En el marco de la 62° Asamblea de la Asociación de Entidades Periodísticas Argentinas, Marcelo Almada, Director de Misiones Online, recibió al doctor José Claudio Escribano, integrante del directorio de S.A. La Nación y Personalidad Destacada en el ámbito de la Cultura por su destacada trayectoria en el ejercicio del periodismo, profesión que ejerce en este diario desde hace casi siete décadas.
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00:00José Claudio Escribano, bienvenido a Misiones, a esta Asamblea Anual de Adepa
00:05que tenemos realmente el gusto de recibirlos y de recibir la primera impresión de Posadas y de Misiones.
00:14Excelente, no la reconocí, he visto poco, pero he visto algo que me llamó poderosamente la atención.
00:21Toda esta ribera con su costa, y reconocible a las posadas que yo conocí,
00:30o la que estuve por última vez hace 33 años en las últimas Asambleas de Adepa.
00:36Totalmente cambiada.
00:37Totalmente cambiada.
00:38Bien, un gusto realmente de recibirlos acá.
00:42José Claudio, 60 y largos años en el ejercicio del periodismo.
00:4760 y tanto largos, sí.
00:4925 como jefe de redacción.
00:51Como secretario general y como subdirector del diario.
00:55Entonces, quiero hablar de periodismo, periodismo en actualidad.
00:59En toda esta trayectoria del periodismo, donde hay un cambio rutilante por las plataformas digitales,
01:07¿cuál es la mirada de alguien con tanta experiencia sobre la actualidad del periodismo en la Argentina,
01:13cruzada por estas plataformas digitales?
01:17Bueno, es una expresión más de la revolución en las comunicaciones
01:24y en todos los órdenes que la tecnología ha producido.
01:30El periodismo de hoy es absolutamente irreconocible en relación con 40 años atrás.
01:38Hace exactamente 40 años estábamos poniendo la primera computadora en el centro de la redacción.
01:46Casi pegada a mi escritorio, para que por un tiempo no cumpliera función alguna,
01:54porque los redactores todavía no estaban habituados al manejo de las computadoras
01:59y escribían a máquina, con las viejas Olivetti,
02:05y todavía quedaba alguna Underwood de principios del siglo XX.
02:12Esa primera computadora era una computadora francesa, se llamaba Cercy,
02:19y costaba la friolera de 17.500 dólares.
02:23Como me dijo el equivalente a lo que sería hoy un gerente de sistemas,
02:30si cada redactor tuviera una computadora, el diario se fundiría.
02:38Tendrían que comenzar por vender sus rotativas.
02:42Y pusimos esa computadora sin ningún uso, porque no se la sabía usar,
02:47simplemente para que los redactores supieran que no mordía.
02:51Este era el primer punto de partida.
02:54Para que la acercaran a esa nueva tecnología.
02:56Para que la tocaran, la miraran, expresaran su curiosidad.
03:03Y poco a poco fueron aprendiendo, con coachs especializados,
03:12el uso de las computadoras.
03:16Hasta que hubo un momento en que uno se escribía,
03:20media redacción escribía sentado a una computadora,
03:24y la otra mitad a una máquina de escribir.
03:27Y un buen día el equivalente al gerente de sistemas de hoy me dijo
03:32bueno, vamos a comprar computadoras para que las use en la redacción.
03:38Pero imagínense que no podremos comprar nunca,
03:42yo utilizo la palabra nunca, una computadora para cada redactor.
03:47Hemos comprado, porque ya lo habían comprado en realidad,
03:51una computadora para que la usen cinco redactores.
03:55Y es inverosímil esto porque se turnaban para usar la computadora
04:00con todo lo que significa la premura en la resolución del contenido
04:06del ejemplar del día siguiente.
04:09De modo que convivieron gente que usaba la computadora
04:15y se turnaban, una cada cinco redactores,
04:19y otros muchachos y chicas que escribían
04:24todavía máquina, hasta que la redacción quedó unificada
04:29en un solo camino. Y esto fue una revolución fenomenal
04:34y ya en 1996 nos convertimos en el primer diario
04:39en tener una versión online.
04:42Pero el primero del país.
04:45El primero del país.
04:47Fueron entonces el primer diario del país en tener toda la redacción
04:51digitalizada y online, digamos.
04:56La primera página de noticias.
04:59Así es. Pero la revolución fue tan profunda y tan vertiginosa
05:07que como institución fuimos detrás de la revolución tecnológica.
05:12Usted sabe que siempre la tecnología va muchísimo más rápido
05:19que las instituciones. Cuando hablo por las instituciones,
05:23no solamente por las instituciones, en este caso periodísticas,
05:27voy también refiriéndome al legislador, a los jueces,
05:35que no alcanzan a comprender de inmediato las características
05:40de ese fenómeno.
05:42Cuando Benz patentó el primer automóvil en 1886
05:49y lo sacó a la calle, no había reglas específicas para los automóviles
05:56y eso llevó su tiempo y ni que se diga el señalamiento específico
06:01en calles y rutas para los automóviles.
06:05Bueno, en eso está hoy el mundo.
06:08¿De qué manera resolvemos el tema de las grandes telefónicas?
06:14Piense usted que la capitalización sumada de Google, Microsoft,
06:28Vidia, bueno, de las cinco más grandes, la capitalización
06:34equivale a 10 veces el Producto Bruto Interno de la Argentina.
06:39Es decir, la riqueza y la concentración de poder sin precedentes
06:47en materia de comunicaciones que ha creado estas tecnologías
06:54tan admirables desde muchos puntos de vista porque no hace falta
07:00más que ver lo que ha ocurrido con el periodismo que hacemos
07:05o lo que sucede en el campo de la medicina, de la conquista del espacio.
07:11Pero ahí quiero ir a mi pregunta.
07:13Esa riqueza equivalente a 10 veces el Producto Bruto de la Argentina,
07:18de estas plataformas y grandes compañías.
07:22Y grandes buscadores.
07:23Sí. ¿Cómo impacta en el periodismo en la actualidad?
07:27¿Cómo impacta en el periodismo? ¿En el ejercicio del periodismo?
07:31Abierto desde el primer día, yo me concentraría en esta parte
07:40de la charla en dos puntos.
07:44El primero, el que concierne al derecho de propiedad sobre los contenidos
07:50producidos. A mayor calidad de los contenidos periodísticos,
07:56más caros producirlos. Lo bueno cuesta.
08:01Este es un primer punto que está en debate, hay acuerdos parciales,
08:08pero esto todavía no está delidamente legislado y los acuerdos son,
08:18como digo, parciales. No están cerrados de una vez y para siempre
08:22con las grandes compañías telefónicas.
08:25Pero además son lejanos, son en otros países.
08:29No, son acá también. Las grandes empresas periodísticas en la Argentina
08:35tienen acuerdos, por ejemplo, con Google, pero son capítulos que se cierran,
08:42como diría un viejo abogado, hemos hecho un acuerdo parcial,
08:48pero seguimos caminando, es decir, seguimos discutiendo hasta lograr
08:53que mis intereses sean satisfechos razonablemente.
08:58Ese es un punto, el de los derechos intelectuales.
09:02El otro es el que deviene, por ejemplo, de la Ley de Telecomunicaciones
09:12de los Estados Unidos de 1996, que dice que los buscadores
09:19no tienen responsabilidad por los perjuicios que se produzcan
09:27a través de sus vías por lo que digan sus usuarios,
09:33es decir, los muchachos que están en las redes.
09:38Bueno, ahí hay un tema. Si a través del medio que usted conduce
09:43o a través de La Nación o de Clarín difamamos, injuriamos o calumniamos,
09:49somos pasibles de ser llevados ante la justicia.
09:55Hay un editor responsable.
09:57Hay un editor responsable, acá no es responsable.
10:00Facebook no tiene un redactor, por ejemplo, ¿no es cierto?
10:05Bueno, como Uber no tiene un automóvil, es decir, son las nuevas manifestaciones
10:12de la tecnología que lo ha transportado todo.
10:15Ahora, ¿cómo resolver eso? Porque, por un lado, alguien podría decir
10:19se restringe solo a los que realmente, como con un editor responsable,
10:24y no a los que se ocultan detrás de algo.
10:28Eso me gusta mucho. Los viejos editores de cartas de lectores
10:33pedían hasta el examen de saliva del remitente de una carta.
10:41Hoy cualquiera dice las cosas más soeces respecto de alguien
10:49a quien quiera atacar por las redes y nadie se da por notificado legalmente.
10:55Cuando alguien dice, bueno, pongamos algunas reglas, por ejemplo,
10:58que se identifique, ahí se habla rápidamente de censura.
11:03Desde luego, y nos resulta difícil a nosotros mismos hablar de regulaciones.
11:10Bueno, partamos del artículo 14 de la Constitución Nacional
11:16que prohíbe la censura previa, es decir, primero comete el hecho
11:20y después vemos qué hacemos con ese hecho.
11:25Pero es evidente que el legislador y el juez deben tomar en sus manos este tema.
11:36Está ocurriendo en la Unión Europea particularmente, Canadá es otro tanto.
11:42En los Estados Unidos un juez no hace mucho hizo una imputación contra Google
11:50en lo concerniente a monopolio.
11:54Europa siempre ha sido un ámbito de regulaciones en todos los órdenes,
12:02mayor que los Estados Unidos, donde los principios del liberalismo
12:07se han expresado de una manera más categórica.
12:12Pero en la conciencia norteamericana desde fines del siglo XIX
12:17ha habido una palabra clave, monopolio.
12:20Es decir, una concentración que impide la libertad de comercio,
12:27de actuación de otros.
12:30Y están esas viejas leyes que obligaron a empresas petroleras a dividirse.
12:35Y otro tanto, más recientemente empresas telefónicas.
12:41A lo que decías al principio, ese poder concentrado,
12:45diez veces el equivalente al argentino.
12:49También pensemos cómo hemos quedado relegados en el producto bruto
12:58que somos capaces de generar la involución que el país ha tenido en tanto tiempo.
13:05Sería imposible dejar de lado la tecnología en la pregunta que le voy a hacer,
13:12pero quiero que centre toda la mirada en el periodista.
13:17Yo quiero saber, hace 25 o 30 años atrás,
13:21si iba un joven aspirante a ingresar a la redacción de La Nación, por ejemplo,
13:27qué tenía que tener, qué miraba usted, qué cualidad, qué condición
13:32y qué miraría hoy con la existencia de estas multiplataformas
13:36y todas estas nuevas tecnologías.
13:38Es decir, qué tiene que tener un periodista moderno,
13:41nuevo, comparado con el de hace 30 o 40 años atrás.
13:46Está clara la diferencia.
13:49Cuando entré en la redacción de La Nación, en 1956,
13:53se contaban con los dedos de las manos
13:56los redactores que hablaban inglés, francés u otras lenguas.
14:01En el mundo contemporáneo es imposible aceptar
14:08que un joven que se incorpore a una redacción
14:11no maneje debidamente una lengua por añadirla al español.
14:16Las nuevas redacciones, a pesar de todas las críticas
14:28que hacen las generaciones más veteranas,
14:32tienen una media superior a las antiguas redacciones.
14:37Porque antes se entraba por muchas puertas a una redacción.
14:43Se entraba, unos por vocación golpeaban y golpeaban puertas hasta que entraba.
14:49Pero muchísimos porque buscaban trabajo en una empresa textil
14:55o en una concesión.
14:57Buscaban trabajo en una empresa textil o en una concesión de automóviles
15:03y no encontraban trabajo.
15:05Finalmente entraban en un diario en el área de administración
15:10de donde fuera y terminaban en una redacción.
15:13Y los elencos eran muy desparejos.
15:16Hoy la muchachada tiene toda, si no tiene una formación,
15:21en casas de estudios terciarios.
15:23Lo tiene en estudios universitarios.
15:26De modo que eso da una base muy profesional para comenzar a trabajar.
15:37Y no hay redactores. En mi caso, 18 años es prácticamente una criatura.
15:46Un redactor entra a trabajar en una redacción
15:53después de hacer esos estudios universitarios.
15:56En el caso de la Nación, después de hacer un máster,
16:00tenemos uno muy bueno con la Universidad de Itela,
16:06hay una mejor formación que no escapa a nadie.
16:12En el pasado podía haber gente con una formación intelectual muy vulnerable.
16:23Tal vez no...
16:25Claro, la memoria embellece el pasado.
16:29Y uno dice, bueno, aquellas grandes figuras,
16:31aquellos grandes escritores, Manuel Mujica Laines,
16:35Roberto Ars, Jorge Luis Borges,
16:38que contribuyeron poco o mucho.
16:42Manuel Mujica Laines toda una vida, Borges los tres años
16:46que estuvo al frente de un suplemento en crítica,
16:50pero con colaboraciones permanentes en publicaciones.
16:55Bueno, no hay las grandes figuras. Bueno, no lo sé.
17:02Yo, por ejemplo, habiendo sido columnista político muchos años de la Nación,
17:08digo, nunca registré un número tan alto,
17:15tan alto, por ejemplo, como hay hoy en la Nación,
17:19de columnistas políticos a quienes puedo calificar de brillantes.
17:25Desde Joaquín Morales Solá, Carlos Pañi, Jorge Eliotti, Martín Rodríguez Llebra,
17:35Sergio Zupo, es decir, gente que escribe de manera formidable
17:40y muchachos y chicas que escriben crónicas que a mí me llaman la atención
17:46por lo bien articuladas que están.
17:49Esa redacción despareja de la que hablaba, del pasado,
17:55me pregunto si no se trasladó a una redacción con gente muy preparada
18:00como la Nación y como algunos grandes medios de la Argentina,
18:05pero que se convirtió en despareja quizás cuando uno mira todo el territorio nacional.
18:12No, ahí tengo una respuesta.
18:15No conozco la calidad de las redacciones digitales en el interior del país,
18:24pero desde hace no menos de 30 años la calidad de los diarios del interior del país
18:32se acercó mucho a los de la ciudad de Buenos Aires
18:37porque hubo corrientes de maestros, empezando por el diseño,
18:47que hicieron hojas que valía visualmente la pena tenerlas ante los ojos.
18:55Se uniformaron criterios sobre cómo privilegiar tal tipo de noticias
19:05por sobre otro. En el pasado el diario del interior tenía una cierta confusión,
19:11podía procurar tener casi tanta información internacional como el diario de Buenos Aires.
19:18Y más y más los diarios provinciales fueron percibiendo que su misión específica
19:25era atender los sentimientos y los intereses concretos...
19:29Locales.
19:31Provinciales. Y el diario de una pequeña o mediana ciudad,
19:40las noticias locales que son las que le interesan al vecino,
19:48y que ningún medio, sea la Nación o el New York Times, se los va a dar
19:52porque está muy lejos de donde ocurren los acontecimientos.
19:57Y ese periodista local sabe cómo tratar las noticias locales.
20:02Y de ahí se infirió en su momento un tema muy interesante.
20:09Cuando diarios nacionales compraron diarios de provincia,
20:14el caso de Clarín y La Nación, con grandes diarios como La Voz del Interior
20:19o Los Andes de Mendoza, y asumieron la conducción de esos diarios,
20:26lo asumieron a través de hombres de esas provincias,
20:32y la conducción de la redacción no salió en cordo, en manos, en el caso de La Voz,
20:37en manos de cordobeses, y otro tanto en Los Andes,
20:41porque solamente el hombre que pertenece a un ámbito que está identificado
20:47con sus características y con la idiosincrasia de la gente que habita en esa provincia,
20:56está en condiciones de hacer el producto que realmente interese
21:02a los destinatarios del medio que están haciendo.
21:07Y qué me dice, tengo tres preguntitas más.
21:10¿Qué me dice de que los jóvenes hoy no leen tanto, no se cultivan tanto
21:17como hace 30, 40, 50 años atrás, y hoy el mundo de la instantaneidad,
21:24de la rapidez, de los videítos cortos, digamos, atrapa mucho más la atención,
21:29lo que impacta en su preparación?
21:32¿Qué mirada tiene José Claudio Escribano sobre eso?
21:34Bueno, tengo una mirada crítica porque en los medios digitales
21:41hay una carga muy importante de noticias en las cuales no se profundiza
21:51más que sobre la superficie de las cosas.
21:54Que buscan atrapar al lector y listo.
21:57El papel era un medio más apropiado para la lectura, más detenida y en profundidad.
22:11Ahora, veremos cómo siguen los hábitos de una sociedad.
22:20Yo lo que sé es que la muchachada está alerta sobre muchísimos temas.
22:26Esto está en permanente evolución.
22:30Seguramente estemos en la edad de piedra, aunque parezca mentira.
22:35El mundo ha sido cambiado de una manera extraordinaria,
22:40pero a lo mejor estamos en la edad de piedra de esta revolución tecnológica
22:46que no sabemos a dónde nos va a llevar.
22:49Piensa usted en el tema de la inteligencia generativa.
22:55Los logros no se pueden discutir, son evidentes.
23:02Si yo a un médico le hago una crítica sobre la contribución,
23:07lo que ha significado la inteligencia artificial, la robótica,
23:13me mira como un personaje que ha estado ausente
23:17hasta el momento en que estamos conversando de este mundo.
23:23El gran tema, es un tema aún mayor que de carácter ético,
23:31que concierne al destino del hombre.
23:35Llegará un momento en que la máquina reemplazará al hombre
23:43y entraremos en la era de la poshumanidad.
23:49Los más fanatizados con la ciencia computacional
23:58dicen que eso técnicamente sería posible.
24:03Bueno, entonces acá aparecen con bastante razón los grandes líderes mundiales.
24:09Fíjese usted en Henry Kissinger, el año pasado,
24:15como despedida de este mundo porque murió en el 2023,
24:21nada menos con 98 años,
24:24publicó con un ex director ejecutivo de Google
24:29y un ingeniero computacional del Instituto Tecnológico de Massachusetts,
24:38un libro lleno de zozobras y de alarmas
24:45porque no se hayan tomado todavía las debidas normas, reglas,
24:57para que el hombre no tenga la decisión de última instancia de su humano,
25:05quede asegurada para el futuro.
25:08Es decir, qué será si las máquinas en su extraordinaria evolución
25:16y el Papa en un discurso muy interesante en junio último ante el G7
25:22habló de que todo esto se podrá acelerar aún más
25:28si entra a contar con las fuerzas de la física cuántica,
25:34que potenciaría todo aún más allá.
25:39¿Qué pasaría si la máquina tiene conciencia
25:43y por lo tanto establece sus propios objetivos
25:46sin que le hayan sido ordenados por el hombre?
25:49Esto está en discusión, si será posible o no.
25:52Está en debate, por más que la Academia de la Lengua
25:57tenga abierta en la palabra conciencia tres acepciones
26:02sobre lo que significa, todavía se discute en la ciencia sobre qué es conciencia.
26:08Bueno, el hombre va a ceder a la máquina la conducción de su destino.
26:16Yo creo que este es el punto límite.
26:22¿Estamos ante la posibilidad de que eso ocurra?
26:27No lo sabemos, puede ocurrir dentro de muchos años.
26:31Ahora, si esto desde el punto de vista científico fuera posible,
26:35yo creo que debemos estar prevenidos.
26:38Y estoy en un 100% de acuerdo con Kissinger,
26:45de acuerdo con el llamado de atención, de alerta del Papa
26:50en su mensaje en Italia en junio último
26:56y con lo que nos advierte Harari en el libro flamante Nexus
27:05que está saliendo a la venta en las librerías hoy en la Argentina.
27:11Pero son temas fascinantes.
27:14Y son temas tan fascinantes
27:22como no hemos conocido otro que yo creo que en la historia de la humanidad
27:28el hombre fue marcando hitos.
27:33¿Esta revolución está por encima de todas?
27:36Está por encima de todas y tuvimos revoluciones fenomenales.
27:40El día que el hombre decidió hacer agricultura dejó el nomadismo
27:45y tuvo que convertirse en un ser sedentario.
27:49El día en que aprendió las formas primigenias de hacer fuego
27:54y por lo tanto dar lumbre a la cueva,
27:57darse tibieza para él y la familia,
28:02cocinar alimentos y forjar herramientas,
28:07la pólvora, todo hasta llegar casi a nuestros días,
28:15el cine, la radio, la televisión.
28:18Habíamos hablado de la fusión nuclear.
28:25Tantos hitos extraordinarios.
28:28Pero si nosotros lo que estamos planteando es
28:33si el hombre va a dejar de ser el artífice de su destino,
28:40no creo que nada pueda competir en dimensión histórica.
28:46Por eso el solo debate nos dice que estamos ante un nuevo punto de inflexión de la historia.
28:54Gracias por estar acá.
28:56Gracias por haberme llamado y mis saludos a la audiencia.