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00:00Bienvenidos una vez más a un nuevo conversatorio de Tinta Libre en
00:04colaboración entre El País e Infolibre y esta vez para abordar antes del
00:09resultado electoral de las elecciones presidenciales en Estados Unidos del 5 de
00:14noviembre, esto lo grabamos 15 días antes, a tratar de valorar cuál es la
00:20penetración, el impacto, las transformaciones que el trampismo moral,
00:25ideológico, religioso ha podido causar en la sociedad estadounidense, hasta qué
00:30punto es reversible o no lo es, hasta dónde ha llegado a calar una
00:35determinada actitud, una determinada representación del poder y para eso
00:40hemos tenido el auténtico privilegio de que aceptasen la invitación de estar
00:44con nosotros tres invitadas, la primera de las cuales si presento es Ana Bosch,
00:49cuya larga trayectoria profesional incluye también haber cubierto las
00:54elecciones presidenciales del año 2020 desde Washington, si no estoy mal
01:00informado, está también con nosotros Eduard Neportela, parte de cuya
01:05experiencia profesional como profesora se desarrolló durante 13 años en un
01:09estado como Pensilvania, que no es precisamente un estado menor de cara a
01:14las elecciones del 5 de noviembre y lo mismo en el caso de María Ramírez,
01:19subdirectora del diario punto es y cuya experiencia en Estados Unidos es
01:25también larga y prolongada y ahora mismo es corresponsal de internacional desde
01:30Oxford, que creo que es donde vive habitualmente, aunque la conexión la
01:34tenemos ahora desde Berlín. Muchísimas gracias a las tres por haber aceptado la
01:38invitación y os lo he dicho antes pero lo mantengo igualmente ahora, la idea es
01:43que sea una conversación de verdad, así que yo seré plenamente feliz si os
01:47interrumpís sin parar. La primera pregunta y a lo mejor podría ser un
01:53tanto contraintuitivo empezar por ella, pero la pregunta inicial y más angustiosa
02:00es, ¿es reversible el trampismo? ¿ha llegado para quedarse? ¿es algo con lo que
02:06hemos de contar para los próximos años? ¿suceda lo que suceda en el 5 de
02:12noviembre, incluso si gana Kamala Harris? ¿fue primero el huevo o la gallina?
02:18Ni idea. Claro, porque ¿es el trampismo después de Trump o había allí un
02:25trampismo latente y lo que ocurrió es que en 2016, que yo también estaba allí,
02:31Trump, su campaña subo por activarlo, es decir, porque recordemos que antes hubo el
02:37Tea Party, por ejemplo, donde vivía tenía un vecino que decía que trabajaba
02:42en el Departamento de Estado y decía que un tercio de la población en Estados
02:46Unidos tenía una pulsión fascista, yo no sé si lo decía como Butad o qué, pero es
02:52decir, sí que hay, o sea, lo que es cierto es que los votos de Trump son reales, son
02:57personas reales, muchísimos millones, están ahí, entonces esas personas han
03:06surgido por Trump o simplemente Trump ha encontrado la manera de aglutinarlas y
03:15de convertirlo en votos, porque insisto, antes estaba el Tea Party con Sarah Palin
03:22desde el 2008, luego eso se fue transformando de otra manera y luego ha
03:27llegado este fenómeno, que además es un fenómeno, evidentemente el trampismo es
03:32lo que más nos llama la atención porque está en el principal escenario y en la
03:35principal máquina de difusión y de distribución que es los Estados Unidos,
03:40pero tenemos trampismos, este tipo de populismos en otros países.
03:46Yo sí estoy muy de acuerdo con lo que estás diciendo, Ana, porque yo antes de
03:51esos 13 años en Pensilvania viví seis años en Carolina del Norte, que es otro
03:55estado importante para estas elecciones y para todas las elecciones, y yo ahí lo
04:02que vi fue lo que podemos llamar un trampismo sociológico, tanto en Carolina
04:08del Norte como en Pensilvania, que es una forma de entender la realidad, de
04:12entender la política, de entender la economía, de entender la raza, por
04:16supuesto, de entender el género, que está ahí, que es parte de la historia
04:22cultural, moral y política de Estados Unidos y que, como bien dices tú, lo que
04:27hizo Trump, en un momento además en que llevábamos ocho años de Obama, fue
04:33aglutinar una, podemos decir, una afectividad política, pero también yo
04:41creo que aglutinar un rencor que se había estado generando durante ocho años
04:47y que nace de, yo creo que podemos decir, de siglos de historia.
04:56Yo creo que no se puede separar el presente de Trump y todo lo que ha
05:02generado desde su presencia en la esfera pública, no sólo política, también
05:05anterior, no se puede separar de esa historia también del supremacismo
05:10blanco, de cómo se constituye el país con una ideología que es individualista,
05:16que está centrada en, bueno, al final está centrada en el expolio y en la
05:22acumulación de riqueza de todo tipo, no sólo económica, también de poder, en una
05:28clase y en una raza y en un género. Ha dado en un meollo, y perdona María, que
05:34sé que te toca intervenir, pero ha dado en un meollo,
05:38cuando ya en 2016 Trump decía y estableció el logo, que ahora es MAGA,
05:44como se distinguen y como se llaman ellos, el Make America Great Again, o sea,
05:48hacer América grande, genial de nuevo, la traducción subliminal era Make America
05:58White, o sea, volvamos a tener una América blanca, y lo que decía ella, digo que es
06:04el meollo, es tal vez sin ese resentimiento callado, porque no está bien
06:11ser racista en voz alta, ese resentimiento callado por los ocho años
06:15de Obama, tal vez no habría habido un fenómeno trumpista, es un poco, estoy con
06:21ella, de que es un poco la reacción, o sea, en 2008 los estadounidenses dicen, bien,
06:27lo hemos conseguido, el primer presidente negro, veis cómo hemos evolucionado, cómo
06:32hemos progresado, y luego es que, a mí no se ve, yo no puedo recordar una transición, un
06:38mayor contraste que pasar el 20 de enero, detener hasta el mediodía a Barack Obama
06:44de presidente, a partir de las 12 y un minuto a Donald Trump, y ahora sí, ya
06:49dejo hablar a María. Pero bueno, siguiendo un poco con tu punto,
06:54Ana, lo interesante creo también es qué ha pasado con el Partido Republicano,
06:57porque dices, es una reacción, tal vez, a la elección de Barack Obama, bien, pero
07:03recordemos, Barack Obama fue elegido de manera muy histórica en 2008, pero en
07:092012, el que representaba al Partido Republicano, que sacó casi el mismo
07:15número de votos que Trump cuatro años después, era Mitt Romney, que era alguien
07:20completamente distinto de Trump, y si por una casualidad de la vida no hubiera
07:29llegado a ser el candidato Trump, o hubiera perdido en 2016, probablemente
07:33tendríamos a otro republicano, otra republicana, un poco más parecida a
07:38Romney que no a Donald Trump. Es verdad que siempre ha habido elementos dentro
07:44del Partido Republicano o en la periferia, muy racistas, muy fans de las
07:50conspiraciones, que es algo realmente que se ve desde los orígenes del país, muy
07:56antimedios, pero como proyecto político empezó a tomar más forma a principios de
08:03los 90 ya, es verdad que luego tuvimos un parón entre Bill Clinton y, bueno, los
08:08años muy complicados de Bush, pero algo más organizado, que además eso, hay
08:13intelectuales o pseudo intelectuales que lo estaban organizando a principios de
08:18los 90, pues eso. Newt Gingrich, que entonces llegó a ser presidente de la
08:23Cámara, hizo una lista de cómo había que insultar mucho más a los demócratas, de
08:28una manera muy agresiva para deshumanizarlos. Luego, años después, Trump
08:34perfeccionaría esa técnica, pero lo que quiero decir es que tampoco es casual
08:39que de repente surgiera Trump. Realmente hay algo más organizado detrás y luego
08:45sí, había elementos que eran fácil de explotar. Yo recuerdo en las primeras
08:51elecciones de Estados Unidos que cubrí, que fueron las de 2004, que ya en las
08:56primarias demócratas, no en las republicanas, escuchaba muchos mensajes
09:01contra los medios. Recuerdo una noche en New Hampshire que había un demócrata
09:05enfadado porque no había ganado su candidato gritándole a la tele, a la CNN,
09:09diciéndole te odio, Wolf Blitzer, que era el presentador ya entonces. O sea, de ahí a lo
09:15que vi en los mítines de Trump insultándonos con nombre y apellido los
09:20periodistas y diciendo daros la vuelta a sus votantes, ahí está la peor escoria
09:26del mundo, y sus votantes se daban la vuelta y nos gritaban, pues hay un paso
09:30grande, pero ese es un ejemplo de algo que estaba ahí y no sólo en el lado
09:35republicano.
09:42En este recorrido que estás mostrando, ¿cómo ves el papel de Bush, hijo, en
09:49relación a los medios? Porque también hubo ahí unos momentos bastante
09:53conflictivos, sobre todo alrededor del 11-S y después de todo el despliegue de
09:59la guerra de Irak, de las armas de destrucción masiva, ahí también hubo
10:03una relación complicada entre Presidencia y medios.
10:09Claro, lo que dices, Edurne, es muy interesante porque de hecho lo que vimos
10:12después de, bueno, pues que en general había bastantes críticas a Bush cuando
10:16fue elegido en primer lugar, pero luego el 11-S fue tal tragedia que hubo ahí
10:22unos años donde los medios, no es que dejaran de hacer su trabajo, pero sobre
10:28todos los primeros meses hubo un sentimiento de unidad nacional, de
10:32patriotismo, de creerse demasiado. Lo que decía el gobierno republicano, que eso
10:38dio lugar a errores graves, como el principio de la cobertura de la guerra
10:43de Irak para el New York Times, que fue una de sus mayores crisis y bueno, pues
10:48eso también, digamos, que ayudó a que se perdiera la confianza en los medios, que
10:54es un elemento clave en todo esto, también del lado demócrata. Trump ha
10:59mencionado, de hecho, a veces estos años y la invasión de Irak como algo negativo
11:05y que se basaba en hechos que no eran ciertos.
11:09Un diez segundos, por el hilo de la famosa columna del New York Times
11:17diciendo que sí, que sabemos de buena fuente que hay armas de destrucción
11:21masiva en Irak, luego el New York Times no sólo despidió a la columnista, que
11:26además era un tótem de la información política en el New York Times,
11:35con asiento en primera fila en la sala de prensa reservado de la Casa
11:41Blanca, el New York Times pidió perdón. No sé yo, en España...
11:48Para el público español que nos esté viendo, yo no sé si hay muchos
11:51periódicos dispuestos a pedir perdón a sus lectores por una información.
11:57No es sólo que pidiera perdón, sino que hicieron una investigación a fondo de los
12:01errores, no sólo lo que había cometido Miller, sino otros periodistas también,
12:05responsabilidad de sus editores, del director, o sea, hicieron una
12:10investigación y bueno, se hicieron el harakiri durante mucho tiempo y siguen
12:15reflexionando sobre eso. No es sólo pedir perdón, sino vamos a investigarnos a
12:19nosotros mismos. Y voy a seguir por ahí, pero es que tiene que ver con lo de ahora.
12:25Enlazo varias cosas y si se hace esa investigación de por qué Miller escribe
12:30esa columna, al final llegamos a Dick Cheney como cerebro de eso. Dick Cheney,
12:36el mote que se le ponía en aquella época, en los medios así de una manera
12:41más frívola, era Darth Vader, era la fuerza del mal, era el príncipe de las
12:46tinieblas. Bueno, ¿a dónde?, y ahí voy a lo que decía antes María, ¿a dónde ha ido el
12:52Partido Republicano?, ¿qué trecho ha recorrido el Partido Republicano para que
12:57Dick Cheney y su hija Liz, que sigue la trayedora, para que Dick Cheney, que era
13:02Darth Vader, que era el príncipe de las tinieblas de Bush, haya dicho que va a
13:07votar a Kamala Harris y pida el voto por Kamala Harris? Es decir, en menos de 20
13:14años ese es el recorrido que ha hecho el
13:18Partido Republicano. Es que por ahí va la pregunta que quería hacer, porque
13:22habéis iniciado la reflexión como reconociendo que parte del trampismo
13:28sin ese nombre existía ya previamente, y para alguien que conoce evidentemente
13:34mucho menos esa realidad, el trumpismo es una cosa muy bestia, muy desatada, donde
13:41la impunidad, donde incluso la fanfarronería ideológica
13:50de la que parten, parece sentir el aval del trampismo que antes no se hubiesen
13:56atrevido a ejercer, y a mí me parece que hay una aceleración de componentes
14:01sociales, morales, ideológicos, de buena parte de la población estadounidense que
14:06estaban allí, que había que respetar democráticamente, como hacemos
14:10con cualquiera, pero que el trampismo lo que permite es situarles una especie de
14:15disparadero que los acelera y los hace todavía mucho más tóxicos.
14:21Sí, eso desde luego, yo creo que estaríamos de acuerdo en eso,
14:26que el trampismo lo que ha hecho ha sido potenciar algo que ya estaba, pero no
14:33sólo lo ha potenciado, sino lo ha llevado al debate público y lo ha,
14:39podemos decir, lo ha bendecido. Es bendecir ese tipo de discurso de
14:46odio que no se queda en el discurso, se queda también en la acción, en la acción
14:51violenta, entonces hay un salto cualitativo, por supuesto.
14:56Ahí es donde quería ir, Edurne, porque por un momento me ha parecido que había una
14:59especie de línea de continuidad entre determinados sectores conservadores
15:03estadounidenses y el trampismo. Ostras, mi lectura inocente, mejor dicho de
15:09pregunta, no hay un cambio cualitativo que incluso se ha extendido y ha
15:14intoxicado a gran parte de la sociedad occidental.
15:18Hay una legitimación, hay una legitimación de esas pulsiones, es el
15:26acabar después de los años 80, 90 y principio de los años, primera década y
15:33media de los años 2000, es acabar con lo políticamente correcto. Estaba mal visto
15:38ser racista así, abiertamente. Estaba mal visto ser misógino, sexista,
15:45abiertamente. Estaba mal visto, por supuesto, en meterse con algunos pilares
15:51del sistema democrático de los Estados Unidos. Llega Trump y todos esos pilares
15:58que eran como, esto está aquí y esto no nos lo podemos cargar, llega él con una
16:04pisoladora y lo derriba. Entonces, este año mismo, en su propio partido, en las
16:11primarias, no ha acudido a los debates. Ha dicho yo paso de los debates porque
16:16total voy a ganar igualmente y claro, lo bueno es que tenía razón, pero claro, se
16:20permite despreciar la propia arquitectura democrática del partido por
16:27el que se presenta. Es como que, no, no, ninguna convención, ninguna de las
16:32reglas a mí me valen, yo me lo voy a saltar todo y además me va a salir bien,
16:36me lo van a perdonar, ya lo dijo él, que podía matar a alguien en plena quinta
16:39avenida de Nueva York y no pasaría nada. Pero es que esa legitimación de esas
16:45actitudes que estaban calladas, de que decían, esto no lo puedo decir en público,
16:49salen y además se encuentran. Hay un punto casi como
16:57religioso, como de concierto de rock, por así decirlo, en sus actos públicos,
17:04en sus mítines y la gente, mucho más que en el Partido Demócrata, se
17:10disfrazan con cosas del trampismo, con el Maga, las
17:15iniciales del Make America Great Again y todo de rojo porque es el color de los
17:19republicanos. Hay todo un envoltorio de grupo, de clan y que se
17:27refuerzan unos a otros, pero es que esa legitimación trasciende. Yo cubrí
17:32las elecciones del 2016 cuando el chasco del que no se han superado, el trauma del
17:40que no se han superado, que no se han rehecho los demócratas, que es la derrota
17:44de Hillary Clinton, no en voto popular, pero con las reglas de las presidenciales,
17:49derrota de Hillary Clinton y al llegar a España
17:54hubo la reacción que yo me encontré yo personalmente por parte de algunas
17:59personas de la derecha, que iba a ganar Hillary, el New York Times, el
18:04Washington Post, todos diciendo, entonces vi perfectamente como esas personas en el
18:09territorio suyo, de repente algunas cosas que también
18:15aquí eran como medio tabú, las explicitaban, porque claro, si los Estados Unidos, esa
18:20gran democracia, ha elegido a Donald Trump ser trampista, o sea, adoptar
18:27actitudes y posiciones como las de Trump, pues no tienen por qué estar malvistas
18:31aquí. Estamos de acuerdo en que eso es una gran democracia. Entonces, legitima
18:36esas actitudes y trasciende a los Estados Unidos.
18:42Adelante María, perdona que no te veía.
18:45Bueno, con algún matiz, estoy de acuerdo en el punto general de que ha
18:50legitimado algunas cosas muy exageradas, pero yo no creo que la
18:57sociedad estadounidense sea más machista, más racista de lo que era hace 10 o 20
19:03años y a veces hay cosas que ahora, por suerte, porque todos tenemos más
19:09conciencia, porque tenemos una sociedad más igualitaria, más sensible, también
19:15hay cosas que nos llaman más la atención, porque si ves incluso las series de los
19:2090, que todo el mundo habla de Senfield,
19:25ves ahora Senfield, es que hay muchos comentarios racistas, muchos comentarios
19:31misóginos, muchos comentarios homófobos, o sea, realmente creo que lo que llama la
19:36atención es que sean políticos de primera línea, candidatos presidenciales,
19:41candidatos al Senado, al Congreso, los que a veces dicen cosas muy locas,
19:47realmente pues eso, invenciones, mentiras, el uso de la mentira creo que sí que es
19:53algo en política, de la manera en la que lo hace Trump y mucha gente
19:57parecida a Trump, es algo nuevo, pero digamos el discurso que hay de fondo,
20:04no creo que sea nuevo, ni creo que haya ido a peor, creo que en realidad ha ido
20:08mejor y por eso ahora pues nos parece fuera de lo normal, que ya no es lo
20:14normal. Claro, pero por eso he dicho que pasamos de que eso
20:19había aprensión a verbalizarlo, a exteriorizarlo. Pues no estoy segura de
20:25eso, creo que no nos llamaba tanto la atención, otra cosa es los políticos.
20:29Yo hablo en el terreno de lo político, en el terreno de lo político.
20:36Pero igual sí estamos de acuerdo en que la hipérbole, la exageración, el modo casi
20:42autoritario con el que se exhiben esos prejuicios que van contra la invención
20:47de la corrección política, eso sí que ha sido un cambio real, ¿no?
20:52Yo creo que ha sido...
20:54Bueno, perdona, duerme.
20:56Yo creo que ha ocupado más espacio la esfera pública.
20:59Yo hay una anécdota que he contado más de una vez porque me impactó muchísimo
21:04en el momento, yo todavía estaba en Estados Unidos, acababa de ganar Barack
21:08Obama las primeras elecciones y yo tenía una plaza de profesora en una
21:13universidad privada en Pensilvania, muy elitista, entonces es una universidad que
21:20los estudiantes sobre todo viven en lo que se llaman fraternidades, que son
21:23estos núcleos de poder tremendo, sobre todo en la universidad privada.
21:29Y claro, cuando ganó Barack Obama se empezaba mucho a hablar, seguro que os
21:33acordáis vosotras, de la América postracial, esta celebración, estamos en
21:38otra fase, hemos superado, el concepto de raza incluso se ha superado, tal cual.
21:45Pocos días después de ganar las elecciones Barack Obama, la única casa
21:50multicultural y multiétnica de la universidad apareció acribillada de
21:57huevos y con una cabeza de ciervo decapitada en la puerta.
22:05Esta es una universidad mayoritariamente blanca, con muy poquitos estudiantes que
22:09eran o afroamericanos o hispanos. ¿Qué significa eso?
22:15¿Qué universidad es? ¿Queremos ir a entrevistar ahora a estos estudiantes?
22:20Recuérdalo, es que yo no me acuerdo del nombre, es que, ¿cómo es el nombre de la
22:24universidad? te decía María. Lehigh University. Lehigh.
22:29Es una universidad, pues es típica universidad privada, donde los
22:34estudiantes, eso, la mayoría son blancos, mucha pasta.
22:38¿Qué nos dice eso de la juventud, una juventud además muy privilegiada en 2008?
22:47¿Qué actitud mental tiene hacia el triunfo de Barack Obama? ¿Dónde están
22:54esos jóvenes ahora? ¿Qué posiciones de poder habrán ocupado? ¿Tendrían algún
22:59tipo de transformación ética? ¿Aceptarían que estaban viviendo en algún momento en
23:04la América postracial? No. Entonces, un poco lo que dices tú, María, que
23:09eso ha estado ahí siempre. ¿Cómo lo interpretamos ahora? Puede ser diferente.
23:15¿Qué tipo de salto cualitativo ha dado en el espacio público?
23:22Ese tipo de discurso también, pero estaba ahí. Yo por el azar, perdona, pero por
23:29recoger lo que decía María, de que no es, de que la sociedad ha evolucionado y que
23:33algunas cosas que eran, lo contrario de lo que, la cara B de lo que yo decía,
23:39que al mismo tiempo hay cosas que antes se podían verbalizar y que ahora nos
23:44parecen que no y hay una reacción. A mí me va a interesar mucho, una de las
23:51cosas que me tiene intrigada, que me va a interesar mucho en los análisis que los
23:55bordan en Estados Unidos, los análisis sociológicos del voto, una vez que ya se
24:00conoce el resultado, ver quién ha votado qué, dónde, es el voto de las mujeres,
24:07porque a medida que avanza esta campaña, o sea, Trump nunca las ha tenido de su
24:13lado, pero a medida que avanza esta campaña, me da la impresión de que Trump
24:19ya lo da por perdido, de que no va a perder muchas energías en ganarse a las
24:23mujeres y va a ir directamente a por los hombres, en especial los blancos, pero no
24:27solo. Y ya con su segundo, con el candidato a vicepresidente, J.D. Burns,
24:36entonces está habiendo toda una reacción de las mujeres a las
24:41declaraciones misóginas, directamente machistas de ese mundo, que de entrada, por
24:51ejemplo, en las redes sociales y en medios, está teniendo muchísima repercusión, lo
24:56tuvo ya cuando con Hillary Clinton, le dijo aquello en un debate, aquello de
25:01Nasty Woman, y de repente entonces había clubs, bueno pues hay, como todo en
25:04Estados Unidos, ahora hay merchandising y hay cosas con la famosa frase de J.D.
25:10Burns, de que las mujeres sin hijos y con gatos, pues ahora se multiplican.
25:15Entonces, una de las cosas que me intriga y me interesa ver es, si todo esto que se
25:21está viendo mediáticamente, luego se traduce en votos, si hay realmente una
25:26movilización, porque es de los distintos parámetros en los sondeos actuales, que
25:31dan, por resumir, un empate técnico entre los dos, uno de los pocos parámetros, o
25:38prácticamente el único, en el que hay una diferencia notable de intención de voto,
25:41es en la diferencia por sexos. Entre las mujeres, mayoritariamente prefieren a
25:48Kamala Harris y le saca más de 10 puntos a Donald Trump. Entonces me interesa
25:53mucho ver si toda esa reacción se traduce en votos y, sobre todo, si se
26:00traduce en votos en los estados que van a inclinar el resultado. María, me parece
26:05que antes estabas a punto de intervenir y no... Y no te he dejado. Exacto. Bueno, en realidad ya me
26:11interesa también esto que comentaba Ana. Bueno, lo que iba a decir antes es que
26:14siempre Estados Unidos, con lo que decía Durne, es como una lucha continua entre
26:18el idealismo y el horror, el cielo y el infierno. Siempre quieren ser más
26:23perfectos, quieren ir a eso, la democracia multiracial, perfecta,
26:28igualitaria, equilibrada y, al revés, pues de repente le salen como las peores
26:34versiones de sí mismos. Creo que esa lucha existe siempre. Pero, con lo que
26:37decía Ana, creo que es muy interesante y, en realidad, es uno de los debates de
26:41nuestro tiempo, no solo en Estados Unidos. La brecha entre hombres y mujeres y
26:47entre mujeres jóvenes y hombres jóvenes, que creo que eso nos llama a todos
26:51bastante la atención, de cómo puede ser que los hombres jóvenes, de repente, tal
26:56vez como reacción a que vivimos en un mundo más igualitario, pues estén
27:01apoyando, no solo a políticos de derecha, sino a políticos con tendencias
27:07autoritarias y a creer en ideales autoritarios, que es realmente muy
27:12chocante y, a lo mejor, también un poco enlaza con lo que decíamos de... Es que, en
27:16realidad, la sociedad en Estados Unidos y en otros sitios es menos machista, por
27:20ejemplo, que antes y hay una parte que se supone que es una minoría, pero bueno,
27:25pues depende de qué sistema electoral puede ser una minoría con bastante
27:28fuerza, está reaccionando contra eso y, por eso, será interesante ver, como decía
27:34Ana, cómo queda finalmente. Kamala Harris ni siquiera está jugando mucho en la
27:39carta del género porque, bueno, ya es evidente que es una mujer, es evidente
27:43que sería la primera, pero no está insistiendo mucho en ese punto, que, en
27:49cambio, pues Hillary Clinton sí lo hacía. Es muy interesante, nada, diez segundos,
27:53ver el tipo de virilidad frente a ese macho alfa que es Donald Trump, el
28:00tipo de virilidad del candidato a vicepresidente con Kamala Harris de Tim
28:06Walsh y del esposo del que sería el primer gentleman, el primer caballero del
28:14país, del esposo de Kamala Harris porque, además, por ejemplo, en la convención y
28:19en todas las ocasiones que tienen, demuestran que son un tipo de hombre
28:23completamente distinto al tipo de hombre que presenta el otro partido y perdona.
28:27No, mujer, a mí también me parece interesante de Kamala, igual tú, no sé,
28:32también María, nos puedes decir más sobre ella porque sé que la ha seguido
28:38desde que apareció en la esfera política. De hecho, perdona, acaba de publicar un
28:44libro ya ahora, que es una semblanza, un perfil largo, en una colección de debate,
28:51si no recuerdo mal.
28:54Eso, la primera, exacto, Kamala Harris la primera.
29:00Eso, que como tú conoces bien el perfil, a mí me parece una mujer que juega
29:05también un poquito a la presencia,
29:10o sea, que juega entre su feminidad, porque esa es una mujer que sonríe mucho,
29:15que sabe potenciar su belleza, su apariencia
29:22femenina, como calmada, pero al mismo tiempo tiene una fuerza que tiene un poco
29:30a veces aire masculino, por ejemplo, la forma en la que entra Trump en el debate,
29:34que se dirige directa a él y le da la mano y parece que de repente Trump
29:40se encoge, le hace encogerse y ella, con su traje, con su altura, con una
29:46presencia muy fuerte, como es capaz de jugar los dos
29:53papeles, y eso acompañada además de hombres que pueden presentar
29:57estas nuevas masculinidades. Y eso me parece muy interesante en un país en el
30:02que la mujer, podemos decir, no blanca, porque hay muchos tipos de etnicidad,
30:12pero la mujer no blanca ha ocupado un lugar escasísimo en la esfera pública y
30:17en el debate político. Salvo cuando Lisa Rice, en su momento,
30:23que era un poco también una figura un poco tenebrosa...
30:27Sí, pero probablemente si se hubiese presentado, que no le va y ella
30:36se metió en política así un poquito más tecnócrata y ella misma no se veía,
30:43pero si ella se hubiese presentado, tal vez ella habría sido la primera
30:47presidenta mujer y tal vez la primera negra antes que Barack Obama. Tal vez, lo
30:52dejo ahí, porque la mujer negra, pero del Partido Republicano, con lo cual no la
30:57pudieran acusar de ser una extremista de izquierdas. Y tenía carisma cuando Lisa Rice.
31:04Sí, entonces, bueno, que en este sentido es muy interesante también cómo ya está
31:10jugando las cartas de la etnicidad y demás y de ser la primera, posiblemente
31:18la primera presidenta de Estados Unidos en relación a Hillary Clinton, que era
31:22mucho más explícita en cuestiones de género. Entonces, está haciendo unos
31:27equilibrios que a mí me resultan muy interesantes y no sé si le van a
31:30funcionar o no. No sé cómo ves tú también esto, María, en esa evolución.
31:35Me parece muy interesante este punto que dices porque, y como mencionabas, en el
31:41debate que vimos a Kamala Harris acercarse a darle la mano a Trump y
31:44mirarlo directamente. Esto es algo que, por ejemplo, Hillary Clinton contaba que
31:49ella no se sintió capaz de hacer o no quiso hacer cuando debatió con Trump. No
31:54le miraba, o sea, no le miraba a los ojos, evitaba dirigirse directamente porque
31:59tenía también este miedo de parecer demasiado agresiva. O sea, creo que Hillary
32:04Clinton tenía más bagaje también porque tenía mucho historial detrás y había
32:09muchos prejuicios después de una carrera pública muy larga sobre ella y como que
32:15no se atrevía. Por una parte, reivindicaba su género, reivindicaba el hecho de ser
32:20pionera y que podría ser la primera, pero luego a la vez caía un poco en la
32:26trampa de no quiero provocar los estereotipos que puede haber sobre una
32:31mujer con fuerza y que ella también sufrió, sobre todo cuando era primera
32:36dama. Pero es verdad que Kamala Harris tiene este equilibrio, tal vez está
32:41simplemente más segura de su papel, es la sensación que transmite de una
32:47persona que se encuentra bien en su piel y que no tiene necesidad de ocultar
32:54que se ríe, que a veces pues eso, casi con chistes a veces un poco infantiles
32:59con su hermana, la hemos visto. O sea, una imagen más natural tal vez que Hillary
33:04Clinton que siempre tenía un poco este miedo a los prejuicios, a lo que
33:09pudieran decir, a ser demasiado suave o demasiado fuerte. Creo que por ahora
33:14ha navegado mejor o le ha salido de una manera más natural a Kamala Harris y
33:20bueno, ella dice que también tiene experiencia porque a menudo ha sido la
33:24primera en los cargos a los que llegaba la primera mujer. Parece, de hecho, mi
33:28sensación es que ejerce el poder como mujer desacomplejada, desacomplejada y es
33:34irrelevante si soy mujer o hombre. También es un poco más joven, bueno, que Hillary Clinton es una generación 59 y lleva
33:45ejerciendo el poder muchos años como fiscal en San Francisco, luego fiscal
33:48en California, por tanto tal. Una cosa que ha quedado antes un poco colgada y
33:53que me inquieta, es decir, ¿puede entenderse que parte de ese votante joven
33:57masculino blanco y más o menos de clase media, media alta o no? Y negro y latino, ¿eh?
34:04Que puedan hacer, que sea trampista de voto como acto reactivo a la
34:12victoria de la agenda progresista. La victoria durante el tiempo de Obama, la
34:19presencia pública de las mujeres, etcétera. Pero eso no explica la
34:23legitimación y la defensa o la permisividad ante la mentira
34:30categórica, el embuste, la falsedad. Es decir, eso forma parte del trampismo, para
34:36mí es una de las cosas más corrosivas del trampismo, es decir, la exhibición
34:41abierta de que desautorizo la verdad de los datos científicos sin ningún
34:49escrúpulo y a pesar de las consecuencias que pueda tener, en la medida en que mi
34:53papel de referente tiene una difusión muy alta, en mucha gente que de
34:58buena fe va a creer que lo que está diciendo ese señor es verdad. No estoy
35:03evaluando el antifeminismo de Trump, ni los elementos de
35:12raza, ni nada de eso. Pero, ostras, lo de la mentira es algo muy bestia. Convertir la
35:17mentira en bandera, en bandera de tu discurso. Todos los políticos mienten.
35:21Claro, pero esto es otra escala. Faltan a la verdad, porque está aquello que
35:26para mentir es deliberadamente querer engañar al otro. Todos los políticos en
35:31algún momento, en algunas declaraciones o en todas las declaraciones... Por omisión, por engaño, por simulación, de acuerdo.
35:36Exacto, producen el elemento mentira, media verdad, tergiversar una base que es real en una
35:43cosa que no es, pero es cierto. Trump lo pone en otra dimensión, lo pone tan en
35:49otra dimensión que lo primero que hacen en 2017 los medios de comunicación de
35:57los Estados Unidos es crear una unidad específica para ir desmintiendo, ir
36:06contrastando lo que dice el presidente. Entonces yo no era candidato, era presidente.
36:12Y ojo, es que esto es muy fuerte. Es decir, que lo mismo que hay una redacción de
36:15Internacional, de Economía, de Cultura, tienes la de contrastar las mentiras
36:22diarias del presidente, de la máxima autoridad del país, elegida
36:27democráticamente. Y para mí fue definitiva una confesión que hizo
36:34cuando todavía era el director del Washington Post, Marty Barron, que es el
36:39que puso en práctica esa unidad, que dijo, pero es frustrante porque en la
36:45velocidad a la que él miente es mucho mayor a nuestra capacidad para
36:52contrastar sus afirmaciones, con lo cual siempre vamos por detrás. Y luego nos
36:58hemos dado cuenta de algo perverso, y es que si contrastamos todo lo suyo, como
37:03pongamos, es que además ellos, el Washington Post, hace tiempo que no han
37:08mirado si la mantienen, pero tenía un gráfico diario de la cantidad de
37:11mentiras que había dicho al día. Entonces pongamos, yo ahora me lo invento,
37:14pongamos que hoy ha soltado 40 mentiras, y tú respondes a las 40 mentiras, él
37:20lo va a usar a su favor, voy a decir, ¿ves el Washington Post cómo me tiene manía?
37:2440 cosas de las que he dicho dice que no son verdad. Entonces, bueno, pues a lo
37:29mejor tenemos que seleccionar a qué mentiras contestamos y en cuáles no. Y
37:35luego hay otra cosa, y es que estamos en la era de las redes sociales, o sea, si
37:40negligimos lo que pasa en las redes sociales, se nos escapa una parte de la
37:44realidad. Entonces, en las redes sociales tiene
37:48infinita más repercusión lo gordo, sea verdad o mentira, lo gordo que el dato.
37:56Es decir, la bufonada, lo estridente, cuanto más estridente es algo, más se
38:06excita el algoritmo, y cuanto más anodino, más frío, y los datos por naturaleza son
38:13fríos, menos se excita el algoritmo. Entonces eso también lo tenemos que
38:17tener en cuenta, porque estamos todos ahí. De todas maneras, yo digo una cosa, no
38:21vaya a ser que sea lo último que digo, para entender el trumpismo, además de
38:25todo lo que estamos diciendo, hay mucha clase trabajadora, muchísima, que vota por
38:31Trump, muchísima, y lo común que te dicen de por qué votan a Trump es porque los
38:39demócratas, el partido de los sindicatos,
38:43era el partido de la clase trabajadora y ha dejado de serlo para ser un partido
38:49de las élites, de las élites educadas, de las élites
38:53urbanas, y tal. Entonces,
38:56también hay una parte de por qué, por qué la clase trabajadora le reprocha al
39:04partido demócrata que se haya convertido en un partido de establishment, de
39:08élites. Te voy a dar un dato, así me gusta, periodismo de datos.
39:17Esto suena a otra vicepresidenta.
39:23NPR, National Public Radio, sacó un artículo después de un discurso de Trump,
39:29creo que era del 8 de agosto, o sea, muy reciente, contabilizando las mentiras,
39:35fueron más de dos mentiras por minuto.
39:39Si lo buscáis...
39:41Yo digo que me preocupa mucho de verdad.
39:43Es que estamos hablando de eso, no es que nosotros no tengamos manía a Trump.
39:45Bueno, un poquito también.
39:47Es que es un fenómeno aparte, es que se ha saltado, se ha saltado muchos pilares.
39:55El salto cualitativo a mí me parece muy bestia, particularmente en algo que funda la credibilidad del discurso.
40:04Están ciento sesenta y tantas mentiras y NPR las va deconstruyendo.
40:08¿Qué pasa? Que NPR, ¿quién lo escucha?
40:10¿Los profesores de universidad?
40:12Y no quiero generalizar, habrá gente trabajadora que se va al trabajo escuchando NPR.
40:17Pero lo normal es que no.
40:19Yo, por lo menos, no soy periodista, no tengo las fuentes que tenéis vosotras,
40:25ni esa visión de los medios más profunda.
40:28Pero formas parte de eso que se percibe como una élite cultural y social.
40:32Pero los años que estuve, por ejemplo, en Carolina del Norte haciendo el doctorado,
40:35yo estuve en una universidad pública y ahí aprendí muchísimo,
40:39aunque yo esto se lo dije a Jordi cuando me dijo de compartir con vosotras esta conversación.
40:44Le dije, yo estuve casi veinte años en Estados Unidos
40:46y me fui pensando que yo no había entendido nada de este país,
40:50porque me parece complicadísimo.
40:52Pero ahí sí aprendí que hay una división brutal entre esa clase trabajadora a la que te refieres,
40:59que en Carolina del Norte también es clase rural,
41:02es eso que se denomina de forma muy despectiva white trash,
41:07es el lumpen blanco, en buena medida.
41:12Y esa gente, en esa época en la que todavía no había redes sociales,
41:16tampoco se informaba a través de la prensa.
41:19A mí me venían estudiantes a la universidad, muchos becados,
41:24con una educación bastante básica,
41:27que se veía que no tenían noción del mundo en el que vivían,
41:32no se habían informado.
41:34Sabían lo que habían estudiado en el colegio,
41:36pero tenían una visión muy reducida a través de Fox News,
41:41que en aquella época eran exactamente igual que ahora,
41:45y una percepción del mundo muy conservadora y muy filtrada
41:49a través de canales muy específicos de información.
41:53Y eso ha evolucionado,
41:55y ahora la fuente de información principal son las redes sociales,
41:59y el acceso a los medios está muy limitado a la televisión,
42:03en esa franja de nivel cultural, socioeconómico,
42:09y muy poco acceso a la prensa escrita,
42:12donde se hacen muchas de las investigaciones y los fact-checkings
42:18que desmontan toda la demagogia.
42:23María, me gustaría escucharte sobre este asunto.
42:26Sí, estoy de acuerdo con Edurne,
42:29y de hecho creo que uno de los problemas que no solo sucede en Estados Unidos
42:34es que hay una gran parte de la población, casi la mitad,
42:37que no vota, no está registrada, no está conectada con la información,
42:43no considera que vaya a suponer votar o no votar,
42:46un gran cambio para su vida,
42:48y puede que una parte de esas personas acaben votando,
42:52pero esto también lo que nos indica es que
42:55no es que haya 70 millones de personas que crean en todas las mentiras de Trump,
43:00es que hay una parte muy activa de sus seguidores que realmente está dispuesto
43:05a seguirle, diga lo que diga y haga lo que haga,
43:08pero luego hay otra parte de votantes más casual,
43:12en Estados Unidos por el sistema bipartidista solo tienes dos opciones
43:16en las presidenciales,
43:18y una parte de personas simplemente no presta atención
43:21ni a las políticas en redes sociales,
43:24ni una visión bastante superficial de la realidad,
43:30porque no considera que sea importante para su vida,
43:33y eso no es que de repente crean todas esas conspiraciones,
43:36es que es lo que hay, es lo que ofrece Trump ahora mismo,
43:39y a la vez, obviamente, respecto a hace años,
43:42el peso de los medios tradicionales, como sucede en todos los países,
43:47es más pequeño y ha bajado la confianza en los medios,
43:51esto es así, si miramos un poco los datos de evolución de estos años de Trump,
43:57vemos que el informe anual del Instituto Reuters,
44:02de la Universidad de Oxford,
44:04dice que solo el 32% de los estadounidenses
44:07creen en las noticias que ven la mayoría del tiempo,
44:11y la verdad es que los que más identifican con la izquierda o la derecha,
44:16los que no se identifican con ninguno de los dos,
44:19son los que menos confían en los medios,
44:22por lo cual tienes una parte de la población
44:25que directamente ve pocas noticias,
44:27y otra que dice que desconfía de ellas,
44:30pues ahí un poco lo tienes.
44:32De hecho, corregidme por favor,
44:35pero me atrevo a pensar que no hay,
44:38por buena parte del destinatario de las trolas de Trump,
44:42de los embustes, de las falsificaciones,
44:45que no tiene conciencia real de que lo son,
44:48y no tiene ninguna fuente que le corrija.
44:51O no le importa demasiado.
44:53No le importa demasiado.
44:55No diría eso.
44:57Desde luego una parte de votantes son conscientes,
45:00y hay algunas cosas que no le han funcionado tanto a Trump.
45:04Por ejemplo, su insistencia en que ganó las elecciones de 2020,
45:08es algo que de hecho su equipo le dice que deje ya de decirlo,
45:12porque no le beneficia.
45:14Pero en las elecciones de medio mandato,
45:18en las elecciones legislativas de 2022,
45:21su insistencia en ese mensaje,
45:24y los candidatos que insistieron en ese mensaje,
45:28perdieron.
45:30Y de hecho ahí hubo un momento de,
45:32pues a lo mejor el trumpismo, Trump,
45:34está ya un poco de capa caída y tal.
45:36Y esa era una mentira muy gorda,
45:39y obviamente muy desmentida,
45:41muy fácil de desmentir.
45:44O sea que creo que hay una parte de gente
45:46que no le hace mucho caso,
45:48que no le importan mucho mentiras,
45:50pero cuando dice una muy gorda,
45:52no, cuidado.
45:54Cuidado con el efecto que puede tener.
45:56Ojo, porque a pesar de eso,
45:58a pesar de eso,
46:00en el Congreso actual,
46:02todavía,
46:04un tercio...
46:06Exactamente, iba a recordar el mismo dato.
46:08Un tercio de los congresistas,
46:10entre ellos 20 senadores,
46:13una quinta parte de los senadores,
46:15sostienen que hubo fraude electoral.
46:17Y de los electores mismos.
46:19No, pero estoy hablando de los congresistas.
46:21O sea, a pesar de que la mayoría
46:23de candidatos de Trump perdieron,
46:25aún así,
46:27salieron elegidos,
46:29un tercio, ha salido un congreso
46:31donde un tercio niegan legitimidad
46:33a Joe Biden
46:35y siguen sosteniendo
46:37que quien ganó las elecciones fue Donald Trump.
46:39Y el propio Trump,
46:41por mucho que le aconsejen
46:43lo que no conviene decir,
46:45está por ver si les hace mucho caso,
46:47pero en el debate con Kamala Harris,
46:49por ejemplo, volvió a repetir
46:51que sí que había ganado él.
46:53Y ahí tuvo que intervenir,
46:55que es algo inédito,
46:57en una de las majors,
46:59las tres grandes cadenas generalistas
47:01que son ABC, NBC
47:03y CBS,
47:05que en un debate presidencial
47:07entre el periodista decirle no
47:10y corregirlo.
47:12O sea, se ha investigado
47:14y no hubo fraude electoral,
47:16deje de decir que usted ganó.
47:18Y él, sí, porque en Georgia...
47:20Sí, ahí también
47:22el papel de Fox News
47:24tuvo su papel,
47:26cuando acusó a la compañía,
47:28no me acuerdo cómo se llamaba,
47:30a la compañía del voto electrónico
47:32de haber manipulado
47:34y que al final, bueno,
47:36llegaron a un acuerdo,
47:39que ahí hubo difamación
47:41por parte de Fox News
47:43para apoyar la tesis de Trump.
47:45O sea, que se ha ido desmontando eso
47:47por mil sitios, pero es cierto que él,
47:49bueno, en su delirio
47:51personal sí insistió.
47:53Sé que no os lo vais a creer,
47:55estamos a punto de cumplir la hora,
47:57así que tengo que hacer una última pregunta
47:59y luego una ultimísima.
48:01Muy tonta, pero tengo ganas de escuchar
48:03la respuesta. ¿Qué es lo que más
48:05detestáis del trumpismo?
48:07¿Del trumpismo, del movimiento
48:09de ese talante?
48:15Salvo que sea un conglomerado de cosas
48:17que por tanto...
48:19¿Lo que más detestáis?
48:21Hostia, esto es...
48:25Claro, es que está mal
48:27que un periodista diga que detesta
48:29algo de la información que le toca
48:31cubrir, ¿no?
48:33Humanamente, no hablo como profesional.
48:36Es algo que te revienta a ti personalmente
48:38de una forma más...
48:40Hostia, con esto no puedo.
48:42Bueno, yo aporto un ejemplo.
48:46Yo vi cómo me dejaban
48:48una esvástica en mi nombre
48:50porque me confundieron con una colega
48:52que supuestamente
48:54se parecía a mí
48:56y que era de origen judío.
48:58O sea, yo como Ana,
49:00la verdad es que la pregunta
49:02me cuesta contestar porque
49:05te parece todo interesante.
49:07Lo malo, lo bueno, lo regular.
49:09Pero lo que creo que estamos sufriendo
49:11y que no es una cosa solo personal
49:13es el ataque tan directo que han imitado
49:15tantos políticos en el mundo
49:17a los periodistas.
49:19Sí, y hay...
49:21Sobre todo porque hay un punto...
49:23Me alegro de que lo digáis la verdad.
49:25Hay un punto de...
49:27A ver, hay un punto de fe ciega.
49:31Hay un punto como de religión,
49:33entonces a mí me tocó...
49:35Yo estuve en Florida, en Orlando,
49:37en las últimas elecciones,
49:39las de 2020, entre trampistas.
49:41Claro, estuve ahí...
49:45Era noviembre del 2020.
49:47Los europeos llevábamos
49:49con las mascarillas
49:51todo el día.
49:53No dábamos la mano a nadie,
49:55todavía no había vacunas.
49:57Y entonces yo me encuentro
49:59rodeada de gente, trampistas,
50:02periodistas, fake news,
50:04ya en contra porque somos periodistas.
50:06Además,
50:08vamos con mascarilla,
50:10con lo cual formamos parte
50:12de esa conspiración diabólica
50:14que se ha inventado
50:16que hay una pandemia, que hay un virus.
50:18Bueno, y ahora encima, europeos,
50:20¿para qué te cuento?
50:22O sea, de comunistas para arriba.
50:24Y entonces, claro, yo
50:26me encontré con gente
50:28que me decía que lo de los muertos
50:31por COVID era mentira.
50:33Y a uno yo le digo, mire,
50:35por favor, tengo conocidos
50:37y mi propio marido casi.
50:39Bueno, pues lo siento por usted,
50:41pero es mentira.
50:43Entonces, esa fe
50:45en que la realidad
50:47que estamos viendo todos
50:49es mentira,
50:51es algo que, más que detestar,
50:53es algo que
50:55me desconcierta
50:57y que me pone
50:59muy nerviosa porque, ¿cómo combates eso?
51:01O sea, los periodistas
51:03deberíamos trabajar con datos,
51:05con hechos.
51:07Entonces, cuando el dato y el hecho,
51:09incluso la ciencia en este caso,
51:11no vale
51:13para desmontar la idea
51:15de que el COVID es mentira,
51:17de que las muertes por COVID
51:19es mentira.
51:21Y algunos
51:23de ellos formaban parte
51:25de la iglesia evangélica
51:28y me decían que, bueno,
51:30que si el COVID había hecho tanto daño en Europa,
51:32era porque nos habíamos vuelto todos ateos
51:34en Europa, pero que ellos,
51:36como tenían fe, ellos estaban tranquilos.
51:38Y, claro, me daban la mano.
51:40Me ofrecían,
51:42ahora hacía un calor en Orlando,
51:44era noviembre, pero hacía un calor en Orlando,
51:46Florida, horroroso,
51:48y entonces me ofrecían agua de la que ellos estaban bebiendo.
51:50Pero, ¿cómo voy a beber yo
51:52agua de tu botella?
51:54Entonces, eso,
51:57más que detestar es que te descoloca
51:59porque todos los instrumentos
52:01que tú tienes
52:03para moverte en la realidad
52:05son inútiles de repente.
52:07¿Te la saltas Edurne o la contestas?
52:09No, no, yo la contesto, porque, además, como no soy periodista,
52:11puedo decir que lo detesto.
52:13Pues tiene un poco que ver,
52:15estaba pensando con lo que estás diciendo tú, Ana,
52:17yo lo que detesto
52:19es su uso del lenguaje.
52:21Igual porque soy escritora, ¿no?
52:23¡Qué bien, qué bien que lo digas!
52:25¿Cómo se ha apropiado
52:27del lenguaje para
52:29convertirlo todo en esa
52:31ortodoxia de la exclusión,
52:33para generar ese odio,
52:35para construir mentira,
52:37para construir una visión de la realidad
52:39que es desesperanzada
52:41y apocalíptica?
52:43Yo creo que es...
52:45Y eso lo engloba todo, porque engloba
52:47su racismo, su misoginia,
52:49su sexismo, su homofobia,
52:51su rechazo al que es diferente,
52:54su forma también de usar
52:56el lenguaje para convertirlo en violencia
52:58que a veces se transforma en violencia
53:00física, ¿no? Entonces,
53:02yo creo que es eso lo que más
53:04me enrabieta
53:06y lo que más me hace
53:08despreciar el trampismo.
53:10Pues muchísimas gracias.
53:12Hago una última pregunta, porque
53:14el vídeo se podrá ver,
53:16el vídeo de esta conversación,
53:18tanto en El País como en Infolibre,
53:20en las vísperas de
53:22las elecciones presidenciales, así que
53:24os tengo que preguntar, no que
53:26queréis que pase, eso ya lo sé,
53:28sino que teméis...
53:30¿Por qué tienes que saberlo? Yo no te lo he contado.
53:32Porque tengo nariz.
53:34Yo no se lo he contado a nadie.
53:36De acuerdo, lo sospecho solo.
53:38¿Qué pasará?
53:40¿Qué ha pasado ya para quienes lo estén viendo
53:42prácticamente cuando se...?
53:44Yo, como estaba la noche
53:46electoral del 2016
53:48en Estados Unidos
53:50cubriendo las elecciones,
53:54salí
53:56en un boletín de madrugada
53:58de ahí, de primera hora de la mañana
54:00aquí en España, diciendo
54:02bueno, pues según los cálculos
54:04estaban contando votos y tal,
54:06todavía faltaban estados de los que conocer
54:08y tal. El New York Times
54:10está haciendo aquí un seguimiento
54:12por probabilidades.
54:14Hillary tiene
54:16un 70% de salir ganadora
54:18esta noche. Media hora después
54:22media hora después, entré diciendo
54:24ya
54:26se da, o sea, ya
54:28aquello que hace que una de las televisiones
54:30se lanza y dice, con los resultados
54:32de estos estados, dice Donald Trump
54:34elegido presidente, y me acuerdo que dice
54:36y no se lo creen ni los presentadores de la Fox
54:38porque lo daban como diciendo
54:40Entonces claro, como yo viví eso
54:42de que
54:44lo que...
54:46No quería hacer una pregunta, sería
54:48porque ya se lo pueden saber
54:50quería decir
54:52sería muy raro que cuando se vea
54:54el vídeo, no sepamos
54:56No, yo lo único
54:58que voy a hacer es lo obvio, y es que
55:00con el relevo exprés
55:02a última hora de Joe Biden
55:04por Kamala Harris
55:06en el ambiente demócrata
55:08han pasado de verse
55:10completamente derrotados y de dar por hecho
55:12que Donald Trump volvería a la Casa Blanca
55:14a decir, oye, tal vez
55:16no, igual
55:18es Kamala, o sea, ha pasado
55:20de no, no hay manera
55:22no way, a oye, tal vez
55:24Pues yo voy a inventar
55:26porque como tengo derecho por profesión
55:28Claro, es que nosotras, María y yo
55:30tenemos que trabajar con la realidad
55:32Tú puedes trabajar con la ficción
55:34Tú puedes trabajar con la ficción
55:36Pues mira, yo como estuve en 2008
55:38esa noche en que salió elegido Barack Obama
55:40y lo vi en directo
55:42Me gusta que recuerdes eso
55:44Yo estaba en Chicago
55:46Y estaba en Nueva York
55:48Fíjate, las tres lo disfrutasteis
55:50allí
55:52En el momento, estaba en una casa reunida con amigos
55:54me acuerdo que era como un chiste
55:56había una argentina, un judío
55:58y yo, o sea
56:00y lo pasamos tan bien
56:02con ese triunfo
56:04que yo voy a pensar que Kamala
56:06nos va a dar una alegría
56:08Qué bien, María
56:10Yo que vi
56:12un poco el ambiente
56:14en esa noche electoral de 2008
56:16y estaba en la fiesta
56:18entre comillas de Hillary Clinton
56:20en 2016
56:22la verdad es que no sabría
56:24qué decir
56:26No, no, es que
56:28yo lo que me gustaría
56:30es que al menos
56:32lo sepamos el 5 de noviembre
56:34Exacto
56:36Porque la agonía que podemos sufrir
56:38Bueno, en 2020 ya un poco pasó
56:40Cuanto más se alargue
56:42pues peor será
56:44Yo tengo guardado el pantallazo en 2016
56:46de la alerta sobre Pensilvania
56:48Edurne, tú querías Pensilvania
56:50que fue el estado
56:52que decidió
56:54que iba a ser Trump
56:56Pasó en 2020
56:58también a favor de Biden
57:00Pues nada, todos atentos
57:02a Pensilvania
57:04Como puedes comprobar
57:06Las fiestas que cubrimos
57:08la noche electoral del 2016
57:10la derrota de Hillary Clinton
57:12y la victoria de Al
57:14participamos
57:16de ese trauma de no pronunciarte
57:18Me parece muy bien
57:20Nunca más sobre nada
57:22Y yo no conozco a nadie, salvo que esté en campaña
57:24y tenga que decirlo, porque está en campaña
57:26yo no conozco a nadie del entorno
57:28demócrata
57:30que se atreva a confiar en la victoria
57:32porque no quiere volver a llevarse
57:34el trauma, porque es un verdadero trauma
57:36de 2016
57:38Ha sido un auténtico placer
57:40Muchísimas gracias a las tres por haber
57:42querido compartir esta conversación
57:44y muchas gracias a todos vosotros
57:46por estar ahí