Bologne, Brest, Gérone, Sturm Graz, Aston Villa. Soit des bizuths, soit des équipes qui n'ont pas goûté à la Ligue des champions depuis très longtemps. Toutes ces équipes supposées plus faibles vont essayer de briller dans la plus belle des compétitions européennes. Mais en auront-elles l'opportunité ? Pas si évident que cela pour les DDD.
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00:00Ligue des Champions qui reprend donc ce mardi,
00:01sera sur trois jours,
00:03uniquement pour la première journée de la phase de Ligue.
00:05Mardi, mercredi, jeudi, on sera là bien sûr,
00:06avec l'after, comme tous les soirs,
00:08les matchs en direct aussi.
00:10Comment vont les petits clubs,
00:12vos petits clubs,
00:13faire pour tirer profit de la nouvelle Ligue des Champions ?
00:15C'est un thème qu'on voulait aborder ce soir,
00:16que Johan voulait aussi aborder.
00:18Alors, quand je dis petits clubs, je pense que
00:20Julien va me dire qu'il n'en a pas en Ligue des Champions cette saison.
00:23Ah non, soyons un peu de respect.
00:26Bon, à ce point-ci-là quand même,
00:27on va voir comment ils vont s'en tirer.
00:29En Allemagne, Polo, tu as un petit club ?
00:31Non.
00:32OK.
00:33Alors commençons par Gérône,
00:34qui va affronter le Paris-Saint-Germain.
00:37C'est ça qui est chiant,
00:38c'est qu'il n'y a pas de surprise chez eux en fait, tu vois.
00:40Tu vois, au moins il se passe des choses.
00:41Tu as un Gérône qui peut être troisième de Ligue A.
00:43Tu as un Bologne qui peut faire top 4 de Serie A.
00:45Ce n'est pas très bon signe.
00:46Peut-être.
00:46D'avoir Gérône en Ligue des Champions
00:48et Valence dernier des championnats.
00:49D'ailleurs, c'est le podcast Espagne,
00:50c'est sur Valence, la situation de Valence.
00:52Très bien.
00:52Ça, ce n'est pas très bon pour le foot espagnol que Valence en soit là.
00:54Bon, on peut citer Gérône, on peut citer Bologne,
00:56bien sûr, Brest chez nous en Ligue 1,
00:58annoncée comme des épouvantails dans cette nouvelle formule,
01:00en plus à huit matchs,
01:02sans grand espoir d'aller loin.
01:05Gérône n'est plus vraiment cette équipe, mon cher Fredo.
01:07Quelques mois sont passés,
01:08cette équipe qui avait terminé troisième de Ligue A.
01:10La Ligue des Champions peut être longue et douloureuse.
01:12Elle commence mercredi soir face au Paris-Saint-Germain.
01:16Oui, alors c'est une équipe qui a perdu des joueurs très importants
01:18comme Dovbik, comme Savio, comme Eric Garcia.
01:22Je pense que c'est une équipe qui a vécu sur un sentiment,
01:27un état de grâce quasiment toute la saison.
01:30C'était vraiment le grand souffle d'air frais sur la Ligue A la saison dernière.
01:35Sauf que c'est très dur de se remettre, même pour les joueurs.
01:38Une fois que tu es sorti, que tu es parti en vacances,
01:40que certains ont changé,
01:43les recrutements sont pas mal.
01:45Enfin, c'est des recrutements de Gérône.
01:47Tu te retrouves là, mais le problème,
01:51et ça a été très clair face au Barça,
01:53c'est qu'on a l'impression que Gérône joue exactement de la même manière
01:57que lorsqu'il était en état de grâce.
01:59C'est-à-dire, regardez le premier but du Barça hier,
02:02la sortie du ballon qui a été catastrophique
02:05pendant tout le match de Gérône.
02:08C'est-à-dire que la défense est très fébrile
02:10parce qu'ils essayent de jouer avec des relances
02:13mais hyper dangereuses dans la surface,
02:16comme s'ils étaient l'un des plus grands clubs du monde
02:18et comme s'ils étaient en état de grâce.
02:19L'an dernier, ils y arrivaient parce qu'ils étaient au-dessus de leur niveau.
02:21Tu vois, il y avait une confiance générale
02:23qui faisait que tu pouvais te permettre des choses.
02:24Là, franchement,
02:26waouh !
02:27Je n'ai absolument aucun souci pour le PSG.
02:30Si le PSG fait comme le Barça,
02:32c'est-à-dire avec un précis puissant très haut,
02:35ils vont pouvoir s'amuser face à Gérône.
02:36Parce qu'en plus, pour Gérône,
02:38ça va être une découverte de dingue d'être en Ligue des Champions
02:41pour beaucoup de joueurs.
02:42Ça va être la première fois.
02:43Donc, ça va être très intéressant à voir.
02:45Mais je pense que Louis-Henriquet a bien étudié le profit de Gérône.
02:50C'est une équipe qui ne s'est pas jouée autrement,
02:53mais son jeu n'est plus adapté à ce qu'ils sont aujourd'hui.
02:57Gérône qui va jouer Paris, Liverpool, Milan, Arsenal,
02:59Payet Nord, Bratislava, PSV Eindhoven et Sturm Graz.
03:03Moi, je pense que Gérône ne sera pas là au mois de février.
03:08Parce que ça ne dure plus longtemps que cette fois-ci,
03:10puisque la phase de groupe,
03:12elle dure jusqu'au mois de janvier.
03:15Yohann, faut-il craindre le pire pour Bologne ?
03:17Santiago Mota, sans Calafiori, sans Zirkzee notamment.
03:21Actuellement, 17e de Serie A.
03:24Bon, le pire, je ne sais pas.
03:25C'est très difficile pour les clubs qui ne sont pas programmés
03:27pour réaliser des choses importantes,
03:31d'avoir une gestion à la fois émotionnelle et économique
03:36qui fasse en sorte que ça ne fasse pas péter les plombs de tout le monde.
03:40On le pense pour un titre inattendu,
03:42mais on le pense aussi pour une qualification en Ligue des Champions,
03:44pour une équipe qui n'était pas vraiment programmée.
03:45En tout cas, pas à ce moment-là, mais ça a resté l'ambition du club,
03:48qui est reparti sur un nouveau cycle avec Tiago Mota
03:50et avec notamment Sartori comme directeur technique.
03:54Donc, il y a plusieurs éléments quand même qu'il faut regarder de près pour Bologne.
04:00La première chose, c'est l'ambition que doit avoir ce club-là.
04:06Elle ne doit pas être quantitative, elle doit être qualitative.
04:11Quantitative, ça veut dire que ça ne doit pas être se qualifier
04:14absolument pour le tour d'après ou en termes de résultats purs.
04:17Elle doit être qualitative parce qu'elle doit faire comme ce qu'avait fait la Talenta,
04:22montrer qu'un club qui n'est pas programmé pour être dans ces sphères-là
04:27est capable de donner plein d'émotions, évidemment, à leurs supporters.
04:31Toute la ville n'attend qu'une chose, c'est le premier match de Ligue des Champions,
04:34mais aussi au grand public, donner une bonne image de Bologne,
04:37donner l'impression que ce club-là progresse,
04:40qu'il a un football attractif, comme c'était le cas avec Thiago Motta,
04:42comme ça sera le cas avec Vincenzo Italiano dans un style un petit peu différent.
04:46Et même si pour l'instant, ils ne sont pas super bien payés en ce début de saison,
04:48il y a eu des matchs où c'était assez abouti,
04:51notamment je pense aux matchs contre l'Udinese en tout début de championnat.
04:57Ça, c'est la première chose.
04:58La deuxième chose, c'est la Ligue des Champions t'offre deux chemins possibles.
05:06Le premier, c'est de te dire je vais en Ligue des Champions,
05:08donc le niveau s'élève,
05:10donc il faut que je recrute des joueurs qui vont avoir un niveau plus important,
05:15mais ces joueurs-là sont sans doute parfois des joueurs un petit peu plus expérimentés,
05:19parfois on l'a à trentaine, qui demandent des gros salaires
05:23et avec des grosses indemnités de transfert.
05:24Ça, c'est le chemin numéro un.
05:25Le chemin numéro deux, c'est de te dire c'est un bonus,
05:28on va continuer notre stratégie de développement
05:30qui est de recruter des jeunes joueurs et de les développer progressivement,
05:35avant de les revendre comme ils ont fait avec Calafiori,
05:36comme ils ont fait avec Dirze, comme ils feront avec d'autres.
05:39Je pense qu'à Ibisher, je pense qu'à Ferguson,
05:41je pense même à Lukumi,
05:44ça sera le cas dans quelques mois ou quelques saisons maintenant.
05:49Et Bologne a choisi ce chemin-là qui est le plus émotionnellement raisonné
05:55et aussi le plus strict au niveau du budget.
05:58Ne pas tout exploser au niveau du budget pour une seule saison.
06:02Parce que qu'est-ce que ça veut dire d'être un club surprise en Ligue des Champions ?
06:05Ça veut dire donc que c'est assez inattendu.
06:06Si c'est inattendu, ça veut dire qu'il y a de fortes chances
06:10que la saison d'après, tu ne le sois pas.
06:11Or, tu ne peux pas offrir des contrats de 3, 4, 5 ans
06:14à des mecs avec des très gros salaires juste pour une saison de Ligue des Champions.
06:18C'est mettre en danger ton modèle économique.
06:19Et on a échangé un peu par mail,
06:21on avait échangé avec Polo la saison passée
06:23quand l'Union Berlin se qualifiait en Ligue des Champions.
06:25Il y avait des choix qui avaient été faits sur le recrutement
06:27avec des joueurs plus expérimentés,
06:29plus prêts sans doute à jouer dans la Ligue des Champions.
06:32Mais quelles ont été les conséquences de ça ?
06:34C'est que si la saison en championnat parallèle à la Ligue des Champions
06:38ne se passe pas très bien,
06:40tu te mets un peu en danger financièrement.
06:41Alors pas forcément en danger de mort, de vie ou de mort,
06:44mais en tout cas, tu as un effectif disproportionné.
06:47Polo ?
06:48Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça déjà,
06:49parce que ça signifierait que les clubs qui sont habitués à la Ligue des Champions
06:54ne peuvent pas descendre.
06:55On a le cas de Schalke 04 qui avait exactement le même problème
06:58et aujourd'hui est en seconde division.
07:00Le recrutement 2023-2024 d'Union Berlin en fait est très bien fait
07:06parce qu'il faut regarder que c'était un miracle permanent.
07:09Lorsqu'Union Berlin a eu sa crise des 13 matchs avec défaite l'année dernière,
07:15l'Union était numéro 1 au championnat,
07:17avait gagné ses deux premiers matchs de championnat 4 à 0.
07:19Personne ne l'a vu venir, sauf qu'on a oublié que c'était un miracle permanent
07:21ce qui se passait à Union Berlin.
07:23Qu'Union Berlin se qualifie pour la Ligue des Champions
07:25ou se qualifie pour l'Europa League ou pour l'Europa Conférence League,
07:28c'est un miracle par rapport à l'effectif moyen qu'ils avaient.
07:31Là où je suis d'accord avec Johan,
07:34c'est qu'un joueur comme Gozens, qui a 29 ans,
07:38qui doit en avoir la trentaine maintenant et que tu achètes 13 millions,
07:40tu sais très bien que tu ne feras pas une plus-value avec lui.
07:43Et ça c'est une idiotie, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, un an après,
07:45il est évidemment reparti.
07:46Il sort d'ailleurs des petites phrases en disant qu'il ne s'était pas intégré,
07:48blablabla, etc.
07:49Enfin, libre aux gens de croire que c'est ce qu'il raconte.
07:52Et en fait, une moins-value.
07:55Pourquoi arriver, venir chercher un joueur qui était quasiment en retraite,
07:58Bonucci, alors qu'on avait une défense centrale assez expérimentée
08:01avec des joueurs qui jouaient déjà à la Ligue des Champions ?
08:03Ça, c'est difficilement compréhensible.
08:06Le problème, c'est que souvent,
08:08et c'est ce qui était arrivé à Schalke aussi la dernière fois
08:11lorsqu'ils sont descendus en seconde division,
08:14les joueurs qui sont programmés avec des gros salaires
08:17pour jouer la Ligue des Champions ne savent plus ce que c'est que se battre
08:20week-end après week-end pour ne plus descendre.
08:23Et ça, il faut s'arracher.
08:24Et ça, on l'oublie.
08:25Et en fait, l'Union, je pense, l'a oublié à ce niveau-là.
08:27La deuxième chose, c'est le boulard qu'a pris Union Berlin.
08:31Et non, je ne parle pas des joueurs.
08:32Je parle de ce qui s'est passé dans les bureaux.
08:34Je suis allé à Berlin l'année dernière, fin décembre.
08:36Je n'ai jamais été reçu de cette façon dans un club allemand.
08:40La tâchée de presse, évidemment, nous ne sommes pas tombés amoureux
08:42et nous ne partirons pas en vacances ensemble.
08:45Nous avons échangé les noms d'oiseaux tous les deux.
08:47J'étais avec une équipe pour travailler là-bas.
08:50La salle d'interview n'était pas prête, etc.
08:53Et je me suis renseigné auprès de mon employeur qui me dit
08:55« Mais tu sais, Polo, ça arrive souvent, non pas avec les grands clubs
08:58qui sont en Ligue des champions, parce que pour eux, c'est une habitude
09:01et c'est presque une respiration entre le championnat,
09:03mais c'est avec les petits clubs qui se retrouvent dans une Ligue des champions
09:11qui veulent en faire un tintamarre parce qu'ils n'ont pas l'habitude
09:14des médias dans tous les sens.
09:16Et tu n'as pas forcément les compétences à l'intérieur du club
09:18pour gérer ce genre de choses.
09:20Et j'ai été extrêmement déçu, enfin, déçu évidemment,
09:23mais j'ai été surpris de ça parce que ça doit être une fête pour Brest.
09:28Il ne faut pas que ça devienne une contrainte.
09:29On s'en fout à la rigueur de prendre une volée par le Real Madrid à domicile.
09:33Ce n'est pas ça.
09:34Fais ton match, vis ton truc de l'instant présent,
09:36mais ne cherche pas à vouloir en faire trop par rapport à ce qu'on veut faire.
09:40Donc moi, c'est ça qui m'a beaucoup déçu à l'Union de Berlin.
09:43Et je comprends ce que dit Johan sur le fait,
09:45mais j'ai l'impression que le mythe de cette Ligue des champions
09:47pour les petits clubs, ça devient un justificatif pour avoir échoué.
09:51Ça, moi, ça me fait peur.
09:53– Paulo, tu te rappelles Retaffé contre le Bayern
09:55avec le but de le catouiller à la dernière minute ?
09:57– Oui.
09:57– Tu te rappelles ? C'était en Coupe UEFA, si je me souviens bien.
10:00Mais Retaffé, il se prenait,
10:02mais il nous traitait comme des merdes, nous les journalistes.
10:05Il se prenait pour le plus grand club du monde
10:09parce qu'ils étaient devenus parvenus.
10:10Alors que c'est un petit club de rien du tout, ils étaient parvenus.
10:13Et donc, des gens qui étaient là à l'hiver,
10:15quand ils étaient en deuxième division,
10:16ils se faisaient traiter comme des merdes.
10:18Et il y a des clubs qui ne sont fondamentalement pas faits
10:23pour être au-dessus de leur niveau.
10:25– Il faut savoir maîtriser sa raison.
10:26– Ce qui est certain, Nico, c'est juste que Bologne,
10:28ils ont un modèle de développement qu'ils ont vu,
10:31qu'un directeur technique, Sartori connaît bien
10:34puisqu'il vient de là-bas, c'est la Talenta.
10:36Comment la Talenta, après ses premières qualifications,
10:38a fait en sorte de ne pas exploser en plein vol ?
10:41C'est qu'ils ont respecté à la lettre...
10:43– La feuille de route sur plus d'un an.
10:44– La feuille de route, l'emploi de développement sur cinq ans.
10:46– Tout à fait, voilà.
10:47Voilà pour ce débat, les amis.
10:49On va suivre ça, bien sûr, à la Ligue des champions,
10:51la phase de ligue de Géronne, notamment, de Brest, par exemple.
10:54– Estenvilla, ce n'est pas un petit club, on s'en souvient.
10:55– Je l'ai sorti, tu vois, la liste, la scène d'Estenvilla, évidemment.