Una promesa que sí ha cumplido el Gobierno es el de confirmar el carácter temporal de la rebaja del IVA a los alimentos de primera necesidad.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Conánimo de Lucro, un espacio de información y análisis
00:00:08económico de confianza. Un oasis para la economía entendida desde el lado correcto
00:00:14de la historia. Desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda
00:00:20de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos con impuestos.
00:00:24Y comenzamos ya un arriesgo de poner a prueba esto que siempre dice Federico Jiménez Losantos,
00:00:34de que la ironía no se entiende en la radio. Es que a lo mejor tampoco voy a ser irónico.
00:00:39Hoy les voy a hablar de una promesa cumplida por el Ejecutivo. ¿Sí? Una promesa cumplida.
00:00:44¿Qué nos prometió el señor presidente del gobierno Pedro Sánchez? Vamos a escuchar
00:00:48qué es lo que nos prometió.
00:00:50Rebajar durante seis meses el IVA del 4% al 0% para todos los alimentos de primera
00:00:57necesidad y del 10% al 5% para el aceite y la pasta.
00:01:04Bueno, ese fue el anuncio primero, después se prorrogó. Es verdad que no la cumplió
00:01:09exactamente porque después de eso hubo una prórroga en el que llegaron a bajar al 0%
00:01:14el aceite de oliva, pero la parte en la que no nos engañaba era rebajar durante seis
00:01:21meses. Luego fue algo más, pero era una rebaja temporal de impuestos. Tan temporal era esa
00:01:28rebaja de impuestos que hoy, martes, 1 de octubre, entra en vigor la marcha atrás.
00:01:36Es decir, a partir de ahora volverán los impuestos indirectos a los alimentos de primera
00:01:42necesidad y, por supuesto, a ese elemento que pasa a ser ahora de primera necesidad,
00:01:47que era el aceite de oliva. Esto lo que va a provocar ahora va a ser que ustedes, que
00:01:54han visto cómo la cesta de la compra se les ha encarecido de una manera brutal durante
00:01:58la última legislatura, durante los últimos cinco años, van a comprobar cómo se les
00:02:05sube un poquito más. Esta decisión del Ejecutivo de terminar con aquella decisión,
00:02:12aquel anuncio temporal de bajada de impuestos, ya ha terminado. Consideran que la situación
00:02:18ya está en equilibrio. Insisto, después de que se haya encarecido de una manera brutal
00:02:22durante estos últimos años la cesta de la compra, va a ser que les resulte a ustedes
00:02:27todavía un poquito más cara. Y esto es muy importante porque, a nivel de percepción,
00:02:34a nivel de cómo se va a anotar en el bolsillo de los ciudadanos, la medida de hoy, la que
00:02:41entra en vigor hoy, sí que la van a anotar ustedes. Y la van a anotar mucho. ¿Por qué?
00:02:48Bueno, pues porque la situación de la inflación, de la subida y la evolución de los precios
00:02:53a día de hoy hace que una subida en el IVA se note y mucho. ¿Por qué? Pues porque ustedes
00:02:59van a notar que lo que ayer pagaban más barato, hoy lo van a pagar más caro. El problema
00:03:04que hubo es que cuando anunció el señor Sánchez aquella medida de rebajar el IVA,
00:03:10los precios estaban tan disparados que ustedes no notaban una bajada de los precios. Notaban
00:03:16en todo caso, y nadie lo notó, ya se lo digo, que en algún momento subieron con un poquito
00:03:23menos de intensidad. Pensemos que cuando el señor Sánchez hizo este anuncio, los precios
00:03:28en España de la cesta de la compra y de otros muchos bienes y servicios de consumo subían los
00:03:34precios totales en torno a un 5,7% cuando se tomó esta medida. Una medida que suponía un ahorro por
00:03:42debajo del 1%, en muchos casos del 0,1, entre el 0,1 y el 0,3%, en unos precios que estaban
00:03:51subiendo en líneas generales el 5,7%. No tengo el dato de cuánto subía en ese momento los
00:03:57precios de los alimentos, pero ya les digo que era muy por encima del 5,7%. Probablemente estaban
00:04:03ya entre el 10 y el 12% la subida de precios de los alimentos en aquel momento. Con lo cual,
00:04:08eliminar el IVA no hacía que bajaran, no hacía que se notara. Lo único que hizo fue que esa
00:04:14subida vertiginosa de los precios era un pelín menos vertiginosa y, por lo tanto,
00:04:20pues simplemente si se estaban subiendo los precios de una manera muy fuerte, pues seguían
00:04:25subiendo de una manera muy fuerte, pero de no haber quitado el IVA hubiera subido de una manera
00:04:30todavía más fuerte. Es decir, era un efecto que no se notaba. No es lo mismo achicar agua cuando
00:04:37lo que tenemos es un tsunami, achicar un cubo de agua, que cuando lo que tenemos es un charquito.
00:04:42Pues un cubo de agua en un charquito se nota mucho más que un cubo de agua cuando lo que
00:04:47tenemos es una riada delante. Bueno, pues esto es lo que ha sucedido con el efecto del IVA,
00:04:52pero para mí, y lo que aquí en Conánimo del Lucro queremos denunciar, es que, de nuevo,
00:04:59en materia impositiva, en materia de impuestos, y ya les adelanto que será un tema que trataremos
00:05:04y mucho en Conánimo del Lucro, insisto, en materia de impuestos, un gobierno de España
00:05:11nunca ha revertido una subida de impuestos temporal. Todas las subidas de impuestos que
00:05:17sean calificadas temporales las seguimos pagando a día de hoy. Yo les quiero recordar que hasta
00:05:23hace no mucho el IVA general no era del 21%, como es ahora, era del 18%. Yo les quiero recordar que
00:05:31antes el IRPF era bastante más bajo de lo que estamos pagando a día de hoy y se nos subió
00:05:36diciéndonos que era temporal. Se recuperó patrimonio diciendo que era temporal. Se les
00:05:43impuso un gravamen especial a Energéticas y a Banca diciendo que era temporal. Eso sí,
00:05:51las rebajas de impuestos, esas sí son temporales. Es así que hay que recuperarlas. Y si puede ser
00:05:57con recarga, pues mucho mejor. Bueno, pues hoy les vamos a contar cómo nos ha cambiado la vida,
00:06:03si es que lo ha hecho esa rebaja de impuestos temporal, cómo nos va a cambiar la vida,
00:06:07si lo va a hacer la devolución de los impuestos a los alimentos de primera necesidad que entra en
00:06:13vigor hoy martes y les vamos a explicar cuál ha sido la política temporal o no de subidas
00:06:19y bajadas de impuestos en lo que llevamos de casi el siglo actual, los últimos 10-20 años.
00:06:26Vamos a ver en definitiva cómo nos toman el pelo en tantas ocasiones los políticos en
00:06:32materia de impuestos, insisto en materia de impuestos, esa materia que es obligatoria,
00:06:38que sí que nos pone una pistola en la cabeza para tenerla que pagar y además lo hace el
00:06:42gobierno utilizando todos los medios a su disposición para aplastarnos, diga lo que
00:06:47diga el Tribunal Supremo, que eso será harina de otro costal y ya nos ocuparemos de ello,
00:06:51no se preocupen. Pero ahora lo primero que tenemos que hacer es hacer un repaso a cuál
00:06:56ha sido y cuál es ahora mismo la portada del libre mercado. Bueno y tengo ya conmigo a Beatriz
00:07:02García, jefa de libre mercado, ¿cómo estás Bea? Buenas. Oye, mira qué bueno, tengo a Ayuso,
00:07:08tenemos de primera noticia ahora mismo libre mercado, pero Isabel Díaz Ayuso. Nuestra Ayuso,
00:07:14alguna buena noticia tenemos que dar Luis Fernando, hoy es el día. Y además estamos
00:07:19hablando de impuestos hoy, a ver, a ver, ¿qué me cuentas? Sí, bueno, pues ha vuelto a obrar el
00:07:24milagro Lafer, la presidenta de la Comunidad de Madrid y encima en plena ofensiva de Hacienda
00:07:30contra su IRPF, que se lo quiere quedar la ministra Montero. ¿Qué ha pasado? Bueno,
00:07:36pues que ya tenemos los datos oficiales de Hacienda de recaudación, siempre nos los de
00:07:41Hacienda con dos años de retraso. El resultado ha sido que el año donde Madrid baja el IRPF en
00:07:49medio punto a todos los tramos del impuesto y deflacta la tarifa para aliviar el efecto de la
00:07:56inflación, ha conseguido recaudar 900 euros más. O sea, vamos, volvemos a demostrar que bajar
00:08:02impuestos no disminuye la recaudación en muchos casos, sino todo lo contrario. Y Madrid es el
00:08:08mejor ejemplo. 500 millones de euros nos hemos ahorrado los madrileños con estas dos rebajas.
00:08:13Para esta legislatura Ayuso quiere volver a rebajar medio punto el IRPF en todos los tramos
00:08:21del impuesto. Ha deflactado la tarifa también el año pasado. Y bueno, pues estos son los resultados.
00:08:27Y mientras Montero, pues en el Congreso ya la semana pasada decía que es que no es justo que
00:08:31con iguales niveles de renta se paguen distintos IRPF. Esto ya nos da una pista de que empezó por
00:08:38patrimonio, siguió por sucesiones y ahora también quiere el IRPF autonómico. Bueno, esto que ha sido
00:08:44darle siempre la capacidad a las autonomías de poder tener una parte del impuesto que controle,
00:08:51como forma de dotarles de mayor autonomía, valga la redundancia, a las regiones, ahora lo quieren
00:08:57quitar. ¿Por qué? Pues porque Madrid está demostrando que sus políticas permiten recaudar
00:09:02más, cobrándole menos a los trabajadores y deja en evidencia a aquellas regiones gobernadas por
00:09:08el PSOE, en su mayoría, que hacen todo lo contrario. Recaudar cada vez, aumentar cada
00:09:14vez más los impuestos a sus ciudadanos para dar cada vez peores servicios. Pues sí. ¿Qué más
00:09:20cosas tenemos? Bueno, pues tenemos un análisis de Carlos Cuesta que, bueno, nos muestra una vez más
00:09:24el cohete averiado del Gobierno. El desastre laboral de Sánchez nos cuenta cuatro de cada diez
00:09:29contratos duran menos de un mes y casi un tercio menos de dos semanas. Pues ¿qué está pasando? Que
00:09:34es que están disminuyendo los contratos. No sólo hay menos contratos, sino que son más precarios
00:09:38con estos malos resultados. Uno de cada tres dura menos de una semana. ¿Pero qué tipo de
00:09:43contrato de calidad es ese? De calidad, no. Es de cantidad. Es un contrato de cantidad. Tienes que
00:09:49tener muchos contratos para poder mantener un puesto de trabajo. Esto lo que habla, para el
00:09:54que no lo sepa, es un sinónimo de precariedad, de falta de oportunidades, de falta de estabilidad
00:10:01para todos aquellos que, para poder mantener durante un año un puesto de trabajo, tienen que
00:10:06estar firmando contratos cada dos semanas. Es que esto es terrible. Es terrible. Es terrible,
00:10:10pero forma parte de la realidad del mercado laboral español. Beatriz, ¿qué nos estáis
00:10:15preparando para mañana? Bueno, pues vamos a explicar por qué Estados Unidos, Reino Unido,
00:10:19Bélgica, Australia están embargando, quieren embargar bienes de España por el fiasco de
00:10:24las renovables. Vamos a hacer un análisis internacional, porque es una vergüenza
00:10:30internacional como estamos quedando en España. Ya más, ya contábamos en libre mercado la semana
00:10:35pasada ese riesgo de embargo que ya nos están amenazando en Estados Unidos. Es terrible. Pues
00:10:42nada, vuelta al mundo con los embargos a las renovables. Esa no es la que le gustaba Williford,
00:10:48esa vuelta al mundo. Beatriz García, muchísimas gracias. A vosotros. Todos, todos nosotros pagamos
00:10:54impuestos. Usted que nos escucha. Bueno, hay por ahí alguno que los paga en otro sitio que paga
00:10:59muy poquito. Por ejemplo, el señor Ugurlian, según las informaciones que no se han desmentido y que
00:11:05hablan de que su pago en impuestos es inferior al 1%. Ugurlian, para quien no lo sepa, es el
00:11:11presidente de Prisa y de un fondo de inversión que también tiene una participación importantísima en
00:11:18Indra. Vamos, que no es un pobre de pedir, no es precisamente de esa capa de los más desfavorecidos
00:11:24a los que este gobierno dice constantemente que quiere ayudar. Vamos a ir con el tema del día.
00:11:31Les comentaba que el gobierno ha cumplido una promesa, ha dicho que uno de los impuestos que
00:11:36iba a bajar era temporal, con lo cual vamos a recuperar ese impuesto y esa recuperación entra
00:11:41en vigor hoy y lo vamos a hacer en primer lugar centrando el tema, porque lo ha seguido muy de
00:11:46cerca desde los servicios informativos Leticia Vaquero y nos va a contar todo. Leticia, cuéntanos.
00:11:51Buenas tardes. Desde hoy y hasta el 31 de diciembre vuelve a aplicarse el IVA alimentos como los
00:11:56huevos, el pan, la fruta, la leche, las verduras, las patatas, el queso, las legumbres y el aceite
00:12:01de oliva, por lo que los españoles tendremos que pagarlos un 2% más caros que ayer. Si ya los
00:12:06sueldos son bajos, que suban los alimentos. No sé cómo lo haré, ya veremos, al final yo soy madre
00:12:13soltera y te imaginarás. El gobierno está más preocupado de otros temas que de solucionar los
00:12:18problemas de la gente. No me parece bien. Va a afectar fundamentalmente a aquellas personas que
00:12:22no tienen la economía en condiciones. Recordemos que la rebaja en el impuesto sobre el valor
00:12:28añadido la puso en marcha el gobierno a principios de año con el objetivo de combatir la subida de
00:12:32los precios ocasionada por las tensiones geopolíticas. En el Consejo de Ministros de
00:12:36finales de junio la ministra de Hacienda María Jesús Montero la prorrogó, pero también anunció
00:12:40que el aceite de oliva, que acumula un incremento del 170% desde enero de 2021, iba a estar los meses
00:12:46de verano exento de IVA y que se sumaba también a la lista de productos básicos. Y por tanto tendrá
00:12:51siempre un tipo súper reducido. El tipo súper reducido en España es del 4%. Esto significa que
00:12:59cuando los tipos vuelvan a la normalidad del IVA será el 4% en vez del 10 que venía soportando
00:13:06durante todo este periodo anterior. Una decisión que reconoce la importancia del aceite de oliva
00:13:13en la dieta mediterránea. Esto mismo es lo que va a pasar con el resto de productos que aunque
00:13:18desde hoy estén sujetos a un tipo del 2%, a partir de enero se duplicará. A partir de hoy
00:13:23también vamos a pagar más impuestos por la pasta y los aceites de semillas que pasan del 5 al 7,5%.
00:13:28En conclusión, pagaremos unos 20 céntimos más por el aceite, 2 céntimos más por el pan o 3
00:13:33céntimos más por un litro de leche. El problema es que la cesta de la compra acumula un aumento
00:13:38de precio de casi el 50% en cuatro años y para las organizaciones de consumidores el impacto
00:13:43que ha tenido la rebaja del IVA ha sido muy insuficiente. Tan insuficiente que no se notó,
00:13:48por lo que les decía antes, porque cuando se aplicó esa rebaja del IVA, mínima rebaja del
00:13:55IVA, los alimentos estaban subiendo de precio de una manera espectacular, con lo cual en el
00:14:02momento en que entró en vigor esos céntimos no dejaban de ser un pequeño maquillaje dentro de
00:14:09la subida en ese momento. Luego continuó subiendo el precio de los alimentos, por lo tanto, esa
00:14:14rebaja no se notó y fue mínima, desde luego, para aliviar el bolsillo de los españoles. No se entienda
00:14:21esto una crítica a la rebaja de impuestos. Desde aquí, que tenemos ánimo de lucro y de lucro sano
00:14:27además, cuantos menos impuestos paguemos, mejor. Así se lo digo. Es que susta un insolidario porque
00:14:33no quiere sanidad educacional. Yo quiero sanidad y educación, pero quiero impuestos mínimos sencillos,
00:14:38pocos y que sean fáciles de entender y que además la presunción de inocencia a la hora de pagarlos
00:14:45o de revisar si se están pagando correctamente, siempre caiga del lado del contribuyente, que es
00:14:52quien tiene que pagar impuestos porque le obliga el Estado de una manera coercitiva. Hay que recordarlo,
00:14:58los impuestos se pagan de manera coercitiva. Si no pagas impuestos, vas a la cárcel. Es que esto es
00:15:03así. Y luego, cuando la señora Montero o Hacienda te abre una inspección, en muchas ocasiones,
00:15:11prospectiva, como le gusta decir ahora al Gobierno cuando se acuerda de lo que le está pasando a
00:15:15Begoña Gómez, en el caso de Hacienda, en muchas ocasiones, prospectiva, aunque el Supremo dice que no
00:15:20debe ser así, te cae todo el peso de la ley encima, todo el chantaje encima y tienes a los inspectores
00:15:27de Hacienda tratando de pactar contigo una declaración de culpabilidad para que la factura
00:15:32te sea más pequeñita. ¿Por qué? Porque si no, van a seguir insistiendo ahí y van a seguir insistiendo en
00:15:37que pagues los impuestos porque a ellos mantener el procedimiento judicial no les cuesta nada. A ti
00:15:43te cuesta el trabajo, el tiempo, probablemente tu empresa, tu familia, tu salud y más de 20 años de
00:15:49pasar las canutas en esos litigios con Hacienda, si no que se lo digan a los pocos que han ganado
00:15:56de momento, como Xavi Alonso, que fue una auténtica persecución y como tenía el patrimonio y el
00:16:02tiempo para poder afrontar un proceso como ese, lo hizo. Pero era Xavi Alonso, un jugador de fútbol
00:16:09de éxito, una persona que tiene un patrimonio enorme, pero ¿qué le pasa al frutero? ¿Qué le abre una
00:16:14inspección a Hacienda? ¿Qué le pasa al dueño del bar? ¿Qué le pasa al autónomo de turno? ¿Qué le pasa al
00:16:19pequeño empresario que mantiene a duras penas una empresa con 50 empleados? Pues que a la primera
00:16:24oportunidad de pactar, pacta para que no tenga que vender la empresa para poder pagar el pleito.
00:16:32Esto es lo que está haciendo Hacienda y por eso es tan importante tratar temas como el que
00:16:37tratamos hoy y lo hago ya con Rubén Folguera. ¿Cómo estás, Rubén? ¿Qué tal? Nos ha explicado Leticia
00:16:42desde los servicios informativos cuál va a ser el efecto real que vamos a tener sobre los precios
00:16:49con esta entrada en vigor en el día de hoy de la rebaja, perdón, del fin de la rebaja de impuestos.
00:16:55Pero ¿ha solucionado algo? ¿Qué efecto ha tenido? Porque lo podemos medir con datos. Claro, bueno,
00:17:01¿ha solucionado algo? Quizá el gobierno diga que sí, porque claro, el IPC de septiembre nos dice que
00:17:06la inflación está en el 1,5%, pero la inflación acumulada entre enero del 19 y agosto del 24 es
00:17:13del 20,4. Por tanto, ahí vemos ya que quizá no tanto. Y si vamos a la inflación de alimentos,
00:17:18vemos que es cierto que en julio de este año se moderó al 3,1%, que es bastante aún así,
00:17:24pero que la inflación ha hundido en estos últimos años el consumo de alimentos y bebidas y que,
00:17:30de hecho, el consumo de alimentos y bebidas, creo que ya hemos comentado aquí, se ha situado en el
00:17:34mes de agosto en el nivel más bajo de los últimos 20 años, es decir, desde el 2003.
00:17:40El gasto, sin embargo, mientras el consumo de alimentos y bebidas caía a su nivel más bajo en
00:17:4820 años, en cambio subía el gasto, es decir, consumiendo cada vez menos, gastábamos los
00:17:55españoles cada vez más. Eso es. En este periodo el gasto ha crecido un 9,6%, llegando, digamos,
00:18:02el gasto en alimentos y bebidas y ha alcanzado casi los 90.000 millones en términos agregados,
00:18:08lógicamente. Y si vemos, por ejemplo, la inflación del aceite de oliva, vemos que entre agosto del 23
00:18:16y agosto del 24 los precios del aceite de oliva han aumentado un 25%, cuando ya estaban aplicando
00:18:22estas medidas. Y entre agosto del 21 y del 24 esta variación ha sido de 170%.
00:18:28Claro. Este es uno de los datos más importantes. ¿Qué significa que la inflación se ha acumulado?
00:18:36Esto es muy fácil de entender. Ustedes, imagínense que se han dejado ir y están
00:18:46ustedes comiendo más de lo habitual y no se están cuidando la dieta. Y de repente un año
00:18:52han engordado 10 kilos. Pero bueno, ya se empiezan a preocupar y tratan de limitar un
00:18:59poco su ingesta de alimentos. Y al año siguiente no engorda 10 kilos, engorda 5 kilos. Y al año
00:19:05siguiente, porque usted sigue haciendo las cosas mejor, en lugar de engordar 5 kilos como engordó
00:19:10el año anterior, engorda sólo 2. No quiere decir que usted haya bajado de peso en ningún momento.
00:19:16Usted ha engordado en tres años 17 kilos. ¿De acuerdo? No significa que haya adelgazado. No
00:19:27significa que esté pesando cada vez menos. No significa que usted esté tomando buenos hábitos,
00:19:33desde luego mejores que el año 1. Pero en ningún caso ha conseguido solucionar ningún tipo de
00:19:39problema. En este ejemplo que les he puesto, ¿cómo influiría en la rebaja del IVA de los
00:19:49alimentos que puso en marcha el Ejecutivo? Bueno, pues que cuando estaba usted engordando sólo 5
00:19:55kilos en el año 2, fue porque a lo mejor consumió, en lugar de yogures con grasa,
00:20:04utilizó yogures desnatados. Ese matiz dentro de su consumo alimentario es, digamos, lo que supuso
00:20:12esa rebaja del IVA del Gobierno a la hora de poner en marcha esa ayuda a los ciudadanos,
00:20:19que era lo que pretendía. Como ustedes comprenderán, si siguió engordando 5 kilos,
00:20:25no quiere decir que el Gobierno le ayudó a adelgazar en ninguno de los casos. Usted
00:20:31siguió engordando y además al año siguiente engordó otros 2 kilos más. Esto es lo que ha
00:20:36pasado con la inflación. La inflación la hemos tenido en el 10, en el 5, en el 7 y ahora está
00:20:40en el 2. La inflación general. En el caso de los alimentos, esa subida de peso, esa subida de
00:20:49precios acumulada ha sido de más del 50%, ¿no? Rubén, exactamente. Sí, efectivamente. Se sitúa
00:20:58lo que es el precio de la cesta de la compra, digamos, que ha aumentado, eso, un 50%,
00:21:03alrededor de un 50%, un poquito menos en este periodo. Desde el 2018 hasta ahora. Pero es que
00:21:11en el caso del aceite de oliva, digamos, que ha sido el que ha venido a, digamos, darle dimensión
00:21:19y ha sido el producto que en el que todos nos hemos fijado por la subida espectacular de precios
00:21:24que ha sufrido, ha sufrido un incremento de precios del 170%. ¿Qué es lo que está pasando?
00:21:29Bueno, pues que efectivamente cuando se tomó la decisión, buena decisión, insisto, desde aquí,
00:21:34desde Economismo de Lucro, preferimos no pagar impuestos o cuanto menos impuestos paguemos
00:21:39mejor, pues si quitan impuestos, fenomenal. Pero se quitan de manera demagógica y se promete además
00:21:45que van a ser temporales. Aquí lo que pasa es que sí que cumplen su palabra y son finalmente
00:21:51temporales. ¿Y qué pasa, Rubén, ahora que se revierte? Porque lo que estamos viendo es que
00:21:56cuando lo pusieron en marcha, como ese yogur desnatado, apenas se notó o el impacto, aunque
00:22:03se ha medido, ha sido un impacto muy moderado. Pues mira, un estudio de unos investigadores de
00:22:09SADE en los primeros meses de que estuvo en marcha la medida, concluyó que esta medida supuso un
00:22:15alivio del 0,3% del gasto total de los hogares de menos renta y del 0,13% para aquellos hogares
00:22:21de mayor renta. Y claro, ¿cuál es el problema? Pues quizá uno de los problemas, uno de ellos,
00:22:26de esta iniciativa es lo que apuntaban algunas organizaciones de consumidores. Yo creo que Letizia
00:22:33Vaquero antes no ha apuntado nada de carne y pescado. ¿Por qué será? Porque esos productos
00:22:37no estaban incluidos en la rebaja del IVA. Y son productos de primerísima necesidad. Entonces,
00:22:44si se aplica la rebaja, está muy bien al pan, a los huevos y tal, pero no a la carne y el pescado,
00:22:48pues haces un pan con unas tortas. Desde luego, porque realmente no estás haciendo que se note.
00:22:54Sin embargo, la gracia del asunto es que ahora, cuando ese IVA vuelve a su lugar, es decir,
00:23:02cuando se revierte la situación, ahí sí que impacta. ¿Y sí que impacta por qué? Pues porque
00:23:07ahora, cuando la inflación está más moderada en el 2%, esa subida sí que la vamos a notar.
00:23:13Antes, cuando estaba subiendo mucho, te rebajan un poquito esa subida de precios y lo único que
00:23:18notas es que sigue subiendo. Resulta que te impactan un 0,3%, en unos casos un 0,13% menos
00:23:25de subida. El problema es que ahora, que están algo más estables los precios, aunque siguen
00:23:30subiendo poco a poco todos los años, una subida como la que vamos a experimentar en el IVA de los
00:23:37alimentos, esto sí que se va a notar. Sí. Algunos estudios apuntan a que,
00:23:43durante el 2024, desde septiembre hasta final de 2024, este aumento de los precios va a ser
00:23:49de 3€ por cada cesta. Pero claro, al final las familias no hacen la compra una vez al mes. Van
00:23:544 o 5 veces. 3 por 4 son unos 12€ al mes por 50 semanas más o menos. Ya vemos que el aumento es
00:24:00bastante importante. Pero bueno, en todo caso, lo importante también es tener en cuenta que el
00:24:04aumento se va a notar, sobre todo, a partir de enero del 2025, cuando vuelva a subir del 2% al
00:24:084% el IVA para los alimentos básicos y del 7,5% al 10% para aquellos que son del segundo grupo.
00:24:13Y claro, ¿qué ocurre? Algunos expertos que dirigen estudios en distintos tipos de organizaciones de
00:24:24consumidores están explicando estos días que, incluso aunque la inflación bajase, debido al
00:24:31aumento del IVA, las familias no van a notar nada de la reducción de la inflación. Es decir,
00:24:39que lo que esta reversión de la medida va a ocasionar es que los precios, si no aumentan,
00:24:47sigan igual. Pero vamos, está claro que no van a reducirse. Y vamos ahora, si te parece Rubén,
00:24:56a analizar esto que comentaba yo un poco en la apertura. Es muy bonito el ejercicio de hacerlo,
00:25:03sobre todo a toro pasado. ¿Qué hemos dicho esta mañana, cuando hemos empezado a preparar el
00:25:08programa, Rubén? Vamos a buscar las ocasiones en las que desde el gobierno, sea este del color que
00:25:13sea, nos han dicho que van a subir los impuestos de manera temporal, con una medida excepcional.
00:25:21¿Y qué resultado tenemos? Digamos que lo que aquí incluimos son algunas, porque son los grandes
00:25:27éxitos. Los highlights, los greatest hits. Eso es, porque nos llevaría mucho más tiempo. Pero bueno,
00:25:32en tiempos recientes tenemos, por un lado, el tema del impuesto extraordinario a la banca y
00:25:38a las energéticas, que ya se está trabajando para que quede como permanente, y el impuesto
00:25:43a las grandes fortunas, que ya va a quedar en efecto como un impuesto permanente. Así que,
00:25:48si quieres, escuchamos a Carlos Martín, que es el gurú económico de Sumar, defender cómo Sumar,
00:25:54que de hecho él recuerda que esto está en el acuerdo programático entre el PSOE y Sumar de
00:25:59gobierno, pues que van a presionar para que esto quede así. El otro elemento es el gravamen temporal
00:26:06sobre los beneficios de la banca, que el año pasado recaudó 1.214 millones de euros y que
00:26:15nosotros vamos a convertir, a lo largo del proceso presupuestario, en un impuesto permanente.
00:26:23Sí, claro, esto es lo que defendía el señor Carlos Marín. Pero claro, una cosa es cierta y es que,
00:26:32como siempre, la oposición, cobardeando en tablas, no se queda atrás, porque fijó en la campaña del
00:26:3923 para las elecciones, cuando todo el mundo pensaba que iba a salir electo, bueno, ganó las
00:26:44elecciones, pero no ha podido gobernar, defendía que para nada él se planteaba revertir o, digamos,
00:26:52poner fin al impuesto extraordinario a la banca y a las energéticas. Es decir, que al final,
00:26:57oposición, gobierno, estamos en las mismas. Y, como decía antes, la cuestión de las grandes
00:27:02fortunas también ha quedado como algo permanente. Pero si nos vamos más atrás en el tiempo y vamos,
00:27:08por ejemplo, a recordar el mandato de Mariano Rajoy, vemos que, por un lado, el señor Rajoy
00:27:14aumentó el IVA al 21%, algo que también se suponía que iba a ser temporal, y de hecho también hizo lo
00:27:22mismo con el IRPF y el IBI. Y claro, ¿alguien se ha dado cuenta de que el IVA se haya reducido desde
00:27:28el 2012? Pero, ¿tenemos el sonido del señor Rajoy? A ver, vamos a escuchar el señor.
00:27:33Dije que bajaría los impuestos y los estoy subiendo. No he cambiado de criterio,
00:27:38ni renuncio a bajarlos en cuanto sea posible. Uy, pues yo creo que al final renunció un poquito
00:27:45a bajarlos en cuanto sea posible, ¿no? Se ve que sí. Bueno, tanto han renunciado que luego,
00:27:49después, no le han tomado... Nadie le ha recogido el guante. No, no. Después de la moción de
00:27:53censura. Ni parece que vaya a suceder. Ni tampoco lo están demandando, todos esos que protestaban
00:27:57en el Congreso. Es decir, de nuevo una medida que se dijo que iba a ser temporal y que no lo ha sido.
00:28:03Y si te parece, escuchamos ahora a Cristóbal Montoro explicar cómo se plantea para el año
00:28:092012 y 2013 un aumento temporal del IRPF y del IBI. Un gravamen complementario para la reducción
00:28:17del déficit público que es de carácter temporal. Las subidas de carácter temporal del señor
00:28:25Montoro y que se han quedado para siempre parasitando nuestro monedero, nuestro bolsillo,
00:28:30a fin de cuentas. Eso es. Y bueno, si ya volvemos al gobierno de Sánchez, digamos que una de las
00:28:36medidas que se planteó, digamos, tanto desde la oposición como de críticos, analistas y demás,
00:28:42fue la defractación del IRPF. Algo que no ha sucedido y que, bueno, pues el Juan de Mariana
00:28:48explica que no defractar los impuestos ha supuesto un golpe adicional para los contribuyentes,
00:28:53valorado en 25.000 millones, digamos, entre el año 2022 y 2023, y que esto equivale a más de
00:28:591.300 euros por familia. Y el registro de asesores fiscales del Consejo General de Economistas cifra
00:29:05en que las rentas medias, si se hubiese defractado el IRPF, digamos, se habrían ahorrado entre 232
00:29:12y 400 euros, mientras que las rentas más altas este ahorro hubiese alcanzado casi los 1.700 euros.
00:29:20Sí, pero eso no lo defractan. No, no, no, se ve que no. Pero esto ya trasciende la cuestión de los datos,
00:29:26es una cuestión prácticamente moral. Y es una cuestión moral por algo muy sencillo.
00:29:31Lo que ha estado haciendo el Ejecutivo, no defractando esa tarifa del IRPF, esta palabreja de la defractación,
00:29:37lo que significa es que, como la inflación está haciendo que usted, con su dinero, con el mismo dinero que gana,
00:29:45porque eso no le ha subido, tenga que pagar mucho más por todos los bienes y servicios que consume a diario,
00:29:52el Ejecutivo, desde un punto de vista ético, legal y moral, lo que tendría que haber hecho es decirle
00:29:58bueno, pues lo que voy a hacer es adaptar el impuesto sobre la renta de usted, persona física, que yo le estoy cobrando,
00:30:06voy a adaptar el IRPF que usted le cobro al nivel de vida, al poder adquisitivo real que usted tiene con el mismo sueldo
00:30:14y más precio por absolutamente todo. Esto en las sociedades sanas se hace.
00:30:21De hecho, en la Comunidad de Madrid, dentro del tramo al que tenía acceso el tramo autonómico,
00:30:26la señora Isabel Díaz Ayuso hizo esa defractación para que bajaran los impuestos que pagamos en la Comunidad de Madrid,
00:30:32sobre todo el tramo autonómico en el IRPF. Pero el Gobierno no lo hizo.
00:30:37Y si hubiera hecho eso el Gobierno sí que hubiéramos notado en nuestros bolsillos un alivio a la hora de hacer frente
00:30:43a la subida espectacular de precios que hemos sufrido en los últimos años. Pero el Gobierno no lo quiso hacer.
00:30:50Y esa medida se hubiera notado, como decía el informe del Instituto Juan de Mariana,
00:30:57de una manera muy notable en el bolsillo de todos ustedes. Pero este tipo de bajadas no se hacen.
00:31:04Vamos a comentar este asunto con nuestro analista cabecera del día, que no es otro que Javier Santa Cruz,
00:31:10inversor, agricultor, que también lo es, amigo de este programa, y financiero, profesor de universidad.
00:31:19¿Se me olvida algún título, Javier?
00:31:22¿Qué tal les ha quedado? ¿Cómo estamos?
00:31:24Muy buenas tardes, ¿cómo estás?
00:31:26Nada, los títulos son los de menos, siempre.
00:31:28No, pero bueno, da gusto escucharte cómo explicas las cosas.
00:31:31Fíjate en lo que nos encontramos hoy, Javier. Estamos analizando las políticas del Gobierno en materia impositiva,
00:31:39cómo ahora resulta que nos cumplen su promesa de que va a ser temporal la bajada del IVA,
00:31:47y hemos estado repasando, no sé si has tenido ocasión de escuchar,
00:31:50todas las veces que nos han dicho que nos subirían los impuestos de manera temporal sin que fuera temporal.
00:31:55Es que las subidas de impuestos transitorias que llevamos con unas cuantas,
00:32:01pues de hecho desde el inicio de la democracia, recordemos que el impuesto del patrimonio
00:32:07era un impuesto extraordinario sobre el patrimonio, y que iba a durar dos años,
00:32:12y todavía lo tenemos, han pasado 40 años y lo tenemos ahí.
00:32:16Todas las subidas de impuestos siempre son permanentes, pero las bajadas no.
00:32:20Las bajadas, como ha sido el caso del IVA, ha sido de verdad transitoria,
00:32:24y efectivamente se está volviendo a los tipos que había antes, de manera gradual.
00:32:29Yo siempre, vamos a ver, nunca he sido defensor de las bajadas del IVA.
00:32:34El IVA es un impuesto, para los economistas, es un impuesto neutro,
00:32:38es decir, es un impuesto que afecta fundamentalmente, regula el consumo entre el presente y el futuro,
00:32:44y por tanto es algo que es necesario que exista.
00:32:47De hecho, no son pocos los economistas que defienden que el sistema fiscal mejor que se puede tener
00:32:53es en el que solamente existan impuestos indirectos, como es el caso del IVA,
00:32:58y no impuestos directos, como es el de la renta, el de sociedades, etcétera.
00:33:02Entonces, yo estoy bastante cercano a ese grupo y creo que la bajada del IVA,
00:33:10de hecho, no ha tenido unas consecuencias extraordinarias,
00:33:14por ejemplo, para mejorar la renta de los ciudadanos.
00:33:18Bueno, de hecho, yo estoy muy cercano a esa postura también, Javier, e incluso iría a más.
00:33:25Incluso concediendo a los gobiernos la posibilidad de grabar, en este caso,
00:33:31también la renta, con las cuestiones morales que hay, también nos podríamos meter en un debate largo,
00:33:37pero casi te diría que con un tipo único, un tipo único de un 10, un 15% para todo el mundo
00:33:44y ya sería progresivo, porque evidentemente el que paga un 10% de un salario de 20.000 al año
00:33:51no es lo mismo que un 10% en un salario de 500.000 al año, no sé si me explico.
00:33:56Eso ya sería progresivo en sí mismo y no nos estaría, digamos, perjudicando, como lo hace ahora,
00:34:04sobre todo al talento, a la llegada de rentas altas, a la llegada de inversión, como lo hace en España.
00:34:11Pero, ¿por qué crees que existe una voracidad tan importante por parte del gobierno, en este caso en España?
00:34:19Me parece que nos ha mirado un tuerto, porque da igual que vengan los de derechas que los de izquierdas.
00:34:22Oíamos a Rajoy, como decía, que él había prometido bajar los impuestos y que los iba a subir,
00:34:27pero que enseguida los iba a bajar. Ni los bajó, ni ganas que tuvo, y luego tuvimos al peor ministro de Hacienda de la historia,
00:34:34que fue Cristóbal Montoro, que además nos persiguió con saña, publicó listas, etcétera, etcétera, etcétera.
00:34:40A ver, hay que tener en cuenta que el incentivo principal que tiene un gobernante es a maximizar su presupuesto.
00:34:48Eso es algo que sabemos desde los viejos economistas de la public choice de los años 60, 70, 80,
00:34:55donde él no solo intentaba maximizar el presupuesto, y eso quiere decir aumentar los ingresos fiscales
00:35:02y, por tanto, la recaudación sobre los impuestos existentes, sino además también maximizar su posición de poder.
00:35:10Al final, esto es aquello que decía una diputada en el Congreso de prestigio, poder y presupuesto.
00:35:16En este caso, lo que persiguen es precisamente el poder y el presupuesto.
00:35:20Las subidas fiscales son herramientas muy poderosas, porque además, en todo lo que es la materia fiscal,
00:35:28el corto plazo es siempre engañoso, porque ocurre también en el lado contrario.
00:35:33Cuando hablamos de la famosa curva del Afer, cuando hablamos de que bajando los impuestos aumenta la recaudación,
00:35:39al final aquí hay una cuestión de paciencia o impaciencia con el tiempo.
00:35:43Entonces, a corto plazo, un aumento de los impuestos supone un aumento de la recaudación,
00:35:49porque las bases imponibles no consiguen ajustarse de manera automática y, por tanto,
00:35:54las decisiones que se toman de consumo, de ahorro, inversión, etcétera,
00:35:58lo que se hace es siempre tomarlas de manera intertemporal.
00:36:01Estamos comparando el presente con el futuro y, en ese sentido, una primera reacción es evidentemente
00:36:08la del aumento de la recaudación y la del menos poder adquisitivo, menos renta disponible para las familias.
00:36:15Pero en el momento en el cual pasa un tiempo, que pueden ser seis meses, un año o incluso más,
00:36:20es donde se produce el efecto contrario y eso es lo que el Gobierno, por ejemplo, en los últimos años,
00:36:28ese efecto castigo de que se den la vuelta a las bases imponibles, no lo ha tenido.
00:36:33¿Por qué? Porque tenemos inflación.
00:36:34Es decir, la inflación es el fenómeno que explica de manera transversal
00:36:39qué es lo que ha sucedido con el enorme incremento de la recaudación fiscal en los últimos años.
00:36:45Es lo que explica que, a pesar de que el gasto se incremente de una manera muy importante,
00:36:50el crecimiento de los ingresos sea superior al de los gastos y, por tanto, el déficit público se esté reduciendo,
00:36:56pero no casa con el aumento de la deuda pública.
00:37:00Entonces ahí es donde está precisamente el efecto de la inflación sobre ese tipo de cálculos.
00:37:05Bueno, y un cálculo que lo podemos dar en porcentaje acumulado.
00:37:09Rubén Folguera se ha mirado en cuánto han aumentado los ingresos tributarios desde que Sánchez llegó al poder.
00:37:16Sí, si cogemos el periodo entre enero y julio del año 19 y del año 24,
00:37:22vemos que los ingresos tributarios netos de la agencia tributaria han aumentado más de un 37%.
00:37:27Más de un 37%, Javier, y ahora un poquito más, porque ahora ya el IVA de los alimentos también va a contribuir al aumento de la caja.
00:37:40Claro, es que esto es el efecto en los dos primeros años, no tanto, 19-20,
00:37:46fue más el efecto de las subidas fiscales que se produjeron prácticamente desde que el actual Gobierno llegó,
00:37:54no el actual, sino el color político, que el Gobierno llegó a mediados del 18,
00:37:59pero a partir del 21 es donde se nota el efecto de la inflación.
00:38:04Ese efecto, recordemos que fue negado de manera sistemática por parte del Ministerio de Hacienda en varias ocasiones.
00:38:11De hecho, sus diferentes portavoces hablaban de que no había efecto inflacionista y que era en realidad lo que estaba animando la economía,
00:38:19o sea, era por efecto del crecimiento del PIB.
00:38:23No, todos son factores nominales y, por tanto, lo que se ha producido es un incremento de la recaudación,
00:38:28un incremento de las bases imponibles de los impuestos, que ha sido enorme.
00:38:33De hecho, una de las cosas que se ha producido es situaciones de doble tributación,
00:38:39por ejemplo, lo vemos en el caso del impuesto de sociedades, en el caso del IRPF,
00:38:43tanto de pymes como de autónomos, dependiendo de los impuestos que tengan que pagar.
00:38:51Entonces, hemos llegado a un punto yo creo que bastante terrible para la economía española,
00:38:57que es un incremento de la carga fiscal real que tienen las familias
00:39:03y que eso ha producido que incluso en un momento, en los últimos tres años,
00:39:08de una llegada masiva de fondos, lo que son los que traen las exportaciones, tanto de servicios como de bienes,
00:39:15eso no sea verdaderamente aprovechado por todo el tejido productivo y por todos los agentes económicos en España
00:39:23y que nos encontremos en la situación en la que estamos de que la renta en términos reales apenas ha subido con respeto al año 2019,
00:39:31incluso con las revisiones estadísticas que se han hecho y que el proceso de convergencia real con Europa
00:39:38lo perdimos hace ya unos cuantos años y que en términos equivalentes lo estamos en torno al 90% de la renta media de la Europa 15
00:39:47y por tanto incluso tendríamos que ser beneficiarios de fondos de cohesión.
00:39:53En fin, Javier, como siempre, te agradezco que colabores con Ánimo de Lucro y lo hagas con la claridad que te caracteriza.
00:40:00Muchísimas gracias.
00:40:01Después de analizar cómo nos mete la mano el gobierno en el bolsillo y cómo va a hacerlo todavía con mayor intensidad a partir del día de hoy,
00:40:11además de comprobar cómo cuando quiso bajarlos ni siquiera tuvo un efecto positivo en los bolsillos de todos nosotros,
00:40:18ahora toca abrir otro capítulo, el de los mercados, y además lo vamos a hacer con alguien que se explica también muy bien, tanto como Javier Santa Cruz.
00:40:32Bueno, y tenemos que abrir página de mercados, lo hacemos como cada día, repasando cómo está el mercado patrio, el selectivo nacional, el IBEX 35,
00:40:45que cotiza ahora mismo en 11.829 puntos, está registrando una recogida de beneficios, tímida todavía, no es especialmente importante,
00:40:53aunque como hablábamos ayer con José María Luna, de Luna y Sevilla Asesores, pues era evidente y sana,
00:41:00tiene que suceder después del rally alcista que ha estado protagonizando el mercado.
00:41:05Ahora mismo son varias las informaciones que están haciendo que se mueva precisamente las decisiones de los inversores,
00:41:11esas informaciones pasan, por un lado, por el rally alcista en China.
00:41:15Ojo al comportamiento que están teniendo las bolsas en China, hay que seguirlas muy de cerca,
00:41:20porque desde luego el anuncio del Banco Popular chino de regar de nuevo de liquidez el mercado con nuevas medidas de estímulo
00:41:27está teniendo un efecto inmediato dentro del mercado asiático.
00:41:31Y por otro lado, lo que está sucediendo en Europa, porque hemos conocido los datos de inflación en la zona euro
00:41:37y también está en este momento cotizando, sobre todo tratando de averiguar cuál va a ser el próximo movimiento
00:41:44que vamos a ver por parte del Banco Central Europeo.
00:41:48Pero para comentar todos estos asuntos tengo a una de las especialistas de esta casa,
00:41:53amiga de Es Radio, de Libertad Digital y, por supuesto, del programa Tu Dinero Nunca Duerme.
00:42:00Y por eso vamos a hablar en el día de hoy, en este momento, con la responsable del departamento de relación con inversores
00:42:06de Tres Mares Capital, con Verónica Ayera. ¿Cómo estás, Verónica?
00:42:11Muy bien, Luis Armando, ¿qué tal?
00:42:13Pues muy bien, muy contento de tenerte, para que nos traigas algo de luz respecto a lo que estamos viendo en los mercados
00:42:19y, sobre todo, luego tratar de aterrizarlo de cara a aquellos de nuestros oyentes, de nuestros espectadores
00:42:26que tienen sus ahorros depositados en renta variable o en renta fija, pero con una perspectiva muy de largo plazo,
00:42:34si tienen que temblar o no, respecto a las cosas que se ven en el mercado.
00:42:38¿Te ha sorprendido a ti ese comportamiento eufórico, casi podríamos decir, de los índices chinos?
00:42:47La realidad es que no tanto, ¿no? Porque, al final, hay que tener en cuenta que el mercado chino es un mercado muy intervenido
00:42:56y no siempre nos hemos llevado estos sustos que, en este caso, pues digamos que la volatilidad ha sido a la alza
00:43:03y siempre puede ser mejor recibida que cuando lo es a la baja, ¿no? Pero el mercado chino siempre nos da sorpresas.
00:43:11Aquí, al final, ahora China y los mercados asiáticos, en general, están provocando o proporcionando mucha volatilidad en los mercados.
00:43:20Lo vimos en el mes de agosto con las decisiones del Banco Central de Japón al implementar la subida de tipos,
00:43:27que fue uno de los factores que provocó esas fuertes correcciones que vimos en ese momento.
00:43:32Y ahora, en septiembre, pues ha sido una volatilidad, al contrario, a la alza, con todos los planes de estímulo
00:43:38que han ido anunciando el Banco Central chino. Aquí es verdad, como tú comentabas al principio,
00:43:45que son unos paquetes de estímulos sin precedentes y, en este caso, la buena acogida yo creo que viene de la mano,
00:43:51de que se trata de una flexibilización monetaria que, al final, bueno, pues probablemente venga también acompañada de reformas fiscales,
00:43:59que estamos todavía por conocer. Pero, bueno, pone encima de la mesa la urgencia que está teniendo, digamos,
00:44:05el Gobierno chino de reactivar el crecimiento económico y, bueno, todas estas medidas que, al final,
00:44:12están muy enfocadas a una política monetaria y financiera, están buscando, pues digamos, sostener o reactivar el crecimiento,
00:44:21deteniendo, por una parte, la calidad de los precios de la vivienda, que yo creo que todos somos conscientes de la crisis inmobiliaria
00:44:28que lleva impactando negativamente en la economía china desde hace ya unos cuantos años,
00:44:33y, por otra parte, pues apuntalar también el mercado de valores. ¿Qué pasa? Desde que se han publicado todas estas medidas,
00:44:40monetarias sobre todo y financieras, es verdad que las subidas de las alzas han sido sin precedentes,
00:44:46de una verticalidad muy sustancial y, analizando cualquier tipo de índice chino que podamos mirar,
00:44:52pues probablemente es la mayor raza alcista desde que existe histórico y, en casi todos los casos,
00:45:00hemos visto como índices que han pasado de tener pérdidas a principios de septiembre a tener ganancias de doble dígito a finales de septiembre.
00:45:08Bueno, y...
00:45:09Que esto venga de la mano.
00:45:11Sí, perdona, no, Bernica. Iba a decir simplemente... Y un lunes, que el lunes la bolsa de Shanghái un 8,06% arriba,
00:45:20la bolsa de Shenzhen un 10,67%. Estamos hablando de cias verticales, vamos, esto es un rascacielos para arriba.
00:45:29Esto es espectacular, ¿no? Los resultados de este lunes. Hoy martes la mayoría de plazas están cerradas por festivo en China,
00:45:36pero, claro, el lunes fue brutal lo que vimos ayer.
00:45:41Espectacular, pero... Totalmente de acuerdo, pero, digo, no debería sorprender tanto por un poco todas estas medidas...
00:45:48Desde luego.
00:45:48...que, por parte del gobierno chino, que digo, ya con el intervencionismo. Entonces, aquí es donde creo que hay que reflexionar, ¿no?
00:45:57Al final, que todas estas subidas vengan explicadas, pues en este caso por una decisión en términos de política monetaria
00:46:03y no realmente por unos fundamentales mejorados de ningún tipo, aunque las expectativas sean que estas políticas tengan un impacto positivo en el corto o medio plazo,
00:46:13pero aquí también va la segunda derivada. ¿Realmente va a tener ese impacto tan positivo o nos vamos a meter en otra espiral
00:46:22de distorsiones en el precio de los activos y una asignación de recursos que no es eficiente, que ya hemos visto en otros mercados y en otro tipo de activos?
00:46:35Si ir más lejos, tenemos el ejemplo también en Estados Unidos, en Europa. Entonces, todas estas intervenciones por parte de los bancos centrales,
00:46:44por mucho que el sentimiento inversor muchas veces lo celebre, hay que ser cautos porque pueden conllevar también unas implicaciones no tan positivas.
00:46:55Desde luego. Aparte de una dificultad añadida que subyace debajo de todo lo que estabas comentando de ese mercado tan intervenido,
00:47:06que es fiarte de las cifras que te da la China y esto siempre ha sido un gran problema.
00:47:13De todas maneras, te propongo que demos un salto a Europa. Hoy hemos conocido un dato importante, el dato de la inflación en el viejo continente,
00:47:23una inflación que va un poco en la línea de lo que todos los analistas estaban esperando y que habla de que precisamente se reduce.
00:47:31De hecho, la inflación en términos interanuales en la zona euro ha bajado hasta el 1,8%. Esto no quiere decir que los precios bajen, esto hay que aclararlo siempre,
00:47:41sino que suben un poco menos, pero ya han entrado en ese entorno objetivo de alrededor del 2% que se marca, insisto, como objetivo el Banco Central Europeo.
00:47:52Esto hace que todos los actores –seguramente será uno de los buye-buye que tú vives dentro del sector financiero, que será cuál va a ser la próxima medida del Banco Central Europeo–
00:48:04casi me atrevería a decir en cuánto va a bajar la próxima vez y cuándo los tipos de interés del propio Banco Central Europeo.
00:48:12Al final, totalmente de acuerdo. Creo que todo el mercado está condicionando el comportamiento a las decisiones de los bancos centrales,
00:48:23como hemos hablado de China y ahora, como bien dices, del Banco Central Europeo y, por supuesto, la Reserva Federal.
00:48:28Estamos viendo, en concreto, que me preguntas de la eurozona, efectivamente, cómo hay una moderación de la inflación.
00:48:37Hemos venido de unos años donde hemos tenido umbrales de inflación muy por encima de la habitual y de cotas que puedan ser sostenibles.
00:48:45Entonces, esta moderación es lógica, es evidente y es esperable.
00:48:52Otra cosa es que este escenario de ciclo de bajada de tipos de interés, ¿dónde va a llegar y hasta dónde se va a bajar?
00:49:00Todo irá un poco acompasado de las cifras que vayamos viendo a nivel económico, por este binomio de inflación y crecimiento,
00:49:08que vemos que prevalece un poco en general, por mucho que no sea el mandato por excelencia el crecimiento,
00:49:13así como el nivel de precios del Banco Central, pero, lógicamente, una cosa va de la mano de la otra.
00:49:20Los mensajes que estamos recibiendo por parte del Banco Central europeo son bastante más de política monetaria flexibilizándose que, desde luego, restrictiva.
00:49:32Y eso, probablemente, teniendo en cuenta un poco el histórico de las lecturas que está haciendo el mercado y las reacciones que está teniendo a este tipo de noticias,
00:49:41pues, si es así, tengamos unos últimos meses de año positivos.
00:49:46Para terminar, Verónica, y como siempre nos gusta en este programa, vamos a tratar de aterrizar todo lo que está sucediendo en el mercado al bolsillo de los oyentes y espectadores,
00:49:58porque muchos de ellos estarán invertidos y habrá más de uno que se esté preguntando desde ayer si no habría sido el momento de haber invertido en el mercado asiático
00:50:09o aumentar la ponderación de sus inversiones o la exposición de sus inversiones a Asia, en este caso por geografía.
00:50:17Cuando suceden estos eventos, Verónica, ya sea por la bolsa china o cualquier otro, ¿crees que es bueno cambiar la estrategia o, en cambio,
00:50:30¿tampoco es malo el tener algo de liquidez para explorar una oportunidad que crees que puede ser buena?
00:50:37O, lo que solemos decir, en tu dinero nunca duerme, casi siempre.
00:50:42Estate quietecito, tú mantén tu estrategia a largo plazo y déjate de cantos de sirena, no vaya a ser que vayas a entrar cuando el mercado está más caro.
00:50:53Efectivamente, es muy importante no modificar nuestros planes y nuestra planificación financiera
00:51:00cerrados por ruido que pueda haber en el mercado en el corto plazo, porque lo más seguro es que lleguemos tarde y mal.
00:51:06Entonces, lo importante es invertir en lo que se conoce, estando cómodos y mantenerse en esa guía,
00:51:16porque lo más seguro es que haciéndolo así, efectivamente, no lastre nuestras rentabilidades en el largo plazo.
00:51:24Pues intentemos que no queden lastradas esas rentabilidades en el largo plazo.
00:51:28Verónica Ayera, como siempre, muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:51:31Muchas gracias a vosotros.
00:51:38Y nosotros nos despedimos, pero no para siempre, les dejamos en manos de los servicios informativos.
00:51:45Vamos a escuchar el boletín de la UNA y sigan con nosotros, quédense, no cambien de emisora,
00:51:50porque continuamos con las secciones importantes, interesantes, vienen Domingo Soriano y José Ruiz de Alda.
00:51:56No se lo pierdan, aquí vamos a estar enseguida, en unos minutos.
00:52:02Y continuamos con ánimo de lucro y en esta ocasión vamos a hablar, ya no un avance ni un resumen de lo que ha sido la última pizarra de Domingo Soriano,
00:52:12que siempre nos traen a X Radio, a Libertad Digital, a todo el grupo, Nuria Richard y Domingo Soriano, mi compañero y amigo.
00:52:20Pero tengo a Domingo Soriano aquí conmigo, ¿qué tal Domingo?
00:52:23¿Qué tal, Fernando?
00:52:23Para hablar de esos temas que estamos repasando semana a semana, que han sido recurrentes dentro de lo que son las enseñanzas de vuestra gran trayectoria en la pizarra de Domingo
00:52:33y que nos gusta aquí recordar y, pues casi decir, hacer resúmenes de las cosas más importantes.
00:52:40Uno de los temas que yo tenía aquí en agenda y que no quería que se me escapara sin hablar contigo era precisamente, voy a decir, una de tus obsesiones,
00:52:49aunque no sé si lo es en realidad, pero sí es quizá del tema que más hayas escrito, ¿no? El de las pensiones.
00:52:54Sí, es el que más he escrito, no por nada, sino porque son los temas que más se leen.
00:52:59O sea, yo me gustaría no escribir tanto de pensiones, pero me lo piden mucho en el periódico y también para la pizarra, para el podcast,
00:53:08para los diferentes lugares en los que intervengo, porque es sin duda el tema que más interesa.
00:53:13Además, interesa en todos los sentidos. Interesa mucho a los pensionistas porque tienen miedo, a los actuales pensionistas, de que pueda haber medidas en su contra.
00:53:21Interesa mucho a los que están relativamente cerca a la jubilación porque sienten que les pueden cambiar las reglas ahora que apenas tienen margen de maniobra.
00:53:28E interesa mucho a los jóvenes, a los que tienen más tiempo antes de jubilarse, a los que tienen por debajo de 45-50 años,
00:53:37porque piensan que no van a cobrar una pensión y dicen, me están quitando cada mes un auténtico dineral en cotizaciones sociales y esto no va a ir a ninguna parte.
00:53:45Bueno, yo creo que en general los miedos de los tres grupos son un poco exagerados.
00:53:50El miedo debería ir en otra dirección que la que normalmente tenemos cada uno de nosotros por nuestra situación personal.
00:53:58¿Y por dónde tendría que transitar ese miedo?
00:54:00El miedo tiene mucho más que ver con lo que es la mirada al conjunto de la economía española y las cuentas públicas que a las pensiones.
00:54:10¿Los pensionistas actuales están blindados? Yo creo que sí. Yo creo que no va a haber un cambio en sus condiciones, salvo que exista una quiebra a la griega que yo creo que no va a ocurrir.
00:54:21Existe ese riesgo, cuidado, y es posible. Algo que sí mismo ya es muy preocupante, aunque sea pequeño, yo creo que las posibilidades de que eso ocurra son pequeñas, pero existe.
00:54:31Pero digamos, los pensionistas actuales, salvo que exista una quiebra a la griega, no les van a cambiar las condiciones.
00:54:37A los que están cerca de jubilarse, a partir de 50 años, sí que probablemente les van a ir endureciendo todavía más las condiciones de acceso,
00:54:47pero tampoco muchísimo más porque ya se ha endurecido mucho en la reforma de 2011, por ejemplo, también con la reforma del ministro Escrivá en lo que tiene que ver con las jubilaciones anticipadas.
00:54:56Con lo cual, simplemente lo que se va a hacer es, se van a ir aplicando esas reformas que ya están en marcha y van a hacer que sus condiciones de acceso al sistema sean más difíciles
00:55:05o que cobren menos de lo que habrían cobrado sin esas reformas. Y a los más jóvenes, yo siempre les digo, vais a cobrar una pensión, sí, seguro.
00:55:12Yo no anticipo ningún escenario en el que la seguridad social desaparezca. Y una pensión que no va a ser una miseria, no va a ser el equivalente a 200 euros al mes,
00:55:21va a ser una pensión razonable, pero va a bajar mucho la tasa de sustitución respecto a la que es actualmente o va a bajar de forma sustancial.
00:55:28Acercándose más a los estándares europeos, ¿no?
00:55:30Eso es. Entonces, ¿cuál es el drama de las pensiones? El drama de las pensiones es que va a suponer cada vez un porcentaje más alto del presupuesto público,
00:55:38cada vez vamos a tener que dedicar más impuestos a pagar pensiones, no solo cotizaciones, que son en sí mismos un impuesto, sino impuestos generales,
00:55:45lo que normalmente entendemos como los impuestos que dan los presupuestos generales para pagar pensiones.
00:55:50Eso va a dejar muchísimo menos margen para otro tipo de gastos, que aquel que quiera que se incremente el gasto público debería estar muy preocupado,
00:55:58porque muchos de los gastos en inversiones, también en educación, en otras partidas, van a estar muy limitados porque las pensiones van a ir ahogando,
00:56:05van a ir ocupando cada vez más espacio el presupuesto, y aquellos que a lo mejor nos preocupa menos esa falta o la no subida del gasto público en otras partidas,
00:56:15nos debería preocupar mucho porque lo que van a hacer las pensiones es que nos van a ahogar desde el punto de vista fiscal.
00:56:19La reforma del ministro Escribá no fue una reforma a las pensiones, salvo en aquello que hacía referencia a las jubilaciones anticipadas, sino que fue una reforma fiscal.
00:56:29Lo que planteó el ministro Escribá es que si no se cuadran los ingresos y gastos del sistema, y no se van a cuadrar, va a haber subidas de impuestos continuadas hacia la estructura productiva,
00:56:43los trabajadores españoles, a través de subidas de cotizaciones, no cotizaciones, cotizaciones, les han llamado cotizaciones, pero son mentira,
00:56:50porque podríamos discutir cuál es el carácter de las cotizaciones, pero los nuevos impuestos que planteó Escribá eran impuestos puros y duros,
00:56:58que no generan ningún tipo de derecho a futuro y que van a ir cargando cada vez más la losa fiscal sobre trabajadores, empresas y sobre la competitividad de la economía española.
00:57:06Ahí es donde deberían preocuparnos las pensiones, no tanto si las vamos a cobrar o no, sino si este cobro de las pensiones, que parece que a todos nos preocupa mucho en lo personal,
00:57:16y es lógico que a todos nos preocupe, va a suponer una losa brutal, y yo creo que sí, sobre la competitividad, el crecimiento de la economía española en las próximas dos o tres décadas.
00:57:27Fíjate, hoy hemos estado dedicando el programa a los impuestos en tanto en cuanto hoy vuelven a agravar al aceite y a los alimentos básicos,
00:57:36que fue lo único que tocó el Gobierno cuando la inflación azotaba, y en este caso nos estás hablando de que efectivamente la reforma que planteó el señor Escribá
00:57:48va más en la línea de seguir saqueando los bolsillos de la clase productiva en España para poder mantener un sistema que a todas luces cada vez va a tener mucha más tensión,
00:57:57por lo que tú estás diciendo, aparte por la pirámide poblacional que tiene nuestra sociedad, o digamos España en este caso.
00:58:05De todas maneras, Domingo, hay dos temas que a mí me parecen muy importantes.
00:58:10El primero, y por ir por orden, ya no es el de que nos vayamos a quedarnos sin pensión, sino lo que debemos hacer en cualquiera de los casos,
00:58:19que es lo que siempre decimos en Tu dinero nunca duerme, que es tratar de asegurarnos de tener ingresos complementarios o un patrimonio que cuando llegue el momento de la jubilación
00:58:29nos haga no tener que depender de esa pensión pública únicamente. Y luego, por otro lado, yo te quería preguntar si crees que puede ser posible en una economía como la española de aquí a futuro
00:58:43el transicionar del sistema actual que tenemos a un sistema de capitalización, o crees que eso es completamente una quimera o algo que no va a terminar sucediendo.
00:58:56Sí, sobre el tema del ahorro, por supuesto, yo creo que nuestra mayor predicción es tener un patrimonio. Pienses lo que pienses de las pensiones.
00:59:03Si piensas que van a ir bien y que mis pronósticos son un poco exagerados, te va a ir bien con más patrimonio.
00:59:08Si piensas que vamos a estar en la situación que yo describo, que no es dramática, pero sí que es esa quiebra constante del sistema de pensiones,
00:59:14no tienen para pagar lo que nos hayan prometido, nos van endureciendo las condiciones y pidiendo más impuestos para acceder al mismo,
00:59:20pues si piensas que esa va a ser la situación, que yo creo que es la más probable, también te viene muy bien un patrimonio para protegerte un poco,
00:59:27para poder organizar tu vida e incluso para que cuando baje esa tasa de sustitución, que ya está bajando y las condiciones endurezcan, tener más margen de maniobra.
00:59:36Y si piensas que podría llegar a darse una situación a la griega, que no es tanto de que desaparezca la seguridad social o dejen de pagarnos pensiones,
00:59:44sino que bajen un 30 o un 40% de un día para otro, en una situación de quiebra del Estado español,
00:59:50pues también, evidentemente, ese sería el momento en el que más te iba a ayudar el patrimonio.
00:59:54Con lo cual, sea cual sea tu previsión respecto a tu apuesta, respecto a lo que va a pasar, te conviene un patrimonio.
01:00:01¿Capitalización o reparto?
01:00:05Yo creo que es inviable, ahora mismo, en España, en el tiempo en el que esto va a ser realmente preocupante.
01:00:13Porque a partir del año 2050, 2055, ya van a pasar 30 años, la estructura demográfica va a caer, también el mundo en el que viviremos será completamente diferente.
01:00:24Hacer planes a partir de ahí, bueno, pues no sé si tiene mucho sentido.
01:00:29Lo digo esto porque sí que yo he visto algún informe que decía, bueno, a partir de esos años 2045, 2050, sobre todo a partir de algo más allá,
01:00:372055, 60, 70, podría ser posible o cuadrarían las cifras, si la demografía sigue como hasta ahora, para iniciar un periodo de transición,
01:00:45hacer un sistema de capitalización que se pondría en marcha del todo a final de siglo y, sinceramente, me parece un poco absurdo.
01:00:52O sea, sí, está bien plantearse a futuro, estaría bien que si en ese momento la situación es como se dice, pues que se inicie,
01:00:59pero ¿cómo va a ser la economía de 2050?, ¿cómo van a ser los trabajadores?, ¿cómo van a ser las herramientas, la tecnología?,
01:01:05¿cuál va a ser la esperanza de vida? No sé si tiene mucho sentido planteárnoslo.
01:01:12Y entonces alguien dice, no, pero hay que afrontar el sistema de capitalización ahora, cuando las cosas son realmente complejas, en ese periodo 2025, 2045,
01:01:21que es el que realmente va a ser dramático, ¿no?, de aquí a mediados de siglo.
01:01:25Y ahí yo no veo ningún escenario. Es decir, estoy diciendo que está todo el mundo preocupado por su propia pensión.
01:01:31Los gobiernos tienen un miedo pavoroso a hacer cualquier tipo de ajuste a los pensionistas actuales.
01:01:36Un miedo no tan grande, pero también muy importante, a los que están cerca de la jubilación.
01:01:41Y vamos a plantear un sistema mixto o de compensación que permita pagar a los que están ahora,
01:01:51pero al mismo tiempo que los que van a jubilarse dentro de 30 años ahorren por su cuenta.
01:01:57A ver, ¿sería posible un sistema a la sueca, que lo que hizo fue iniciar un proceso de capitalización muy poco a poco,
01:02:03con un porcentaje, no sé si era el 1,5, estoy dudando, ¿eh?, pero era algo así.
01:02:08Si no era el 1,5, era el 2 o el 2,5 de tus cotizaciones si iban a un módulo de capitalización.
01:02:14Algo así podría ser. A ver, yo he visto, podría ser, yo he visto planes, por ejemplo,
01:02:21pues solo cuenta Soto alguna vez ha defendido una desamortización, desamortización o antidesamortización,
01:02:32pues en este caso sería la venta de todo tipo de bienes estatales para conseguir muchísimos ingresos
01:02:37y financiar con eso las pensiones de los actuales pensionistas y al mismo tiempo permitir que los pensionistas del futuro ahorrasen por su cuenta.
01:02:48Pero sinceramente, o sea, yo es un plan que lo veo y digo, ah, pues mira, me gusta, tiene interés, no sé, teórico,
01:02:55pero ¿tú ves a un gobierno español vendiendo playas, vendiendo islas en Baleares o deshaciéndose de todos los cuadros
01:03:05que nos están expuestos en el Museo del Prado para pagar las pensiones? Pues no lo veo.
01:03:09Hace unos años tampoco veíamos a un Javier Milei en la presidencia de la República Argentina.
01:03:14No perdamos la esperanza, Domingo, de que esto de la esperanza es lo último que se pierde.
01:03:18Pero bueno, en cualquier caso, gracias por el repaso que nos has dado a un tema que, como bien dices, preocupa y mucho en un día de más como hoy
01:03:26y bueno, te espero la semana que viene con otra pizarra, otro de los asuntos que tantas veces habéis tratado en la pizarra
01:03:33y que te diré la semana que viene, no hoy.
01:03:35Muchas gracias.
01:03:37Muchas gracias, Domingo.
01:03:39Bueno, llegamos a una de las secciones más esperadas de la semana, tenemos que decirlo porque es así.
01:03:45Tenemos al profesor José Ruiz de Alda, ¿cómo estás?
01:03:47Pues encantado de estar aquí de nuevo.
01:03:49Bueno, eres gestor patrimonial, eres gestor de fondo de inversión, analista y asesor
01:03:56y además eres profesor en la Universidad Francisco Marroquín, aparte de hombre de confianza de esta casa, tengo que decirlo,
01:04:02para el que todavía no te haya ubicado, estamos hablando con José Ruiz de Alda y con él, acompañados de él,
01:04:11vamos a tratar de ir completando semana a semana, como ya lo estamos haciendo, esa gran biblioteca de Conánimo de Lucro,
01:04:19una biblioteca de libros que nos despiertan, que hacen que veamos la vida de otra manera
01:04:25y que empecemos a preocuparnos y ocuparnos de asuntos relacionados con la economía,
01:04:30pero siempre desde un punto de vista muy didáctico y muy de despertares, que es como a mí me gusta llamarlo,
01:04:36esos libros epifanía, que podríamos llamar.
01:04:40Hemos estado hablando ya de libros fundamentales, el de Hasslitz, de Hayek, por supuesto, también alguno en materia de inversiones,
01:04:47pero hoy me traes a uno de los autores quizá más recomendados, yo creo, mira, Domingo Soriano,
01:04:53que también le gusta mucho esto de recomendar libros, es uno de los autores que más recomienda, Howard Marks.
01:04:59Pues sí, la verdad que sí, porque aparte de haber escrito un libro que es muy muy interesante,
01:05:04que es el que vamos a comentar hoy, además lo hace desde la perspectiva de una persona
01:05:08que ha gestionado una firma de inversión muy importante y que tiene no solo el conocimiento teórico,
01:05:13sino una experiencia práctica muy amplia, que ha navegado todas las grandes crisis de los últimos años,
01:05:19como la crisis de 2008, y que para cualquier inversor, por lo menos que quiera introducirse en el mundo de la inversión en bolsa,
01:05:27sin duda es ilustrativo.
01:05:29Este es uno de esos libros imprescindibles, cuando uno empieza a interesarse por los mercados,
01:05:35ya escucha muchas veces Tu dinero nunca duerme y sabe que tiene que tomar decisiones,
01:05:40tiene que ponerse a invertir desde el primer momento, y cuando ya dices, vale,
01:05:43si escucho a Luis, Fer, a Domingo, a Manolo, a José, Ruy de Alda, a los amigos de Tu dinero nunca duerme,
01:05:50me he hecho algún curso, he hecho algún curso de Value School, pero yo necesito profundizar,
01:05:55comprender con mayor amplitud todo lo que sucede en los mercados, cómo funcionan,
01:06:00este es el libro que hay que leer.
01:06:01Pues sin duda, desde luego es uno de los libros que hay que leer,
01:06:05y principalmente porque uno de los temas importantes en el mundo de la inversión, Luis, Fer,
01:06:09es que al final la gente se suele, digamos que, interesar por este mundo cuando vienen años buenos de bolsa,
01:06:16ha habido buenas rentabilidades, y entonces pues genera mucho atractivo a las personas el ponerse a invertir,
01:06:21a analizar, a seguir compañías, etcétera, pero muchas veces, bueno, no muchas veces,
01:06:26siempre el mercado te acaba probando, y viene una recesión, viene un problema,
01:06:29viene alguna incertidumbre, y cuando el mercado te prueba, pues yo creo que es importantísimo
01:06:33haber leído a grandes gestores que han tenido muy buenas rentabilidades y que te van contando
01:06:38cómo navegaron ellos situaciones muy, muy complejas, como la gran crisis financiera del 2008,
01:06:43la crisis .com, etcétera.
01:06:45Enseñanzas, sin duda, bueno, que pasan, José, por el quitarte el miedo a las grandes caídas,
01:06:54a los grandes momentos de crisis, a esos momentos en los que el mercado parece que es tomado por el pánico
01:07:00y éste se contagia a una velocidad de vértigo, que es lo que finalmente hace que las caídas sean tan, tan pronunciadas,
01:07:08y ese clásico temblor de piernas que a muchos inversores les entra, pero que, sin embargo,
01:07:15estudiado con el tiempo, como nos enseña Marx, son momentos puntuales, son momentos que terminan
01:07:25explicando muchas rentabilidades, y son momentos que, si lo sabe escapear, pueden resultar más oportunidad
01:07:31que otra cosa, ¿no? Aparte de que, hasta la fecha, la historia de la bolsa nos ha demostrado
01:07:37que no ha habido una caída definitiva que haya acabado con el sistema. No, todo lo contrario, han recuperado
01:07:43y siempre han recuperado por encima de donde estaban en el momento en que empezaron a caer.
01:07:47Sí, y además normalmente se han demostrado ser los mejores momentos, ¿no?, para invertir.
01:07:52De hecho, en este libro, que creo que no hemos dicho el título, pero que es lo más importante para invertir con sentido común...
01:07:59Es de Howard Marx, hay una edición, por ejemplo, en Profit, en 2013, son 250 páginas,
01:08:06lo encontramos, lo podemos comprar en distintas plataformas, pero bueno, ya que lo tienen en la plataforma Value School,
01:08:13nuestros amigos de Value School, bueno, pues es un sitio donde lo pueden buscar.
01:08:17Lo más importante para invertir con sentido común, de Howard Marx, y un libro del que Warren Buffet dice
01:08:26es un libro muy útil, es un libro que hay que leer.
01:08:29Sí, y no solo es que sea muy útil, es que no es un libro escrito a posteriori, a todo lo pasado, todos somos manolete,
01:08:36cuando has visto una crisis y has visto lo que ha pasado después, es muy fácil explicarlo,
01:08:40pero en este caso el libro de Howard Marx es una recopilación de los memorándums que él escribía mes a mes
01:08:46o trimestre a trimestre durante todos los años, ¿no? Entonces, él ya te va avisando, pues como cuando había una bruja inmobiliaria,
01:08:52él ya iba avisando de los riesgos de comprar cuando algo está de moda y todo el mundo quiere participar,
01:08:57entonces es especialmente ilustrativo porque él te lo va contando en el momento en el que va sucediendo,
01:09:00no es una recopilación posterior, ¿no? Entonces, realmente es muy interesante porque, bueno, digamos que profundiza
01:09:06en todo aquello en lo que hablan los value investors, que es la diferenciación entre precio y valor,
01:09:10evitar las modas, el ser capaz de ser crítico, analítico, etc., pero lo hace de una perspectiva muy interesante.
01:09:16Fíjate, esto que señalas y que recoge muy bien Marx en su libro, es una cosa que a mí siempre me ha resultado muy curiosa
01:09:26del funcionamiento de los inversores en bolsa, de esa gran mayoría que son las que al final
01:09:31terminan moviendo el mercado en una dirección o en otra. Y yo además lo reflexiono muchas veces con amiguetes, ¿no?
01:09:37Cuando te preguntan, bueno, ¿y esto de invertir? ¿Y tú no tienes miedo y tal y cual? Y digo, oye, es que están cayendo la bolsa,
01:09:43ahora tú crees que es buen momento, ¿no? Todos los días oigo que hay números rojos, crisis en la bolsa, ¿no?
01:09:48Grandes momentos de caída, ¿no? Puedo ser el COVID o cuando se aprobó el Brexit o, en fin, ese tipo de eventos
01:09:55y al final yo siempre les pregunto, digo, vamos a ver, ¿tú cuando te tienes que comprar ropa, qué te la compras?
01:10:01¿En el momento en el que más caro está en el año o cuando llegan las rebajas? Digo, no, hombre, yo me espero a las rebajas.
01:10:06Digo, cuando te quieres comprar un coche, ¿no esperas ese momento en el que a los concesionarios les empiezan a pesar
01:10:12los coches que tienen matriculados y tienen que sacar ofertas para poder quitárselos del medio o te vas el momento,
01:10:19miras la curva de precios de un coche y en el momento en que más caro está, allí te vas al concesionario a comprarlo?
01:10:23Hombre, no, yo me espero a los momentos en los que más barato está. Digo, pues, ¿y por qué en la bolsa compras cuando está más caro
01:10:32y vendes cuando llegan las rebajas? Digo, porque ese es el comportamiento, un comportamiento muy habitual
01:10:38y muy contraintuitivo cuando lo comprendes porque, claro, la intuición al Nobel, al que no ha leído a Marx,
01:10:46al que no sabe cómo funcionan los mercados es, ¡buah!, ¿cómo está creciendo Nvidia? Hombre, pues yo me quiero apuntar a esta ola
01:10:54y compras cuando está el momento álgido, cuando aparecen los titulares, cuando parece que es el momento más brillante
01:10:59que generalmente coincide con el momento en el que el precio de esa acción está más alto o para meterte en un índice cuando más volando está.
01:11:08Sin embargo, cuando empiezan a caer las compañías, empieza a haber pánico en el mercado, temes perder más que los demás
01:11:14y terminas saliéndote y vendiendo a pérdidas, cuando el sentido común del que habla Marx debería ser el otro, ¿no?
01:11:22Totalmente. De hecho, él pone muchos ejemplos, ¿no? Él hace una mención muy importante sobre la importancia del riesgo
01:11:30y cómo la gente no mide realmente el riesgo y hay que entender que pueden pasar muchas más cosas de las que pasan
01:11:35y medir el riesgo implica tener controlados todos los escenarios y habla, pues eso, un poco lo que comentas tú, ¿no?
01:11:42Al final habla de cómo todo es tíclico, cómo los sectores que están en momentos muy negativos y que todo el mundo es muy pesimista
01:11:48suelen ser lugares interesantes porque es el caldo de cultivo para la recuperación y también te he comentado
01:11:54cómo todas las modas y demás de inversión tienen mucho peligro porque normalmente para cuando te llegan,
01:11:59porque ya la evolución que han tenido es magnífica y eso implica que el riesgo de que tengas buenas rentabilidades es realmente más bajo, ¿no?
01:12:09La cosa está, José, en cómo identificar esas modas, claro. No es fácil.
01:12:15No, claro.
01:12:16Cuando inviertes en una moda, muchas veces no sabes que estás invirtiendo en una moda.
01:12:19Totalmente y cuando hay una oleada, una narrativa sobre un tema concreto...
01:12:23Véase la IA.
01:12:24Véase la IA, hay un momento en el que es que parece que todo está justificado porque siempre aparece alguien que te cuenta un caso súper exitoso
01:12:34en el caso de qué pasaría si se adoptara la inteligencia artificial en no sé cuántos sectores y demás
01:12:39Entonces, claro, la gente ve un potencial brutal que normalmente es cierto, pero como dice Howard Marks en su libro, de hecho,
01:12:45estar adelantado a tu tiempo es indistinguible de estar equivocado.
01:12:48Entonces, anticipar tendencias con décadas de antelación no significa que vas a tener un retorno por ello.
01:12:55Entonces, bueno, es un libro muy interesante porque sobre todo te ayuda a pensar sobre cómo pensar en la inversión
01:13:01y a volverte mucho más cauteloso y darte cuenta de que es muy fácil cometer errores y que el éxito tiene más que ver con cometer pocos errores
01:13:08que con dar grandísimos aciertos o acertar en compañías que multipliquen por muchas veces.
01:13:14Un pensamiento de Mangeriano también.
01:13:16Totalmente.
01:13:16Charlie Manger también es el que decía.
01:13:18No intentes adivinar qué es lo bueno, sino evita todo lo malo que no te va a llevar al sitio al que quieres llegar.
01:13:25José Ruiz de Alda, vamos a dar por bueno ya este nuevo libro dentro de nuestra biblioteca,
01:13:36con ánimo de lucro, un vídeo extraordinario titulado lo más importante para invertir con sentido común de Howard Marks.
01:13:45Lo encontramos en Edición Profit, por ejemplo, en 2013.
01:13:49Hay otras ediciones y vamos a recomendar buscarlo en el catálogo que tiene a su disposición.
01:13:57En este caso, Value School, aunque seguramente en Amazon, en Casa del Libro es uno de los clásicos de la inversión
01:14:03y uno de esos clásicos que no puede faltar en nuestra biblioteca.
01:14:07Así que, José, muchas gracias por lo que nos has traído.
01:14:09A vosotros, como siempre, un placer.
01:14:15Y cómo nos vamos a despedir mejor que diciéndoles a todos ustedes lo más importante que deben saber para invertir en este caso
01:14:24y, desde luego, para estar informados sobre economía, siempre con los mejores datos, siempre con profundidad
01:14:30y siempre desde el análisis y desde el lado correcto, como nos gusta decir a nosotros, de la historia.
01:14:35Muchas gracias por estar ahí un día más y, nada, les espero aquí mañana con asuntos de su interés.
01:14:40Sean muy felices, amigos.