El exdirigente Nacional del PAN, Damián Zepeda, habla sobre las leyes secundarias de la reforma al Poder Judicial de la Federación que fueron recibidas en el Senado.
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00:00El lunes de punto medio, pero será un punto medio distinto. Está con nosotros Damián Cepeda.
00:07¿Cómo estás?
00:08Damián, y bueno, pues hay ausencias, lo podemos decir de esa forma, ¿no?
00:14Seguramente se complicó algo ahí. Hay que a lo mejor estar listos a tener también a quien...
00:20No, sí, sí, sí. Disculpamos a Juan Sábado y a Arturo Ávila, quienes por distintos...
00:25A veces la agenda se complica.
00:27Distintos motivos no alcanzaron a llegar por acá. El tema de la reforma al Poder Judicial es un tema que especialmente en el Congreso,
00:36tanto en Cámara de Diputados como en el Senado de la República, pues trae a todos los legisladores muy ocupados.
00:42Entonces, pues Damián, no quisimos dejar pasar la oportunidad de platicar contigo.
00:47Con mucho uso.
00:48Y, a ver, hoy se enviaron las leyes secundarias. Pudiste haberle dado alguna revisión, me imagino.
00:54Tú que tienes una perspectiva no radical, como lo tienen la mayoría de los de oposición. ¿Qué pudiste ver?
01:01Mira, a ver, estoy en revisión, pero me preocupa lo siguiente.
01:05Primero, pues una ley secundaria no puede ir en contra de lo que dice la Constitución.
01:09O sea, el problema de la reforma al Poder Judicial es que en sí misma es dañina.
01:13Yo he sido un crítico del sistema de justicia por muchos años.
01:18Me ha tocado ser presidente de la Comisión de Justicia a nivel local.
01:21Después estar en las comisiones de justicia tanto en el Congreso de la Unión, Cámara de Diputados como en el Senado.
01:26Y estoy muy inconforme con el sistema de justicia. Creo que se tiene que mejorar.
01:30Te he dado los datos acá varias veces. Hay 31 millones de delitos al año en México.
01:35De eso solo el 10% se denuncia. Hay que preguntarse por qué.
01:38De hecho, el Inegi pregunta a los ciudadanos por qué no denuncias.
01:42Y más del 60% de las respuestas son por causas atribuibles a la autoridad.
01:46Es que no vale la pena, se tarda mucho.
01:48Yo sí creo, por lo mismo, que tendríamos que entrar en una profunda reforma al sistema de justicia, pero visto como un todo.
01:55Desde quien persigue los delitos, es más, prevención, persecución de delitos, impartición de justicia como el Poder Judicial y la reinserción.
02:04Y me parece que esta reforma que presentaron no solo no hace eso, sino que hace todo lo contrario. Es dañina.
02:11¿Por qué es dañina? Porque busca controlar totalmente quién nombra a los jueces, magistrados y ministros políticamente, en este caso Morena,
02:21que tiene la mayoría del Poder Ejecutivo y Legislativo y que va a tener la del Poder Judicial.
02:25Quieren controlar si alguien se queda o no, dependiendo si se porta bien o no.
02:29Tienen un tribunal ahí que les puede cortar la cabeza si no les gusta lo que hacen.
02:34Y van a controlar también quién puede volver a postularse.
02:37Entonces, lo que hacen es controlar políticamente al Poder Judicial y eso creo que es dañino.
02:43Las leyes secundarias no cambian eso. Así de sencillo.
02:47Y yo escuchaba mucho en mesas de debate que decían, tranquilos, las preocupaciones que tienen en las leyes secundarias las vamos a cambiar.
02:55Y entonces les decíamos, no se puede, porque si en la Constitución ya dice que algo es dañino, pues se va a replicar y dicho y hecho.
03:02Las leyes secundarias no cambian en nada el fondo de la reforma.
03:05No podrían esmaster.
03:07¿Y el PAN, el partido del que tú fuiste presidente, de alguna forma se involucró en tratar de proponer acciones en las leyes secundarias que sí llegaran a cambiar las cosas?
03:19Primero, en la Constitución se presentó una propuesta alternativa.
03:24Varios de nosotros hemos dicho, claro que se tenía que fortalecer el mecanismo de nombramiento de ministros.
03:30Hoy, que lo proponía el presidente en turno, o en este caso la presidenta en turno, después lo ratificaba o no el Senado.
03:39O sea, lo votaban en el Senado.
03:41A mí no me parecía ideal. Me parece que tendríamos que haber avanzado a un concurso de oposición público en donde los mejores calificados sean los que fueran escogidos.
03:50Sin embargo, el paso que se dio me parece que retrocede.
03:53Retrocede porque la justicia, Pedro, no es un asunto de popularidad.
03:57Yo no comparto que el juez deba ser como un alcalde o como un diputado, que lo vote la ciudadanía.
04:03Porque si tú te vas a una elección, esa persona va a tratar de quedar bien con su elector.
04:09Y en materia de justicia, muchas veces lo que el juez tiene que hacer es proteger una minoría por sobre una mayoría.
04:15Ejemplo, el juicio de amparo. Es protección de derechos humanos.
04:18Estás protegiendo los derechos humanos de una persona, a veces frente a un gobierno.
04:22Si te fueras a populómetro, pues a lo mejor ganará la versión del gobierno.
04:25Pero eso no implica que sea correcto que le violen los derechos a una persona.
04:28¿Y no se blinda de alguna forma en las leyes secundarias o en los lineamientos de la elección eso?
04:34No. De hecho, no podría. Porque la Constitución dice que así tiene que ser.
04:39Pero, segundo, hablaban mucho de los perfiles. Yo les decía, es que los requisitos que están poniendo para jueces, majestados y ministros es ridículo.
04:48Sacarte ocho en la calificación, tener título para ministro cinco años de experiencia, para jueces cero.
04:56O sea, increíble. Entonces, no hay un filtro previo.
04:59Y decían, no, es que el comité va a ser electo. Muy bien, ¿cómo va a ser electo bien un comité si lo decide la mayoría que tiene, en este caso, Morena en el legislativo?
05:07O la presidenta de la República. La verdad, la cosa es que la reforma está mal enfocada.
05:11Y va a ser un desastre, además, en términos logísticos.
05:15Hay alrededor de cuatro mil candidatos. Se va a elegir a la mitad, pon tu dos mil, imagínate.
05:19Un montón de papeletas. La verdad es que es inoperante.
05:22Yo quisiera ver una reforma al sistema de justicia. Quisiera juicios más rápidos, justicia más barata para los mexicanos y justicia de mayor calidad, más accesible.
05:32Nada de eso se logra con esta reforma del Poder Judicial.
05:35Pero que se anunció, ¿no? En los cien puntos de la doctora Sheinbaum, que se iba a ir por el tema de las fiscalías posteriormente.
05:44Entonces, ya de esa forma se podrían complementar bien, ¿no?
05:47Se podría complementar, vamos a ver esa reforma, pero esta es dañina. O sea, esta no mejora al Poder Judicial, sino que la perjudica.
05:55Y no hay como una posibilidad de decir, bueno, pues a lo mejor y un cambio trae cosas buenas y pudiera llegar a beneficiar.
06:03Yo soy muy pro cambio. De hecho, no soy defensor del estatus quo del Poder Judicial.
06:09Creo que tiene que mejorar, pero la mejor es para tener perfiles mejores, más capacitados, más profesionales.
06:15Esta reforma lo que veo es que el único objetivo es dominar políticamente los nombramientos y el mantenimiento de los jueces y magistrados en el país.
06:24Y eso no me parece positivo.
06:25Le escucho mucho a la presidenta y a sus, digamos, defensores de su visión decir que ella pudo haberlo hecho con el sistema actual,
06:33que le tocaba proponer y que en todo caso pudo haber propuesto perfiles afines para ministros y ministras.
06:39La verdad es que eso es un engaño, porque sólo podía proponer paulatinamente unos cuantos ministros y ministras de la Corte.
06:46Y a cambio se está quedando con toda la Corte, con todos los magistrados y con todos los jueces del país.
06:51Más de 1.600 jueces y magistrados que van a politizar el sistema de justicia.
06:56Y hoy, desgraciadamente, eso está derivando en una crisis constitucional, porque la Corte está revisando si hay o no una violación constitucional en el tema.
07:06Y un poder ejecutivo y legislativo están diciendo no me importa lo que digas, yo no te voy a hacer caso.
07:11Pero que no se supone que tienen igualdad de peso, digamos, el ejecutivo, legislativo, el judicial,
07:17y que la Corte no podría enmendarle la plana al legislativo porque sería ponerse por arriba del legislativo.
07:23No, porque el trabajo del poder judicial precisamente es revisar que los actos se apeguen a la Constitución.
07:30Es lo único que está haciendo.
07:32Yo ando un video por ahí de cuando fue la ministra Margarita Rivas Farhat a la entrevista al Senado.
07:38A todos los que fueron candidatos yo les hice la misma pregunta.
07:40Les dije, ¿usted cree que se puede declarar inconstitucional una reforma constitucional?
07:45Yo lo hacía porque yo creo que sí.
07:47¿Pero sabes en qué caso creo que sí?
07:49Cuando se violan los derechos humanos.
07:51Hubo una reforma en 2011 que estableció el principio de progresividad en el artículo primero.
07:56Ese principio establece que todas las reformas tienen que ser para ampliar derechos, no para limitar derechos.
08:01Cada vez se están ampliando más, por ejemplo, el catálogo de delitos de prisión preventiva oficiosa,
08:06que te restringe derechos y te manda a la cárcel sin que te hayan probado culpable.
08:10Eso me parece inconstitucional, aunque esté en la Constitución.
08:13Si no, ¿qué sentido tiene que exista una protección en el artículo primero?
08:16Bueno, imagínate entonces que mañana, si se sigue esta lógica que no se puede revisar la Constitución,
08:22aprueben la tortura.
08:24¿No vamos a querer que un órgano lo pueda revisar?
08:26¿Me vas a decir, eso no va a pasar?
08:28Pues quién sabe, una mayoría, o que hagamos una monarquía, de repente hay reyes en México.
08:32No sería correcto que un tribunal deba revisarlo.
08:35A mí me parece que vale la pena abrir ese debate.
08:38En lo personal, siendo honestos, me parece que el cambio de método de nombramiento de ministros y de jueces
08:44no es inconstitucional.
08:46No me gusta, porque creo que no va a resultar.
08:49Pero no veo que toque una cláusula, digamos, vital de estas que te estoy hablando.
08:54Pero sí creo que puede debatirse o analizarse si le viola los derechos a los jueces y magistrados
09:00que fueron electos, designados, bajo el sistema actual.
09:04Porque fueron legalmente designados, tienen derechos adquiridos.
09:07En todo caso, pudiera aplicar para el futuro, y no así para los jueces y magistrados que están hoy en funciones.
09:13Fíjate qué interesante.
09:15Claro que la Corte debe analizar el tema, por supuesto, este y cualquier tema.
09:19¿Pero no se cae en un golpe de Estado técnico?
09:23No, porque fíjate, mira, golpe de Estado técnico es que no le estén haciendo caso a las resoluciones.
09:29Hubo una suspensión de un juez de amparo.
09:32Yo como abogado puedo no compartirla, pero la tengo que respetar.
09:36Si no estoy de acuerdo, la tengo que impugnar.
09:38Pero estar escuchando ahorita el Congreso y el Poder Ejecutivo decir
09:41no me importa lo que digan los jueces, aunque hay una suspensión, yo no le voy a hacer caso.
09:45Ah, espera, espérate. Entonces, mañana, ¿quién va a poner orden en este país?
09:50Es que el tema es tan grave, esto de que van a limpiar a todos los jueces y magistrados de todo el país.
09:55Es como si mañana hicieran una reforma que dijeran que todos los gobernadores se van el año entrante.
10:00Y que se van a elegir por otro método.
10:02Es lo mismo, ¿eh? Porque es otro poder.
10:04Algunos estados estarían mejor, ¿no?
10:06Bueno, pero ¿a poco no sería polémico?
10:09Y se alegaría que hay un golpe a ese estado.
10:12Bueno, yo lo que creo es que sí tiene que revisar la Corte.
10:16Y fíjate qué honesto estoy diciendo.
10:18Aun cuando creo que el cambio de nombramiento en sí mismo no es inconstitucional,
10:23sí creo que hay un tema de derechos adquiridos,
10:26y sobre todo creo que sí se puede tumbar una reforma por violaciones al procedimiento.
10:31Eso, qué bueno que un tribunal lo vaya a debatir.
10:34Vamos a esperar a ver qué resuelven.
10:36Y yo espero que resuelvan con inteligencia y con prudencia.
10:39Lo que sí creo es que no se puede suplantar al Congreso.
10:42Eso sin duda.
10:43Claro. Oye, Damián, hablaste de cambios ahorita,
10:45y saliéndonos ya del tema de la elección del Poder Judicial,
10:50otra elección que viene es la elección del PAN,
10:53en donde te hiciste a un lado cuando no se abrió esta votación,
10:58y solo será la militancia.
11:00Hay dos perfiles que quedan, que es Borja Romero y Adriana Dávila.
11:05¿Consideras que con alguno de ellos realmente puede darse el cambio que salve al PAN del camino del PRD?
11:13Mira, yo adrede decidido no participar en esta etapa,
11:17porque me parece a mí que quien quede tiene que mostrar en los hechos,
11:21y no en el discurso, que quiere cambiar al PAN.
11:25Yo lamento mucho que el partido no se haya abierto a la ciudadanía,
11:28creo que era el momento de mandar el mensaje.
11:30Pero a quien gane, lo que yo he dicho es,
11:34sabemos muchos que estamos proponiendo una serie de cambios concretos.
11:37¿Qué cambios yo quisiera ver?
11:39Con quien vaya a ser el dirigente, que el partido se redefina,
11:44y que le diga a los ciudadanos claramente qué representamos.
11:48Que se pare ante este nuevo gobierno de Claudia Sheinbaum,
11:51y que no quiera que ella herede la responsabilidad de todo el pasado,
11:56sino que hoy ella está a cargo y la hagamos responsable de sus propias acciones.
12:01Y que nos pongamos enfrente como una oposición constructiva,
12:04que diga, lo que esté mal no va a haber manera de que me convenzas,
12:07pero siempre voy a presentar una alternativa,
12:09y lo que esté bien lo voy a apoyar sin titubeos.
12:11Dos, que se abran decisiones importantes.
12:14Candidatura presidencial, abierta al ciudadano.
12:16Candidaturas a gobernadores, abiertas al ciudadano.
12:19Y al futuro los dirigentes, abiertos al ciudadano.
12:21Pero eso no va a pasar.
12:23Bueno, si no pasa, yo creo que el PAN va a continuar en la intrascendencia política,
12:28y va a ir camino a su funeral.
12:30Si sí pasa, que veo que algunos lo están metiendo a su discurso,
12:33creo que tenemos una posibilidad.
12:36Porque hoy tenemos un gobierno muy fuerte enfrente,
12:39que nosotros tenemos que tratar de convencer que hay un mejor camino
12:43que estas reformas inadecuadas.
12:45Convencer a legisladores de todos los partidos que se pueda hacer cambios mejores para el país.
12:50Y tercero, irnos de cara al 2027 a buscar contrapesos.
12:54Pero eso no va a pasar si no cambiamos.
12:56En el 27 está en juego Querétaro.
12:58Uno de los últimos estados que les queda, Chihuahua.
13:01Pero más allá de eso, el Congreso va a estar en juego que existan o no contrapesos en México.
13:07Hoy no existen.
13:08No, no existen y están desdibujados.
13:10Tenemos que ganarlos.
13:11No los vamos a ganar si seguimos la inercia.
13:14Yo por eso hoy me voy a esperar a quien quede dirigente y sea quien sea.
13:19Voy a tratar de construir un cambio al interior del PAN
13:23para que el PAN se presente como una alternativa
13:26para ser esperanza de cambio para los mexicanos.
13:29¿Y ves apertura hacia eso?
13:31¿Que te den la apertura?
13:32Voy a trabajar para que se logre.
13:34Creo que la mayoría de los miembros del PAN queremos eso.
13:37Y si no se hace, de veras lo digo,
13:39creo que muchos van a hacer un razonamiento de que entonces ya eso no tiene sentido.
13:43Pues Damián, muchísimas gracias.
13:44Hombre, gracias.
13:45Por haber estado con nosotros acá.
13:47Y pues bueno, por acá seguimos, ¿no?
13:49La otra semana nos vemos.
13:50Con mucho gusto.
13:51Y ahora sí con los compañeros.