El Senado avaló la convocatoria para la elección judicial. En esta mesa de Punto Medio se debate sobre esta votación para elegir a jueces y magistrados.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00sobre esto vamos a platicar en
00:03nuestra mesa de punto medio, le
00:04agradezco a Carolina Villano,
00:06senadora del PRI, secretaria
00:08general de este partido, Ana
00:10Villagran, integrante del
00:11Consejo Político de Clara
00:12Brugada, y en unos momentos más
00:14de manera remota, Laura
00:16Ballesteros, secretaria
00:17nacional de gestión ciudadana
00:19de Movimiento Ciudadano y
00:20diputada federal, bienvenidas.
00:22Buenas noches, gracias, Pedro.
00:23Buenas noches, Ana.
00:25Carolina, el PRI decidió no
00:29votar en contra de la reforma
00:31de justicia, ¿por qué?
00:33Sí votamos, pero votamos en
00:34contra. Primero, porque hay que
00:36decirlo enfáticamente, no es una
00:38reforma de justicia, es una mal
00:41reforma judicial, nosotros
00:44creemos que hace falta hacer
00:45cosas para mejorar la justicia,
00:47pero esto no la mejora en ningún
00:50sentido, porque te voy a poner
00:52un ejemplo, noventa y nueve de
00:54los delitos que se cometen
00:55nunca llegan a un juez, es
00:58que no tiene que ver con un
00:59juez, tiene que ver con las
01:00fiscalías, y las fiscalías no
01:02están en la reforma, y también
01:04debo decir, no están los
01:05defensores públicos, que son los
01:07que defienden a la gente pobre,
01:09no están los, o sea, es decir,
01:11no están los operadores de
01:13justicia, entonces, no es una
01:15reforma más que judicial,
01:17administrativa, es, no va a
01:19solucionar el problema, no está
01:21el tema agrario, no está, eso no
01:24va a hacer que las mujeres que
01:27tengan hijos desaparecidos,
01:28tengan justicia, porque no está
01:30poniendo el énfasis donde está
01:32el problema, y además, no porque
01:34haya elección popular, va a
01:36arreglar el problema de
01:37corrupción, si hay corrupción,
01:39pues hay que denunciarla, hay
01:40que castigarlos, me parece que
01:43esta reforma es, vamos a perder
01:45dinero, porque va a costar,
01:47vamos a perder tiempo que
01:48podíamos invertir en discutir
01:50una verdadera reforma que
01:52realmente ayude a todos, a los
01:54niños, a las mujeres, a los
01:56hombres, a las mujeres, porque
01:58esto no va a hacer que los
01:59indígenas que viven en las
02:00zonas rurales, mejoren la
02:02justicia, el acceso a la
02:04justicia es ese problema, esto
02:06es una vacilada, y tampoco va a
02:07decidir el pueblo, ¿eh? O sea,
02:09quien va a decidir es un
02:10comité, un comité integrado por
02:12poder judicial, ejecutivo,
02:14legislativo, ese es un filtro,
02:17es el que va a validar, y luego,
02:19esto empezó por una tómbola,
02:21después, será el comité, y
02:24irán a otra tómbola, y luego
02:26los que salgan ahí, ya va a
02:28decir quién, van a una elección,
02:30son cinco mil personas
02:31aproximadamente, entonces, es
02:33muy difícil que la gente pueda
02:35definir en veinticinco urnas,
02:37por ejemplo, aquí en la ciudad
02:38de México, en un solo ejercicio
02:39que se hizo, pueda grabarse los
02:41nombres, ya vamos a ver qué
02:43dice el INE, les van a dar
02:44dinero público, van a tener
02:45derecho a venir a medios, van a
02:47debatir, van a tener
02:48representante en Castilla, va a
02:50haber capacitación, vamos a ver
02:52cómo lo resuelve. Ana, ¿qué
02:54opinas de esta convocatoria? A
02:55mí me parece que sin duda es un
02:57reto enorme, porque es un
02:58proceso nuevo, pero es un
02:59proceso donde tan el pueblo
03:00llega, y tan el pueblo elige,
03:02que son los ciudadanos libres,
03:04mexicanos y mexicanas, que van
03:05a poder lanzarse para estos
03:06cargos públicos, tú apenas hace
03:08cinco minutos pusiste los
03:10requisitos que van a tener para
03:11poder lanzarse a esta
03:12convocatoria, la manera
03:13operativa, administrativa, en
03:15la que, por ejemplo, el
03:16Tribunal de Justicia
03:17Disciplinaria, y todos estos
03:18cargos se están organizando
03:19para que se conforme, pues
03:21claro, que es nuevo, y sabemos
03:22que a la oposición no le gusta,
03:23porque obviamente la oposición
03:24no quiere que la gente libre,
03:26que ya votó, por ejemplo, en el
03:27dos mil veinticuatro, vuelva a
03:28elegir para escoger el próximo
03:30año a sus jueces, a sus
03:31magistrados, y a sus ministros,
03:32pero yo primero quería comenzar
03:34mi participación diciéndote, a
03:35respecto y diciéndole a la
03:36gente que te ve, que toda mi
03:38solidaridad con con la ministra
03:39Leni Abatres, porque eso de
03:41tener que enfrentarse a un
03:42hombre tan sensible como el
03:43ministro Luis María Aguilar, y
03:44contra la ministra Piña,
03:46justamente en estas
03:47discusiones que han tenido por
03:48el tema de si son absurdos o no
03:50sus comentarios, es justamente
03:51la, pues, la comunicación que
03:53está construyendo la oposición,
03:54y hoy yo te voy a decir, porque
03:56mira, yo ya fui concejala, y yo
03:57ya fui diputada en la Ciudad de
03:58México, ningún cargo público es
04:00permanente, y todo público, todo
04:02cargo público se tiene que
04:03renovar, ¿por qué hoy hay gente
04:05del poder judicial que no
04:07entiende que al final ellos
04:08tienen una responsabilidad
04:09emanada del pueblo, para el
04:11pueblo, y desde el pueblo, ahora
04:12con esta visión del plan C, pero
04:14que también pueden y deben ser
04:15elegidos por el pueblo, porque
04:16te digo, los cargos no son un
04:18privilegio, y no deben
04:19permanecer en las manos de unos
04:21cuantos. Ahora, cuando se hizo
04:22la, de la insaculación, por
04:24decirlo de manera formal. Y
04:26digan. La tómbola. La tómbola,
04:28vamos a decirlo así. Iguala. La
04:30tómbola. Que te hace igual al
04:31otro. La, los comentarios que
04:33ha habido al respecto, pues,
04:34han sido del lado de ustedes,
04:36pues, está en la Constitución,
04:38y es un derecho poder ejercerlo
04:40de esa forma. Por el otro lado,
04:42lo hemos visto incluso en estas
04:43mesas de debate, pues, ¿qué
04:45manera de acabar con la carrera
04:47de personas que llevan toda la
04:49vida dedicado a esto, de
04:51familias que tenían ya planes a
04:53futuro también con una carrera
04:56que no es de un día para otro?
04:58¿Qué le dicen a esas familias?
05:00Mira, es justamente en ese
05:02sentido era mi argumento, los
05:03cargos públicos no son para
05:04siempre, porque si un diputado
05:06no es diputado para siempre,
05:07porque si tú, por ejemplo, con
05:08todo respeto, lo digo, no vas a
05:09ser conductor de milenio para
05:10siempre, aunque espero que sí,
05:11y más alto, más alto, más alto.
05:12Pero me refiero. Dios sabe,
05:13solamente. O sea, todos los
05:14cargos, la senadora seguramente
05:16no va a ser senadora para
05:17siempre, los cargos públicos
05:18tienen, es algo finiquito, las
05:19presidentas y los presidentes
05:20no son presidentes para siempre.
05:22¿Por qué un juez y una ministra
05:24y un, o sea, todos estos cargos,
05:26un magistrado, van a ser
05:27magistrados para siempre? Es
05:28decir, sí se preparan y qué
05:29bueno, pero entonces sabes que
05:30yo me puse a reflexionar. Si no
05:32les gusta este método que
05:33iguala a los participantes
05:35mediante la tómbola, que yo no
05:36le veo nada de malo y te lo
05:37digo porque yo ya estuve de
05:38este lado, yo los critiqué
05:39muchísimo denigrándolos por el
05:41tema de la tómbola, pero cuando
05:42lo entiendes en términos de que
05:43es un igual igual, entiendes que
05:45cuando es en una tómbola, no
05:46solo es como por suerte, quizás
05:48estás por destino, ¿no? Pero lo
05:49que voy, no hay ningún ningún
05:51factor de privilegio que te
05:52obligue o que te permita quedar
05:54con ese cargo. Dame un momento
05:55nada más para poder continuar
05:56con la dinámica y luego
05:57regresamos de nuevo para el
05:58resto de los argumentos. Caro,
06:00quiero. Mira, varias cosas.
06:02Primero, Ana, el tema de del
06:04Poder Judicial como en la
06:06profesión de Pedro, es que
06:07todos los días te prepares para
06:09ser mejor y que seas un
06:11profesional. La carrera judicial
06:14significa que eso, yo por
06:16ejemplo, fui presidenta de un
06:18tribunal, empecé escogiendo
06:19expedientes, concursé para una
06:21plaza, luego concurse para otra
06:23y luego hice esa carrera que
06:25muchos están haciendo. No es
06:27posible que treinta años de
06:28servicio, veinte años de
06:29servicio, muchos más a veces,
06:31los en una tómbola se vayan a
06:33la basura. Lo que sí necesitamos
06:36es que haya una carrera judicial
06:37el el Poder Judicial Federal
06:39tiene una carrera y la ha ido
06:41mejorando. Los poderes
06:42judiciales locales, quién sabe
06:44si la tengan. Tendrían que ser
06:45treinta y dos. Deberíamos hacer
06:47una sola que sea, imagínense
06:49que públicamente le hagamos
06:51examen, que lo puedan ver por
06:53internet y que vean qué
06:55capacidad tiene, qué temple y
06:57que sepan, si una persona que
06:59es juez no tiene un
07:01comportamiento ético, pues hay
07:02que despedirla. Yo despedí a
07:04dos jueces por corruptos e
07:06incluso uno de ellos me ganó un
07:07amparo porque es muy difícil
07:09comprobarles la corrupción salvo
07:11agarres con las manos en la
07:13masa, como decimos
07:14coloquialmente. Claro. Pero lo
07:16que importa es que cada día seas
07:18mejor. Ahora, cuando dicen,
07:20vamos a democratizar la justicia,
07:22responde a otra suerte el Poder
07:24Judicial, responde a juzgar,
07:26aplicar la ley, no corresponde
07:29como decía la iniciativa o dice
07:31la iniciativa que presentaron a
07:33a entender el el tema
07:36pluricultural, a entender el
07:38tema ideológico, eso no le toca
07:40a nosotros. A nosotros sí nos
07:42toca eso. Claro. Ser populares
07:44no es un juez, un juez aplica la
07:46ley y le puede caer gordo al que
07:48le va a aplicar la ley,
07:49evidentemente. Claro, claro,
07:50estaba leyendo el comunicado que
07:52emitieron hoy más temprano, a
07:54cinco con ocho minutos, en
07:56donde decían que no iban a
07:57firmar la apresurada convocatoria
07:59para la elección de juzgadores
08:00y ministros, así dice, dándole
08:02para abajo en los comentarios,
08:04les reclaman mucho, el hecho
08:06dice un usuario de X, les
08:09recibe una pórtola y le llama
08:11Esquiroles. No, qué bueno que lo
08:12mencione. Miren, tengo que
08:14decirle a esta persona y a
08:15muchas otras, nosotros no le
08:17hicimos el coro, es más, Morena
08:19no necesita Corb, tiene
08:21demasiados senadores, incluso
08:23cuatro, dos del PRD que se
08:25llevó, que eran de la coalición
08:27nuestra, se llevó a uno que era
08:29igual de la coalición que era
08:31de IPAN, UNES. El mentado
08:33Yunes y eh desafortunadamente
08:36retuvieron a otro DMC en
08:38lograron la vez pasada ganar. No necesitan nuestro Corum, porque además no es Corum
08:42constitucional, es una ley ordinaria. Con la mayoría relativa es suficiente.
08:47Nosotros entramos a la sesión cuando ya habían iniciado la sesión. No lo pueden
08:51iniciar si no hay Corum para empezar. Tiene que haber Corum para iniciar una
08:55sesión. Entramos porque iban a votar una cuestión que le agregaron, le
09:00modificaron a un acuerdo y entramos a votar en contra. Eso es todo y estuvimos
09:05presenciando el show que hicieron con la tómbola, pero no participamos en
09:11ninguna otra cosa. Cuando arrancó la sesión ya había el Corum. Nosotros hemos sido firmes ya, por favor
09:15reconozcanos una, porque realmente es muy difícil luchar contra el sistema y que
09:19todo el día te estén diciendo no hay oposición y no hay oposición. Yo les diría, oye
09:23tampoco hay ciudadanos también que sean comprometidos y valientes y tampoco
09:27están atentos de lo que hacen sus juzgadores y tampoco están atentos de lo
09:31que hacen los legisladores y tampoco están atentos, Pedro, de lo que les toca
09:35hacer y a veces hay medios también que no son independientes. Entonces, nosotros
09:39hacemos lo que hacemos. Entonces, al momento en el que ustedes entraron, lo
09:42que me dices es que ya había el Corum. Claro. Y ustedes ya no iban a hacer
09:46diferencia, digamos, en esa suma. Ni nos necesitan para acabar pronto, no
09:51nos necesitan. La gente, no les dio la mayoría, porque insisto, corrompieron a
09:58cuatro senadores. ¿Cómo puedes tú combatir la corrupción corrompiendo para
10:03ganar, comprar votos? Ok. Como le hicieron en la Cámara de Diputados, con
10:07la sobrerepresentación. Todo eso es ilegítimo. Laura Ballesteros, te
10:12saludamos vía Zoom. ¿Qué opinas al respecto?
10:17Hola, Pedro. ¿Cómo están? Oigan, primero, muchísimas gracias por la paciencia, por
10:21poderme conectar en esta vía. Estuve tratando de salir de la zona de Polanco.
10:25Cuarenta minutos nada más para llegar a Reforma. No quiero profundizar en esto. En
10:30realidad, saben que soy una persona que está dedicada a la movilidad toda su vida
10:33y pues cada vez esta ciudad está, está peor. Habiendo dicho lo anterior, qué
10:38bueno que también podemos, a través de estos medios digitales, comunicarnos. Yo
10:41quisiera, primero, pues, entrar sobre lo que dice mi compañera, la senadora
10:47Carolina Vidial. ¿Cómo podemos normalizar un proceso
10:51democrático en donde el Poder Ejecutivo está tomando al poder legislativo,
10:57perdón, al Poder Judicial, tomando al poder legislativo, cuando primero las
11:02autoridades electorales de manera ilegal otorgaron una sobre representación
11:06tanto en diputados como en senadores. Es decir, lo que hoy está sucediendo no
11:10hubiera pasado si la burocracia electoral no se nos hubiera otorgado de
11:14manera factual e ilegal. Número dos, es decir, por eso este proceso es ilegal, digo, de
11:19facto, ¿no? Más allá del fondo, que además no podemos discutir, ahí están los
11:22argumentos. Número dos, si fuera lo que el pueblo dijo y lo que el pueblo votó,
11:27¿por qué tuvieron que comprar a los diputados del PRD, a un diputado del PAN,
11:31y haberle coaccionado su voto y su libertad a un diputado de Movimiento
11:37Ciudadano, capturando a su padre en su estado natal para que no pudiera votar?
11:42Estos casos los estamos denunciando desde Movimiento Ciudadano, en la
11:47Comisión Interamericana y en la Corte Interamericana de Derechos Humanos, para
11:50que omita, para que emitan una postura y una sanción y una sentencia, porque ¿qué
11:56le espera este país para construir sus procesos legislativos, ejecutivos y
12:01judiciales, cuando hay esta coacción y este uso faccioso de poder por parte del
12:05Ejecutivo y por parte también del Estado Mexicano y en manos de Morena?
12:09Habiendo dicho lo anterior, pues la tómbola, la tómbola es de risa por sí
12:13sola. Es una tómbola en donde está poniendo en el despido, porque eso es lo
12:18que está sucediendo, está despidiendo a personas que su vida la han dedicado a
12:23la justicia y a la impartición de la misma y a proteger los derechos de las
12:26personas, para que un abuelito sea la que decida si se va o no se queda.
12:31Número dos, ¿en dónde quedan las mujeres en este proceso? Yo ayer subí un
12:34posicionamiento desde la Cámara de Diputados diciendo, llega una presidenta
12:39a la Presidencia de la República, una mujer, pero se van las mujeres del Poder
12:44Judicial y se van las mujeres del Poder Judicial por una tómbola, por un
12:50sortero, en donde ellos están diciendo quién sirve y quién no. Romper los
12:54hechos de cristal para estas mujeres fue dificilísimo de hacer y hoy, con una
13:00pelotita, les están diciendo que se van y que no pueden continuar con lo mismo.
13:03A mí me parece muy complicado de comprender y ojalá que esta misma
13:09mayoría sea capaz de explicarle a su presidenta cómo están dejando a las
13:13mujeres fuera y cómo, si llega una, no llegaron todos.
13:17Dame un momento, Laura. Ana, ¿quieres responder algo? Pues es que Laura,
13:20desafortunadamente... Hola, mi Laura. Primero te mando un beso. Hubieras llegado en
13:24bicicleta. Pero bueno, la otra decirte. Seguramente no viste la declaración de
13:29Ernestina Godoy, pero ella lo dijo hace dos días en la mañanera de nuestra
13:33presidenta Claudia Shevon. Hubo en esta tómbola, en este buen ejercicio
13:37ciudadano donde se igualan con la tómbola, con esta bolita que tú señalas,
13:40salieron cargos con mujeres que tienen a su cargo hijos, es decir, que están
13:45catalogadas como madres de familia, algunas solteras, algunas y cabezas de
13:48familia, y ellas no participaron en la tómbola. Aunque salió su pelota, aunque
13:52salió su nombre, aunque salió, digamos, su lugar en el Poder Judicial, ellas
13:56fueron apartadas. Entonces, Ernestina Godoy lo dijo. Las madres de familia fueron prioridad en el
14:01desarrollo de la tómbola. Entonces, me parece que no sólo hay que ver nuestras
14:05propias redes sociales, hay que observar lo que dicen en las mañaneras del pueblo,
14:09porque pues es ahí donde informan la verdad. Y la tómbola, solamente para
14:12cerrar esto, no es un proceso que denigra, no es un proceso, porque quizá lo
14:16estamos escuchando comentarios clasistas. El proceso de la tómbola iguala a
14:20quienes participan, y realmente si quisieran que los cargos se quedaran
14:24como estaban, hubieran entonces revisado el perfil de todas las
14:27posiciones para ver realmente cuáles fueron sus resultados, y van a ver que
14:30probablemente se hubieran ido más del doble de los que hoy, porque hubieran
14:33revisado las sentencias, hubieran revisado a cuánta gente le han fallado,
14:36hubieran revisado cuántos años se han enriquecido, conocen al ministro pobre,
14:40conocen al ministro pobre. A ver, hablemos una a la vez, por favor, porque si no nos
14:45entiende, concluimos y luego vamos contigo. El proceso de la tómbola es un
14:51proceso democrático que te iguala, se cuidaron a las mujeres, y el Poder
14:55Judicial se tiene que cambiar como se cambia cualquier cargo público.
14:59Adelante Carolina. Mira, yo te quiero decir que esto de las mamás, por
15:05supuesto lo reconozco, pero es un asunto muy romántico, necesitamos hablar de
15:09paridad plena, completamente. Realmente eso, cuando se hacen los cambios en el
15:15Poder Judicial, se toman en cuenta todas esas cosas, siempre. Por eso existe una
15:20planeación judicial, disciplina y todas esas cuestiones. El Tribunal de
15:25Disciplina es inquisidor, realmente. Yo creo que sí necesitamos una carrera
15:30judicial, necesitamos transparencia en lo que hacen. Muchas veces una juez, un juez...
15:36El reto de esta etapa es que hoy hay oralidad y tienen que resolver en ese
15:41juicio oral rápidamente la situación jurídica del inculpado. Entonces esa
15:47parte es muy complicada. Lo que más le resuena a la gente es el tema delictivo.
15:52Y ahí es donde está el problema que te decía, si solamente uno de cada 100
15:56delitos llega en las manos de un juez, ¿dónde está el problema? En las 99 que
16:00se queda la Fiscalía. Entonces el problema en el caso penal está ahí, pero
16:04hay otras ramas del derecho. Esto va a ser muy complejo, porque hay una gran
16:08especialización. Así como ser médico tiene una especialización, a veces sub
16:13especialidad, así es con los abogados, jueces, magistrados. A veces son cajas,
16:19decenas de cajas las que tienen que leer para resolver un expediente.
16:24Y lo resuelven mal. Pero estoy hablando, Yohana. Y luego a mí me molesta mucho esto
16:29que siempre sacan los morenistas de clasistas. Mira, yo soy una mujer blanca
16:33porque mi familia, eso también les molesta. O sea, yo tengo un prototipo de
16:40mi mestizaje y del que me siento orgullosa. Este país recibió a mi
16:45abuelo migrante. Entonces me parece que si visto de un color, si me arreglo de un
16:48color, eso es clasista. Yo también tengo derecho a ser yo y como quiera ser. Eso
16:54me molesta que hablen de clasismo. Igualar lo desigual.
16:59Yo no lo ataque por ser blanca. Es un discurso clasista, contenido clasista.
17:04Usted es guapísima. Adelante. Muchas gracias. Mira, siempre, no puedes igualar lo desigual.
17:10Ahora, tú tienes que escoger a una persona que va a juzgar, que es un acto
17:14verdaderamente importante, sublime. O sea, juzgar a otro ser humano. No puede
17:21hacerlo cualquiera. Tiene que ser una gente que tenga autoridad moral, que
17:24tenga ética, que esté preparado. Es que a ver quién sale en la tómbola. Tres
17:28años de tener cuando alguien tiene 20 años. ¿Sabes cuántos años se lleva
17:32alguien para ser juez? Muchísimos años. Tres años. La recomendación de unos
17:37vecinos. Imagínate. Eso me parece denigrante. Me parece verdaderamente una
17:43ofensa para los juzgadores. Laura, vamos contigo y terminamos. Nos fue el tiempo
17:48volando, carajo.
17:51Nos fue el tiempo volando y ojalá hubiera sido en persona de nuevo una disculpa. A ver, primero, yo
17:55escuchaba ayer, por ejemplo, en el pleno, estas discusiones, cuando escuchaba a
17:59Morena sobre el mismo artículo dar ciertas sentencias y también argumentos
18:06a favor del mismo. Luego veía al PRI o al PAN haciendo lo mismo. Y nosotros decíamos
18:11desde el Movimiento Ciudadano que hemos sido siempre la tercera vía. Es el mismo
18:14artículo y están diciendo dos cosas completamente distintas. Eso es lo que va
18:19a pasar cuando se firmen sentencias. Porque los juzgadores, firmadores de
18:23sentencias, van a ser militantes de Morena. Entonces, no se trata nada más de
18:29saber leer la ley, se trata de interpretarla, porque eso es el
18:32ejercicio jurídico de cualquier poder judicial. Van a tener los lentes guindas
18:37sobre la aplicación de la ley. Y lo vieron, o sea, no estamos nosotros
18:42particinando sobre el futuro, lo vieron en el Congreso. A mí lo que más me
18:46preocupa hoy es, primero, que quien hoy vaya a firmar la sentencia de cualquier
18:49persona en este país van a ser políticos profesionales de Morena, no
18:53abogados de carrera del Poder Judicial. Y número dos, la indefensión en la que
18:57dejan a las mujeres porque me van a perdonar por el 500, el artículo 500, no
19:02asegura que este Comité de Evaluación vaya a poner a la pareja de género por
19:06encima de las otras selecciones. Se les caigan las bolitas en medio de las
19:10elecciones. Ni siquiera se esperaron a tener una ley para poder regular el
19:14sorteo que estaban teniendo. Ni siquiera se esperaron también para hacer listas
19:18por estado en lugar de hacer una lista nacional como las votaron. Esto a todas
19:22luces también es controvertible. Y yo les digo una cosa, desde Movimiento Ciudadano
19:27emprendemos ya dos instancias legales. La primera, vamos a ampliar el
19:33amparo que tu servidora presentó. Sí. En donde vamos también a controvertir y a
19:38poner una suspensión sobre este proceso de la tómbola. Y número dos, acabamos de
19:43meter una acción de inconstitucionalidad desde Movimiento
19:47Ciudadano para poder también revertir la reforma judicial. Claro. Esto no le
19:53va a garantizar más justicia a la gente, esto le va a garantizar la justicia a un
19:56partido político. Pues muy bien, gracias Laura, gracias Ana, gracias Carolina.
19:59Nos vemos la siguiente semana, vamos a la pausa.