

00:01:55Era una cloaca maxima, quella che gli antichi romani invece utilizzavano per smaltire i rifiuti, anche corporali.

00:02:03Allora vi dico anche che per quanto riguarda i servizi sono tutti stati presi da questo canale YouTube stupendo.

00:02:11Iscrivetevi perché anche le animazioni, le ricostruzioni, le vedrete nel corso della trasmissione,

00:02:18sono bellissime, delle immagini stupende dall'angolo di storia e vedrete come i romani avevano la loro igiene

00:02:27e come invece non l'avevano affatto i francesi del XVII secolo, la reggia di Versailles e il famoso re sole Luigi XIV.

00:02:37Altro che re sole, quello era il re cloaca.

00:02:41Allora, vi vado a presentare subito i contraposti e sono, e ve lo dico, gli stessi della settimana scorsa.

00:02:49Andiamo con la new entry.

00:02:51Allora, c'è Tommaso, ciao Tommaso, ben tornato, come va?

00:02:55Grazie, tutto a posto.

00:02:56Ti senti più addentrato in trasmissione Tommaso Testa?

00:02:59Sì.

00:03:00Ecco, allora il tema è molto bello, le immagini che vedrai sono stupende.

00:03:03Accanto a lui il guru per quanto riguarda contraposti.

00:03:08Diciamo che se lo contendono le televisioni più blasonate, sia Mediaset che altre, ma per noi è un punto fisso.

00:03:17Gabriele Ceracchini.

00:03:19Grazie.

00:03:20E poi, per la seconda volta consecutiva, vorrei che l'editore ce lo mandasse sempre.

00:03:27Magari dietro c'è Gettoncino, mi dietro aumento.

00:03:30Il nostro, vostro, regista radio televisivo, ma io direi tuttologo perché ha una mente eccelsa, Matteo Lupini.

00:03:38Ciao a tutti e visto il tema mi piacerebbe dire buon appetito.

00:03:45Vabbè, credo che a quest'ora, che ore sono?

00:03:47Le 9.34, abbiano già mangiato.

00:03:50E invece, Dulcis in fundo, come ho detto la settimana scorsa, ma non fundo, ma proprio perché è all'apice, non piramidale, non è massonica lei perché è una bellezza.

00:03:58Come dico sempre, la fattina radio televisiva, quella che fu la Maria Giovannia Elmi degli anni 70 e 80, vestita la volta scorsa era bianca e argento.

00:04:09Oggi invece è bianco oro e subito voglio la sua passeggiata, Gloria Hayes.

00:04:14Bentrovati!

00:04:16Gloria, fai la passeggiatina che le telespettatrici e i telespettatori ti adorano.

00:04:20Allora, oggi sono molto, molto rock, ribelle, esoterica, perché parleremo di argomenti dove le streghe c'entrano e io sono...

00:04:30Esatto, sai che assomigli oggi questo look a Samantha Fox, che negli anni 80 se la contendeva con la Sabrina Salerno.

00:04:37Beh, complimento più bello, l'uomo lo godevi fare.

00:04:39Tommaso, che ne pensi di questa bonazza qui?

00:04:42Non è il mio tipo.

00:04:43Vedo male, non è il suo tipo.

00:04:45Ma allora c'ha ragione, perché nel Furiondas, prima di iniziare, c'è stato un battibecco tra Tommaso e Matteo.

00:04:50Vergognaci!

00:04:51Se no saremo amici.

00:04:53Quello sì, tesoro mio.

00:04:55Vai, vai, Gloria, vai, vai, vai.

00:04:56Se il tavolo permette, non è colpa mia.

00:04:58Allora, iniziamo subito.

00:05:00Cerchini, Medioevo.

00:05:03Medioevo, questo ai più sconosciuto.

00:05:06Periodo buio.

00:05:08L'immaginario vuole, anche da quello che vi facciamo vedere tra un po', che tutte le deiezioni, sia urine, sia dei fecanti, venino buttate dalle finestre.

00:05:18Ma come si è potuti passare da una situazione così bella, così estremamente studiata anche architettonicamente, dai romani antichi, che poi tanto antichi non erano.

00:05:29Sapete che il Medioevo va a finire sino all'anno 1000, per quanto riguarda il Tardo Medioevo.

00:05:34E poi, di lì e poi, si chiamerà Basso Medioevo.

00:05:37E nel Basso Medioevo, nel XVII secolo e anche XVI, in Francia soprattutto, era tutta una deiezione.

00:05:45Era tutta una puzza malodorante nella regia di Versailles, come ho detto prima.

00:05:50Cerchini.

00:05:52Abbiamo detto tante volte, nel corso delle trasmissioni passate, che la storia non è sempre trasparente, non è sempre sicura.

00:06:01Anzi, la storia la scrivono i vincitori.

00:06:03Questo è un concetto che tutti conoscono.

00:06:06Io credo che si debba parlare proprio di una falsificazione storica su ampia scala e si debba riprendere in mano lo studio di tutto.

00:06:16Andare a riguardare le fonti e cercare di capire cosa deve essere considerato sicuro e cosa deve essere messo in discussione.

00:06:24E io rimetterei tutto in discussione.

00:06:26In particolare, se parliamo di Medioevo, ci sono diversi studiosi che hanno fornito idee alternative.

00:06:32Per esempio, potrei citare il famoso storico Illig, il storico tedesco, il quale praticamente sosteneva che dal 614 al 911 ci siano stati 300 anni totalmente inventati.

00:06:49E che, ad esempio, Carlo Magno non sia mai esistito, che l'epoca carolingia fosse diversa e che molti avvenimenti del Medioevo in realtà sarebbero fittizi.

00:07:01Per citare un altro studioso più conosciuto, è uno studioso russo che si chiama Fomenko, il quale è artefice di questa teoria che si chiama Nuova Cronologia.

00:07:11La quale praticamente ripropone una storia totalmente diversa, dicendo che in base a dei rilievi astronomici che sono stati fatti, alcuni accadimenti sono stati collocati nell'epoca sbagliata dalla storia ufficiale.

00:07:25E alcuni personaggi sarebbero stati addirittura clonati, duplicati e riproposti. Grandi imperatori, grandi re, Gesù Cristo, per esempio.

00:07:34Noi sappiamo che Gesù Cristo è una figura che in realtà ripropone determinate caratteristiche che erano già consolidate nell'epoca egizia.

00:07:43Horus, per esempio, aveva 12 discepoli, era il figlio di Dio, nato da una vergine. Mitra, ancora prima, stessa cosa.

00:07:52Quindi c'è sicuramente una base di verità in questo che dice Fomenko. Lui addirittura sostiene che sarebbero stati aggiunti alla storia ufficiale mille anni che in realtà non sono mai avvenuti.

00:08:05E quindi si capirebbe anche il passaggio dall'igiene meticolosa che vivono gli antichi romani ad oggi, saltando tutta quest'epoca?

00:08:13Sì, diciamo che fa molto strano venire a conoscenza del fatto che nel 1600-1700 ci fosse una recrudescenza di fenomeni veramente sporchi, come le deiezioni buttate per strada, mancanza totale di igiene.

00:08:32Mentre tempo prima, secondo la cronologia ufficiale, nell'antica Roma c'erano fognature, c'erano terme. Quindi c'era un livello di pulizia...

00:08:43Se pensiamo che il palazzo di Versailles, che era appunto la sede del re Sole e che rappresentava come dire il fasto, lo splendore della corte, non era dotato né di un sistema di fognature né di un numero adeguato di latrine, ma forse non ce n'era neanche una,

00:09:02allora uno si domanda come è possibile che nel 1600, ma non un palazzo così tanto per, cioè il palazzo per eccellenza, la reggia di Stato, non avesse questi servizi che sono essenziali.

00:09:19Allora, la teoria del mio amico Adrian Fiorelli, che come sapete ha un canale che si chiama Il Punto di Vista, e si occupa molto di questi temi, cioè il revisionismo storico...

00:09:29Ma ce la facciamo ad avere qui?

00:09:31Certo, lo avremo sicuramente. Lui per esempio sostiene che Versailles fosse sede di una civiltà antecedente a quella che poi l'ha occupato successivamente, e probabilmente si trattava di una civiltà talmente evoluta che non aveva neanche bisogno di mangiare e quindi non aveva bisogni fisiologici.

00:09:51Ed è per questo che non c'erano le latrine, perché altrimenti, se tu nel 1600 fai un palazzo del genere, le latrine ce le devi mettere per forza.

00:09:59Con tutte quelle persone che ci abitavano lì dentro.

00:10:02È inconcepibile l'assenza di queste infrastrutture.

00:10:06Tra un po' vedremo dei servizi bellissimi, lo ripeto, dati dal canale YouTube L'Angolo di Storia. Ricordiamo anche il Punto di Vista di Adrian Fiorelli, che sono prettamente collegati. Doveva essere qui con noi, ci sarà forse la settimana prossima.

00:10:18Senti, un punto di vista tuo, proprio per richiamare Adrian Fiorelli, su quanto detto da Ceracchini, Lupini?

00:10:23Mi verrebbe da fare una domanda spontanea. Se ci sono mille anni inventati, dal 476 d.C. al 1492, il periodo in cui viene chiamato il Medioevo, perché generalmente si dà la fine nel 1492 per la scoperta dell'America,

00:10:39si dà l'inizio quando Odoacre fece destituire Romolo Augusto, detto anche Romolo Augustolo, e lo fece esiliare nella zona che ora c'è Castel dell'Ovo a Napoli.

00:10:49Quindi, se c'è questo periodo veramente buio, e attenzione, secolo buio è stato detto da Pietrarca all'inizio, proprio perché non c'era tutta la storiografia o anche perché si parlava di secoli di violenza.

00:11:00Ah, proprio perché non c'era tutta la storiografia, quindi ti sei dato anche già la risposta. Dai, vai, vai.

00:11:04Comunque, su tutto questo, allora, sperando che non ci guardi Barbero perché altrimenti ci sbuzzerebbe a tutti, proprio perché sulla storia medievale ci ha fatto una carriera,

00:11:12a questo punto, se il Medioevo non è come ci è stato insegnato finora, cioè non c'è nell'Alto o nel Basso Medioevo, non c'è Carlo Magno che si è incoronato nell'Ottocento d.C.,

00:11:22non ci sono tutte quelle scoperte come ad esempio gli occhiali da vista, questi sono nati nel Medioevo, la forchetta, quella che noi usiamo per mangiare, addirittura è nata nel Medioevo.

00:11:31Però Cerachini ti stava dicendo che in queste situazioni, ok, però ci sono delle distorsioni storiche, come se tu andassi a finire un tunnel con la turbulenza temporale, dove alcuni personaggi sono stati, alcuni inventati e alcuni spostati di data.

00:11:48Vabbè, poi ci sono quelli come Pinzimonio.

00:11:50Gli Emanuenzi hanno scritto, come Pinzimonio, ah, ce l'avevi sparita e non me l'hai raccorta, addio, questa è la gobba delle nostre damme, ma tu sei bel fagor, tanto per dire stare in Francia, mamma mia, che defecazione umana, che deiezione.

00:12:05Parla qui a Matteo.

00:12:08Sento come un pomice.

00:12:10Come un pomice?

00:12:11Non nel senso che pomice.

00:12:13Veramente è una pomice, vabbè.

00:12:15Non nel senso che pomice, ma bensì però mi pomicerai te.

00:12:19Ma bensì però ti pomiceresti lui.

00:12:22E non lo so, dopo fai una richiesta un po' più carina.

00:12:24Povero Lupini, eh.

00:12:26Povero Lupini, vai via, che sei, come dire, una pantecana de Versailles.

00:12:30Vai via, tra un po', a Contrapposti.

00:12:32Dato che la puntata di Contrapposti di questa sera, che rivedrete anche domani a 16.30 in Replica e sabato mattina alle 10, è talmente pregna di contenuti e di servizi, non vi faccio il riepilogo.

00:12:44Stiamo parlando però del Medioevo, della terribile puzza che c'era alla regia di Versailles nel XVII secolo.

00:12:52Invece l'igiene è miticolosa, per secoli adottata dai antichi romani di tutte le classi sociali.

00:12:59Adesso andiamo subito con il servizio telespettatrici e telespettatori di Contrapposti.

00:13:03È bellissimo, immagini stupende.

00:13:06Insomma, mettete mi piace, il canale YouTube, l'angolo di storia, perché sono magnificenza.

00:13:12Guardiamo.

00:13:13L'igiene nell'antica Roma non riguardava solo il mantenersi puliti, era un riflesso di status, salute e norme sociali.

00:13:20I romani credevano che la pulizia non fosse solo una necessità fisica, ma anche una virtù morale.

00:13:26Terme, acquedotti e latrine pubbliche erano elementi comuni a Roma, dimostrando la loro avanzata comprensione della pulizia, anche se alcune volte era discutibile.

00:13:36Sapevate che le terme pubbliche a Roma non erano solo per fare il bagno, ma servivano anche come centri sociali dove le persone si riunivano per rilassarsi, socializzare e fare affari?

00:13:46O che i romani usavano una combinazione di olio d'oliva per pulire il corpo prima di entrare nei bagni?

00:13:51Entriamo nel mondo delle terme pubbliche dell'antica Roma, dove igiene e socializzazione si intrecciavano per creare un'esperienza culturale unica.

00:13:59Le terme pubbliche, conosciute come termae, non erano solo luoghi per pulire il corpo, ma anche centri sociali dove persone di tutte le classi sociali si incontravano.

00:14:08La disposizione di un tipico bagno romano era un capolavoro di ingegneria, con varie stanze dedicate a diverse attività.

00:14:15Dal frigidarium, stanza fredda, al caldarium, stanza calda, ogni spazio offriva un'esperienza di bagno diversa, adattata alle preferenze individuali.

00:14:25Le terme includevano anche servizi come biblioteche, giardini e persino palestre, rendendole una destinazione unica per il relax e la ricreazione.

00:14:34I rituali di bagno nelle terme romane erano affari elaborati, iniziando con lungere il corpo con olio, seguito da un vigoroso sfregamento con uno strigile per rimuovere sporco e sudore.

00:14:44La natura comunitaria di questi bagni favoriva un senso di cameratismo tra i bagnanti, trascendendo le barriere sociali e promuovendo un senso di comunità.

00:14:53Per mantenere la pulizia in queste aree di balneazione affollate, i romani impiegavano un sistema sofisticato di acquedotti e canali di drenaggio, per garantire un flusso costante di acqua fresca e uno smaltimento efficiente dei rifiuti.

00:15:06Inoltre, gli inservienti conosciuti come balneatores erano responsabili della pulizia dei bagni, del rifornimento delle forniture e della garanzia di un ambiente igienico per tutti i visitatori.

00:15:19Dunque, per gli antichi romani, noi diciamo sempre antichi, ma non stiamo partendo da un 300 a.C. fino al 500 d.C., la pulizia era una virtù morale.

00:15:30Avete sentito, in questo bellissimo servizio del canale stupendo, andate a vederlo e iscrivetevi all'angolo di storia su YouTube, avete sentito un po' il tutto, un po' di cose che ha detto prima anche Lupini sul frigidarium e quant'altro, quello che ha detto soprattutto Cerchini.

00:15:46Gabriele, scusami, come si è passati da questa magnificenza di igiene e di pulizia a quella putrescenza del Medioevo, che tu hai detto alcuni secoli sono stati costruiti ad hoc dai potenti?

00:15:58Sì, diciamo che ci sono delle spiegazioni ufficiali, o almeno si è cercato di spiegare questo fenomeno, con il fatto che la caduta dell'impero romano avrebbe portato grande confusione, grande caos e quindi l'abbandono di certe strutture e di certe metodiche.

00:16:16Oltre al fatto che ha comportato una certa ruralizzazione della società, quindi molte città sono state abbandonate in favore delle campagne e poi viene sostenuto anche che all'epoca c'erano delle priorità diverse, cioè siccome c'era confusione a livello politico, c'era instabilità e c'era appunto violenza e quant'altro, è caduto l'ordine dopo il crollo dell'impero romano

00:16:44e quindi la gente doveva sopravvivere sostanzialmente, aveva cose molto più importanti dell'igiene a cui far fronte. Un'altra cosa che viene sostenuta è che la percezione degli odori all'epoca fosse diversa da oggi.

00:16:58Si usavano più che altro questi profumi per coprire gli odori e si stava a posto così. Soprattutto di Versailles, era tutto un mix tra fragranze e le cose più schifose.

00:17:20Ma se vuoi saperlo, queste spiegazioni a me non convincono assolutamente. Perché? Perché ritengo assolutamente difficile da concepire, da credere, che un ingegnere, un architetto possa progettare un palazzo così fastoso senza curarsi di un sistema di smaltimento dei rifiuti, senza mettere delle latrine.

00:17:44Per chiarezza delle spettatrici e delle spettatori, stava riferendosi a Versailles e non agli antichi romani.

00:17:50Anche se c'è chi dice che Versailles rispondeva più ad un'architettura del fasto, del lusso, e quindi rispondeva meno alle esigenze anche fisiologiche.

00:18:02Però i bagnetti per fare la defecata ci dovevano essere.

00:18:05Rendiamoci conto che ci avevano dei vasi, la facevano nel vaso e poi tutte le mattine aprivano le finestre e buttavano i vasi del fuoco.

00:18:11Bell'esempio. Allora, Gloria.

00:18:13Quello che io volevo dire è che nella Regia di Caserta, che comunque è altrettanto sfarzosa, i bagni c'erano, non ce ne erano tanti, ce ne erano quattro.

00:18:20Però questa cosa di Versailles, potreste parlare più tardi quando vedremo Versailles?

00:18:22Sì, sì.

00:18:23Rimaniamo sull'antica Roma perché sennò poi ci sperchiamo e non capiscono i telespettatori.

00:18:28Stiamo parlando dell'igiene meticolosa.

00:18:30Meravigliosa.

00:18:31Degli antichi romani laddove la polizia non era soltanto, come dire, una situazione per star bene, di benessere, ma era anche una virtù morale.

00:18:43Attenzione.

00:18:44Certo, assolutamente, perché la pulizia, cioè il lavaggio, l'accuratezza nel pulirsi, nel lavarsi, ci rende più presentabili, più anche affascinanti.

00:18:55Per cui, visto che c'erano gli antichi romani, avevano questo culto anche della bellezza, della possenza.

00:19:01Ma poi in tutte le classi sociali.

00:19:02Assolutamente.

00:19:03La cosa che mi piace è che entrati nelle terme si abbattevano tutte le varie classi sociali, per cui si poteva interagire con una persona povera.

00:19:13Mentre nelle case, poi lo vedremo nel servizio, i ricchi avevano le loro toilet.

00:19:18Esatto.

00:19:19I loro bagni super attrezzati.

00:19:21Poi lo vedremo, non voglio svelare nulla.

00:19:23Mentre i più poveri si lavavano con delle belle tinozze.

00:19:26Allora, te poi, Lupini, continuo.

00:19:29No, per cui, devo dire, insomma, poi sfruttavano.

00:19:33Durante l'estate c'era il frigidario, per cui stavano belli freschi.

00:19:37Mangiavano il gelato, perché c'era il gelato.

00:19:40Sì, sì.

00:19:42Praticamente veniva presa la neve l'inverno in montagna e veniva stipata in delle cisterne, che poi si copivano con la paglia.

00:19:50Poi lo strato superiore si scioglieva un po' e veniva venduto a sconto, a saldo, per quelli che meno abbienti.

00:19:57E i più ricchi potevano disporre di questa bella granita.

00:20:01Granita con stucchi, non sapati della frutta.

00:20:04Certo, sì, aromatizzati.

00:20:06Aromatizzati.

00:20:08Perché sei un'espertissima di piante.

00:20:11Per cui io ritengo questa cosa meravigliosa.

00:20:14E la cosa della socializzazione è una cosa che noi oggi non sappiamo più cosa sia.

00:20:19Dopini?

00:20:20Io quasi quasi prenderei spunto e vorrei tornare, come ho detto anche nella scorsa puntata,

00:20:24e apriamo le terme ai romani, facciamo questa opera meravigliosa,

00:20:28anche perché così quando prendo i mezzi pubblici non trovo persone che puzzano.

00:20:31Lo dico proprio a titolo personale.

00:20:35Proprio perché, veramente, non ce la si fa più.

00:20:37Regia, facciamo in tempo a vedere il secondo servizio adesso?

00:20:41O no?

00:20:43Perché visto che molto premia la puntata lo mandiamo subito.

00:20:46Vai, allora, guardate la continuazione dall'angolo di storia.

00:20:49Nell'antica Roma la cura personale non era solo una routine quotidiana,

00:20:54ma un riflesso dello status, dell'identità e delle norme sociali.

00:20:58I romani avevano una gamma di strumenti e prodotti a loro disposizione per la cura personale.

00:21:03Dai rasoi in bronzo alle pinzette, ai pettini e agli specchi,

00:21:07questi articoli erano essenziali per mantenere un aspetto curato.

00:21:11Le pratiche di cura personale variavano in base allo status sociale e al genere nell'antica Roma.

00:21:16I romani ricchi avevano accesso a strumenti di cura lussuosi e a rituali di bellezza elaborati,

00:21:22mentre gli individui delle classi inferiori spesso si accontentavano di pratiche di cura più semplici.

00:21:28Inoltre, gli standard di igiene personale differivano tra uomini e donne.

00:21:32Con ogni genere che aderiva a ideali di bellezza specifici e routine di cura personale adattate ai loro ruoli nella società.

00:21:40Nell'antica Roma, i sistemi di smaltimento dei rifiuti efficienti erano cruciali per mantenere l'igiene

00:21:46e il risanamento in una città brulicante di abitanti.

00:21:49Esploriamo le infrastrutture innovative e le pratiche che i romani impiegavano

00:21:53per gestire efficacemente i rifiuti e le acque reflue.

00:21:56I romani erano pionieri nello sviluppo di sofisticati sistemi di gestione dei rifiuti

00:22:01e delle acque reflue che erano avanti rispetto ai loro tempi.

00:22:05La vasta rete di fognature sotterranee della città, conosciuta come l'acloaca maxima,

00:22:10serviva come arteria principale per trasportare via i rifiuti e le acque reflue dagli edifici pubblici e privati.

00:22:17Questo intricato sistema di canali e drenaggi aiutava a prevenire l'accumulo di sporcizia

00:22:22e a ridurre il rischio di malattie trasmesse dall'acqua.

00:22:26I bagni pubblici, o latrine, erano una caratteristica comune nelle città romane,

00:22:31fornendo ai residenti e ai visitatori strutture comode per espletare i bisogni fisiologici.

00:22:37Queste latrine comuni erano collegate al sistema fognario,

00:22:40permettendo ai rifiuti di essere trasportati rapidamente lontano dalle aree popolate.

00:22:45I sistemi di drenaggio, come acquedotti e canali,

00:22:48venivano anche utilizzati per incanalare l'acqua piovana e le acque reflue fuori dalla città,

00:22:53migliorando ulteriormente la pulizia e il risanamento.

00:22:56Nonostante i progressi nei sistemi di smaltimento dei rifiuti,

00:22:59mantenere la pulizia in una città come Roma presentava sfide significative.

00:23:04La crescita della popolazione, le risorse limitate e occasionali blocchi nel sistema fognario

00:23:09potevano portare a problemi di risanamento e rischi per la salute.

00:23:13Tuttavia, l'ingegno dei romani e il loro impegno per la salute pubblica

00:23:17svolgevano un ruolo vitale nell'assicurare la pulizia generale e l'igiene dei loro centri urbani.

00:23:24L'impegno della salute pubblica degli antichi romani avete visto.

00:23:28Allora, come si è passata, è sempre questa la domanda,

00:23:30da questa situazione architettonica e questa meticolosa pulizia

00:23:37al periodo buio, bruttissimo, pieno delle tame, l'ho detta proprio alla romana, del Medioevo.

00:23:43Poche battute, Telopini, poi vi prendiamo.

00:23:45Io una battuta magari la farei dire a Tommaso, perché su questo tema lo vedo molto interessato.

00:23:50Cosa ne pensi te?

00:23:52Tommaso, cosa ne pensi te?

00:23:54Ride Tommaso.

00:23:56Vabbè, Gabriele, dillo te.

00:23:58Allora, io credo che...

00:24:01Intanto c'è da fare un chiarimento, no?

00:24:03Cioè, non è che, per esempio, il Medioevo non sia esistito,

00:24:06non è che gli occhiali non siano stati inventati da qualcuno, no? È ovvio.

00:24:10Semplicemente noi oggi pensiamo di essere nel 2024, magari invece siamo nel 1024.

00:24:16Ah, ecco.

00:24:17Questo è il discorso.

00:24:18Aiuto! Aiuto!

00:24:20Ecco, scappato da casa.

00:24:21Ecco, Ceracchini si sta riferendo a quello che ha detto prima Lupini sul fatto che c'ha gli occhiali

00:24:27e al fatto che Lupini diceva che lui non crede al fatto che siano state tagliate delle epoche,

00:24:31come diceva invece Gabriele.

00:24:33Dicci, dimmi, dimmi.

00:24:34Guarda, Gabriele, sarà il secolo buio, il Medioevo, ma quando parli te, mi accendi tutto.

00:24:46Gabriele, stavolta speravo alla pizzimonia, tra un po' qui a Contrapposti.

00:24:53Siete su Radio Roma News, telespettatrici e telespettatori a Contrapposti

00:24:58e vi stiamo facendo vedere delle immagini bellissime dall'angolo di storia

00:25:02che ringrazio ancora per la gentile concessione.

00:25:05Una puntata tutta incentrata sulla meticolosa pulizia e igiene,

00:25:10quale virtù morale degli antichi romani, 700 anni, quasi 800 di romanità,

00:25:15di contro invece la sporcizia del XVI-XVII secolo,

00:25:21i quali secoli vengono, come dire, non presi tanto in considerazione da Gabriele Ceracchini

00:25:29perché, rimarcando il nostro amico Adrian Fiorelli, che doveva essere qui con noi ma non c'è,

00:25:33la storia andrebbe riscritta.

00:25:35Secondo Ceracchini ci sono mille anni in più, quindi si sono inventati dei personaggi,

00:25:39riproposti addirittura degli altri.

00:25:41Non così per Matteo Lupini, che prima ha ricalcato...

00:25:43Ecco, vi faccio questo riassunto, così capite bene,

00:25:46telespettatrici e telespettatori che vi siano magari messi in onda proprio adesso guardando noi.

00:25:50Lupini diceva gli occhiali hanno fatto il Medioevo,

00:25:52poco fa Gloria Este nel fuorionda ha detto pure i bottoni,

00:25:55ma sentiamo Ceracchini a riguardo.

00:25:57Sì, allora io non ho la certezza assoluta che siano stati aggiunti questi mille anni,

00:26:01questo va da sé, queste sono delle ipotesi.

00:26:04Io ho la certezza di vivere in una società basata sulla menzogna, interamente, in ogni ambito,

00:26:10di questo parliamo spesso nelle nostre trasmissioni.

00:26:13Quindi sono sempre molto propenso a cercare anche delle verità alternative

00:26:19e mi sembra assolutamente ragionevole pensare che la storia sia stata manipolata

00:26:24perché quando tu vuoi sottomettere una specie, un gruppo di individui,

00:26:29prima di tutto devi togliergli la consapevolezza di sé

00:26:32e quindi devi mentirli sulle proprie origini,

00:26:35cioè noi non dobbiamo sapere da dove veniamo.

00:26:38Poi diciamo anche, venendo a quello che dici tu,

00:26:40che in un'epoca così non tecnologica ai tempi era facilissimo sfasare le date, no?

00:26:46Assolutamente sì, bastava diciamo manomettere alcuni testi, alcuni registri.

00:26:54Siamo nell'anno 1500.

00:26:57Tra l'altro si è passato da un calendario all'altro, da quello giuliano a quello gregoriano.

00:27:02E lì mi sa che c'è qualche inciuccio.

00:27:04E infatti molti storici sostengono che proprio in questo passaggio

00:27:07siano stati fatti degli errori.

00:27:08A passaggio del gregoriano.

00:27:09Sì, siano stati fatti delle cose...

00:27:10Ma tu non trovi che era perfetto invece il calendario romano?

00:27:14Sì, ma infatti il calendario gregoriano è stato introdotto proprio per sfasare

00:27:21questa sintonia perfetta che c'era tra il tempo, le stagioni, i cicli naturali.

00:27:27Cioè il vecchio calendario era basato sulla natura.

00:27:29Limitando anche la nobile stile pure.

00:27:31Quindi era basato sulla natura e quindi rievocando un qualcosa di pagano.

00:27:36E invece il nuovo calendario ha voluto spezzare questo collegamento.

00:27:40Non ci dimentichiamo che prima i potenti erano i papi.

00:27:43Certamente.

00:27:44Per cui...

00:27:45E mai detto cacchio a qualcuno.

00:27:47Esatto.

00:27:48Papi o papesse.

00:27:50Eh, bravo.

00:27:51Ah, fai riferimento alla famosa papessa Tommaso.

00:27:55Volevo dire che tutte queste ipotesi si rendono possibili perché intanto c'è una mancanza

00:28:00di evidenze archeologiche schiaccianti perché altrimenti non è che staremmo qui a fantasticare.

00:28:05Certo.

00:28:06C'è una mancanza di evidenze che lascia aperta la possibilità a tante ipotesi alternative.

00:28:10Ci sono tante incongruenze nelle fonti storiche.

00:28:13Ci sono tante cose che non si riescono a spiegare.

00:28:15Per esempio il Duomo di Milano, ne abbiamo già parlato.

00:28:17Sì, sì.

00:28:18È un edificio talmente imponente, talmente massiccio, talmente artistico che risulta

00:28:24veramente difficile pensare che sia stato fatto da noi in un'epoca compresa fra il 1300

00:28:29e il 1400 dove la gente andava in giro a un calesse e c'erano grossi limiti alle capacità

00:28:36ingegneristiche.

00:28:37Quindi è pieno il mondo di questi edifici in stile classico, se vuoi neoclassico, con

00:28:45un'imponenza, con una maestosità che si fa veramente fatica ad attribuire alle capacità

00:28:51dell'epoca.

00:28:52Però loro ti rispondono, cioè la storia ufficiale, come ti risponde?

00:28:55Ti risponde, beh, ma il Duomo di Milano è stato fatto nel corso di secoli, ci hanno

00:28:59lavorato centinaia di artisti, Scalpellini…

00:29:02Beh, in effetti lo conosco bene la storiografia della costruzione del Duomo di Milano, contrariamente

00:29:06insomma al Colosseo.

00:29:09Dovrebbe essere avviata nel 1300 e dovrebbe essere durata diversi secoli da quella che

00:29:15è la storia ufficiale.

00:29:16Il barocco, il barocchetto, il rococò, tutte e tre le cose.

00:29:18Sì, infatti queste opere di solito hanno anche stili diversi, anche perché erano molto

00:29:26lunghe da realizzare, questo secondo la versione ufficiale.

00:29:29Secondo la versione alternativa ci sarebbe stata una grande civiltà che oggi viene

00:29:34chiamata Tartaria, un grande impero ormai, come dire, scomparso, che ha costellato un

00:29:41po' dappertutto il mondo di questi edifici neoclassici, che era lo stile che dominava

00:29:46in quel contesto, e che però poi è stata soppressa e cancellata, cioè questa civiltà

00:29:52è stata fatta sparire dalla storia.

00:29:54E questo perché?

00:29:55Perché noi non dobbiamo sapere di essere stati così avanzati tecnologicamente nel

00:30:00passato.

00:30:01Perché si dice che questa società tartaria, tartarica, fosse avanzata tecnologicamente

00:30:07e avesse la capacità addirittura di convogliare l'energia dell'etere.

00:30:11Facciamo una puntata con...

00:30:13Un'energia illimitata ed ecologica.

00:30:16E chiaramente l'elite che ci domina vuole invece che noi siamo schiavi delle risorse

00:30:22fossili, del carbone e di tutte le metodologie che sono inefficienti e molto dannose per

00:30:29l'ambiente.

00:30:30Ah, su questo mi trovi perfettamente d'accordo.

00:30:32Perché così siamo schiavi, sempre come al solito.

00:30:34Senti Lupini, in questa spiegazione neoguglista, diciamo, chiamiamola così, facendo un'enfasi

00:30:41con il neomondismo di Cerchini, le guglie di questo cavolo a Milano, no?

00:30:47Sì.

00:30:48Nel Duomo, come se sono sgugliate.

00:30:51In quanti secoli, secondo te?

00:30:53Ma è una battuta lanciata così per dirti...

00:30:55Sì, assolutamente.

00:30:56Io seguivo la teoria che poi, se non mi sbaglio, aveva detto anche Galupini, che è la famigerata

00:31:00teoria dei giganti, come viene soprannominata, parliamo sempre del mondo dei terrappianisti,

00:31:05giusto?

00:31:06Perché altrimenti se no mi gonfi di mazzati tra un blocco pubblicitario e l'altro.

00:31:10No, anche perché tu ti contrapponi a lui e quindi questo...

00:31:13Sì, prima o poi ci gonfieremo di botte, però prima ci togliamo gli occhiali, quindi quantomeno

00:31:17per quanto mi riguarda.

00:31:18Ma non c'entri?

00:31:21Dopo ci incontriamo, facciamo un incontro alla cieca.

00:31:24No, tornando poi...

00:31:25A Mosca cieca.

00:31:26No, no, tornando al Duomo di Milano.

00:31:28Io in questo momento non saprei come risponderti, anche perché ogni teoria a questo punto sarebbe

00:31:33buona.

00:31:34Cioè, piegato nei secoli, oppure l'hanno fatto i tartariani, giusto?

00:31:38Il popolo di Tartaria.

00:31:40Tartaria.

00:31:41Tartaria, quindi dove si trova la verità?

00:31:43E questa è proprio la domanda cardire.

00:31:46Dov'è?

00:31:47Allora, telespettatrici e telespettatori, visto che la puntata è colma di questi bellissimi

00:31:51servizi, di tutto quello che stiamo dicendo, adesso vi facciamo vedere il terzo ed ultimo

00:31:55sulla Romanità Antica e vedrete un'attenenza pazzesca tra l'igiene e il benessere salutistico.

00:32:02Guardiamo e ringraziamo ancora l'angolo di storia.

00:32:17I professionisti medici che svolgevano un ruolo fondamentale nel promuovere l'igiene

00:32:20e la salute sottolineavano l'importanza della pulizia, della dieta e dell'esercizio fisico

00:32:25per mantenere il benessere generale.

00:32:27Questi professionisti medici spesso prescrivevano rimedi erboristici, cambiamenti nella dieta

00:32:32e terapie fisiche per affrontare problemi legati all'igiene e promuovere la guarigione.

00:32:37I problemi legati all'igiene nell'Antica Roma includevano infezioni cutanee, disturbi

00:32:42gastrointestinali e affezioni respiratorie.

00:32:45Rimedi come cataplasmi erboristici, bagni infusi con erbe medicinali e modifiche dietetiche

00:32:51erano comunemente usati per trattare queste condizioni.

00:32:54Le credenze e le superstizioni riguardanti la salute e la pulizia erano prevalenti nell'Antica Roma

00:32:59con rituali e offerte fatte per placare gli dèi e allontanare le malattie.

00:33:04I romani credevano nel potere degli amuleti, dèi talismani e delle incantazioni

00:33:09per proteggersi dalle malattie e mantenere una buona salute.

00:33:12Inoltre, le superstizioni riguardanti la pulizia, come evitare certi cibi o attività

00:33:16durante specifiche fasi lunari, influenzavano anche le pratiche igieniche quotidiane.

00:33:21Riflettendo sulle somiglianze e le differenze tra le pratiche igieniche antiche e moderne

00:33:26possiamo apprezzare l'importanza duratura della pulizia nel promuovere il benessere

00:33:31e prevenire le malattie.

00:33:34Dunque, igiene e salute binomio perfetto nell'Antica Roma in questa ultima parte

00:33:39del servizio dell'Angolo di Storia sulla Romanità Antica.

00:33:42Avete anche ascoltato situazioni che, ripete sempre Ceracchini,

00:33:47una dieta equilibrata, molto fruttariani erano gli antichi romani

00:33:52e quello che dice sovente la nostra bellissima Gloria Haes per quanto riguarda i rimedi erboristici.

00:33:58Allora Gloria, a te ti è piaciuto molto questo...

00:34:01Io ritengo che assolutamente, poi anche in questo caso ci troviamo d'accordo Gabriele

00:34:06perché cibo e frutta e verdura vanno assolutamente a bracetto per una buona salute.

00:34:13Buon cibo, cibo sano.

00:34:15Ovviamente ci ricordiamo gli antichi romani, pranzi luculliani ovviamente

00:34:20e tanto vino, per cui diciamo che magari quando eccedevano

00:34:25ci potevano essere tutti i problemi inerenti nei secondessi.

00:34:29Tu puntate fa, in effetti, hai anche detto una cosa bellissima che vorrei un commento

00:34:32dei Lupini poi che è nella tua stessa squadra questa sera.

00:34:36Hai detto, ritorno alla natura, quando io ebbi a dire

00:34:40io voglio andare in una zona equatoriale, come dice Ceracchini,

00:34:43nutrirmi dei frutti, degli alberi, fare neanche un orto perché viene tutto spontaneo da sé,

00:34:48coperta solo da una foglia de pappafico e quindi fare la defecazio in natura

00:34:55e tu dicevi, ricordo, che ci sono tantissime erbettine aromatiche

00:34:59per aiutare a pulirsi bene l'orefizio. Hai detto così o no?

00:35:03Sì, c'è la malva, c'è la calendula, assolutamente, che sono lenitive

00:35:07e possono e potrebbero aiutare.

00:35:10Quindi anche anti-euroidali.

00:35:12Sì, io credo che gli antichi romani erano coscienti e conoscevano benissimo

00:35:18l'arte dell'erboristeria. Io devo dire, nel mio quotidiano,

00:35:23non uso la malva e la calendula per come, però

00:35:26Usale, usale.

00:35:28No, io uso moltissimo le erbe aromatiche, il rosmarino, l'alloro,

00:35:32fa benissimo, si fa un infuso per il mal di gola, per le lapesse.

00:35:36Ti guarda ammaliato Lupini, che ti stai immaginando te

00:35:40in una situazione dove la malva chissà dove te la passi.

00:35:43Allora Lupini, la malva e la calendula sono ottimi rimedi naturali

00:35:49anche per plessi emorroidali.

00:35:52Sì, sapendo che poi hanno cure lenitive, quindi lo so perché

00:35:56io utilizzo dei prodotti proprio con la calendula, con la malva, col timo anche.

00:36:00Quindi parliamo comunque, teniamo conto, veniamo dall'antica Roma,

00:36:06ancora ai giorni nostri, se si usano ancora queste erbe, forse un motivo c'è,

00:36:11forse perché funzionano tuttora.

00:36:14Ecco, e sì, quindi che cos'è una frecciatina a cerachini?

00:36:17Assolutamente no, anzi, su alcuni concetti sono d'accordo,

00:36:21come ad esempio il nostro odio totale verso una persona

00:36:24che sta arrivando in questo momento.

00:36:26Questo è altro che malva e calendula.

00:36:28No, lì ci vuole il rosmarino.

00:36:30Sì, ci vuole il rosmarino per te, parla qui.

00:36:34Cioè quando tu devi pulire la defecata dopo, post, in post,

00:36:38non in ante, per ante vuol dire prima, post dopo,

00:36:42post parte un defecazio, ti prende una bella rosmarinata

00:36:46e te la passi lì, capito? Cosa dice le Lupini?

00:36:48Devo...

00:36:49Dicci, dicci.

00:36:50Per gloria.

00:36:51Ah, per gloria?

00:36:52Sì.

00:36:53Quando ti guardo mi viene in mente una canzone.

00:36:56Gloria, Pusti dice gloria.

00:36:59Cosa? Ma vai via, brutto essere immondo.

00:37:02Si è alzato anche il Lupini, indignato.

00:37:06Eh vabbè, era collegata a te perché tu sei un'esperta erboristica.

00:37:09Esatto.

00:37:10Altro po' che Contrapposti.

00:37:12Eccoci a Contrapposti Radio Roma News,

00:37:14una puntata veramente storica, come la storia che stiamo analizzando,

00:37:17nell'esempio specifico, ma più che esempio,

00:37:20nell'dirittura specifica stiamo parlando di salute,

00:37:24di benessere, di igiene così meticolosa,

00:37:26così bella, così pura nell'antica Roma

00:37:29e 700 anni di storia che conosciamo,

00:37:31così sporca invece salute e igiene che non esisteva,

00:37:36così putrescente come la Pinsimonia

00:37:38che prima è venuta a fare il going pubblicitario,

00:37:41così pantecanante roba che dovevi chiudere proprio le ante

00:37:44per non far entrare la puzza.

00:37:46Allora non faccio tutto il riepilogo

00:37:47perché sennò ci vorrebbe proprio tutta un'ora per farlo,

00:37:50perché tanti sono i servizi ancora da vedere

00:37:52e tanto noi abbiamo da dire,

00:37:53cedo di nuovo subito la parola a Gabriele Cerachini

00:37:56che vuole compendiare giustamente.

00:37:58Sì, volevo dire una cosa perché nel servizio abbiamo visto

00:38:02con molto interesse questa ricostruzione delle terme

00:38:06che era un ambiente molto affascinante, molto accogliente,

00:38:09dove le differenze sociali venivano meno

00:38:11perché effettivamente quando siamo tutti nudi siamo tutti uguali, no?

00:38:14E una cosa bella che ho sentito era che appunto

00:38:17c'era attenzione all'alimentazione,

00:38:19se c'erano delle malattie per esempio si consigliavano

00:38:23dei rimedi erboristici, delle abduzioni e quant'altro.

00:38:27Questo perché va detto che nell'antica Roma

00:38:29per circa 800 anni c'è stato un lunghissimo periodo

00:38:33in cui i medici, si chiamava il medicus,

00:38:36era considerato una sorta di ciarlatano

00:38:38che ti dava questo farmacon che vuol dire veleno etimologicamente

00:38:43Ah! Ascoltate bene, ascoltate bene!

00:38:46Il farmacon è una parola che vuol dire veleno

00:38:50e all'epoca veniva somministrato da questi primi,

00:38:54diciamo i precursori dei medici odierni

00:38:58che però a un certo punto sono stati banditi

00:39:00per centinaia di anni e la scienza medica,

00:39:03chiamiamola così, dell'epoca

00:39:05venne considerata addirittura qualcosa di fuori legge

00:39:08perché si era compreso che la natura curava

00:39:11Infatti c'era anche il detto

00:39:13medicus curat, natura sanat

00:39:16cioè il medico cura, la natura guarisce

00:39:19quindi era già all'epoca ben chiaro

00:39:23che si può nascondere un business

00:39:25dietro la vendita di false medicine e di sostanze tossiche

00:39:29invece la natura non ti inganna

00:39:31ci sono dei principi attivi in tantissime erbe,

00:39:35in tantissimi prodotti che sono miracolosi

00:39:37e possiamo usare quelli per ripristinare

00:39:40un nostro equilibrio che abbiamo perso

00:39:42la scienza medica, le molecole sintetiche,

00:39:45i farmaci sono da evitare

00:39:47e lo sapevano già gli antichi romani

00:39:49concordo, la natura non inganna, lo sapevano già gli antichi romani

00:39:52ma cosa risponde Lupini, poi ciò della parola Gloria

00:39:55che è un po' metà conservante e metà liberante

00:39:58anche oggi, anche questa sera

00:40:00Lupini sei d'accordo con il fatto che la scienza medica

00:40:02ai tempi, abbiamo visto nel servizio

00:40:04fosse già tiranneggiante

00:40:06magari ti dava un po' di bicarbonato

00:40:08scavato sotto i terreni salini

00:40:10di qualsivoglia, fiumicciattolo

00:40:12al posto, in luogo di qualche principio attivo

00:40:15ti diceva prendi questa, ti faceva pagare soldoni

00:40:17guarda, come ho detto Pocanziazzi

00:40:19sono d'accordo con Gabriele, anzi dirò di più

00:40:22siccome noi prendiamo anche dall'antica Roma

00:40:24anche l'uso delle erbe curative

00:40:26forse sarebbe il caso di ricominciare seriamente

00:40:29a lavorare proprio nell'usare più le erbe

00:40:33tutti i rimedi naturali rispetto al farmaco

00:40:35anche perché se tu usi un farmaco

00:40:37per più volte dopo un po'

00:40:39quel farmaco non ti fa più effetto

00:40:41ah beh sì, dunque una cosa che

00:40:43non è che è stata omessa

00:40:45perché per problemi di lunghezza del servizio

00:40:48è stata tagliata

00:40:50riguarda appunto le latrine pubbliche

00:40:52e le latrine pubbliche nell'antica Roma

00:40:54erano anche un momento di socializzazione

00:40:56cioè non c'era impudicizia

00:40:58ovverosia non c'era vergogna

00:41:00ci si sedeva, si faceva la defecato

00:41:02come posso dire io

00:41:05e si parlava di tutto

00:41:07di politica, anche di sport

00:41:09perché c'era lo sport a quei tempi

00:41:11anche di gelati come ha detto Gloria Heiss

00:41:13prima perché c'erano i gelati

00:41:15l'unica cosa che forse faceva venire i malanni

00:41:17ai antichi romani

00:41:19è che in queste latrine pubbliche

00:41:21ci si puliva lì l'orefizio

00:41:23con una spugna marina

00:41:25attaccata ad una canna

00:41:27che veniva semplicemente risciacquata

00:41:29con dell'acqua corrente

00:41:31è pur vero però che quelle latrine

00:41:33aveva l'acqua sotto i buchi dove ci si sedeva

00:41:35e quindi se ne andava via la defecata

00:41:37quindi su quello ci siamo

00:41:39le malattie, mal di pancia

00:41:41ai quali si è riferito il servizio che avevi visto prima

00:41:43erano probabilmente generate

00:41:45da questo modo di pulirsi

00:41:47nei bagni pubblici

00:41:49allora a te Gloria

00:41:51eh sì perché poi non ci dimentichiamo

00:41:53che le mani sono la prima fonte

00:41:55di batteri

00:41:57loro le lavavano le mani

00:41:59per una situazione di velocità

00:42:01nei bagni pubblici

00:42:03nelle latrine c'erano proprio queste spugne

00:42:05attaccate ad un enorme bastone

00:42:07l'acqua scorreva

00:42:09sciacquettavano così

00:42:11condividevano la stessa spugna

00:42:13esatto

00:42:17allora

00:42:19credo che ci siamo con la romanità

00:42:21ma è tanto tanto tanto da dire

00:42:23ve lo abbiamo detto dall'inizio

00:42:25diciamo che già un po'

00:42:27magari portandomi fuori tema ma non è così

00:42:29abbiamo detto all'inizio i nostri

00:42:31antiboti al microfono

00:42:33adesso andiamo nella reggia di Versailles

00:42:35attenzione

00:42:37tutti voi conoscete

00:42:39Luigi XIV

00:42:41detto anche Ressole

00:42:43per la sontuosità

00:42:45non so, dei giardini

00:42:47della reggia di Versailles

00:42:49tutti però, non sappiamo, neanche io lo sapevo

00:42:51che in effetti, come ha detto

00:42:53Cerachini prima, nella reggia di Versailles

00:42:55non c'è dico un bagno che dico uno

00:42:57a quell'epoca lì, non esisteva

00:42:59a quell'epoca lì, chi entrava a corte

00:43:01defecava

00:43:03ovunque nel palazzo

00:43:05c'erano poi, chiamiamoli, i neturbini

00:43:07di palazzo, che a volte

00:43:09toglievano tutto e ne lasciavano molto

00:43:11altro, e soprattutto orinavano

00:43:13ovunque, e soprattutto erano zozzi

00:43:15sporchi, si dice pure

00:43:17ma è comprovato da famose lettere

00:43:19che il Ressole

00:43:21Massole Maddeche, direi

00:43:23Re Latrinea, oltre ai pidocchi

00:43:25quant'altro, avesse fatto il bagno

00:43:27una sola volta nella sua vita, cioè era proprio

00:43:29una ripulsione per l'acqua

00:43:31allora, guardiamo prima

00:43:33il servizio, sempre dall'angolo

00:43:35di storia, guardate che belle immagini

00:43:37ma ascoltate soprattutto cosa dice

00:43:39Cosa succede

00:43:41quando il lusso si scontra con la realtà

00:43:43dell'igiene? A Versailles

00:43:45i membri della corte usavano panni imbevuti

00:43:47di aceto e alcol per pulirsi

00:43:49mentre i bagni erano un'eccezione

00:43:51piuttosto che una regola

00:43:53Ritenuti a Versailles il simbolo del lusso

00:43:55e del potere assoluto del Ressole

00:43:57con i suoi giardini sontuosi

00:43:59le sue stanze opulente

00:44:01e le sue spettacolari fontane

00:44:03la reggia di Versailles rappresenta uno

00:44:05dei pinnacoli della magnificenza europea

00:44:07ma dietro le porte dorate

00:44:09e i soffitti affrescati

00:44:11si nasconde un lato meno scintillante

00:44:13della vita a corte

00:44:15oggi vi porteremo in un viaggio attraverso

00:44:17il lato oscuro della reggia di Versailles

00:44:19esplorando come l'igiene

00:44:21non fosse affatto all'altezza

00:44:23delle aspettative

00:44:25la reggia di Versailles non era equipaggiata

00:44:27con i moderni servizi igienici

00:44:29le camere da letto spesso

00:44:31sontuose e decorate con gusto

00:44:33contenevano vasi da notte

00:44:35strumenti necessari ma certamente

00:44:37poco affascinanti

00:44:39ogni mattina i contenuti di questi vasi

00:44:41venivano svuotati attraverso le finestre

00:44:43in un rituale di pulizia che immaginiamo

00:44:45non fosse particolarmente gradevole

00:44:47ma la situazione non finisce qui

00:44:49la pulizia intima, una questione

00:44:51di fondamentale importanza per l'igiene

00:44:53personale, veniva effettuata a mano

00:44:55o, per essere un po' più specifici

00:44:57con foglie di pannocchia

00:44:59un metodo decisamente poco raffinato

00:45:01e ben lontano dagli standard di pulizia

00:45:03a cui siamo abituati oggi

00:45:05durante il XVII e XVIII secolo

00:45:07i cittadini europei consideravano

00:45:09sufficiente lavarsi solo

00:45:11viso e mani, quando si trattava di un

00:45:13bagno vero e proprio

00:45:15l'acqua veniva preparata in una grande botte

00:45:17poi utilizzata in sequenza per tutta la famiglia

00:45:19prima il padre, poi la moglie

00:45:21e infine i figli, dal maggiore

00:45:23al più giovane. Immaginate l'acqua

00:45:25già usata da più persone passare da un membro

00:45:27della famiglia all'altro e non pensiate

00:45:29che la situazione fosse diversa a corte

00:45:31si dice che nemmeno Luigi XIV

00:45:33il re sole

00:45:35fosse particolarmente dedito ai bagni

00:45:37leggenda narra che il re

00:45:39abbia fatto il bagno solo due volte

00:45:41nella sua vita, preferiva infatti

00:45:43l'uso di panni umidi e profumati

00:45:45per mantenersi pulito

00:45:47anziché la pulizia con acqua e sapone

00:45:49Luigi XIV e i membri

00:45:51della sua corte adottavano

00:45:53metodi alternativi. Panni imbevuti

00:45:55di acqua, aceto o alcol

00:45:57erano usati per pulire il corpo

00:45:59nella speranza di eliminare germi

00:46:01e cattivi odori. Questi rituali

00:46:03erano considerati sufficienti per mantenere

00:46:05un'apparenza decorosa senza

00:46:07la necessità di un vero e proprio bagno

00:46:09in un'epoca in cui i bagni frequenti

00:46:11erano una rarità, la corte di

00:46:13Versailles aveva trovato un rimedio

00:46:15olfattivo per sopperire alla mancanza

00:46:17di igiene. La soluzione?

00:46:19Profumi in quantità esagerate

00:46:21La produzione di fragranze a Versailles

00:46:23era una vera e propria

00:46:25industria, alimentata dalla richiesta

00:46:27incessante della nobiltà

00:46:29Essenze floreali, spezie e muschi

00:46:31venivano miscelati per creare profumi

00:46:33che non solo esaltavano la raffinatezza

00:46:35dei membri della corte, ma

00:46:37servivano anche a mascherare gli odori

00:46:39sgradevoli che permeavano l'ambiente

00:46:41I profumi venivano applicati

00:46:43non solo sulla pelle, ma anche

00:46:45sui vestiti e persino sui mobili

00:46:47Questa pratica non era solo

00:46:49un vezzo di lusso, ma un espediente

00:46:51essenziale per coprire i

00:46:53cattivi odori che inevitabilmente

00:46:55si diffondevano, data la scarsa

00:46:57pulizia delle stanze e la limitata

00:46:59igiene personale

00:47:01Oh! Mother Day!

00:47:03Mi viene da dire Mother Day!

00:47:05La cosa che mi ha colpito di più di questo servizio

00:47:07è il fatto che l'igiene intima venisse

00:47:09proposta

00:47:11venisse svolta

00:47:13venisse fatta con una

00:47:15bella strofinata di foglia

00:47:17di pannocchia, anziché le erbicelle

00:47:19le erbe carine che diceva prima

00:47:21la Gloria Ice, questi prendevano

00:47:23sta foglia di pannocchia rinsecchita

00:47:25se la strofinavano sia

00:47:27lei, sia lui

00:47:29l'altro

00:47:31tutto sporco. Allora che ne pensi della foglia

00:47:33di pannocchia, Gloria?

00:47:35Insomma, di piante ce ne erano

00:47:37tante, potevano magari cercare

00:47:39una cosa, forse gli serviva anche come

00:47:41contenitore, non lo so, ma

00:47:43la pannocchia serviva per pulirsi

00:47:45l'anno e l'apparato genitale

00:47:47l'apparato genitale, una cosa

00:47:49ma forse perché era più cartiligini

00:47:51probabilmente perché assorbì, non lo so

00:47:53ma è una cosa veramente

00:47:55terrificante. Poi hai sentito, anche nei più ricchi

00:47:57ve l'avrei già detto di Versailles

00:47:59praticamente, quella tinozza

00:48:01lì era utilizzata da otto

00:48:03persone

00:48:05dal padre, poi dalla madre

00:48:07e che cosa ha detto Cerachini

00:48:09quando vedeva il servizio

00:48:11cosa hai detto Cerachini, l'ultimo

00:48:13ho detto che è geniale questa soluzione

00:48:15perché così l'ultimo che si lava si può fare

00:48:17pure i fanghi

00:48:19ma questa pratica

00:48:21questa pratica penso

00:48:23sia esistita anche nelle

00:48:25famiglie molto povere dove

00:48:27ovviamente si faceva un bagno

00:48:29forse al mese o a settimana

00:48:31dove i figli...

00:48:33però se tu devi fare

00:48:35il bagno a due o tre bimbi

00:48:37e due o tre bimbi

00:48:39anche magari venti anni fa

00:48:41si faceva come in Italia

00:48:43o si faceva in una vasca tutti quanti insieme

00:48:45quello va benissimo

00:48:47qui però stiamo parlando di gente lercia

00:48:49come questo individuo che sta arrivando

00:48:51che praticamente

00:48:53non si lavava mai

00:48:55quindi se uno non si lava per un anno e poi si fa un bagno

00:48:57in otto, ovviamente come ha detto

00:48:59prima Cerachini, c'era la fanghiglia

00:49:01eccola, dimmi

00:49:03allora per Tommaso

00:49:05ecco per te Tommaso

00:49:07una volta si lavava dentro in una botte

00:49:09nel tuo caso serviva una

00:49:11piscina

00:49:13per me serviva una piscina

00:49:15ma te in madre natura ti ha preso per culo

00:49:17dalla nascita

00:49:19ha parlato, Tommaso ha parlato

00:49:21tra un po' Contrapposti

00:49:23tra un po'

00:49:25puntata bellissima

00:49:27diciamo da soli qui a Contrapposti

00:49:29siamo partiti

00:49:31dall'igiene personale

00:49:33non solo del binomio

00:49:35con la medicina

00:49:37la rigorosa pulizia

00:49:39degli antichi romani

00:49:41arrivati invece alla putrescenza

00:49:43del secolo XVI e XVII

00:49:45e nell'esattezza

00:49:47abbiamo parlato di Luigi XIV

00:49:49cosiddetto chiamato

00:49:51re sole, io però ho detto

00:49:53che magari dovevano chiamarlo in un altro modo

00:49:55re cloaca perché non si puliva

00:49:57dovevano dipidocchi e quant'altro

00:49:59allora io pregherei Chiara Proietti in regia

00:50:01di mandare la seconda parte

00:50:03del servizio curato

00:50:05sempre dall'angolo di storia

00:50:07dove con questa parte

00:50:09concludiamo tutta la visione di quello che accadeva

00:50:11a Versailles e non solo

00:50:13e poi noi, anzi loro

00:50:15faranno gli antipodi

00:50:17come sanno fare

00:50:19Nel mondo scintillante della moda e del lusso

00:50:21a Versailles, le parrucche non erano

00:50:23solo un simbolo di status

00:50:25ma anche un ingegnoso stratagemma

00:50:27per mascherare la scarsa igiene personale

00:50:29in un'epoca in cui lavarsi i capelli

00:50:31era un'impresa complessa e rara

00:50:33le parrucche erano la soluzione

00:50:35perfetta per mantenere un aspetto impeccabile

00:50:37senza dover affrontare

00:50:39i fastidi dei pidocchi e della sporcizia

00:50:41questi eleganti accessori

00:50:43spesso adornati con lussuose decorazioni

00:50:45servivano a coprire

00:50:47i capelli veri che raramente venivano lavati

00:50:49ma nonostante la loro apparenza elegante

00:50:51le parrucche erano

00:50:53tutt'altro che pulite

00:50:55la polvere e i parassiti si accumulavano

00:50:57facilmente in queste elaborate acconciature

00:50:59per contrastare questo problema

00:51:01le parrucche venivano trattate con polveri

00:51:03profumate e spesso riposte

00:51:05in scatole di legno

00:51:07anche al di fuori delle magnifiche stanze private

00:51:09le condizioni igieniche a Versailles

00:51:11lasciavano molto a desiderare

00:51:13nonostante la reggia fosse

00:51:15adornata da splendidi giardini e fontane

00:51:17le strade interne erano

00:51:19spesso sporche e maleodoranti

00:51:21le stanze stesse

00:51:23sebbene splendidamente decorate

00:51:25con tessuti preziosi e mobili

00:51:27sontuosi presentavano sfide

00:51:29significative per la pulizia

00:51:31la complessità degli arredi e la varietà

00:51:33delle suppellettili rendevano difficile

00:51:35rimuovere la polvere

00:51:37e le infestazioni di insetti erano una

00:51:39preoccupazione comune

00:51:41e non finisce qui, si narra che Luigi XIV

00:51:43afflitto da problemi di salute

00:51:45fosse circondato da una

00:51:47moltitudine di cani

00:51:49le protezioni di questi animali venivano

00:51:51spesso trascurate contribuendo ulteriormente

00:51:53al degrado igienico degli ambienti

00:51:55questo scenario di scarsa

00:51:57manutenzione e trascuratezza

00:51:59crea un quadro ben diverso

00:52:01dalla magnificenza superficiale della reggia

00:52:03ecco

00:52:05un quadro ben diverso

00:52:07dalla magnificenza della reggia

00:52:09allora telespettatrici e telespettatori

00:52:11mi è colpito molto un passaggio

00:52:13riguarda le parrucche, ma non perché le indossi io

00:52:15perché le parrucche

00:52:17sono un accessorio importante delle nobili donne

00:52:19sono sempre state sin dagli albori

00:52:21e soprattutto nell'antica romanità

00:52:23le nobili donne ne facevano buon uso

00:52:25soltanto che nell'antica romanità

00:52:27le lavavano perfettamente

00:52:29e avevano buon cura di questi

00:52:31accessori, erano profumati

00:52:33veramente, le lavavano, non erano

00:52:35soltanto utilizzate e profumate

00:52:37per coprire invece la matassa di capelli

00:52:39grassi e di pidocchiame che avevano

00:52:41invece nel medioevo

00:52:43allora Cerachini a te

00:52:45ci parli un po' di questa storia

00:52:47di quanto è accaduto

00:52:49di questa sorta di cloaca

00:52:51maxima anziché quella vera romana

00:52:53invece a Versailles

00:52:55ma che putrescenza

00:52:57si io trovo veramente inverosimile

00:52:59che

00:53:01diciamo si possa arredare

00:53:03con tanto gusto

00:53:05con materiali preziosi, con tessuti

00:53:07di pregio

00:53:09e poi urinare dappertutto

00:53:11urinarci sopra

00:53:13questo succedeva lì a Versailles

00:53:15i ballerini durante le feste

00:53:17dovevano andare in un angolo

00:53:19e urinavano nella stessa sala da ballo

00:53:21cioè non si aveva neanche la decenza

00:53:23di cambiare ambiente, si faceva lì

00:53:25davanti a tutti tra l'altro

00:53:27quindi una decadenza

00:53:29dei costumi

00:53:31che fa diciamo

00:53:33storcere il naso in senso storico

00:53:35cronologico, perché come abbiamo detto

00:53:37passiamo da

00:53:39un'epoca caratterizzata

00:53:41da grande attenzione all'igiene

00:53:43e da grande diciamo

00:53:45avanzamento di queste pratiche

00:53:47ad un'epoca che dovrebbe

00:53:49essere successiva ma che invece è

00:53:51caratterizzata da un peggioramento di tutto

00:53:53questo e allora uno si fa due domande

00:53:55e dice ma non è che forse

00:53:57c'è qualcosa di diverso nella storia

00:53:59vera rispetto a quella che ci raccontano

00:54:01e io penso che

00:54:03si è all'esito avere dei dubbi

00:54:05ai tagli di secoli e

00:54:07l'intersezione di qualcos'altro

00:54:09allora questa questione di Versailles

00:54:11potrebbe anche spiegarsi diversamente

00:54:13però rientra in tutte quelle

00:54:15stranezze che a me piace

00:54:17considerare come

00:54:19la possibilità di trovare poi spiegazioni alternative

00:54:21come per esempio tutti questi edifici

00:54:23che oggi ci ritroviamo

00:54:25tagliati, cioè con la strada

00:54:27che praticamente taglia a metà

00:54:29un piano semienterrato

00:54:31anche queste sono fatti

00:54:33difficili da spiegare, perché uno dice ma

00:54:35com'è possibile, questi hanno fatto l'edificio

00:54:37e come fa la strada ad aver

00:54:39in qualche modo coperto

00:54:41la parte più bassa

00:54:43e allora ci sono molti storici

00:54:45e ricercatori

00:54:47delle verità nascoste alternative

00:54:49che hanno avanzato un'ipotesi e l'ipotesi è questa

00:54:51siccome pare

00:54:53che ci fosse questa civiltà avanzata

00:54:55che loro però vogliono coprire

00:54:57vogliono farci dimenticare

00:54:59per farci, per nasconderci

00:55:01quali sono le nostre vere

00:55:03capacità, le nostre vere potenzialità

00:55:05anche attuali

00:55:07che cosa si ipotizza? Che a un certo punto ci sia stato

00:55:09un grande reset, cioè per

00:55:11coprire i resti di una civiltà tecnologica

00:55:13precedente, abbiano

00:55:15scatenato una sorta di

00:55:17non lo so

00:55:19di opera naturale

00:55:21disastrosa, di disastro naturale

00:55:23sì, potrebbe esserlo

00:55:25perché Roma, come noi sappiamo

00:55:27ha tutto uno strato inferiore

00:55:29cioè c'è una città

00:55:31sotto alla città, e questo non soltanto

00:55:33a Roma, ma in tantissimi luoghi

00:55:35ok?

00:55:37Ma in Italia hanno trovato una città sommersa

00:55:39sì, ma anche orte, ma anche narni

00:55:41tantissimi borghi che sono

00:55:43qui in Italia, sono fatti così

00:55:45quindi c'è una città e sotto c'è un'altra città

00:55:47e allora l'ipotesi è che

00:55:49in qualche modo ci sia stato

00:55:51un disastro naturale controllato

00:55:53quindi so che è un po' strana sta cosa

00:55:55però suggestiva, e quindi con

00:55:57un'ondata di fango praticamente

00:55:59abbiano sommerso i vecchi edifici

00:56:01e sopra ci abbiano poi costruito

00:56:03tutta una nuova realtà

00:56:05non vedevano i re però, Lupini, a riguardo

00:56:07perché non ti vedevano i re?

00:56:09no, più che altro, diciamo che Roma è un palinsesto

00:56:11architettonico, come ci facevano

00:56:13studiare a noi i tempi dell'alberghero, ovvero

00:56:15sopra, ad esempio, abbiamo il Colosseo

00:56:17tra l'altro costruito grazie anche a Vespasiano

00:56:19visto che siamo in tema

00:56:21Vespasiano, Pepugna, Nonolet

00:56:23mi sembra di ricordare, poi sotto ci sono

00:56:25ovviamente gli scavi romani, che sono anche

00:56:27quelli che bloccano i lavori per le varie

00:56:29metropolitane, ma più che un

00:56:31disastro, io forse avanzerei

00:56:33un'altra ipotesi, che l'uomo

00:56:35forse, per andare avanti

00:56:37vuole cancellare il passato, allora forse

00:56:39è questa un'ipotesi per la quale

00:56:41noi siamo passati, dalla grandissima

00:56:43igiene dell'antica Roma, dai Vespasiani

00:56:45anzi, qualche mese fa Carlo

00:56:47Verdone, in un video su Youtube

00:56:49voleva il ritorno dei Vespasiani a Roma, che sarebbe

00:56:51il massimo, poi visto che siamo

00:56:53nell'anno giubilare, siamo passati

00:56:55dalla grande cura a questa che

00:56:57è del re sozzo, più che

00:56:59il re sole, quindi...

00:57:01Scusa però Lupini, se vuole

00:57:03il ripristino dei Vespasiani, dobbiamo

00:57:05adattarli anche per tutti i generi, eh?

00:57:07Posso dire che sono andato una volta a Milano

00:57:09per fare... Hai trovato un Vespasiano a Milano?

00:57:11Non dico un Vespasiano, ma un bel

00:57:13bagno pubblico,

00:57:15metti il gettone, vai lì,

00:57:17tiri là, sì, bellissimo

00:57:19Parli del bagno chimico, se metti il gettone...

00:57:21No, parla dei bagni che sono anche

00:57:23nella stazione, ma ci sono anche nella stazione di Napoli

00:57:25L'ho incontrato in un parco

00:57:27ed era una bellezza allucinante

00:57:29Ecco, puntiamo di più su questi tipi di

00:57:31bagni, puntiamo sui Vespasiani

00:57:33anzi, diamo la possibilità di

00:57:35non far urinare, ad esempio, i barboni

00:57:37nelle nostre stazioni, cioè

00:57:39la polizia passa anche

00:57:41da questi piccoli gesti, mo

00:57:43non so se siamo tutti d'accordo su questo

00:57:45Ma io non credo che userebbero

00:57:47i bagni pubblici

00:57:49le persone delle quali tu parli

00:57:51Ma un bel Vespasiano, ma vuoi mettere la gioia

00:57:53Ma io penso, scusate, che i poverini

00:57:55i barboni, come sono stati definiti

00:57:57penso che siano

00:57:59ecco, facciano bene

00:58:01a quello che vuole il potere

00:58:03tenere i barboni lì, vero

00:58:05Gabriele? Ma, più che

00:58:07altro, non ci sono le risorse per

00:58:09toglierli dalla strada, siamo in una

00:58:11società che è totalmente drenata

00:58:13in senso economico

00:58:15e quindi abbiamo una

00:58:17sapete no, un contesto fiscale

00:58:19che è esorbitante

00:58:21non abbiamo una nostra produzione autonoma

00:58:23di moneta, anzi

00:58:25dobbiamo acquisirla a debito dalle banche

00:58:27centrali che la stampano dal nulla

00:58:29quindi siamo un governo che non ha

00:58:31nessuna possibilità di

00:58:33creare risorse economiche

00:58:35per dare magari delle opportunità

00:58:37ai più bisognosi, non ci sono queste possibilità

00:58:39non ci sono i soldi

00:58:41perché tutto un sistema trappola

00:58:43deve esserci povertà, deve esserci disperazione

00:58:45deve esserci difficoltà

00:58:47Il bisogno

00:58:49Tu riesci a controllare un popolo

00:58:51solo quando il popolo è in grave difficoltà

00:58:53è in crisi, è ignorante

00:58:55è allo stremo delle forze

00:58:57è fiaccato dalla burocrazia

00:58:59dal bisogno, dalla necessità

00:59:01un popolo sano, prospero

00:59:03si ribella

00:59:05Giusto, un popolo sano e prospero si ribella

00:59:07Tommaso, tu ti saresti

00:59:09ribellato a tutto questo?

00:59:11E ti saresti ribellato a tutto ciò?

00:59:13Fossi nato, che ne so, nell'epoca del Re Sole

00:59:15Fossi stato invitato alla regia

00:59:17di Versailles

00:59:19Sinceramente non ci sarei mai andato

00:59:21Non ci saresti andato

00:59:23perché già dalla puzza d'entrata

00:59:25della cosa non saresti entrato

00:59:27e magari però con

00:59:29la mente del passato

00:59:31di allora, tu non puoi sapere come

00:59:33magari ti rapportavi

00:59:35ti saresti rapportato a quell'epoca, no?

00:59:37E per te magari la puzza a quell'epoca

00:59:39poteva essere normale

00:59:41Non ci facevi caso

00:59:43Orfato

00:59:45Funziona benissimo

00:59:47Però perdonami Tommaso, non saresti entrato

00:59:49e per la soddisfazione avresti

00:59:51defecato sul trono del Re Sole

00:59:53per dire vedi quanto sei sozzo

00:59:55e così ti impari

00:59:57No, sinceramente avrei buttato dentro

00:59:59una vasca d'acqua e gli dicevo lavati

01:00:01E a te i bagni

01:00:03A proposito della vasca d'acqua, ribadiamo il concetto

01:00:05perché Gloria Hayes, in un altro blocco, prima ha detto

01:00:07che anche negli anni 70, 80

01:00:09e metà 90, insomma, si usava

01:00:11utilizzare la stessa acqua per

01:00:13più bagni per i componenti di famiglia

01:00:15ma regali per i bambini, due o tre

01:00:17Questo però va detto, che è vero

01:00:19che è vero, tutt'oggi c'è chi lo fa

01:00:21ma quei bambini però si lavano

01:00:23sempre

01:00:25Non è come quell'epoca, lì, zozza

01:00:27come dice Lupini

01:00:29che il Re Sole, il Re Putrescente

01:00:31si è fatto uno, due

01:00:33bagni l'anno

01:00:35per cui ci si ficcava prima lui

01:00:37in quella botte, poi la compagna

01:00:39e poi tutto lo stuolo di figli

01:00:41come quant'altro, come ha detto prima

01:00:43Cerachini, l'ultimo stava nella famiglia

01:00:45Putrescente, più puzzolente che mai

01:00:47metteteci pure che mentre si facevano il bagnetto

01:00:49facevano pure la pipì e allora

01:00:51magari quella poteva essere utilizzata

01:00:53come pipì, come che cosa

01:00:55che ci si fabbrica con la pipì, come ammoniaca

01:00:57come ammoniaca, però a proposito di

01:00:59ammoniaca

01:01:01sta arrivando

01:01:03aiuto

01:01:05aiuto, sempre più

01:01:07Gobbo di Notre Dame, sempre più

01:01:09Elfagor, dimmi

01:01:11Serea, vediamo un po' allora

01:01:13Sotto i parrucchini

01:01:15Ma questa per chi è? Per nessuno

01:01:17è quella in più che mi hai detto tu

01:01:19Non si dice!

01:01:21No io ho detto

01:01:23soltanto l'ultima, la quinta

01:01:25non è per nessuno, perché la mia

01:01:27l'ha pinta la Santa Maria, lui è scaravellato

01:01:29dimmi

01:01:31Allora sotto i parrucchini

01:01:33sotto i parrucchini

01:01:35ci avevano i parrucconi

01:01:37ci avevano i pidocchi e le zecche

01:01:39ma come me, quando me le metto?

01:01:41Come te quando te ne metti

01:01:47e te ne metti apposta

01:01:49ti piace il pidocchiame che va sopra

01:01:51la tua cupola capocchiante

01:01:53a tra un po' qui a Contrapposti

01:01:55ragazzi, ragazze

01:01:57signore, signori, telespettatrici

01:01:59telespettatori, puntatonna

01:02:01questa sera di Contrapposti che rivedrete

01:02:03domani, integrale

01:02:05alle 16.30 su Radio Roma News

01:02:07e poi alle 10 di sabato

01:02:09mattina. Io do subito

01:02:11la parola a Gabriele Ceracchini

01:02:13che vuole compendiare quello che ha detto

01:02:15poco fa Lupini

01:02:17perché Matteo Lupini ha detto che Carlo Verdone

01:02:19ha dato un richiamo, cioè ha detto

01:02:21ripristiniamo i Vespasiani

01:02:23sia pur moderni, ma rifacciamolo

01:02:25e sentiamo adesso Gabriele

01:02:27a riguardo. Io mi associo

01:02:29a questo appello di Verdone

01:02:31e di Matteo, perché

01:02:33troverei molto utile

01:02:35il ripristino di bagni pubblici

01:02:37all'interno della città

01:02:39anche perché l'alternativa è andare in un bar

01:02:41essendo sempre in imbarazzo

01:02:43nel dover usare un servizio

01:02:45magari dovendo prendere qualcosa

01:02:47comprare qualcosa

01:02:49invece avere un bagno pubblico ben tenuto

01:02:51sarebbe il minimo

01:02:53sarebbe sacrosanto

01:02:55però sono contro

01:02:57all'idea che sia a pagamento

01:02:59cioè non si può pagare un euro

01:03:01perché devo andare a fare la pipì

01:03:03è allucinante

01:03:05anche nell'aeroporto

01:03:07in aeroporto ci sono

01:03:09dei bagni pubblici

01:03:11alla Carlona

01:03:13devo dire che quello di Fiumicino

01:03:15è all'avanguardia su questo

01:03:17va detto anche in una statistica che è stata fatta europea

01:03:19però giù in fondo

01:03:21ci sono anche quelli che diceva Lupini

01:03:23un euro o due

01:03:25e tu hai il comfort più possibile immaginabile

01:03:27questo ti riferisci?

01:03:29lo trovo abberrante

01:03:31se io non ho un euro che faccio

01:03:33me devo andare a fare peffrate?

01:03:35non è possibile

01:03:37capisco che qualcuno poi debba anche tenerlo pulito il bagno

01:03:39ci debba lavorare, va bene

01:03:41però in qualche modo

01:03:43come minimo sta società dovrebbe far fronte

01:03:45almeno ai bisogni fisiologici dei cittadini

01:03:47così come non si dovrebbe pagare l'acqua

01:03:49sul luogo pubblico

01:03:51dovrebbe essere gratuita

01:03:53dovrebbe essere gratuito anche questo servizio

01:03:55non così per la Francia

01:03:57perché loro con l'acqua

01:03:59non c'avevano alcun rapporto

01:04:01allora Matteo

01:04:03ma neanche con il bidet tuttora in Francia

01:04:05il bidet non esiste per loro

01:04:07bravissima scusa Tommaso

01:04:09tra l'altro si chiama bidet alla francese

01:04:11perché è stato fatto da una

01:04:13de' Medici, Caterina de' Medici

01:04:15che era in Francia

01:04:17e poi portato in Italia

01:04:19i francesi non lo usano proprio

01:04:21per loro è un optional

01:04:23è un emblema italiano

01:04:25di Gabriele

01:04:27anche con la Gloria

01:04:29prima abbiamo detto del fatto

01:04:31che lei utilizza piante aromatiche

01:04:33quando va nei posti

01:04:35naturistici

01:04:37non con la foglia d'ortica

01:04:39come farebbe Pensimone

01:04:41che pure quella non gli fa un baffo

01:04:43ma con un altro fogliame

01:04:45con delle felci azzurre

01:04:47per non dire una nota marca

01:04:49di uno shampoo per esempio

01:04:51anzi di un bagno schiuma

01:04:53il bidet

01:04:55questo è una leggoranza del mondo

01:04:57sconosciuto, gli Stati Uniti

01:04:59da un po' di anni lo stanno adottando

01:05:01perché stanno copiando il metodo

01:05:03italiano e allora io dico

01:05:05dopo averla fatta

01:05:07e esserti pulito

01:05:09voglio dire una bella bideata

01:05:11se no una puzzicchia sudorante di quelle parti basse

01:05:13te la porti a strascico ovunque

01:05:15questo volevi dire Tommaso

01:05:17ma anche quando vai in discoteca

01:05:19ah perché tu lavori in discoteca

01:05:21e ne sentite tante

01:05:23di queste... come chiamarli?

01:05:25purtroppo sì

01:05:27di questi olezzi

01:05:29ascelle, alito

01:05:31guarda come ti guarda strano Lupini

01:05:33no no sto imparando un mondo

01:05:35no no continua perché sono curioso

01:05:37non frequentando mai il mondo della notte

01:05:39perché essendo casa, chiesa, lavoro

01:05:41ma proprio ne sentite de cotte de crude

01:05:43anche di felci sparate

01:05:45proprio a destra

01:05:47allora io voglio rivelare una cosa a tutti quanti voi

01:05:49eravamo in un camerino

01:05:51in una discoteca ma un anno fa

01:05:53io ho golari ice e si va

01:05:55per giorni che tu conosci

01:05:57dunque cosa è successo

01:05:59a proposito di bagni Ceracchini

01:06:01nel piano dove eravamo noi, che stranamente i camerini

01:06:03sono sempre primo piano

01:06:05piano insomma della pista dove si balla

01:06:07dove si deve lavorare

01:06:09erano al piano di sopra

01:06:11e quindi per andare in bagno

01:06:13e solitamente in camerino, cioè il bagno lì non c'era

01:06:15era una stanza enorme senza bagno

01:06:17e solitamente

01:06:19sono sullo stesso piano

01:06:21che cosa è accaduto?

01:06:23che lì c'era una mezza bottiglia di aranciata

01:06:25un quarto di bottiglia di aranciata

01:06:27e qualcuno, un cubista

01:06:29non faccio il nome, l'ha fatta lì dentro

01:06:31perché ve lo sto raccontando

01:06:33come ho detto prima Ceracchini

01:06:35non è che può stare lì e che sbotta

01:06:37no, l'ha fatta là dentro

01:06:39la cosa che

01:06:41ancora mi sta scompisciando dalle risate

01:06:43è che sale ubriaca

01:06:45è mezza ubriaca

01:06:47la mamma di una

01:06:49delle cubiste

01:06:51attenzione telespettatrici e telespettatori

01:06:53e aveva nel suo drink

01:06:55soltanto del ghiaccio

01:06:57con pochissimo

01:06:59con pochissimo drink

01:07:01pensando che quella fosse veramente

01:07:03una bottiglia di orange

01:07:05o di lemon

01:07:07si è ripita il bicchiere

01:07:09con del ghiaccio

01:07:11se l'ha bevuta quasi tutto

01:07:13poi facciamo

01:07:15ovviamente

01:07:17noi tutti, ti ricordi

01:07:19ci siamo messi piegate a ridere

01:07:21dalle risate e questa non capiva che già era mezza così

01:07:23ma mai come in questo caso vi siete

01:07:25scompisciati

01:07:27no, quello che ti voglio dire, perché vi sto raccontando questo

01:07:29è mai possibile che uno vada in un posto

01:07:31i bagni pubblici non funzionino

01:07:33e deve trovare una bottiglia

01:07:35se è uomo per farcela dentro

01:07:37e se è donna deve trovare un piedifratta

01:07:39ecco Lupini

01:07:41lui almeno ha fatto cento dentro la bottiglia

01:07:43perché è quasi impossibile

01:07:45no, però a questo punto io voglio usare la lingua italiana

01:07:47perché noi quando parliamo di queste cose

01:07:49parliamo di bisogno

01:07:51fateci caso, la parola bisogno c'ha più

01:07:53significati

01:07:55e tu mi stai tornando in una piramide

01:07:57nella piramide di Meslo

01:07:59tu lo sai dire in mezzo ai bisogni umani

01:08:01e poi mi fai incacchiare ceracchi

01:08:03no, te la riassumo semplicemente

01:08:05il bisogno è ovviamente la deiezione

01:08:07e ovviamente il bisogno che tu devi pagare

01:08:09per sfruttare un diritto

01:08:11ecco torniamo a un diritto basicare

01:08:13che sarebbe quello di evacuare

01:08:15in tranquillità e soprattutto di lasciare

01:08:17una città, come ad esempio la nostra capitale

01:08:19bella, pulita

01:08:21esatto, ora finché uno fosse come

01:08:23Pinzimonio, che spero che rieni più tardi

01:08:25possibile

01:08:27che praticamente ovunque

01:08:29può farla perché il suo cibo

01:08:31è naturale, ma di cosa?

01:08:33si ingloba di tutto

01:08:35mangia come una pantecana

01:08:37elefantessa marina di tutto di più

01:08:39è superacido

01:08:41la sua deiezione, capito Gabriele?

01:08:43quindi stavi dicendo, se incontri Pinzimonio

01:08:45accovacciato, che fai tu Lupini?

01:08:47la prima cosa che faccio

01:08:49è scappare perché mi viene spontaneo

01:08:51oltre a chiamare

01:08:53ovviamente le forze dell'ordine

01:08:55perché un uomo così potrebbe, sarà solamente

01:08:57con tutta la carica batteriologica

01:08:59che potrebbe produrre, altro che

01:09:01centrale nucleare, quindi schiamo il botto

01:09:03ma a parte questo

01:09:05io ritorno sul fatto che bisogna tornare

01:09:07ai Vespasiani, anzi facciamo

01:09:09una vera battaglia qui su Radio Roma, visto che siamo

01:09:11la prima radio della capitale

01:09:13Radio Roma News ovviamente, canale 14

01:09:15digitale terrestri

01:09:17meno male che dico tutto questo, almeno il redditore

01:09:19è contento. Adesso facciamo scrivere Chiara Promo

01:09:21sotto, va bene? Autopromo

01:09:23comunque, quello che stavo dicendo

01:09:25proprio perché dobbiamo avere una città

01:09:27bella, dobbiamo partire proprio dalle basi e secondo me

01:09:29fare in modo che chi

01:09:31deve andare in bagno

01:09:33si, lasciarlo poi pulito dopo

01:09:35che c'è andato, ma trovare un posto per

01:09:37poterla fare con tranquillità

01:09:39e soprattutto senza il

01:09:41fatto che debba sporcare

01:09:43le fratte, tutto l'altro

01:09:45secondo me questa dovrebbe essere la

01:09:47base di una civiltà. Torniamo come era

01:09:49all'antica Roma, anzi prendiamo spunto

01:09:51dall'antica Roma per avere

01:09:53una Roma migliore e visto che sono

01:09:55una cosa sola, scusate che

01:09:57ti stavo per passare la parola

01:09:59io voglio solo rispondere a lui perché insomma l'inciviltà

01:10:01regna sovrana Roma, come possiamo

01:10:03pensare? Ci vuole un controllore

01:10:05vespasiano? Siamo

01:10:07zozzi, tutti, tutti zozzi

01:10:09siamo, per cui non si può

01:10:11pensare, poi considera, scusami se

01:10:13fammi per un secondo, se

01:10:15dobbiamo pensare che purtroppo

01:10:17non siamo solamente noi romani

01:10:19c'è una popolazione

01:10:21che oramai c'ha invaso, che

01:10:23ha un'altra cultura, un'altra mentalità

01:10:25probabilmente e pensa che la pulizia

01:10:27o la sporcizia sia all'ordine

01:10:29del giorno, allora tu metti

01:10:31il vespasiano ma tutti quelli che bivaccano

01:10:33intorno alla stazione eccetera

01:10:35innanzitutto non li fanno entrare

01:10:37secondo c'è tutto un discorso

01:10:39dietro di, io non parlo dei barboni

01:10:41perché io se sono cresciuta via

01:10:43Capurra, poverini, io per me

01:10:45sono un ricordo tenero, abbiamo capito

01:10:47stai parlando di gentaglia spacciatrice

01:10:49esatto, per cui quella gente

01:10:51non userà mai il vespasiano o se lo

01:10:53usa lo devasta

01:10:55ti rendi conto che fanno la

01:10:57cacca in mezzo al giardinetto

01:10:59con i bambini che giocano e con i cani

01:11:01ok, come puoi pensare che

01:11:03questa gente

01:11:05allora io credo che ci, piuttosto che

01:11:07il vespasiano, che poi una donna che entra in un

01:11:09vespasiano, parliamoci chiaro per favore

01:11:11allora guardami, io entro il vespasiano

01:11:13fa la pipì

01:11:15ecco chiedilo a Carlo Verdone, Carlo Verdone

01:11:17so che ci guardi, tu dici

01:11:19riportiamo il vespasiano

01:11:21perché sia adattabile anche per le donne

01:11:23perché come si va, c'è un bucone per terra

01:11:25e come farebbe la Gloria

01:11:27no, ricordiamoci come erano i vespasiani

01:11:29insomma, no, sono chiusi per

01:11:31tre quarti, privacy, dove ce l'hai

01:11:33la privacy, tu che fai la pipì in piedi

01:11:35ma forse loro intendono

01:11:37rivisitati i vespasiani

01:11:39sì, ma una cosa, sì, però

01:11:41insomma

01:11:43mi sembra veramente, Verdone vive

01:11:45di ricordi sbiaditi, perdonami io ti amo

01:11:47come regista, ma insomma

01:11:49devo dire che

01:11:51quanto ho detto alla Gloria Ice

01:11:53a quelli che circolano intorno alle

01:11:55stazioni e ad altre situazioni di questo tipo

01:11:57che emanano

01:11:59degrado ovunque

01:12:01ci riferiamo a spacciatori e quant'altro

01:12:03non ai cosiddetti barboni

01:12:05noi continuiamo a chiamarli in italiano

01:12:07non alla francese, eh

01:12:09trovo già onomatopeisticamente

01:12:11la trovo più brutto questo termine

01:12:13del termine barbone che ha una

01:12:15tinenza dal fatto che non ci si

01:12:17può radere, quindi cresce la barba

01:12:19ha più una tinenza, è meno offensivo

01:12:21allora, a quelle persone si sta

01:12:23riferendo Gloria

01:12:25senti, Cerachini, riguardo a questo

01:12:27problema, perché è una problematica

01:12:29stiamo parlando di igiene, di salute, bellissima

01:12:31negli anni

01:12:33dell'antica Roma e invece

01:12:35delittuosa

01:12:37negli anni della regia di Versailles e non solo

01:12:39è delittuosa anche oggi

01:12:41per questo tipo di situazione

01:12:43che diceva Gloria Ice

01:12:45sì, volevo appunto compendiare

01:12:47su questo, Gloria

01:12:49giustamente

01:12:51ha sottolineato la criticità

01:12:53di questa situazione, cioè tanta gente

01:12:55che vive allo stato brado, riversa

01:12:57nelle strade, senza un alloggio

01:12:59dignitoso, senza condizioni igieniche, quindi lei dice

01:13:01qualunque cosa noi facciamo per tutta la popolazione

01:13:03potrebbe essere rovinata o compromessa

01:13:05da questi personaggi

01:13:07però vorrei sottolineare come

01:13:09costoro, non hanno scelto

01:13:11di essere così, ma sono il

01:13:13frutto di una società, di una società

01:13:15diabolica e sbagliata, in cui qualcuno

01:13:17per forza rimane indietro

01:13:19quindi non è colpa di questa gente

01:13:21questa gente va tollerata

01:13:23educata, aiutata

01:13:25a, come dire, recuperare

01:13:27la distanza che la separa

01:13:29dagli altri che sono

01:13:31in condizioni più agevoli

01:13:33come te sapevo che avresti risposto così

01:13:35ma c'è una distinzione da fare

01:13:37anch'io sono una persona che

01:13:39pensa che le persone in difficoltà

01:13:41vadano aiutate, ma ci sono delle

01:13:43categorie e categorie

01:13:45le persone indesiderate, le persone

01:13:47che fanno del male sono una cosa

01:13:49siamo in conclusione, lo ha detto però

01:13:51Cerechini, non ti ha contraddetto su questo

01:13:53ha detto che però quelli sono pilotati

01:13:55è vero, mi trovi d'accordo

01:13:57Lupini, ultima battuta a te

01:13:59vuoi dire soltanto ciao? No, perché mi facevi così con la mano

01:14:01allora, il tempo a nostra disposizione

01:14:03è concluso, potremmo dire dell'altro

01:14:05e altro, altro, altro ancora

01:14:07allora, lo stiamo testando

01:14:09Tommaso

01:14:11ti stiamo testando, ecco

01:14:13grazie per essere stato qui

01:14:15con noi, a Contrapposti

01:14:17e grazie

01:14:19alla virulenza

01:14:21verbale e

01:14:23come dire, stoica

01:14:25storica, filosofica

01:14:27di Gabriele Cerechini

01:14:29grazie, grazie a voi

01:14:31grazie Matteo Lupini, che sarà con noi anche la prossima

01:14:33assolutamente sì, devi

01:14:35esserci anche la prossima puntata

01:14:37grazie Matteo Lupini, grazie a voi

01:14:39votatemi, e poi dolcemente

01:14:41grazie la fettina Gloria Eyes

01:14:45ora che dovrete venire la mamozza

01:14:47per i saluti finali, non viene, che dobbiamo fare

01:14:49se si sbriga, se no la chiudo qua

01:14:51perché se no ci tagliano, ci segano

01:14:53cammina, tartaruga ninja

01:14:55la riscossa, corri, corri

01:14:57va bene, ciao da Contrapposti

01:14:59volevo salutare Minzimonio, alla prossima, ciao ciao ciao

01:15:03Contrapposti, antipodi

01:15:05al microfono, con Henry Pass

Contrapposti - Roma Antica igiene meticolosa, medioevo sudiciume - Puntata di Domenica 27 ottobre 2024

Category

Trascrizione

Consigliato