El constitucionalista Miguel Carbonell expone su postura con respecto a la sesión del Senado, donde se concretó el sorteo para definir las 850 plazas del Poder Judicial que se elegirán por voto popular en 2025.
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00:00Buenos días, ojalá tu lunes haya sido a todo dar, Miguel Carbonell
00:20Igualmente Carlos, qué gusto estar aquí en esta mesa
00:23Director del Centro de Estudios Jurídicos Carbonell, eres constitucionalista
00:32y pues como vimos el fin de semana se resolvió en una tómbola de feria
00:37lo que le llaman la insaculación de magistraturas y juzgados
00:45que serán despedidos sus titulares a mediados del año próximo
00:53y contratados los nuevos que no necesariamente deberán acreditar experiencia
01:00¿Qué piensas de eso?
01:02A ver, no necesariamente todos los que están en ese listado de esta tómbola
01:07de esta insaculación se van a ir, ellos van a poder concursar si quieren
01:12en el proceso electoral que habrá de verificarse en junio del 2025
01:16lo que se hizo fue determinar cuáles van a la elección del 2025
01:21y cuáles quedan para el 2027
01:23Perdóname que te interrumpa, pero lo deduzco, lo infiero, lo cual es muy subjetivo
01:28por lo que han manifestado distintos sectores, sobre todo las barras de abogados
01:34y la agrupación de jueces y magistrados
01:37que me parece que se requiere de una dosis de indignidad
01:44para participar en un sorteo de esta naturaleza
01:47Bueno, participar en el sorteo, eso estaba predeterminado por la reforma judicial
01:54que tanta polvareda causó
01:57Y eso fue obra de las mayorías en el Congreso
02:00Es correcto
02:01Pero la voluntad de inscribirte o no como candidato
02:04Es una decisión muy personal cada quien
02:07Yo por ejemplo leí después del espectáculo este en el Senado
02:12a varios jueces, magistrados que dijeron
02:14yo a esto no le entro para mí, yo llegué por méritos
02:18También por eso lo infiero, porque es distinto llegar con una carrera judicial detrás
02:24a ser como hijo de la fortuna
02:27Muy diferente, y es ciertamente un cuestionamiento enorme a un proyecto de vida
02:32de muchos de ellos, porque varios de ellos llevan décadas ahí
02:36Sin embargo, pues habrá unos que sí y habrá otros que no
02:39Eso ya cada quien lo decidirá
02:40Ahora, el problema es este
02:42La tómbola del sábado en la mañana en el Senado
02:45¿Qué problema de la justicia resuelve?
02:47Ninguno, Carlos
02:48No, de la justicia ninguno
02:51¿Qué pretextan que con eso el poder judicial dejará de ser corrupto?
02:57Y López Obrador lo definía podrido
03:00Es de una ingenuidad, de una torpeza
03:04plantear esto en estos términos
03:07más grande que una catedral, Carlos
03:10No tiene ninguna relación una cosa con la otra
03:14Que puede haber corrupción en los poderes judiciales
03:17Y aquí pongo en la misma balanza al federal y a los locales
03:22Porque la reforma judicial también afecta a los jueces y magistrados de las entidades federativas
03:27Puede haber corrupción, eso nadie lo niega
03:29Bueno, como hay corrupción en los poderes ejecutivos, legislativos
03:32Exactamente
03:33Y en muchos sectores de la sociedad
03:36En fiscalías, Carlos
03:37En policías
03:38En policías
03:39En los servicios públicos, en los servicios privados
03:42Es el país que tenemos, no podemos cerrar los ojos, esa es la realidad
03:46Ahora, ¿en qué sentido ir a un proceso electoral con todos los riesgos que ello implica?
03:53Yendo en contra de los criterios de mérito
03:56Destruyendo la carrera judicial
03:58Violando criterios de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
04:01Que ha dicho que no se puede hacer una remoción global de personas juzgadoras
04:06En su caso, si hay un acto de corrupción te vas contra uno, contra dos, contra diez, Carlos
04:12Que por cierto es el único caso en el mundo, ¿no?
04:14En el mundo
04:15Bueno, qué bueno que lo mencionas, ahí te va
04:17Oye, nada más dime una cosa
04:19¿En qué país del mundo eligen por voto popular a todos los jueces?
04:24En ninguno
04:25Ni siquiera en Bolivia
04:26Ni siquiera en Bolivia
04:27Donde son solo algunas magistraturas en los niveles superiores
04:31Y tampoco en Estados Unidos, que fueron los dos casos que se mencionaron por López Obrador en la exposición de motivos
04:37Entonces, ¿qué nos hace en un plano de sentido común?
04:41No hay que ser jurista para esto
04:42¿Qué te hace pensar que va a funcionar algo que ningún país del mundo aplica?
04:47Es una solución, ¿cómo llamarla?
04:50¿A la mexicana?
04:51O sea, de veras es un proceso muy desaseado, muy mentiroso, hay que decirlo
05:02Muy mentiroso, porque si bien podríamos compartir una parte del diagnóstico
05:07Había que cambiar la justicia, hay que mejorar los procedimientos
05:11Hay que mejorar los perfiles
05:12Las medidas disciplinarias
05:13Claro, que se actúe con más contundencia
05:17El tema del nepotismo a lo mejor, bueno, ha estado ahí en la mesa desde hace años
05:22Pero caray, el nepotismo se da también en distintas áreas, también en los poderes ejecutivos y legislativos
05:28Allí están las estirpes, que son los hijos, los hermanos, los primos
05:32Pero no es algo que se pueda defender
05:34Pero también en la gente común, hijos de médicos o médicas que siguen la carrera de medicina
05:40O de abogados, o de ingenieros, o de taxistas, o de taqueros
05:45Lo que te quiero decir es que había temas por atender, y había temas por mejorar
05:50El asunto está en que de ese diagnóstico, que se ha hecho desde hace décadas, Carlos
05:56En la UNAM se han publicado libros enteros proponiendo cantidad de reformas para mejorar la justicia en México
06:02¿Qué de este paquete de necesidad de mejoramiento se atiende con esta reforma tal como está planteada?
06:10Pues prácticamente nada
06:12Y ahí es donde yo veo una enorme sombra y un enorme peligro
06:17Porque lo que sí no sabemos hoy, Carlos, es qué perfiles van a llegar
06:21¿Quién se va a postular? ¿Quién va a ganar? ¿Cómo van a competir?
06:25Ni tampoco apoyados por quién
06:27Bueno, peor tantito
06:28Porque formalmente, dos de cada tres propuestas partirán, digamos, del oficialismo
06:35Del mismo partido, el Poder Ejecutivo, que la mayoría legislativa
06:40Contra los candidatos de un Poder Judicial que para mediados del año próximo, pues estará todavía más traqueteado
06:48Sí, sí, sí
06:49Bueno, por un lado, la postulación que tú ahorita señalas
06:54Pero déjame, Tepo, por otro lado
06:56El riesgo de que den de baja, como dicen en Colombia, a candidatos y candidatas
07:02Porque ahí te va
07:03Por ejemplo, ahora salieron en el sorteo del sábado
07:06Varias plazas que tienen competencia en materia penal en Puente Grande, Jalisco
07:12Varias plazas que tienen competencia en materia penal en Tepic
07:16Donde hay un reclusorio de alta seguridad también
07:19Bueno, los que surjan en Chilpancingo o en la ciudad de Culiacán
07:25Qué buen ejemplo
07:26O en Matamoros
07:28Exactamente
07:29O sea, hay una parte del territorio
07:31En La Ruana, en Michoacán
07:33Hay una parte del territorio nacional que está bajo asedio del crimen organizado
07:38Y en esos territorios le vas a decir a la gente, postúlese para ser el juez penal
07:43Usted va a conocer de los procesos en contra de crimen organizado, etcétera, etcétera
07:49Bueno, bajo qué condiciones
07:51O sea, no nada más es la postulación
07:53O sea, en positivo
07:54¿Quiénes van a concurrir?
07:55No
07:56¿A quiénes van a amenazar para que no concurran?
07:58Y si se atreven
07:59¿A cuántos de ellos van a matar?
08:01No, y cuántos pierden su carrera
08:03No solamente jueces y magistrados
08:06O juezas y magistradas
08:08Sino buena parte de los 43 mil más o menos trabajadores del Poder Judicial
08:14Que han estado haciendo carrera durante años
08:17Y han concursado
08:21Con su conocimiento
08:24Contra otros compañeros
08:27Para ir subiendo de grado
08:30Desde ser actuario, que es un notificador
08:34Ser secretario proyectista en un juzgado
08:37Ser secretario proyectista en un tribunal colegiado
08:40O en un tribunal unitario
08:42Ser secretario, estoy cuenta, en la Suprema Corte
08:44Había criterios de mérito
08:46A eso le llamamos carrera judicial
08:48No, pero ahora bastará una carta de recomendación de tus cuates o vecinos
08:52Y hacer un escrito de tres cuartillas
08:56Para ser candidato
08:58Y para ganar, fotografiar bien
09:00Caerle bien al líder de taxistas de tu colonia
09:03Haber contribuido y financiado los 15 años
09:06Del que mueve los votos en tal lugar
09:10Oye, ¿qué es eso?
09:12Ser popular
09:14Ser popular
09:16Entonces, ¿dónde queda el criterio de mérito?
09:18¿Por qué pensamos que personas electas así
09:21Van a impartir mejor justicia
09:23Que las que están ahorita
09:25Que concursaron, que demostraron conocimientos
09:27Que se enfrentaron en concursos
09:30A otras personas que estaban igualmente preparadas
09:32¿Por qué?
09:34¿Por qué pensar que esto es un paso adelante?
09:36¿En qué sentido lo es?
09:38Además, entiendo que resultado de una reforma
09:42Con tanto desaseo
09:45Que en la constitución vigente
09:49Dice claramente
09:51Que la presidencia de la Suprema Corte de Justicia
09:53Se renovará cada dos años
09:55De acuerdo con el número de votos
09:57Que obtuvieron o tendrán en junio próximo
10:00Pero más adelante
10:02Eso dice el artículo 94
10:04Pero en el 97 dice claramente
10:06Que serán los propios pares
10:08En el pleno
10:10De la Suprema Corte
10:12Los que elegirán por cuatro años a la presidencia
10:14Y la explicación que dan
10:16Tanto la directora jurídica
10:18De la presidencia
10:20O del Poder Ejecutivo
10:22Como el ex ministro Arturo Saldívar
10:24Es que eso no tiene importancia
10:26Que aunque esté en la constitución
10:28No es constitucional
10:30Eso dijeron
10:32Bueno, ahí hay un debate abierto
10:34Sí, es una cosa un poco rara
10:36Esquizoide
10:38Sí, se cuidó poco
10:40La técnica legislativa
10:42Pero bueno, ahí
10:44En fin, ha habido estas explicaciones
10:46Que efectivamente citas, Carlos
10:48Y es algo que en su momento
10:50Tampoco veo demasiado problema
10:52Pues tienen que hacer una reforma
10:54La reforma
10:56Pero si no, pues se van
10:58A la norma más reciente
11:00La reforma, digamos, más reciente
11:02Para resolverlo
11:04Con los transitorios
11:06Los transitorios sirven para todo, ¿verdad?
11:08Pues en este caso
11:10Hay transitorios muy largos
11:12Hay transitorios que detallan muchas cosas
11:14Por ejemplo
11:16Que se va a renovar
11:18Bueno, se extingue el Consejo de la Judicatura Federal
11:20Que es un tema importante
11:22A nivel de entidades federativas
11:24De irse a la elección en 2025
11:26O en 2027, esto también es llamativo
11:28Porque si te fijas
11:30Una buena parte del debate
11:32Público en contra de la reforma
11:34Viene del Poder Judicial Federal
11:36Se centra en el federal
11:38En el federal
11:40Y uno dice, oye, pues ¿dónde están las entidades federativas?
11:42Porque también les afecta
11:44No, pero de lo que se trata aquí es de combatir
11:46Al órgano del Estado
11:48Uno de los tres poderes
11:50Que tiene como responsabilidad
11:52Central
11:54Velar por el cumplimiento de la Constitución
11:56Y frecuentemente
11:58Las leyes que aprueba el Congreso
12:00Son contrarias al espíritu constitucional
12:02¿Crees que estamos
12:04En una crisis constitucional?
12:06Yo no tengo duda
12:08No tiene duda, pero el tiempo de este asalto
12:10Se acaba, Miguel Carbonell
12:12Yo te pido que permanezcas acá y le seguimos
12:14Claro que sí, Carlos
12:16No se pierda la continuación