De Pablo sobre el Presupuesto 2025
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00:00Para explicar un poco todo esto de mi ley, yo creo que vale la pena tener la opinión y los consejos de alguien que ahora ya está incorporado como profesor de Pablo,
00:13porque todo el mundo lo llama profesor de Pablo, y es un profesor, un gran docente, que lo tenemos en Zoom, ahora mismo, ¿eh?
00:27Compañero Juan Carlos, de esto algo conocías, pero fundamentalmente me importa saber qué nos va a cambiar la vida, si es que nos va a cambiar la vida algo.
00:39Compañero Roberto, muy buenas noches.
00:42Vamos a la sustancia.
00:46Desde el punto de vista profesional, está la ratificación central de déficit cero a lo que venga.
00:53Si vos querés hay una novedad, que no estaba el pedo, está bien haberla reforzado.
00:59La política fiscal en Argentina 20-24 y hasta donde da la imaginación, no va a ser utilizada desde el punto de vista cíclico.
01:09Esto lo aprendimos en la facultad desde la década del 60, 70, muy de enfoque cainesiano, pero tenía que ver con la época.
01:18Pero no importa, acá lo que dice es, yo voy a tener equilibrio fiscal a lo que venga.
01:24Tenemos recesión, equilibrio fiscal, tenemos reactivación, equilibrio fiscal, etc.
01:28Entonces eso tiene algunas implicancias, por ejemplo...
01:31Perdón, tenemos epidemia, tenemos guerra, equilibrio fiscal igual.
01:34Equilibrio fiscal.
01:36Al equilibrio fiscal quiere decir, vamos a una guerra, fenómeno.
01:39Entonces vamos a ver de dónde sacamos la plata para las balas, no qué vamos a emitir y nadie nos va a prestar.
01:46Y si es una epidemia, exactamente lo mismo.
01:49Vos no estás negando la realidad, vos estás diciendo...
01:52Estoy presentando un mecanismo, un procedimiento para ver cómo afronto los gastos,
01:58de los cuales la cantidad de bomberos de repente es más o menos conocida, el salario se verá, etc.
02:05Pero también estoy sujeto, digamos, a estudios bancales.
02:07Y ahí él ha planteado que tiene que tener equilibrio, superar el primario, para incorporar el pago de interés en la deuda.
02:17Es decir, el equilibrio está a nivel financiero.
02:20¿Qué quiere decir? Superar el primario para pagar interés.
02:23No dijo pagar vencimiento, porque eso no se lo cree nadie.
02:26Pero sí pagar, digamos así, intereses.
02:29Del lado de los gastos se me escapó, porque enunció el tema de algunos gastos que están interesados y otros no.
02:37Ahora después voy a agarrar el texto para ver exactamente.
02:40Pero vamos, Roberto, a la cosa gorda.
02:42Al meollo.
02:44Que no es numérica, que no es numérica.
02:46Ahora te voy a decir, te puedo mandar en el caso numérico.
02:48La centralidad es esta.
02:51Señores, vamos a discutir.
02:54Ustedes son un cuerpo colegiado, me van a mandar cosas,
02:57y yo no voy a tener ningún empacho en vetar todo lo que crea que va a poner en peligro esto.
03:02Como diciendo, esto no se negocia.
03:05En el medio chicano, entonces no me calienta.
03:08Cuando quiera hablamos de la parte numérica.
03:11Vamos ya, porque normalmente hay dos cuestiones.
03:16Una, justamente, cuando antes presentaban el presupuesto o trascendían el presupuesto,
03:21te decían, bueno, va a haber 2,5 de inflación, 3, 4, 8, lo que sea.
03:27Esta vez nadie habló de cuánta inflación va a haber a partir de la sanción o cumplimiento de este presupuesto.
03:35Además, en comparación con los otros presupuestos, los otros presupuestos eran siempre, bueno, vamos a ahorrar.
03:43Por lo tanto, es como, estoy gordo, me voy a hacer un traje que hoy no me cierra, más o menos como este saco,
03:51pero dentro de un mes voy a estar más flaco, me va a quedar mejor, dentro de seis meses me va a estar mejor.
03:57Y la realidad fue que siempre el traje quedó chico.
04:01Y por el contrario, no lo pudiste usar nunca.
04:03No está mal que un presidente no se haya metido en la parte numérica, porque, te digo algo,
04:08es imposible imaginar los datos con los cuales se confecciona el presupuesto.
04:14¿Por qué? El presupuesto es un documento a precios corrientes.
04:19Existe el sistema de presupuesto base cero, Federico Herzl, en medio de la década del 60,
04:25hablaba de eso, que dice, en cada pedido agarrás cada gasto, lo que tú ganas.
04:30La práctica no funciona.
04:32Vos tenés partidas de 2024 y las invrás por lo que vos querés que va a ser.
04:37Mirá, la inflación, la devaluación, el aumento del salario público, la tasa de interés, imposible.
04:43Así que el contenido doménico, mucha bolilla, digamos así, no le doy.
04:47De cualquier manera, el secretario de Hacienda, el ministro de Economía,
04:51le tiene que dar eso, lo va a llevar como documento y van a empezar a discutir.
04:55Y van a votar.
04:56Ahora, si van a votar ingresos que después resultan superiores a lo esperado,
05:01porque generalmente, no sé si deliberadamente o por lo que sea,
05:05los gobiernos subestiman la tasa de inflación y después reaccionan a partir de lo que les parece,
05:10y le dan los gastos porque hay emergencia económica, también reaccionan,
05:13en realidad, no sabés bien qué es lo que estás aprobando.
05:17Es decir, la credibilidad no es un documento, no es una práctica Excel, no es eso.
05:23La credibilidad es el planteo que hizo el Presidente de la Nación que dice,
05:27mire muchachos, esto no se negocia, ustedes, señores legisladores,
05:32me quieren votar otra cosa, pero acá estoy, tengo una cajita, veto, veto, veto.
05:37Y la pregunta es, vos, en una tintorería o un bar,
05:42tenés que tomar decisión en base a eso y la respuesta es sí. ¿Por qué?
05:45Porque es un presidente determinado que hace ese tipo de cosas para decirte,
05:48por favor créeme, porque esto es lo que voy a hacer.
05:51Ahora, el cómo no lo sabe nadie, no le pidamos detalle a lo que no puede haber detalle.
05:59Ahora, vos, en alguna medida, miraste, estuviste cerca, trataste de averiguar, indagar,
06:06con distintos gobiernos que hubo en la Argentina en los últimos 30, 40 años.
06:11Uno sabe que hubo mucha gente que pretendía más o menos lo mismo que Milley,
06:16sin la sanción que implica lo que dice Milley con el veto.
06:21Y además, toda esa gente, de un modo u otro, se comprometía a que,
06:26bueno, no vamos a gastar, etc. En este caso, acá está complicando a las propias provincias
06:32y me parece que el tema novedoso también de esto es qué reacción van a tener los gobernadores,
06:38porque los gobernadores no sólo están en el Congreso aportando legisladores,
06:43sino que también tienen situaciones, en algunas de ellas, sumamente complicadas.
06:50Roberto, el tema novedoso es la determinación del presidente.
06:54Alfonsín tiene un problema de piel con la economía.
06:57Jugó la ortodoxia cuando, entendiblemente, descarrilaba a propósito de la primera elección parcial en 1985.
07:08En cuanto se le ponen los miedos, volvió a la sandada.
07:12Esto es una cosa diferente.
07:14No es Caputo el que le dice a Milley el equilibrio fiscal, es al revés.
07:20Esta es la novedad. Esa es la importante novedad.
07:24Claro que son lugares comunes, hay que cuidar...
07:27Este señor lo cree, lo lleva en la sangre y sabe que afloja en esto y huele a por el aire.
07:34¿Vos, Javier?
07:36Si bien uno de los ejes centrales fue esta cuestión del equilibrio fiscal,
07:39otro que yo sentí que es como que le hablaba a los inversores
07:43que uno de los grandes objetivos de este acto o de este discurso de Javier Milley
07:47es tratar de que baje el riesgo país a partir de, si puede, mañana mismo.
07:51Hay que leerlo también en esta clave.
07:53¿Es tan importante para el gobierno de Javier Milley que empiece a bajar el riesgo país?
07:58Es importante, no creo para generar fondos frescos, que no sé si son una gran cosa o no,
08:05pero seguramente porque va a tener que renegociar vencimiento de deuda.
08:09Acordate que cuando yo abrí un instante dije,
08:13vos tenés que hacer lugar en el superávit primario
08:17para poder pagar con esfuerzo local los intereses de la deuda, no los vencimientos.
08:22Nadie cree que el pueblo argentino, vos, yo, la gente que nos está viendo en este momento,
08:29va a ser servido a pagar los vencimientos de la deuda.
08:31Entonces, los vencimientos se van a tener que pagar con nuevos títulos, se verá.
08:36En eso es lo que está empujando, digamos, Presidenta Nacio, porque dice,
08:41¿sabe qué? Por un impuesto, hablar con los especialistas,
08:47pero con un riesgo país de mil no sé cuántos que tenemos, que lo han vendido,
08:53eso se va a hacer muy difícil.