La política fiscal es un motor para el crecimiento económico, dice la Economista.
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NoticiasTranscripción
00:00Sábado con gusto a Arely Medina, economista de investigación de estudios económicos de CITIBANAMEX.
00:07Gracias por la comunicación. Buenas noches, Arely.
00:10Hola, Juan Carlos. Muchas gracias. Buenas noches.
00:14Despertamos con la noticia sorprendente que el sexenio que está por terminar
00:19dejará un aumento sin precedentes en la deuda con 6.6 billones de pesos en números absolutos.
00:25Una cifra tristemente histórica.
00:30Sí, de acuerdo. La verdad es que me parece que el promedio de analistas está muy sorprendido
00:37respecto al manejo de la deuda pública en el 2024.
00:41Del 2018 al 2023 había sido un manejo, te podría decir, excepcional.
00:46México resaltaba respecto al resto de los países, tanto países emergentes como París, como Brasil,
00:52como Colombia, como Chile, por el manejo de la deuda.
00:56Cuando volteamos a ver a México, el nivel de deuda estaba cercano al 50% del PIB.
01:01En otros países, como Brasil, superaba el 80%.
01:04Entonces era muy llamativo voltear a ver a México del 2018 al 2023,
01:08pero en el 2024 nos cayeron completamente el panorama.
01:11Se presentó un déficit fiscal como nunca se había visto.
01:15Incluso no hay un déficit tan grande desde 1988.
01:19Y esto es preocupante porque es un déficit en un momento en el cual la actividad económica
01:24tenía un buen paso.
01:26No había crisis económica, ni siquiera durante el COVID vimos ese gasto,
01:33ese nivel de gasto, ese nivel de déficit.
01:35Entonces sí es bastante preocupante.
01:37Aparte fue un año en el cual Banquico estaba haciendo un esfuerzo todavía muy importante
01:40por reducir la inflación.
01:42Entonces teníamos dos fuerzas jugando encontradas.
01:46Por un lado la política monetaria, que estaba buscando reducir la inflación,
01:49y por el otro lado la política fiscal, que a través de la expansión del gasto
01:52estaba incentivando a que hubiera más inflación.
01:55La administración de la doctora Sheinbaum enfrentará sin duda varios retos,
01:59pero en lo económico destaca, lo acabas de mencionar,
02:03el déficit fiscal que dicen que reducirá en 2025
02:07y las obligaciones financieras.
02:09¿Qué tanto pesarán estos dos factores?
02:12La verdad es que yo creo que sería una anteción después de las elecciones
02:17y una anteción después del presupuesto de este año.
02:20Anteriormente las calificadoras decían, bueno, México tiene un buen perfil,
02:25se ve bien comparado con el resto de los países, como te mencionaba,
02:28pero ahorita dado el nivel, la incertidumbre que hay en el país
02:32respecto a la aprobación de las reformas que ya conocemos,
02:35la parte política, pues eso sí está poniendo alerta a las calificadoras,
02:40a los analistas, de por sí ya tenemos expectativas de crecimiento a la baja.
02:44A lo largo del año se han venido reduciendo las estimaciones de crecimiento.
02:47De nuestro lado nosotros estamos viendo un crecimiento de 1.3%
02:51y pues lo hemos venido recortando sistemáticamente.
02:54Después eso, menor actividad económica, menor crecimiento,
02:58pues eso también se va a ver reflejado en los ingresos,
03:00va a haber menores ingresos para el próximo año.
03:02Ahora, el problema es, como te mencionaba,
03:04alcanzamos un déficit que no habíamos visto en años
03:07y el problema es que fue un déficit o digamos un paquete económico,
03:11un paquete fiscal del 24 que parecía ser electoral,
03:15parecía responder a necesidades electorales y no necesidades económicas.
03:19Entonces, pues esto hace que el gobierno esté comprometido ya,
03:22hay ciertos compromisos, te diría por un lado por la parte demográfica,
03:25pues hay que cumplir con las pensiones, etc.
03:28Pero también hay compromisos políticos que no se pueden empujar,
03:31que no se pueden rechazar y pues al momento de repartir el presupuesto,
03:35al momento de repartir el gasto, ¿a quién le vas a recortar?
03:38¿A quién le vas a decir que no?
03:39Es un reto muy importante que va a enfrentar la siguiente administración
03:43que está iniciando para el próximo año.
03:46Varios analistas, igual que lo acabas de mencionar,
03:48consideran que el manejo de la deuda entre 2018 y 2023 fue bastante bueno
03:54y esto contrasta con este 2024 con un déficit de 6 puntos del PIB
03:59sin que se tengan mayores ingresos.
04:01Entonces, ¿se requiere una reforma fiscal?
04:06Sí, definitivamente.
04:08Si tú lo planteas en términos que cualquiera pudiera entender,
04:14tenemos en nuestra familia, al momento de administrar nuestro dinero,
04:18si nosotros tenemos más gasto de lo que ingresamos,
04:20pues no hay una forma más de financiarla que sea contratación de deuda.
04:24El problema es que el gobierno, como te decía, ya tiene una inercia en el gasto,
04:28entonces por más que le quiera recortar,
04:30el gobierno nos está proponiendo que el próximo año el gasto
04:32se va a reducir en 3 puntos porcentuales del PIB, es muchísimo.
04:35Nosotros estamos viendo que en el mejor de los casos
04:38podrías reducirlo en 2 puntos porcentuales
04:40y eso ya ha sido muchísimos, muchísimos sacrificios al gasto.
04:43En un momento aparte en el cual la actividad económica se va a desacelerar
04:47y necesitas ese gasto para incentivar de alguna forma el crecimiento económico
04:51que ya está perdiendo inercia.
04:53Entonces, sí, de acuerdo, es algo que, como te decía en un principio,
04:58son dos fuerzas que están yendo hacia lados distintos.
05:02Entonces, la política fiscal es un motor,
05:05se puede utilizar como motor para el crecimiento económico
05:09y durante ese sexenio no lo vimos tal cual,
05:11no lo vimos utilizándose para incentivar el crecimiento,
05:16lo vimos más respondiendo a otros factores,
05:18al menos ahorita en 2024 eso sí es el caso.
05:21Otro factor que aumenta el riesgo es el hecho de que la siguiente administración
05:25no contará con el respaldo de los fondos de estabilización
05:28que podrían haber dado un soporte a los compromisos de México.
05:34Sí, también es un problema, también hay que ver,
05:37estamos ahorita parados en un punto muy distinto
05:39en el que estábamos parados en 2018.
05:41A pesar de que es la misma administración,
05:43digamos en términos prácticos es el mismo partido, es la misma gente,
05:46incluso la gente de Hacienda se va a quedar,
05:48el secretario de Hacienda va a ser el mismo que estuvo con López Obrador,
05:51pues estamos parados en un punto muy distinto.
05:53En 2018 había fondos de estabilización,
05:55había esa bolsa que está ahí disponible para responder
05:58en caso de situaciones de emergencia, etcétera,
06:01y ahorita eso ya no existe.
06:05Hacienda ha hecho un esfuerzo por ir llenando poco a poquito
06:08esa bolsa que ahorita está vacía,
06:11pero la verdad es que no es nada comparado a como estaba al inicio del sexenio.
06:14Entonces, si ocurriera algún choque externo,
06:18alguna crisis, algún cisne negro,
06:20el gobierno no tiene forma de responder,
06:22no tiene forma de responder a esta límite.
06:24Entonces, eso es lo que buscaban en un inicio los fondos de estabilización,
06:27obtener una respuesta ante un choque inesperado,
06:29y ahorita no lo tenemos.
06:30El Banco de México ya inició, al menos así lo parece,
06:33un ciclo de recortes a la tasa de referencia
06:36y todo apunta a que esto va a continuar en 2025.
06:39¿Esto quita presión a los costos del financiamiento de la deuda
06:42en el entendido de que un 70-75% es deuda interna?
06:49La verdad es que el recorte ahorita es la parte positiva,
06:52la historia positiva para finanzas públicas.
06:55Como bien comentas, muy buena parte de la deuda del gobierno es deuda nacional.
06:59Entonces, en la medida en la que los recortes continúan,
07:01pues esto le va a beneficiar definitivamente a la hacienda pública.
07:04Aquí el problema es que el costo fiscal alcanzó un promedio de casi tres puntos
07:09como porcentaje del PIB a lo largo del sexenio,
07:13cuando históricamente ha estado cercano al 2, 2.3%.
07:16Entonces, el agregado del sexenio es un sexenio que sí pagó mucho.
07:20En el costo fiscal se le fue mucho dinero.
07:24También es una parte de cuando tú piensas por dónde le va a hacer hacienda para recortar,
07:29pues hay gastos ineludibles.
07:31Y uno de esos gastos ineludibles es el costo fiscal.
07:34Habrá que ver a detalle el presupuesto de 2025,
07:37que conoceremos ya en algunas semanas.
07:39Sin embargo, la mayor parte del gasto ya está comprometido,
07:43de modo que el margen de maniobra es verdaderamente pequeño.
07:48Sí, de acuerdo.
07:49Nosotros hicimos un análisis.
07:51Dijimos, bueno, ¿hasta dónde podría el gobierno recortar realmente
07:55esos tres puntos que nos están prometiendo?
07:58¿De dónde pueden salir?
08:00Y pues, mira, por una parte consideramos que quizás el gasto del costo financiero
08:05ese pueda ser tantito menor al que ellos estimaban,
08:08porque hay una tasa de interés más baja de lo que traían los precriterios
08:12presentados para 2025.
08:14Pero si tú ves todas las otras partes, los gastos,
08:17las principales áreas del gasto, los principales rubros,
08:20por ejemplo, si nos vamos a la parte de pensiones, de subsidios,
08:24pues si nosotros estamos viendo...
08:26Ellos proponen reducciones que nosotros no vemos de dónde pueden salir.
08:29Te decía por la parte de la cuestión demográfica,
08:32pero también pues por la cuestión de los compromisos electorales.
08:35Hay que recordar que durante campaña la presidenta electa mencionó,
08:38por ejemplo, una propuesta muy llamativa,
08:40que era incrementar las pensiones para las mujeres de 60 a 64.
08:44Eso conlleva un costo, ¿no?
08:46Entonces, si ahorita con lo que estamos estimando,
08:49sin incluir ese programa social, ya estamos viendo presiones,
08:53pues ahora incluir ese programa social,
08:55la verdad es que no vemos de dónde.
08:57Si es que no hay una reforma fiscal, que sí nos parece que es necesaria,
09:01si es necesario modificar los ingresos públicos.
09:06Ahora, el problema es que esto duele políticamente, ¿no?
09:09Nunca es agradable decirle a la gente que vas a cobrar más impuestos.
09:13Pero pues sí creemos que el gobierno tiene el capital político para hacerla
09:17y es algo que comentábamos en 2018, ¿no?
09:20El gobierno López Obrador, con el capital político que tiene,
09:23debería hacer una reforma fiscal.
09:25No lo hizo a lo largo de los seis años.
09:27Ahorita hemos escuchado a la presidenta electa y a su equipo decir que,
09:32pues si hacen ciertos ajustes por el lado de la recaudación,
09:35son un poco más severos.
09:39Sí, pero pues son unos cuantos décimas.
09:41La verdad es que no es algo que vaya a cambiar de manera importante
09:44el nivel de ingresos que necesitamos,
09:46si es que se quiere continuar con este ritmo de gasto.
09:49Y ahora es necesario esos mayores ingresos,
09:52porque si no las calificadoras, pues están muy atentas, ¿no?
09:56Y las calificadoras, a mí me parece que hay un umbral psicológico,
09:59que es el 50% del PIB en la deuda, ¿no?
10:02Entonces, una vez que si Hacienda nos llegara a presentar un paquete político,
10:08ya sea que supera ese 50% de la deuda,
10:11o que los analistas no vean creíble ese camino de consolidación,
10:15pues a mí me parece que sí estamos en camino a aquellas revisiones
10:18de la calificación por parte de las agencias calificadoras.
10:22¿Ves en este momento un riesgo real de una degradación de la nota soberana?
10:28Sí, la verdad es que sí consideramos, al menos en un lapso de dos años,
10:31que la calificación soberana pudiera estar en riesgo,
10:34si es que el paquete fiscal, como te decía,
10:36o no es creíble el camino de consolidación fiscal,
10:39o llegar a rebasar ese umbral psicológico de 50 puntos del PIB.
10:44De hecho, este umbral psicológico que mencionas de 50 puntos del PIB en la deuda,
10:50dicen analistas que podría llegar a 52% este año o el siguiente.
10:57Sí, de hecho, nuestra estimación, nuestro escenario base,
11:00es un 51.2% que está por arriba del 50.2 que tiene Hacienda para este año.
11:07Entonces, sí, de hecho, el riesgo no comienza para el 25,
11:11para el presupuesto, el riesgo es ahorita, en el 24.
11:14¿Cómo es que vas a cerrar ese 24, en el 2024?
11:18Ariel, y por el lado de los ingresos por petróleo,
11:21por inversión extranjera, por impuestos,
11:23¿habría algún descanso a los riesgos de los que hemos estado hablando?
11:31Mira, aquí hay dos fuerzas que están jugando.
11:33Tenemos ingresos tanto petroleros como ingresos no petroleros.
11:37En la parte de los petroleros, híjole,
11:39pues ahí vamos a estar enfrentando problemas,
11:41porque el precio global del petróleo ahorita está a la baja,
11:44y pues parece que va a bajar un poco más.
11:46Eso obviamente le pega a la mezcla mexicana de petróleo.
11:50Entonces, por el lado de los ingresos petroleros,
11:52pues estamos empezando a tener ahí huecos.
11:55Y por la parte de los ingresos no petroleros,
11:57que respecta a impuestos como el IVA, el ISR,
12:02y impuestos a importaciones,
12:05pues en la medida en la que la actividad económica se desacelere,
12:07el IVA se va a reducir.
12:09En la medida en la que no se materialicen las inversiones,
12:12como tú mencionas, las propuestas de inversiones,
12:14pues va a haber un menor ISR.
12:16Entonces, al menos de corto plazo,
12:19estamos viendo...
12:21Quizás ahí el escape podría ser el IEPS, ¿no?
12:23El IEPS ha jugado ese papel, digamos,
12:25como destabilizador durante un tiempo.
12:27Hay que recordar que durante la pandemia,
12:29durante esos últimos años,
12:31el gobierno ha utilizado el IEPS,
12:33específicamente el IEPS a gasolinas,
12:35como una suerte de estímulo, subsidio fiscal.
12:38Entonces, cuando se venía muy fuerte el precio del petróleo global,
12:42la gasolina, por lo tanto,
12:44lo que hace el gobierno era renunciar a cobrar
12:46el porcentaje del IEPS de las gasolinas,
12:48y eso hacía que el precio se moderara.
12:50Cuando el gobierno veía que podía soltar un poquito esa parte,
12:54pues ya comenzaba a recaudar.
12:56Lo que hemos visto ahorita es que el gobierno ha comenzado
12:59a renunciar a esa recaudación nuevamente.
13:03Entonces, podría ser que para el final del año,
13:06las estimaciones que ellos mismos tenían del IEPS
13:08también sean menores del IEPS de gasolinas.
13:11Entonces, si lo vemos por el frente que tú veas,
13:14dividiendo los ingresos por el lado que tú quieras,
13:17hay riesgos.
13:18Entonces, por eso era importante tener los fondos de estabilización.
13:21Por eso es importante que el presupuesto, como tú comentas,
13:24el presupuesto que se va a presentar ahorita en noviembre,
13:27que es un presupuesto creíble,
13:28que es un presupuesto en el cual Hacienda nos proponga
13:31un camino a la consolidación fiscal,
13:33pero que los analistas lo crean.
13:35Es, sin duda, un panorama complejo con muchas dudas
13:38que esperemos se resuelvan en las siguientes semanas
13:41y, por supuesto, que sean para bien.
13:43Arielita, agradezco mucho la comunicación.
13:46Muchas gracias. Estamos en contacto. Buenas noches.
13:49Muchas gracias, Arieli Medina,
13:51economista de investigación de estudios económicos de City Banamex.