La bande de “Perrine jusqu’à minuit” réagit aux propos du leader de la France insoumise qui appelle à "mettre des drapeaux palestiniens partout où c'est possible".
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00:00Et Yves, on va commencer avec vous, avec cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon.
00:05À partir de mardi 8 octobre, jeunes gens, pavoisés aux couleurs de la Palestine,
00:11qui subit depuis un an le martyr du génocide.
00:18À partir du 8 octobre, pavoisés aux couleurs du Liban, la nation sœur, le peuple ami,
00:26dans lequel nous refusons de trier parmi ceux qui résigent à l'invasion.
00:32– Bon, à l'appel qu'il a lancé ce week-end à la jeunesse étudiante
00:35à arborer les drapeaux palestiniens et libanais aussi,
00:39demain, donc le lendemain du 7 octobre, ça vous a fait réagir ?
00:42– Oui, parce que ça me scandalise, pour vous dire une chose,
00:45ça me scandalise, encore une fois, je crois que l'adversaire et l'ennemi,
00:49c'est absolument pas Israël, et même si les conditions dans lesquelles Israël se défend
00:58peuvent être contestables, et qu'Israël ne mène pas,
01:02c'est le mot qui a été utilisé, un génocide.
01:05Un génocide, c'est une définition très précise, un génocide.
01:08Un génocide, c'est l'extermination d'un peuple, théorisé.
01:13Or, ce que fait Israël aujourd'hui, encore une fois, ça peut être contesté,
01:19ce qu'il fait, c'est éliminer le Hamas, éliminer le Hezbollah,
01:23c'est les deux priorités, les deux axes, les deux objectifs qui s'est fixés,
01:29et qu'un homme politique français vienne, pour des raisons bassement électorales,
01:34parce que c'est son commerce électoral qu'il est en train d'entretenir,
01:40dire cela, je trouve ça odieux, et c'est, il faut le dire,
01:46quelqu'un qui, il y a 20 ans, prétendait tout le contraire,
01:50c'est-à-dire que ces mouvements terroristes dont je parle,
01:53ce sont des mouvements qui sont les vecteurs de l'islamisme,
01:57qui se diffusent dans le monde entier, qui agissent par actes terroristes,
02:02et que ce monsieur, qui était un tenant de la laïcité,
02:07vienne dire cela aujourd'hui, simplement pour gagner le vote,
02:11on sait très bien ce qu'il veut faire, il veut gagner le vote,
02:13il est prétendument des banlieues, et bien je trouve cela odieux.
02:17– Je précise juste un contexte dans cette déclaration,
02:20c'est qu'en fait Jean-Luc Mélenchon réagit à une circulaire
02:23qui a été prise par le ministère de l'enseignement,
02:26qui rappelle l'obligation pour les présidents d'universités
02:28de veiller au maintien de l'ordre public,
02:30dans le cadre de manifestations pro-palestiniennes qui sont organisées,
02:34et ce que dit Jean-Luc Mélenchon, il dit que c'est un abus de pouvoir,
02:37le ministre dit que comme l'université est laïque,
02:39il ne faut pas parler de Gaza, mais parler de géopolitique
02:42n'est pas tentatoire à la laïcité.
02:43– C'est parce qu'il a dit, le ministre de l'enseignement supérieur,
02:48compte tenu de ce qui s'est passé au printemps,
02:51et les mois précédents où il y a eu quelques établissements,
02:54notamment Sciences Po, puisqu'on en a beaucoup parlé,
02:57qui ont été agités par cela, il dit respecter une certaine neutralité.
03:01– Moi ce qui me gêne beaucoup dans le débat qui est en train de s'installer,
03:04c'est la manière dont on tente à criminaliser le fait
03:07de prendre position pour le peuple palestinien.
03:10Vous pouvez effectivement dire, comme vous l'avez dit Yves et là-dessus,
03:14Israël fait face au Hamas d'une part, au Hezbollah de l'autre côté,
03:18mais vous ne pourrez pas objecter qu'il y a des civils,
03:20et il n'y en a pas un peu des civils qui ont été tués,
03:22il y a énormément d'enfants, et on sait à quel point effectivement
03:25le Hamas, qui tend aussi à voir le soutien au sein de la bande de Gaza
03:30flétrir au sein de la population au vu de ce qu'elle est en train de vivre,
03:33être la prise en otage réellement de cette organisation.
03:40– La population palestinienne est prise en otage par le Hamas, ça c'est clair.
03:44– Oui, mais en attendant, qui est aujourd'hui bombardé ?
03:49Dans quel état est la bande de Gaza ?
03:50La bande de Gaza aujourd'hui, on parle de plus de 42 000 morts,
03:53et c'est un chiffre qui est sous-évalué, on a vu des enfants,
03:56vous avez vu des images de camps qui ont été bombardés,
03:59de camps de réfugiés qui ont été bombardés par l'armée israélienne.
04:04On voit aujourd'hui les Libanais qui sont dans un état absolument terrible
04:08de panique, eu égard à ce qui est en train de se passer
04:11avec ce fantôme de la guerre qui est en train de revenir.
04:14– Mais tout ça, c'est des argents, c'est des argents, c'est des argents.
04:16– Non, non, mais on n'en nie pas un coup du coup, moi ce qui m'est un bon coup.
04:19– On n'en nie pas un, c'est Jean-Luc Mélenchon qui est dans une dérive comme il l'est à lui.
04:23– Je ne veux pas ici, je ne suis pas en train de défendre Jean-Luc Mélenchon,
04:26je suis juste en train de dire, attention de ne pas criminaliser
04:29le fait de prendre position, comme on peut l'entendre,
04:31cette petite mission est dangereuse, arborer un keffier,
04:35arborer un drapeau palestinien, ne veut pas dire, à un moment,
04:39être contre Israël et contre les juges.
04:41– Nora, Nora, regardez, j'aimerais juste, s'il vous plaît,
04:44s'il vous plaît, s'il vous plaît, j'aimerais juste qu'on regarde,
04:48j'aimerais juste qu'on regarde le tweet de Sandrine Rousseau,
04:50parce que c'est intéressant ce qu'elle dit,
04:51Sandrine Rousseau elle dit, la fierté est politique,
04:53elle ne se résume pas à un drapeau, et la question elle est de savoir
04:56s'il n'y a pas d'autres moyens de faire pour exprimer sa solidarité
05:01– On a vu des gens à qui on a sommé d'enlever le drapeau palestinien,
05:06alors qu'ils venaient dans des manifestations porter leur soutien
05:09au peuple palestinien, il y a un moment où là,
05:12ça devient problématique aussi, en termes de liberté d'expression,
05:15le drapeau palestinien, le keffier, ne sont pas des objets…
05:19– On va laisser répondre Yves, et ensuite Bruno, parce que…
05:22– Je ne suis pas d'accord, ceux qui…
05:24– Excusez-moi, c'est juste que je vois l'heure passer,
05:26j'aimerais que vous puissiez tous intervenir Yves.
05:28– Ceux qui prennent en otage, et les libanais, et les palestiniens,
05:34ceux qui le ramassent d'un côté, et le Hezbollah de l'autre,
05:38ça n'a rien à voir avec ce que faisait l'OLP,
05:41qui avait un projet qui était en plus un projet nationaliste,
05:45qui n'était pas nourri par une idéologie,
05:48qui est une idéologie mortelle, qui s'appelle l'islamisme,
05:52et qui aujourd'hui est en train de prendre en otage des peuples…
05:57– Yves Thréard…
05:58– Non, non, je termine, et Israël en se défendant,
06:01qu'il le fait peut-être très mal, Netanyahou notamment,
06:04mais ce que je veux dire par là, c'est que le projet de Netanyahou,
06:07le projet israélien n'est pas un projet génocidaire,
06:10le mot est utilisé par Mélenchon, et ça c'est odieux.
06:14– Non mais ce n'est pas odieux, il y a un débat international,
06:17Yves Thréard, sur cette question, la Cour pénale internationale,
06:19portée par l'Afrique du Sud, non mais en fait il y a des pays,
06:23il y a l'Irlande, il y a des pays aussi en Europe qui portent cette question,
06:27il y a eu des propos de la part de certains ministres
06:29qui animalisent les Palestiniens, qui posent question,
06:32qui parlent d'éradication, donc à un moment on ne peut pas balayer
06:35en disant, voilà, le débat a lieu.
06:37– Je sais que le sujet est extrêmement sensible,
06:40et honnêtement on devrait, voilà, il faudrait qu'on…
06:42– Ça serait une soirée.
06:43– Mais bien évidemment, mais rapidement, je suis désolée de vous dire rapidement,
06:46Bruno, c'est compliqué d'avoir une réaction,
06:48mais encore une fois on est pris par le temps,
06:49juste un mot sur le sujet avant de donner la parole.
06:51– Non, non, il faut revenir à la base de notre discussion,
06:54c'est Jean-Luc Mélenchon qui se sert de ce sujet depuis maintenant un an,
06:59comme d'un sujet politique, il a communautarisé son électorat,
07:04il est surfe là-dessus, à plusieurs reprises,
07:08il a fait des tweets qui étaient absolument insoutenables,
07:11et le soir du deuxième tour des législatives,
07:15il a cru bon de mettre à côté de lui Rima Hassan avec le drapeau palestinien,
07:19donc je crois que tout est dit.