Conversan con el exministro de Economía, Isidoro Santana, sobre lo que se espera tras el retiro de la Reforma Fiscal y cuáles podrían ser los ajustes para retomarla.
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00:00Isidora Santana, economista y ex ministro de Economía, Planificación y Desarrollo en el primer periodo del gobierno del expresidente Danilo Medina,
00:15acaba de escribir hace muy poco, luego del discurso del presidente retirando la Ley de Modernización Fiscal, un artículo que nos pareció demoledor y muy preocupante.
00:25El economista decía, ¿qué pasará en República Dominicana sin reforma fiscal? Seguirá la fiesta del endeudamiento, lo que provocará aumento en el déficit fiscal,
00:36entre muchas otras cosas que cuando lo leímos dijimos, pues será apocalíptico, lo que vamos a ver es realmente muy preocupante.
00:46Le damos la bienvenida en el día de hoy para que nos explique un poco qué va a pasar. Ya usted escuchó, bienvenido, buenas noches, estamos rápido, aceleradas.
00:56Ya usted escuchó lo que dijo el presidente esta tarde, de que, o sea, pensábamos, como dijimos anteriormente, que él iba a readecuar, iba a reestructurar,
01:08iba a hablar con diferentes sectores e iba a hacer una contrapropuesta, pero le ha dicho que no, no va a haber contrapropuesta.
01:15Que hará los ajustes y que seguirá gobernando con el dinero que tenga, tratando de endeudarse lo menos posible. Y, ¿hacia dónde nos va a llevar esto? Buenas noches.
01:26Sí, buenas noches, un placer estar con ustedes acá. Mira, yo no tengo la menor duda de que el endeudamiento va a seguir.
01:39Es decir, el gobierno no va a poder resolver el tema del déficit. Digamos, resolverlo, colocarlo a un nivel un poco más prudente,
01:50un poco que le dé un poco más de confianza a todos los agentes económicos, porque tampoco se trata de decir que nunca debería tener déficit, eso es muy difícil.
02:03Pero bueno, el gobierno va a seguir endeudándose. Hará en principio un esfuerzo para respetar la ley de responsabilidad fiscal, porque es muy nueva.
02:21Agosto de este año.
02:24Sí, sí, es de este año.
02:26De no pasar, vamos a aplicarla, la ley, en resumidas cuentas.
02:30Pero va a ser muy difícil que la cumpla por mucho tiempo. ¿Por qué? Porque el gobierno tiene muchas cosas en mente, tiene muchas cosas en plan.
02:42Va a querer seguir ampliando los servicios de la policía, va a querer mejorar un poco el sector salud, cosas sobre las que tienen mucha presión.
02:57El transporte, las obras de transporte que tienen.
03:01El transporte, el agua, y no va a haber dinero suficiente. No va a haber dinero y entonces el gobierno no se va a contener y va a tener que gastar y se va a pasar.
03:16El temor de eso es la pérdida de la confianza del mercado internacional.
03:24Hoy se desplomaron los bonos, anunció a nivel internacional. ¿Eso es coyuntural?
03:29Habría que ver cómo siguen las cosas en lo adelante, porque en el mercado internacional esas cosas suben y bajan. Uno no puede juzgar por lo que ocurra un solo día.
03:42Pero cuál sería la consecuencia en el mercado internacional y cuál sería la consecuencia para nosotros.
03:46Porque el pueblo pensó, bueno, le ganamos, le ganamos el pulso al presidente o al gobierno y ya este daño que nos iban a hacer...
03:58Y es verdad, porque es que era el impuesto regresivo el más importante, era el 75 mil millones, 62%.
04:06El pueblo no le ganó ningún pulso, el pueblo perdió, el pueblo perdió. Quien le ganó el pulso al presidente fueron los sectores de poder económico.
04:16Vamos a aclarar eso, vamos a explicar eso.
04:20Déjeme decirle, acá mucha gente ha hecho especulaciones de quién iba a pagar el costo de las reformas fiscales.
04:31Y eso lo analizan básicamente en dos componentes, que es el ITEBI, la ampliación del ITEBI y la eliminación de los incentivos.
04:48El dinero a mediano plazo para el fisco está en la eliminación de los incentivos, ahí es donde hay mucho dinero.
04:59Lo que pasa es que eso no se ve en un año, quizás ni en dos. ¿Por qué razón?
05:07Porque qué es lo que va a hacer, si se hubiera aprobado, qué es lo que harían.
05:13Primero, ya no dar más concesiones y segundo, en la medida en que se vayan venciendo las exenciones, ya no renovarla.
05:23Al no renovarla era donde los ricos iban a tener que pagar impuestos, ahí era donde los ricos iban a tener que pagar impuestos.
05:32Pero como eso no era algo que iba a dar fruto de la noche a la mañana para el gobierno,
05:39entonces tuvo que poner una ampliación del ITEBI, bastante agresiva, claro, y ponerla con la tasa más alta desde un principio para todos.
05:55Que eso sí iba a tener un impacto para la población pobre y clase media, y para todos, porque tampoco significa que nada más eran los pobres quienes iban a pagar, todo el mundo.
06:06Y de hecho, cuantitativamente, la gente rica paga mucho más ITEBI que la gente pobre.
06:13Pero, yo digo cuantitativamente, pero en términos proporcionales respecto a su ingreso, pues generalmente le da más duro a los pobres.
06:24El gobierno se había propuesto, y ya tiene mecanismos de eso, para contrarretar el impacto al nivel más bajo mediante mecanismos de compensación.
06:38De modo que la gente más pobre no iba a perder.
06:42Pero yo pregunto, ¿esos 75 mil millones venían solamente del ITEBI que se le iba a poner a los productos alimenticios exentos de gravamen?
06:52Bueno, no, es solo productos alimenticios.
06:54Ajá, vamos a aclarar esto.
06:56Servicios y cosas.
06:57No, no, no, hay muchísimas cosas.
07:01O sea que si tú dejas los productos alimenticios, que era de lo que el pueblo se estaba quejando, si tú dejas eso aparte y lo mantienes, no le pones gravamen a los alimentos,
07:14pero si eliminas las exenciones de ITEBI de esos otros servicios, bienes y servicios, que no sé cuáles son porque nosotros no sabemos cuáles son,
07:23pero lo que vemos es que la mayoría es ITEBI.
07:26Como por ejemplo los servicios digitales, el Netflix, todo ese tipo de cosas.
07:29Sí, pero esos también son tres cheles, los 75 mil millones.
07:34Mira, en realidad, cuando los productos alimenticios son grabados con el IVA en casi todos los países, pero siempre se deja un set de productos que son los más importantes.
07:55Con poquito ITEBI.
07:57Eso afecta más a la población.
08:00Un 1%, un 2%, un 3%.
08:04Y yo no te puedo decir, porque sería difícil para mí ponerme a enumerar que este sí, este no y este no, pero sí que hay un grupo de productos que deberían dejarse.
08:17Lo que probablemente, y creo que quizá ahí fue donde se falló, fue que normalmente cuando se va a ampliar el ITEBI,
08:30la mayoría de los países, a los renglones que estaban libres, que estaban exentos, lo que hace es que le aplica una tasa más modesta.
08:41Y no aplicárselo a todos por igual desde el primer día.
08:46Eso, porque eso hacía ver el impacto mucho más.
08:53Isidoro, el programa que planteó completo, en este escrito que me impactó cuando lo leí, ¿podría evitarse, con los ajustes que el presidente dice se realizará, no sabemos cuáles,
09:05pero con ajustes al presupuesto actual, al déficit, al gasto, ¿podría evitarse ese colapso prácticamente que se podría dar de manera gradual que usted explicaba?
09:16¿O usted cree que no, que hace falta de todas maneras una reforma?
09:19Bueno, uno no puede ponerse a hacer premoniciones casi de esa magnitud.
09:28Es difícil, porque no nos olvidemos de una cosa, después de todo, que República Dominicana es un país que tiene un gasto público muy bajo, muy bajo a nivel internacional.
09:45La gente se queja de que el gobierno gasta mucho, pero lo que quiere decirle es que el gobierno gasta mal,
09:51de que hay muchas cosas en que se está gastando dinero que no se debería gastar.
09:57Pero en cualquier país del mundo se estaría gastando mucho más que en República Dominicana en salud, en educación, en seguridad social, en agua, en policía, en justicia,
10:12en cualquier otro país, y en infraestructura. Entonces, con un gasto público tan bajo como el que tenemos aquí.
10:21Ese gasto público bajo, y perdóneme que le interrumpa, es si se bajara lo que se le da a los partidos políticos, si se redujera, si se quitara el barrilito, el cofrecito,
10:34si se redujera la cantidad de empleados públicos, que en un país como este son 700 mil, tenemos más que la mayor parte de los países del área,
10:42pero en un país como este la mayoría de las personas dependen de ese tipo de supermercados.
10:48Podría ser un colapso si se baja la cantidad de empleados públicos también, por otro lado.
10:52Pero si se controlara en esos sectores las pensiones excesivas, los salarios excesivos que hay dentro de la administración pública,
11:02se pudiera lograr negociar con la población y además se persiguiera la evasión poniendo ejemplos sancionadores de personas relevantes que pudieran ir presas como se ha hecho en otros países, señores.
11:16Porque con poner unos cuantos ejemplos, señor Utrera, han visto gente muy conocida en otros países siendo juzgadas.
11:21Que el problema dominicano se solucione, que el problema de gasto público sea porque el gobierno tiene exceso de personal, posiblemente sí porque hay muchos que no trabajan.
11:35Pero que si uno va sumando uno tras otro.
11:39Pero si hay problemas serios de calidad del gasto, por ejemplo, desde el momento en que se le permite a gente, a funcionarios, a legisladores, a gente en diferentes entrantes que maneja su propio presupuesto,
12:01que ellos mismos decidan cuánto es el salario que se van a conseguir y cuánto es la pensión que se va a ganar.
12:08Ahí hay un fallo porque eso no suele ocurrir en ningún país del mundo.
12:13Eso normalmente hay una política definida de salario público donde se establece cuánto va a ganar un presidente, un ministro, un viceministro, incluyendo las instituciones autónomas y descentralizadas que en ningún caso pueden estar por encima de la categoría de un ministro.
12:35Porque después del presidente la categoría más alta es la del ministro.
12:39Isidoro, bueno, ya el presidente dejó claro que no va a haber otra propuesta.
12:44¿Dónde podría encontrar el gobierno oportunidades de más recaudación?
12:49Todavía hay, sin necesidad de hacer una reforma, oportunidades de encontrar otras fuentes de recaudación.
12:56Mira, yo no creo muy fácil, fuera de poner un empeño mayor en controlar la evasión, yo veo mucho...
13:10¿Cómo? ¿Qué método? ¿Evasión? Tenemos en impuestos sobre la renta, tenemos en Itebis, tenemos en...
13:17Los impuestos que más se evaden son los de autodeclaración, es decir, la gente la que hace su propia declaración, que son el impuesto sobre la renta y el Itebis, fundamentalmente.
13:30Esos son los que más se evaden porque son los más fáciles de evadir. Y en República Dominicana la evasión es alta.
13:38Las empresas que puedan declaran pérdida por todo, o sea, nadie gana dinero.
13:43Hay cosas, antes de comenzar el programa la escuchaba, sobre el caso de aquellas empresas que uno va a comprar una cosa y le dicen, mira, si es con tarjeta es este el precio.
13:58Es con Itebis, si no, si es en efectivo te quito el Itebis.
14:01Si yo, bueno, no quiero ponerme en ese lugar, pero si yo fuera administrador tributario, mando empleados nada más a intentar comprar cualquier cosita en los negocios y la que responda a una cosa así,
14:21la considero sospechosa por naturaleza y la mando a investigar. Al que dice que no acepta tarjeta de crédito o que si es con tarjeta lo cobra más cara.
14:32Por ejemplo, hay otros mecanismos, hay diferentes cosas que se han inventado en algunos países con mayor o menor...
14:42Entrar a las cuentas de banco.
14:44Pero déjame decirte, hay casos que yo sé que se han usado en algún país, que cuando están cantando la lotería, premio mayor, tal número, tal número se lo sacó el que tiene la factura porque se compró un juego de gomas en tal negocio.
15:05Digo un juego de gomas, puede ser la camisa, puede ser. Y cuando van a investigar, déjenme ver la factura, y van a la empresa, ah, pero usted no declaró esto.
15:16Entonces, hay mecanismos de detección de la evasión, yo no soy la persona más adecuada para identificarlo porque yo lo que soy es economista y ese es un área que normalmente escapa al trabajo de un economista.
15:32Todos sabemos que poniendo ejemplos, la gente inmediatamente se mete en miedo.
15:39Sí, exactamente, porque de eso es que se trata, de crear una cultura generalizada de temor al administrador tributario.
15:48Por culpa de los evasores, por culpa de los grandes, pequeños y medianos evasores, porque hay de todo, no son solamente las grandes empresas, también es toda la economía informal y toda la gente que no se ha formalizado para no tener que pagar impuestos,
16:02pero por culpa de toda esa gente, la mayoría de nosotros estuvimos amenazados con tener que pagar ITEBIS por alimentos, tener que pagar IPI por propiedades que tenían un valor de 7 u 8 o 9 millones de pesos, que son propiedades muy humildes, etc.
16:19O sea que podría, persiguiéndose la evasión de una manera más agresiva, resolverse parte de nuestro problema.
16:28Creo que sí, en honor a la verdad que debo decir que la evasión no se ha eliminado en ninguna parte.
16:34Lo que pasa es que hay países en que llegan niveles escandalosos y ahí estamos nosotros.
16:40Gracias Isidoro por haber estado con nosotros. Esto es un tema que vamos a seguir hablando de él, porque la verdad es que nos ha dejado muy sorprendidos y muy desconcertados el hecho de que no se hable más adelante de lo que podría hacerse en el país.
16:56Debe haber mucha gente muy contenta de que le dejaron sus exenciones cuando ni siquiera se justifican.
17:01Esa es una medicina que nos la vamos a tener que tomar tarde o temprano, una reforma fiscal.
17:07Mejor temprano que tarde.
17:09Y más probable que sea mucho más agresiva que la que sometieron ahora.
17:14Bueno, ya ustedes lo escucharon.
17:17Es Diana, allá en Canadá.
17:19Más dura que esta.
17:22Es importante que hagamos conciencia de qué es que estamos hablando y es complicado para todos nosotros, pero es importante que lo hagamos.
17:29Gracias por haber estado con nosotros.
17:31Hacemos una pausa y cuando regresemos tenemos a Felix Díaz aquí.
17:34Lo van a exaltar al Salón de la Fama.