Grand Paris Sud Est Avenir (GPSEA) veut « lutter contre le syndrome de la case » et s’associe avec le Cabinet Fursac Anselin pour identifier des parcours professionnels adaptés à chacun de ses agents. On en parle avec son directeur général Fabien Tastet et Hugues Anselin, président de Fursac Anselin.
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00:00Générique
00:12La fonction publique en débat, alors pas en débat politique parce que la fonction publique est un peu chahutée, on en parle beaucoup, il faut réduire les dépenses,
00:20il faut augmenter les impôts et on pointe du doigt parfois la fonction publique de manière très large parce que c'est la fonction publique d'Etat, territorial et on va s'intéresser à la territoriale.
00:29A travers une initiative très intéressante qui est d'ailleurs un peu décadrée par rapport au débat un peu mainstream ou grand public autour de ces sujets.
00:37Avec moi deux experts qui travaillent la main dans la main, je le précise, Fabien Tastet qui est un habitué de notre émission et qui vient régulièrement débattre de ces sujets,
00:45directeur général des services de la GPSEA, alors je voudrais juste donner l'acronyme parce que sinon c'est du charabia, c'est le Grand Paris Sud-Est Avenir,
00:54qui n'est pas du charabia mais c'est long, c'est plus long.
00:57C'est long, non mais l'acronyme est compliqué, vous êtes directeur des services de cet espace qui correspond à combien d'habitants ?
01:03C'est 350 000 habitants, il y a 1200 grandes agglomérations en France et c'est une grande agglomération de la région parisienne et du cœur de la région parisienne.
01:141200 agents, 1200 agents pour 350 000 habitants.
01:16Avec un débat et on va l'avoir sur les enjeux de recrutement parce que c'est un sujet de préoccupation et de vieillissement de la population, on y reviendra dans le débat.
01:23Avec nous Hugues Ancelin, bonjour, ravi de vous accueillir, président de FURSAC Ancelin, vous vous définissez comme un cabinet de recrutement RH ?
01:31Initialement un cabinet de recrutement et désormais cabinet de recrutement et de conseil en ressources humaines d'accompagnement des collectivités.
01:38D'où votre présence aujourd'hui, je pose la question à Fabien Tastet, il y a un travail de réflexion que vous menez en tant que directeur général des services sur le recrutement, la mobilité des agents, leur engagement.
01:51Est-ce que c'est intéressant de faire venir un cabinet privé mais on se dit mais il n'y avait pas les outils à l'intérieur de la fonction publique, il n'y a pas de RH dans vos structures ?
02:02Je le dis un peu abruptement comme ça on démarre tout de suite dans le débat.
02:07Alors si parce que sur cette...
02:10Sans vous énerver Fabien.
02:11Non non je reste toujours très calme dans vos émissions mon cher.
02:14C'est vrai.
02:15C'est vrai que quand on parle aujourd'hui d'attractivité, problème d'attractivité des entreprises, de la fonction publique etc.
02:22On raisonne souvent en recrutement extérieur, on va aller chercher à l'extérieur les talents qui nous manquent etc.
02:28Et nous on a voulu un peu changer l'approche, mais attendez au lieu de regarder loin ailleurs, regardez à côté de vous.
02:36Et regardez parmi vos collaborateurs celles et ceux qu'il faut faire davantage évoluer.
02:45Alors étant entendu que je réponds à votre question, nous c'est cette idée de la trajectoire, du parcours.
02:52C'est à dire le fait que dans notre collectivité les gens ne sont pas dans des cases.
02:57Moi je rejette le syndrome de la case, je trouve qu'il n'y a rien de plus démotivant professionnellement de se dire
03:03ils m'ont mis là, je vais faire toute ma carrière là, de toute façon ils m'ont mis là, ils ont besoin de moi là,
03:09ils ne feront pas appel à moi pour faire autre chose et je me lève tous les matins et je suis dans ma case.
03:13Moi je trouve ça que c'est absolument démotivant, c'est pour ça que nous depuis le début à Grand Paris Sud-Est Avenir,
03:18on est sur cette philosophie de la trajectoire professionnelle.
03:21Simplement on a voulu passer et on la développe, la moitié aujourd'hui du comité de direction de Grand Paris Sud-Est Avenir
03:26c'est des gens qui sont montés en même terme.
03:28Simplement on a voulu avec un partenaire qui a développé des outils pour ça,
03:33passer en quelque sorte à une étape supérieure, industrialiser un peu la démarche,
03:37surtout la partager avec tous les managers.
03:39Parce que c'est bien que le DGS y croit, que le DGS le fasse autour de lui dans les nominations des directeurs généraux,
03:44mais il faut que tous les managers, les 160 managers de GPSEA soient dans cette philosophie.
03:49C'est ça qui nous a intéressés dans ce partenariat.
03:52Ce qu'on entend là d'un point de vue théorique et finalement industrialisé, ça nécessite quand même un énorme travail de finesse.
03:59Ça veut dire recenser, connaître ses effectifs, connaître leur potentiel, appréhender leurs désirs.
04:07C'est pas rien quand même.
04:09C'est plus facile d'acheter à l'extérieur et d'acheter sur catalogue ou étagère.
04:13C'est plus compliqué que de faire grandir de l'intérieur.
04:16C'est même plus tentant pour nous.
04:20Historiquement, on est un cabinet de recrutement et c'est vrai que la tension dans la fonction publique territoriale,
04:26comme nos confrères, on l'a vu d'abord comme une aubaine.
04:31La territoriale, c'est à peu près 2 millions d'agents.
04:35Chaque année, la fédération des centres de gestion publie son rapport.
04:41Pour 2023, il y a 230 000 annonces qui sont publiées.
04:46C'est beaucoup.
04:48C'est quand même 12% des effectifs qui sont en permanence vacants.
04:52Et pourvu ?
04:53Et pas pourvu.
04:54C'est le problème.
04:55Et pas pourvu.
04:56Pour deux raisons.
04:57Il y a deux problèmes.
04:58Il y a un problème qui est un manque de candidats.
05:00Alors ça, c'est une appalissade, mais ça s'explique.
05:02Et il y a un problème d'inadaptation des profils au métier ou au nouveau métier.
05:07Sur le premier problème, il y a le manque de candidats.
05:11On a recensé quand même deux facteurs majeurs.
05:16Un, le statut de la fonction publique territoriale qui était un vrai atout.
05:21Il y a encore 15 ans, 20 ans, 10 ans, quand on est en plein emploi,
05:25un emploi à vie, ça n'est plus quelque chose qui vous attire.
05:29Ça peut changer.
05:30Ça peut changer.
05:31Mais aujourd'hui, conjoncturellement, ça ne marche plus.
05:35Il y a autre chose, c'est que dans la territoriale,
05:37il y a quelque chose qui s'appelle la mobilité géographique
05:40et qui a pris un sacré coup sur la tête avec la crise Covid.
05:44On ne traverse plus la France pour un poste similaire.
05:49Exactement.
05:50Parce que c'est aussi long de traverser Paris que la France maintenant.
05:52À peu près.
05:53Ce chiffre, 67%, c'est la proportion des collectivités territoriales
05:57qui ont éprouvé des difficultés de recrutement entre 2022 et 2023.
06:00Rentrons dans le vif sujet.
06:01Vous avez fait ce constat, comme toutes les collectivités, Fabien Tastet,
06:04et vous vous êtes dit, allons chercher en interne.
06:07Ça pose quand même quelques sujets pour vous,
06:10de toutes les équipes de managers sur l'ensemble de votre collectivité.
06:15C'est détecter, entendre, sélectionner, former,
06:19puisque vous parlez aussi de nouveaux métiers,
06:21et que ces nouveaux métiers, l'environnement, il y a plein de sujets,
06:24la data, l'IA, il y a plein de sujets sur lesquels vous n'avez pas les compétences.
06:28Comment vous avez fait, Fabien ?
06:30Justement, on travaille avec Fursa Cancelin pour doter chaque manager d'un kit de détection.
06:37Je vais l'appeler comme ça.
06:38C'est-à-dire, c'est quoi les outils pour qu'un manager, dans son entourage,
06:42peut-être au moment de la, dans son entourage professionnel,
06:45c'est-à-dire parmi les collaborateurs qui sont placés sous sa responsabilité,
06:49peut-être au moment de l'évaluation,
06:51comment il va faire, avec quels outils il va pouvoir détecter.
06:54Détecter qui ?
06:56Ça, c'est une question fondamentale,
06:57parce que notre approche, c'est pas, comment je peux dire,
06:59c'est pas une approche aristocratique.
07:01Il ne s'agit pas de dire, c'est pas, vous savez, cette formule célèbre,
07:05dans la gare se croisent ceux qui sont tout et ceux qui n'ont rien.
07:08Ce n'est pas ça, nous, qu'on veut faire.
07:10Il n'y a pas, on ne va pas trier le bon grain de livret.
07:12On ne va pas dire, alors vous, vous êtes les élus,
07:14ben vous, pas de chance, vous serez dans la case.
07:17Nous, l'idée, c'est de dire, pour chacun,
07:20il peut y avoir un moment dans la collectivité
07:23où va converger une envie, une aptitude professionnelle et une opportunité.
07:28Ça, c'est assez nouveau, ce que vous décrivez là.
07:30Ce moment-là, il peut se produire demain, après-demain, dans un an.
07:34On n'est pas des magots, c'est pas tout le monde tout de suite.
07:37Mais ce moment-là, pour chacun d'entre vous, il peut se présenter.
07:40Et nous, la garantie qu'on vous donne, et c'est ça, je trouve,
07:42le message puissant, le message managerial puissant,
07:44c'est que quand ce moment se présentera,
07:46on saura le détecter et on sera là.
07:48On saura le détecter, l'entendre,
07:50et on sera là pour vous accompagner, pour que les choses se fassent.
07:53Parce qu'une fois qu'on sait qu'il y a une aptitude, qu'il y a une envie,
07:55qu'il y a un moment, il faut que les choses se fassent.
07:57Il y a plein de freins, y compris il y a des phénomènes d'auto-éviction,
07:59chez les gens qui disent, non, c'est pas pour moi,
08:01je ne vais pas pouvoir me relancer.
08:03Et donc, nous, la garantie qu'on veut donner,
08:06et c'est un message puissant en termes managerial,
08:08au sein d'une entreprise, au sein d'une collectivité,
08:11je considère vraiment que c'est un message puissant de dire,
08:13vous avez la garantie que nous, votre employeur,
08:15au moment où il y aura cette convergence du moment de l'envie,
08:17de l'opportunité, on sera là et on accompagnera pour que ça se fasse.
08:20Un mot, et même plusieurs, Hugues, sur les outils,
08:23parce que là, on entend bien la philosophie,
08:26ce qu'on va instiller, demander aux managers,
08:29comment on fait concrètement ?
08:31Il y a un premier point qui est l'acculturation,
08:35c'est d'expliquer à tous les managers
08:38qu'on a intérêt à détecter les gens qui ont du potentiel.
08:44Sans leur faire de l'ombre.
08:46Exactement.
08:47Il faut dire les choses aussi clairement.
08:48Exactement, bien sûr.
08:49Et faire comprendre que tout le monde y a intérêt.
08:53Après, nous, on a travaillé sur deux plans.
08:56Un, muscler notre jeu en termes d'outils objectifs,
09:01d'objectivation, de l'évaluation.
09:06C'est tout un panel de tests psychologiques
09:11qui va du comportemental à la détection des biais.
09:17Donc il y a une évaluation, on est d'accord.
09:20À côté de ça, on a monté en interne,
09:22j'ai eu la chance d'avoir une quinzaine de personnes
09:24qui font uniquement du recrutement
09:26pour les collectivités territoriales,
09:28un vrai modèle de détection des talents,
09:31de définition de ce qu'est un talent.
09:34Dans le privé, talent, c'est une adéquation,
09:37compétence, efficience.
09:40Nous, on part sur trois dimensions.
09:44Une évaluation des compétences, instantée.
09:48Une évaluation du potentiel, donc de la trajectoire,
09:52et on est vraiment là-dessus.
09:54Et une dimension qui est propre au service public,
09:57qui est l'engagement,
09:59avec des notions aussi simples et évidentes,
10:02mais fortes que les valeurs.
10:07Il faut être aligné avec son employeur.
10:10Fabien Tasté, avant de nous quitter,
10:12il reste un peu de temps,
10:14il y a l'enjeu du recrutement
10:16ou du désengagement de ceux qui disent
10:18qu'ils ne veulent pas faire une carrière dans les collectivités.
10:21On en a parlé, mais il y a aussi les départs en retraite,
10:24il y a 30% dans 10 ans, sur la période des 10 ans,
10:27des agents qui vont partir en retraite.
10:29C'est aussi une manière pour vous
10:31d'anticiper ce trou d'air, c'est ça l'idée ?
10:33Oui, de préparer bien sûr,
10:35d'être capable de préparer la suite,
10:38de répondre aussi aux nouveaux besoins,
10:41aux nouveaux risques.
10:43Aujourd'hui, le monde de l'entreprise,
10:45comme les acteurs publics, sont confrontés
10:47à des nouveaux risques.
10:49La cybersécurité, c'est les attaques modernes
10:51de la diligence, en quelque sorte.
10:53La question des données, d'autres encore.
10:57Donc préparer les nouveaux métiers,
10:59les métiers qui montent en puissance,
11:01savoir gérer les nouveaux risques.
11:04Et puis, il y a quelque chose qui est important
11:06dans ce que Hugues a dit,
11:08c'est que ce qu'on a voulu construire ensemble aussi,
11:11c'est un processus de détection d'accompagnement
11:13des talents en interne,
11:15qui soit en phase avec l'ADN,
11:17la philosophie de la collectivité.
11:19Une entreprise a une marque,
11:20une collectivité publique a un ADN politique.
11:22Il y a des valeurs auxquelles elle croit,
11:24et ces valeurs, elles guident sa politique manageriale.
11:26Je donne un exemple.
11:27Dans la boîte à outils,
11:28dans la boîte de détection,
11:30il y a deux outils qu'on a construits ensemble
11:32qui nous paraissent intéressants,
11:33c'est vérifier le sens critique.
11:35Parce que notre philosophie manageriale,
11:37ce n'est pas d'avoir des gens
11:39qui sont le doigt sur la couture du pantalon.
11:41C'est d'avoir aussi, au sein de la collectivité,
11:43parmi les 1200 agents,
11:45des débats, de la contradiction.
11:47Je le dis souvent à l'extérieur,
11:48on dit tous et on fait tous la même chose,
11:50mais en interne, on a le droit de discuter,
11:51on a le droit de débattre, etc.
11:52Et donc, quand on veut faire évoluer les gens,
11:54on veut vérifier qu'il y a ce sens critique.
11:56Ils ne sont pas là pour dire
11:57« le chef est formidable ».
11:58Ça marche comment ?
11:59C'est des questions philo ?
12:00Je blaguais, mais on vous posait des questions
12:01sur Socrate, les aristotéliciens ?
12:02Non, non, non.
12:03On a des outils,
12:04qui sont toujours sur la base de QCM en général,
12:07qui sont des outils de psychothérapeute
12:09d'évaluation du sens critique.
12:11Et qui ont la capacité à se remettre en cause
12:14et à remettre en cause l'argument de l'autre.
12:16Et on précise bien qu'on parle
12:17de tous les échelons de la fonction publique.
12:19C'est important de le dire,
12:20des catégories A jusqu'aux catégories D.
12:23Cette politique de la trajectoire,
12:26on l'a toujours voulu.
12:27Je le disais tout à l'heure,
12:28ce n'est pas aristocratique,
12:29ça concerne tous les échelons.
12:30J'ai des exemples dans la collectivité,
12:32de cantonniers,
12:33qu'on a fait évoluer,
12:34qui sont devenus chefs de secteur.
12:36Aujourd'hui, chef de district.
12:37Chef de district, ça veut dire
12:39qu'ils organisent la propreté dans une ville.
12:42C'est des gens qu'on a détectés.
12:43A l'époque, on le faisait de façon non industrielle.
12:46C'est ça qu'on veut généraliser.
12:47On les a détectés.
12:48On a pris un pari managerial avec eux.
12:50On leur a dit, écoutez,
12:52on croit en vous,
12:53vous avez la capacité de franchir une étape, etc.
12:55On les a positionnés,
12:56alors même qu'ils n'avaient pas forcément
12:57le bon grade de la fonction publique, etc.
12:59On les a positionnés,
13:00on leur a fait confiance,
13:01on les a accompagnés,
13:02on leur a donné confiance.
13:04Aujourd'hui, ils ont franchi des échelons.
13:07Ce qui est vrai à l'échelle du comité de direction,
13:10peut être aussi vrai à l'échelle de métiers de terrain.
13:13C'est cette promesse-là qu'il faut porter.
13:15Fabien, vous qui avez travaillé la main dans la main,
13:17on voit qu'il y a une co-construction des outils.
13:19On en est où dans le processus d'aboutissement ?
13:22Ça porte ses fruits ?
13:23Ça permet d'avoir une marque employeur plus forte ?
13:25Comment vous regardez les choses ?
13:27Là, on est dans la phase de la diffusion de la boîte à outils.
13:31GPSA, c'est une grande collectivité.
13:33Il y a 170 managers.
13:35On a une grande conférence managériale
13:37qui est prévue le 8 novembre.
13:39Hugues et ses équipes viendront intervenir
13:41pour finir de doter les managers de cette fameuse boîte à outils
13:45qui vont leur permettre de détecter.
13:47L'exercice de la détection, ce n'est pas facile.
13:49Il ne faut pas se tromper.
13:51Il faut le faire en étant parfaitement outillé.
13:55C'est notre grand rendez-vous du 8 novembre pour avancer
13:59dans ce qui, je crois, est aussi une frontière du management
14:02vers laquelle il faut aller.
14:04Vous dépoussiérez aussi le regard qu'on porte
14:07sur la fonction publique et sur les collectivités
14:09mais qui sont souvent plus dynamiques
14:11que les fonctions publiques d'État.
14:12Qu'on ne le croie et qu'on ne le raconte.
14:14Bien raison, Arnaud.
14:15Bien plus dynamique et bien plus propice à l'expérimentation.
14:18On n'a pas besoin de loi pour faire tout ça.
14:20On ne demande au ministre aucune loi.
14:22Il y en a suffisamment.
14:24On lui dit ne vous dérangez pas.
14:26On n'a pas besoin.
14:27Laissez-nous à partir du terrain innover, créer.
14:29On peut faire des choses.
14:30Grand Paris, Sud-Est, Avenir.
14:32Quand vous entendrez cet acronyme GPSEA,
14:36c'est Grand Paris, Sud-Est, Avenir,
14:38avec 1200 agents et 120 communes ?
14:42Non, 16 communes, 1200 agents, 350 000 habitants.
14:46On est complet.
14:47Merci Hugues Ancelin, Président de Fursac Ancelin,
14:50cabinet de recrutement.
14:51Et on l'a découvert pas seulement,
14:53parce que vous travaillez la main dans la main
14:55avec les collectivités.
14:56Merci à vous Fabien Tastet,
14:57directeur général des services de GPSEA.
14:59Merci à vous deux de nous avoir éclairés.
15:01Vous revenez quand vous le souhaitez, évidemment.
15:03On termine notre émission avec Fenêtre sur l'emploi
15:05et j'accueille Julien Breuil pour parler des métiers verts.
15:08Ils existent vraiment ces métiers verts ?
15:10On en parle avec lui.