Brigitte Lahaie - Quels sont les avantages de faire un travail personnel ou avec un thérapeute ? - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08Il y a un domaine où on est finalement assez peu maître de nos choix,

00:00:12c'est bien le domaine amoureux.

00:00:14Et oui, il semble bien qu'il y ait une part de nous inconsciente,

00:00:18comme dirait mon invité Hélène Vécali,

00:00:20qui nous pousse à aller vers celui ou celle qui va nous bouleverser.

00:00:23Alors pas toujours dans le bon sens, et c'est peut-être ça le problème.

00:00:27Hélène Vécali vient de sortir un livre qui démontre que dans notre existence,

00:00:31parfois il y a des moments où on est un peu bloqué,

00:00:34comme si on n'arrivait plus à sortir d'une situation qui ne nous convient pas.

00:00:39Et pour en sortir, on est obligé de dénouer le nœud du problème.

00:00:44Et c'est donc à ce moment-là nécessaire de comprendre justement quel est le problème

00:00:49et comment on peut dénouer ce nœud.

00:00:52Et c'est vrai que parfois, un vrai travail non pas sur soi, comme on dit,

00:00:56mais en soi, est nécessaire.

00:00:58Ça m'a donné envie d'aborder cette question avec vous.

00:01:01Est-ce que l'on fait des meilleurs choix amoureux quand on a appris à savoir qui on est réellement ?

00:01:07Voilà, moi je lance la question et je vous invite évidemment à venir donner votre avis

00:01:11en nous appelant au 0 826 300 300.

00:01:14Alors je vais vous présenter Hélène Vécali dans un instant,

00:01:17mais bien sûr je vous donne le petit programme du jour.

00:01:19En devise, après les infos, on va méditer.

00:01:22On va méditer, n'écoute pas ce qu'on dit, mais ce qu'on dit des autres.

00:01:26Vous verrez, c'est très intéressant.

00:01:28En love conseil, je vous propose Home Sweet Home.

00:01:32En sexo conseil, comment se préparer mieux à un acte sexuel,

00:01:37suivant sa personnalité.

00:01:39Et puis dans nos trois minutes pour convaincre,

00:01:41est-ce qu'on aime mieux quand on se connaît bien ?

00:01:45Hélène Vécali, merci d'être avec nous et merci pour ce livre.

00:01:49Alors c'est un livre franchement grand public.

00:01:52Je le précise parce que comme ça parle de thérapie,

00:01:54ça pourrait vous effrayer, mais pas du tout.

00:01:56Ça s'appelle Bienvenue en thérapie, c'est aux éditions Larousse.

00:02:00Et alors vous nous racontez 17 histoires de vos patients,

00:02:04mais des vraies histoires.

00:02:05Et à chaque fois, il y a un moment clé,

00:02:08un moment où ça fait tilt et vous dénouez avec le patient,

00:02:13bien sûr le nœud du problème.

00:02:16Et puis il y a ensuite un film qui illustre ce problème.

00:02:22Et moi qui suis terriblement cinéphile,

00:02:24grâce à vous Hélène Vécali, je me suis dit que peut-être,

00:02:28quand j'étais plus jeune, le cinéma que j'adore

00:02:31m'a peut-être aidé à comprendre la psychologie humaine

00:02:34et m'aide aujourd'hui peut-être à tout entendre.

00:02:37Peut-être, merci d'abord Brigitte pour l'invitation.

00:02:40Effectivement, j'ai voulu écrire un livre tout public

00:02:45et en particulier mettre à mal plusieurs clichés sur la psychanalyse.

00:02:51Tout d'abord, le psychanalyste qui est silencieux,

00:02:56qui ne dit pas un mot pendant toutes les séances,

00:02:58donc heureusement c'est faux.

00:03:00Il ne dit rien quand le patient dit

00:03:03il pleut, la pluie mouille, les cheveux poussent, le soleil brille.

00:03:08Mais dès que le patient dit quelque chose qui est profond,

00:03:13qui est intéressant, qui parle vraiment de lui,

00:03:16là il va rebondir, il va l'accompagner.

00:03:19Donc ça c'est le premier cliché.

00:03:21Le deuxième, c'est les psys voient tout,

00:03:24entendent tout, savent tout de nous,

00:03:26on n'a même pas besoin de parler,

00:03:27rien qu'en nous regardant ils ont tout deviné.

00:03:29Eh bien non, heureusement,

00:03:31les psys savent que si le patient a parlé.

00:03:35Ensuite, l'autre cliché, c'est moi je pourrais être psy

00:03:38puisque mon voisin de palier me raconte sa vie,

00:03:41que tout le monde vient me parler.

00:03:43Eh bien non, parce que le psy,

00:03:45il a d'abord lui-même suivi une psychanalyse

00:03:48et ensuite il a des connaissances théoriques.

00:03:51Donc tout ça, ça me paraissait important

00:03:53de faire tomber ces clichés.

00:03:55Et puis comme vous le disiez,

00:03:57donc ces 17 patients

00:03:59pour lesquels j'avais envie de montrer

00:04:03l'efficacité de la psychanalyse.

00:04:05Ce ne sont que des psychanalyses réussies,

00:04:07grâce aux patients.

00:04:10Ce qui ne veut pas dire évidemment

00:04:12que toutes les psychanalyses sont réussies.

00:04:14Non, bien sûr, je le précise dans l'introduction.

00:04:17Mais là, c'était certains de ces patients

00:04:20qui m'avaient particulièrement marquée.

00:04:23Et à chaque fois, il y a ce moment de bascule.

00:04:26Donc c'est 17 fois une structure

00:04:30où il y a le récit avec le moment de bascule,

00:04:33il y a le concept que je vulgarise,

00:04:35et puis un film, 17 films

00:04:37qui sont en lien avec le sujet en question.

00:04:41Et c'est peut-être ça qui peut intéresser le grand public,

00:04:44je trouve, dans ce livre

00:04:46« Bienvenue en thérapie » aux éditions Larousse.

00:04:48Parce que quand on ne connaît pas trop bien,

00:04:50on en a entendu parler,

00:04:51mais qu'est-ce que c'est que le complexe d'Oedipe ?

00:04:53Qu'est-ce que c'est que le désir ?

00:04:55Qu'est-ce que c'est que le secret de famille ?

00:04:59Eh bien, vous expliquez à chaque fois

00:05:01de manière très grand public.

00:05:03Et bravo, parce que ce n'est pas toujours évident

00:05:05d'expliquer ces concepts

00:05:07qui sont des concepts pourtant essentiels.

00:05:09On ne peut pas comprendre l'être humain

00:05:11si on n'a pas un minimum de compréhension

00:05:14de ces concepts.

00:05:16Oui, j'ai essayé d'être très pédagogique

00:05:18parce que ces concepts n'ont pas du ciel.

00:05:21Freud les a développés

00:05:25en partant de la clinique,

00:05:27en partant de la vie de tout le monde.

00:05:30Donc c'est parce qu'il a remarqué

00:05:33des faits qui se répétaient

00:05:37qu'il a pu créer ces concepts.

00:05:40Et ce n'est pas l'inverse.

00:05:41On n'a pas pris des concepts

00:05:42et puis on a essayé à tout prix

00:05:44de faire entrer les gens de force à l'intérieur.

00:05:47Donc ça me paraissait important

00:05:49d'être très pédagogique

00:05:52et de rendre ça très abordable.

00:05:55Et il y a une autre chose que je souligne

00:05:57parce qu'on a tendance à entendre toujours

00:05:59que les psychanalystes ne s'intéressent pas au corps, etc.

00:06:02Eh bien dans ce livre,

00:06:03vous dites quelque chose que je répète souvent,

00:06:05le corps ne ment jamais.

00:06:07Et j'aimerais bien que vous expliquiez justement

00:06:10à ceux qui nous écoutent

00:06:11à quel point notre corps ne nous trahit jamais

00:06:13mais qu'on ne l'écoute pas assez.

00:06:15Oui, mais déjà,

00:06:17là aussi dans la psychanalyse

00:06:19où d'aucuns pensent

00:06:21qu'il s'agit simplement

00:06:23des lucubrations intellectuelles,

00:06:25absolument pas.

00:06:26Le corps est très présent dans la psychanalyse

00:06:28et en particulier,

00:06:30c'est grâce à notre corps

00:06:32qu'on sait que l'interprétation est juste.

00:06:35C'est-à-dire que si on est

00:06:37allongé sur le divan

00:06:39ou assis en face du thérapeute

00:06:41et que tout d'un coup,

00:06:43il y a quelque chose qui se dénoue,

00:06:45eh bien c'est notre corps qui en premier

00:06:47va ressentir ce dénouement.

00:06:49Et ça passe par le corps

00:06:51avant de passer par la parole.

00:06:53Donc ça c'est vraiment important.

00:06:54Ensuite, puisque vous parlez

00:06:56des relations amoureuses,

00:06:58tous les couples

00:07:00qui se sont défaits,

00:07:02lorsqu'on entend

00:07:04l'homme ou la femme parler

00:07:06des débuts de la relation, à chaque fois,

00:07:08ils disent,

00:07:10je sentais bien qu'il y avait un petit truc

00:07:12qui n'allait pas. J'étais pas très à l'aise.

00:07:14Mais je n'ai pas écouté

00:07:16et je suis passée en force par-dessus ça.

00:07:18Et puis après, bien sûr,

00:07:20il y a toutes les maladies psychosomatiques.

00:07:22Et les accidents d'ailleurs.

00:07:24Quand on se tord la cheville

00:07:26quand on se fait une sciatique, par exemple,

00:07:28le jour de la rentrée,

00:07:30c'est pas anodin.

00:07:32On sait que le corps parle.

00:07:34Et si on ne l'écoute pas,

00:07:36il va répéter.

00:07:38Et puis après, au bout d'un moment, il risque de répéter un peu fort

00:07:40si on ne l'a pas vraiment écouté.

00:07:42Alors j'ai choisi comme angle

00:07:44aujourd'hui

00:07:46deux aspects. Et puis on verra

00:07:48ceux qui intéressent le plus

00:07:50ceux qui nous écoutent. Et on les invite

00:07:52évidemment à réagir. Alors soit

00:07:54quelqu'un qui vous a bouleversé

00:07:56qui vous a permis de changer

00:07:58un peu votre vie, d'y voir plus clair.

00:08:00Donc venez nous raconter.

00:08:02Ou venez nous raconter si vous êtes en train de subir

00:08:04quelque chose qui est

00:08:06vraiment important pour vous et qui vous empêche

00:08:08de savoir quel chemin prendre.

00:08:10Et puis, autre angle

00:08:12que j'ai choisi aussi, est-ce que

00:08:14quand on a fait un travail

00:08:16non pas sur soi mais en soi,

00:08:18j'ai trouvé que

00:08:20c'était important,

00:08:22la nuance, est-ce qu'on est capable

00:08:24de faire de meilleurs choix

00:08:26amoureux ? Qu'est-ce que vous diriez à ça ?

00:08:28Oui, bien sûr, parce que

00:08:30qu'est-ce qui

00:08:32nous prédispose

00:08:34à des choix amoureux

00:08:36négatifs

00:08:38ou toxiques, ou enfin inadaptés ?

00:08:40Eh bien, c'est le fait

00:08:42qu'on n'ait pas

00:08:44repéré des répétitions.

00:08:46Par exemple,

00:08:48je

00:08:50pense peut-être à

00:08:52certaines femmes qui vont

00:08:54de façon répétitive

00:08:56être la maîtresse

00:08:58d'hommes mariés. Eh bien,

00:09:00souvent, mais après

00:09:02c'est au cas par cas, donc je fais des

00:09:04généralités, mais bien évidemment au cas par

00:09:06cas, mais très souvent

00:09:08on sait qu'il y a quelque chose dans la

00:09:10rivalité avec la mère,

00:09:12donc l'homme serait

00:09:14marié avec une femme,

00:09:16la mère

00:09:18symboliquement, et

00:09:20la maîtresse serait là pour essayer

00:09:22de récupérer cette rivale

00:09:24qu'elle a eue quand elle était petite.

00:09:26Et on voit bien que tant que

00:09:28cette maîtresse qui est dans

00:09:30une relation adultère

00:09:32n'a pas réalisé qu'elle répétait

00:09:34quelque chose d'un désir

00:09:36oedipien envers son père,

00:09:38elle va répéter, répéter, et le jour

00:09:40où tout d'un coup elle va

00:09:42voir clair

00:09:44dans ce qu'elle répète, c'est fini.

00:09:46Plus jamais elle va s'intéresser à un homme

00:09:48marié.

00:09:50Les hommes les mieux, ils sont quand même souvent

00:09:52pris, Hélène Vécailly.

00:09:54Mais non, mais non, c'est une légende ça.

00:09:56Pas du tout.

00:09:58Je plaisante évidemment.

00:10:00Allez, on parle de tout ça avec vous, n'hésitez pas

00:10:020 826 300 300

00:10:04qu'est-ce que vous avez envie de nous raconter, on vous

00:10:06attend bien sûr.

00:10:08Sud Radio, parlons vrai.

00:10:10Sud Radio, parlons vrai.

00:10:1214h16, Brigitte

00:10:14Laé, Sud Radio.

00:10:16En compagnie de Hélène Vécailly

00:10:18aujourd'hui, à l'occasion de ce livre

00:10:20Bienvenue en thérapie aux éditions

00:10:22Larousse, bonjour Audrey.

00:10:24Oui, bonjour Brigitte, bonjour Hélène.

00:10:26Bonjour Audrey.

00:10:28Et donc vous allez réagir

00:10:30sur les choix amoureux qu'on fait au départ

00:10:32dictés par évidemment

00:10:34les repères qu'on a eus.

00:10:36Tout à fait.

00:10:38Alors, effectivement,

00:10:40tout le monde ou beaucoup de personnes

00:10:42ont refait toujours les mêmes schémas

00:10:44je dirais les mauvais choix.

00:10:46Pour ma part,

00:10:48j'étais vraiment pas alignée.

00:10:50Bon, j'ai rencontré

00:10:52plusieurs thérapeutes jusqu'à

00:10:54rencontrer vraiment quelqu'un

00:10:56qui a tout détricoté

00:10:58qui m'a amené beaucoup de clarté.

00:11:00En fait, mes parents étaient

00:11:02auto-centrés et

00:11:04je n'existais pas en fait. Et vers l'âge de 6 ans

00:11:06je me suis dit dans ma tête, je le vois très bien

00:11:08je me suis dit de toute façon

00:11:10tu seras toujours seule.

00:11:12Et je me suis construite en fait...

00:11:14Vous n'aviez pas de frères et sœurs ?

00:11:16Non, j'étais unique.

00:11:18Et en fait, je me suis construite avec cette

00:11:20pensée inconsciemment

00:11:22et j'étais vraiment toujours concentrée

00:11:24sur les autres et sur le bien-être

00:11:26et le bonheur des autres.

00:11:28Donc en fait, j'ai vraiment

00:11:30excentré mon attention et ma construction

00:11:32en fait. Et ce besoin

00:11:34de reconnaissance forcément ça a été

00:11:36en prenant soin de mes parents

00:11:38et forcément

00:11:40après de prendre soin

00:11:42de mes compagnons.

00:11:44Ce qui fait que je n'étais pas alignée

00:11:46et pas ancrée.

00:11:48Je pense que pour être bien avec quelqu'un

00:11:50il faut être clair sur soi-même.

00:11:52Et c'est parce que vous étiez malheureuse en amour

00:11:54que vous avez été consultée plusieurs fois ?

00:11:56Audrey ?

00:11:58Je sentais que j'étais...

00:12:00J'avais un besoin énorme

00:12:02d'être sincère envers les autres et de tout

00:12:04donner et qu'il y avait un décalage

00:12:06et ce n'était pas forcément

00:12:08l'inconfort

00:12:10amoureux parce que j'ai eu des histoires

00:12:12dix ans et onze ans

00:12:14mais je sentais qu'il y avait un décalage

00:12:16et que j'avais quelque chose de plus profond

00:12:18à chercher

00:12:20pour être mieux en couple en fait.

00:12:22Et c'est quand j'ai eu plus d'énergie et que

00:12:24finalement les couples

00:12:26se sont arrêtés parce que j'étais moins intéressante

00:12:28aussi, j'ai fait des choix bien spécifiques

00:12:30que je me suis dit

00:12:32mais comment ça se fait ?

00:12:34Quand vous parliez de répétition

00:12:36vous vous sentiez seule dans les couples ?

00:12:38C'est-à-dire que ça allait toujours dans le même sens ?

00:12:40C'est-à-dire de vous vers eux

00:12:42mais il n'y avait pas de retour forcément ?

00:12:44Et ce sentiment de solitude ?

00:12:46Oui, d'accord.

00:12:48Je pense à

00:12:50deux

00:12:52messages que j'ai reçus

00:12:54justement hier

00:12:56de femmes qui se sentent

00:12:58seules et vides

00:13:00et je trouve que

00:13:02ça m'a touchée parce que je crois qu'en effet

00:13:04ce qu'aide

00:13:06le travail sur soi

00:13:08pour reprendre l'expression

00:13:10la plus connue, c'est que ça nous

00:13:12remplit et à partir

00:13:14de ce moment-là, on n'a plus

00:13:16ce sentiment de vide

00:13:18qui nous pousse à prendre

00:13:20quelqu'un comme compagnon

00:13:22tant pis si c'est pas la personne

00:13:24qui est vraiment bien mais au moins

00:13:26ça remplit le vide. Ça vous parle ça ou pas

00:13:28Audrey ?

00:13:30Oui, ça me parle et c'est surtout que j'ai grandi

00:13:32je pensais en

00:13:34rébellion par rapport à mes parents

00:13:36et puis finalement

00:13:38ce vide

00:13:40je pensais ne pas l'avoir

00:13:42je pensais avoir une richesse

00:13:44c'était une fausse richesse

00:13:46quelque part, enfin une pommade

00:13:48un masque joyeux

00:13:50positif

00:13:52il y avait vraiment ça

00:13:54donc je cherchais pas forcément

00:13:56que l'autre me remplisse

00:13:58mais j'ai quand même

00:14:00cherché des hommes brillants

00:14:02quand même. Oui et puis c'est vrai que

00:14:04quand on donne et qu'on est préoccupé

00:14:06par le bien-être de l'autre

00:14:08on peut penser et c'est aussi

00:14:10vrai qu'on est généreuse

00:14:12qu'on est attentive, qu'on est altruiste

00:14:14mais au bout d'un moment

00:14:16quand on n'est pas plein de soi

00:14:18et bien on se rend compte que

00:14:20c'est pas forcément de l'abnégation

00:14:22c'est que inconsciemment on attend

00:14:24quand même un retour

00:14:26et qu'à force d'absence de retour

00:14:28on réalise qu'il nous manque

00:14:30quelque chose, c'est nous-mêmes

00:14:32Ce qui m'a fait réagir

00:14:34c'est la naissance de ma fille

00:14:36parce que j'ai 54 ans

00:14:38aujourd'hui

00:14:40et la naissance de ma fille

00:14:42elle a 8 ans et demi

00:14:44là je me suis dit, il y a un truc qui ne va pas

00:14:46il y a de l'énergie, de l'amour et des bases

00:14:48et une bonne vision des choses

00:14:50une bonne construction à donner à cet enfant

00:14:52et c'est ça qui m'a

00:14:54c'est-à-dire que vous avez repéré

00:14:56que ce que vous donniez à votre fille, votre mère ne vous l'avait pas donné

00:14:58c'est ça ?

00:15:00On m'a aidée à le voir

00:15:02un thérapeute, parce que moi je ne voulais pas le voir

00:15:04Oui, oui

00:15:06J'avais le pénis en disant

00:15:08c'est comme ça, ils ont fait ce qu'ils ont pu

00:15:10et c'est vrai

00:15:12Mais bien sûr, la question n'est pas de reprocher

00:15:14à ses parents, comme vous le dites très justement

00:15:16les parents ils font ce qu'ils peuvent

00:15:18et s'ils font mal c'est parce qu'ils peuvent pas

00:15:20parce qu'ils n'ont pas

00:15:22eu la capacité de comprendre

00:15:24ce que c'était qu'un parent

00:15:26mais en même temps

00:15:28à un moment donné il faut aussi

00:15:30comprendre que les carences

00:15:32qu'on a sont dues justement

00:15:34à nos parents et donc on n'y est pour rien

00:15:36Voilà, cette construction-là

00:15:38et par rapport

00:15:40au couple, je sentais qu'il y avait

00:15:42des choses mais ça n'a pas été vraiment

00:15:44déclencheur, parce que je disais

00:15:46dans un couple on est 50-50

00:15:48peut-être que l'autre personne

00:15:50il aurait pu m'aider à comprendre

00:15:52certaines choses mais j'avais pas choisi

00:15:54non plus le profil pour m'aider

00:15:56mais j'avais pas cette

00:15:58confiance-là à ce moment-là et c'est vraiment

00:16:00la maternité qui m'a

00:16:02remue

00:16:04Est-ce que vous avez

00:16:06eu l'impression aussi que

00:16:08même si un enfant on lui donne

00:16:10beaucoup, mais l'enfant

00:16:12vous donne aussi et peut-être

00:16:14qu'à ce moment-là vous avez

00:16:16ressenti que vous ne l'aviez pas

00:16:18ailleurs

00:16:20Alors oui, cet amour

00:16:22et cet échange il est assez

00:16:24incroyable donc effectivement

00:16:26j'ai dû accepter de recevoir

00:16:28par contre

00:16:30tout a découlé aussi

00:16:32je me suis rendu compte parce que elle est très

00:16:34autonome, elle est très

00:16:36très indépendante et du coup je me suis dit

00:16:38est-ce que t'as pas loupé quelque chose

00:16:40donc là le lien s'est recréé

00:16:42avec ce que j'ai entrepris etc

00:16:44et je me suis dit du coup

00:16:46je la pose peut-être à tout prendre

00:16:48aussi et à ne rien

00:16:50donner

00:16:52c'est pour ça que ça m'a vraiment

00:16:54ça m'a vraiment boosté

00:16:56Un beau parcours, vraiment

00:16:58bravo ! Ah bah merci !

00:17:00Et puis il faut y croire en fait

00:17:02il faut y croire parce que

00:17:04on peut être fatigué

00:17:06moi j'ai fait un burn-out

00:17:08on peut être fatigué, ne plus trouver le sens

00:17:10vraiment dans son coeur

00:17:12dans l'intuition et vous parliez du corps tout à l'heure

00:17:14mon seul

00:17:16le seul message que j'avais

00:17:18comme quoi ma décision était bonne

00:17:20ou comme quoi la chose me touchait ou me parlait

00:17:22c'était de frissonner

00:17:24et voilà

00:17:26c'était vraiment, j'y tiens

00:17:28alors que le mental ou le coeur je n'arrivais plus

00:17:30à les entendre

00:17:32Ah oui mais le corps de toute façon transmet

00:17:34tout hein

00:17:36vous savez un burn-out ça fait partie

00:17:38des éléments chocs qui peuvent

00:17:40vous faire prendre conscience qu'il est temps de faire

00:17:42ce travail en soi

00:17:44Oui et c'est très violent parce qu'on se dit

00:17:46je suis costaud

00:17:48tout va bien, ça va y aller, ça va avancer

00:17:50mais

00:17:52puis il faut accepter, c'est l'acceptation

00:17:54aussi je trouve, j'ai mis quelques mois

00:17:56quand même à accepter que j'étais en burn-out

00:17:58et je ne

00:18:00m'autorisais pas

00:18:02de baisser quelque part

00:18:04de ne plus être comme je pensais

00:18:06être, voilà, l'image que j'avais de moi-même

00:18:08Et j'aime bien l'expression

00:18:10que vous avez utilisé deux fois Audrey

00:18:12vous êtes alignée

00:18:14c'est tellement, enfin je trouve

00:18:16qu'en plus c'est une expression qui est très visuelle

00:18:18Oui et c'est vrai

00:18:20qu'être alignée ça veut dire

00:18:22entre ce que je pense

00:18:24ce que je dis

00:18:26ce que je ressens et ce que je fais

00:18:28et bien tout est droit quoi

00:18:30si on dessine un bonhomme et bien on peut tracer

00:18:32une ligne, la tête, la bouche

00:18:34le coeur et les mains

00:18:36Voilà, on est complètement alignée

00:18:38C'est ça, c'est une belle expression

00:18:40On dit aussi congruence

00:18:42qui est

00:18:44très bien

00:18:46C'est moins facile à dire dans une conversation

00:18:48Je crois

00:18:50qu'il y a pas mal de gens qui connaissent pas bien ce mot-là

00:18:52On dit aussi assertivité

00:18:54mais moi j'aime bien alignement

00:18:56parce que comme dit Brigitte

00:18:58on visualise tout de suite

00:19:00quelque chose de droit

00:19:02et de fondé

00:19:04Mais merci Audrey pour

00:19:06introduire de cette belle manière

00:19:08l'émission du jour, merci à vous

00:19:10Avec grand plaisir, bonne journée à toutes

00:19:12On fait une petite pause

00:19:14on vous retrouve bien sûr sur Sud Radio 0826 300 300

00:19:16et on se retrouve pour

00:19:18le Love Conseil justement

00:19:30Et bien Hélène Vécali nous allons rentrer

00:19:32chez vous, on va rentrer dans la maison

00:19:34dans l'intérieur de quelqu'un

00:19:36parce qu'en fait c'est très révélateur

00:19:38de notre personnalité, la manière dont on a décoré

00:19:40les objets qu'on a, qu'on n'a pas

00:19:42s'il y a beaucoup de biglots

00:19:44si au contraire c'est très épuré, etc

00:19:46Et en général un couple

00:19:48qui habite ensemble, c'est plutôt

00:19:50l'un des partenaires qui va s'occuper

00:19:52plus particulièrement de la décoration

00:19:54et c'est pas forcément

00:19:56ce qui plaît à l'autre

00:19:58et c'est tout le propos de ce Love Conseil

00:20:00Donc je vous invite à faire l'inventaire

00:20:02ce week-end par exemple de votre espace commun

00:20:04qui s'en occupe le plus

00:20:06quels sont les objets, quels sont les souvenirs

00:20:08qui vous plaisent

00:20:10et quels sont ceux qui vous encombrent

00:20:12peut-être que vous en avez marre

00:20:14de la photo de son ex

00:20:16qui traîne avec ses enfants

00:20:18bon ok la photo de ses enfants

00:20:20mais peut-être pas la photo de son ex

00:20:22je plaisante un peu

00:20:24mais c'est vrai que ça peut être intéressant

00:20:26de faire un petit peu cet inventaire

00:20:28quelles seraient les modifications que vous aimeriez faire

00:20:30notamment dans la chambre à coucher

00:20:32par exemple

00:20:34et puis est-ce que chacun d'entre vous a son petit espace

00:20:36quand même

00:20:38donc voilà je vous propose vraiment de faire le tour

00:20:40de toutes les pièces

00:20:42en terminant évidemment peut-être par la chambre

00:20:44est-ce que c'est vraiment l'endroit rêvé

00:20:46ou est-ce que vous pourriez améliorer

00:20:48quelque chose, quelle serait peut-être

00:20:50la dépense que tous les deux vous seriez

00:20:52d'accord de faire pour améliorer votre intérieur

00:20:54bon en tout cas c'est une occasion

00:20:56de dialoguer, de faire un point sur son intérieur

00:20:58qui est quand même assez révélateur

00:21:00de tout ça

00:21:02c'est une manière peut-être aussi détournée

00:21:04de faire le bilan de son couple

00:21:06effectivement et ça me fait penser

00:21:08à une anecdote où j'ai

00:21:10une amie qui

00:21:12lorsqu'elle avait rencontré son futur

00:21:14mari, il s'était marié etc

00:21:16et le premier jour

00:21:18où elle avait été dans la maison de la belle-famille

00:21:20sa belle-mère

00:21:22lui avait fait visiter la maison

00:21:24qu'il avait dans la chambre commune

00:21:26à son beau-père et à sa belle-mère

00:21:28elle a découvert une chambre rose-bonbon

00:21:30les murs rose-bonbon

00:21:32la couette rose-bonbon

00:21:34et sur le lit

00:21:36conjugal, plein de poupées

00:21:38une collection de poupées

00:21:40et donc bien sûr

00:21:42elle avait rien dit

00:21:44elle avait rien dit

00:21:46mais elle m'en avait parlé après en me disant

00:21:48mais où est la place

00:21:50de cet homme qui rentre

00:21:52dans sa chambre le soir

00:21:54et qui est tout rose-bonbon

00:21:56et sur le lit

00:21:58des poupées de petites filles

00:22:00c'est quand même surprenant

00:22:02et la belle-mère faisait visiter

00:22:04la maison sans se rendre compte

00:22:06une demi-seconde qu'il y avait quelque chose d'incongru

00:22:08dans cette chambre commune

00:22:10et le mari qui disait rien

00:22:12pas ailleurs.

00:22:14Anne est avec nous maintenant, bonjour Anne

00:22:16Oui, bonjour Brigitte

00:22:18bonjour aussi à votre invitée

00:22:20Bonjour Anne

00:22:22Hélène Vécali qui est avec nous

00:22:24Oui

00:22:26Vous justement, vous avez eu

00:22:28ça a dénoué aussi quelque chose

00:22:30dans votre vie affective, je crois

00:22:32Oui, tout à fait

00:22:34Tout à fait

00:22:36Bon, j'arrive maintenant à un âge

00:22:38où j'ai eu plusieurs relations

00:22:40et je me rendais compte

00:22:42que ça n'a pas été...

00:22:44Un âge où vous avez eu ou vous avez

00:22:46plusieurs relations ?

00:22:48D'accord, parce que sinon

00:22:50on aurait pensé que vous étiez polyamoureuse

00:22:52Oui, c'était recevable aussi

00:22:54mais

00:22:56ça clarifie

00:22:58Absolument pas

00:23:00Je suis célibataire

00:23:02c'est ma difficulté du moment

00:23:04et en même temps

00:23:06je me rends compte que

00:23:08je préfère être célibataire

00:23:10qu'être mal accompagnée

00:23:12et c'est vrai que

00:23:14c'est un temps pour moi, c'est un temps qui est quand même très bénéfique

00:23:16et

00:23:18j'imagine que la prochaine personne

00:23:20que je rencontrerai

00:23:22un homme pour ma part

00:23:24sera d'un autre genre

00:23:26ce sera différent

00:23:28parce que justement je suis passée par des étapes

00:23:30où je suis allée

00:23:32vers des thérapeutes

00:23:34où j'ai fait un travail de connaissance de moi

00:23:36et franchement

00:23:38ça m'aide

00:23:40Est-ce que vous étiez avec des hommes qui ne vous correspondaient pas ?

00:23:42Qu'est-ce qui n'allait pas ?

00:23:44J'ai vécu

00:23:46deux unions

00:23:48d'une quinzaine d'années

00:23:50c'était quand même pas rien

00:23:52et la dernière

00:23:54ça n'a duré que trois ans

00:23:56et là ça a été

00:23:58difficile

00:24:00et il y a presque trois ans de ça

00:24:02Oui mais attention parce que si vous avez eu

00:24:04deux relations de 15 ans

00:24:06vous savez la moyenne d'une relation

00:24:08on sait que c'est à peu près ça

00:24:1015 ans en général au bout de 15 ans

00:24:12les chemins se sont un peu

00:24:14éloignés, c'est pas surprenant

00:24:16de se quitter au bout de 15 ans

00:24:18donc peut-être pas que c'était des relations

00:24:20si négatives pour vous ?

00:24:22Non, je leur reconnais

00:24:24des bienfaits qui m'ont

00:24:26permis d'être qui je suis aujourd'hui

00:24:28en tant que femme

00:24:30et je les remercie même

00:24:32C'est la dernière relation qui a été

00:24:34toxique pour vous c'est ça ?

00:24:36Oui, en même temps pareil

00:24:38j'en prends aussi les bons côtés

00:24:40mais c'est vrai que

00:24:42dans mon parcours de vie j'ai fait

00:24:44deux années de thérapie Jungian

00:24:46et il n'y a pas

00:24:48très longtemps un coaching

00:24:50sur quatre séances de

00:24:52deux bonnes heures et il y a eu

00:24:54vraiment un sujet creusé

00:24:56sur l'affect

00:24:58et ça m'a renvoyé des tas de choses

00:25:00Et alors quel a été le déclic pour vous ?

00:25:02Alors le déclic

00:25:04c'est que ça revenait

00:25:06sur le thème du père

00:25:08et mon père est mort

00:25:10en novembre 2023

00:25:12une semaine après

00:25:14je me suis trouvée dans une constellation familiale

00:25:16et j'ai pu faire ma constelle

00:25:18donc le coaching et la constelle

00:25:20ça revenait à

00:25:22le papa il est quand même

00:25:24drôlement important dans le choix

00:25:26de mes partenaires de vie

00:25:28C'est

00:25:30un peu normal non ?

00:25:32Oui mais en même temps

00:25:34j'ai passé 60 ans

00:25:36j'ai passé un temps fou pour m'en rendre compte

00:25:38C'est souvent long

00:25:40Qu'est-ce qu'il y avait de commun alors ?

00:25:42Alors

00:25:44mon père est asiatique

00:25:46donc il y avait

00:25:48quelque chose avec ailleurs

00:25:50un homme qui venait d'ailleurs

00:25:52et il était militaire

00:25:54donc plutôt

00:25:56autoritaire

00:25:58plutôt autoritaire

00:26:00et un côté pas

00:26:02très net dans sa façon

00:26:04d'aborder ses enfants

00:26:06un petit peu

00:26:08toxique je dirais ce papa là

00:26:10et c'est vrai

00:26:12que j'ai rencontré des hommes qui pouvaient lui ressembler

00:26:14vraiment

00:26:16Vous avez des exemples

00:26:18à nous donner ?

00:26:20toxique

00:26:22oui il pouvait

00:26:24subvenir à

00:26:26il n'y avait pas vraiment de démonstration d'amour

00:26:28mais peut-être

00:26:30il nous intelligait un petit peu

00:26:32par rapport à

00:26:34la mentalité asiatique aussi

00:26:36c'est que les enfants aident les parents

00:26:38et par exemple

00:26:40à nous dire tiens tu ne peux pas déclarer ça pour moi

00:26:42comme ça je prends moins d'impôts

00:26:44mais ça nous portait préjudice par ailleurs

00:26:46oui c'est un exemple

00:26:48et c'est vrai qu'il y avait quelque chose

00:26:50pas exactement

00:26:52de la même façon

00:26:54vécue avec

00:26:56deux de mes partenaires mais quelque chose

00:26:58un petit peu comme ça

00:27:00c'est pas clair

00:27:02et votre relation

00:27:04qui a duré trois ans

00:27:06qu'est-ce qu'il y avait de plus toxique

00:27:08qu'avec les autres ?

00:27:12alors avec cet homme là

00:27:14j'avais

00:27:16la sensation d'être utilisée

00:27:18pour lui ouvrir une porte

00:27:20professionnelle

00:27:22parce que lui

00:27:24il n'avait pas encore eu

00:27:26cet aspect là

00:27:28dans sa profession

00:27:30d'être un petit peu en piste dans un domaine

00:27:32en particulier

00:27:34et mon expérience

00:27:36et quand on s'est quitté

00:27:38il m'a semblé que ça lui avait

00:27:40assurément rendu service

00:27:42de quelle était la part d'amour

00:27:44dans notre histoire par rapport à ça

00:27:46et il ne vous a rien apporté ?

00:27:48dans l'histoire

00:27:50vous y avez trouvé

00:27:52quelque chose ou pas ?

00:27:54peut-être que

00:27:56vous avez donné ça et que lui vous a apporté autre chose ?

00:27:58oui

00:28:00je peux le voir de cette façon

00:28:02mais ce que vous dites

00:28:04c'est que

00:28:06malgré tout même si vous reconnaissez

00:28:08des bonnes choses dans ces trois relations

00:28:10vous dites j'ai eu un déclic

00:28:12et je me suis rendu compte

00:28:14qu'en fait

00:28:16je me laissais

00:28:18être utilisée par les autres comme mon père

00:28:20m'utilisait, c'est ça votre déclic ?

00:28:22oui c'est bien formulé

00:28:24vous le formulez de la bonne façon

00:28:26je n'aurais peut-être pas pu

00:28:28le faire moi-même de cette façon

00:28:30le dire comme ça

00:28:32être utilisée

00:28:34il y a de ça

00:28:36il y a de ça

00:28:38mais je dirais

00:28:40qu'aujourd'hui

00:28:42je suis attentive

00:28:46je n'aime pas vivre seule

00:28:48je n'aime pas être sans relation à l'homme

00:28:50mais pour rien au monde

00:28:52je ressens qu'il y a de cela

00:28:54dans une future relation

00:28:56tant pis

00:28:58je n'irai pas

00:29:00bien sûr Anne

00:29:02on ne s'engage pas avec quelqu'un

00:29:04qui s'engage avec nous par intérêt

00:29:06on est bien d'accord

00:29:08mais il faut faire attention aussi

00:29:10parce que là ce que j'entends un peu chez vous

00:29:12c'est que vous avez tellement peur

00:29:14qu'on vous utilise

00:29:16que vous avez l'air d'être un petit peu trop prudente

00:29:18et j'ai peur que ça vous ferme

00:29:20il faut toujours faire attention

00:29:22parce que

00:29:24dans une relation

00:29:26que ce soit de l'amitié professionnelle

00:29:28ou l'amour

00:29:30il y a des échanges

00:29:32et on donne ce qu'on a à donner

00:29:34c'est pas forcément

00:29:36je veux dire

00:29:38il ne faut pas croire tout de suite

00:29:40que les gens cherchent

00:29:42à profiter par exemple

00:29:44de notre statut

00:29:46ou du fait qu'on ait de l'argent

00:29:48faites attention à ça

00:29:50ne pas tomber dans ce travers

00:29:52mais est-ce que vous diriez

00:29:54qu'en fait c'est pas tellement de l'utilisation

00:29:56mais c'est de la manipulation

00:29:58que vous avez ressenti

00:30:00parce que la frontière elle est mince

00:30:02c'est vrai ce que dit Brigitte

00:30:04souvent c'est un troc

00:30:06il me donne ça je prends ça etc

00:30:08mais là peut-être que vous vous dites

00:30:10c'était de la manipulation

00:30:12c'est à dire on n'était plus dans le troc

00:30:14mais dans une utilisation un petit peu

00:30:16la pervertie c'est ça que vous ressentiez

00:30:18oui je pense quand même

00:30:20que ça penchait de ce côté là

00:30:22qui est-ce qui a quitté l'autre

00:30:24dans cette relation qui a duré 3 ans

00:30:26c'est moi

00:30:28et pourquoi finalement ?

00:30:32j'ai eu conscience que si je restais

00:30:36j'allais devenir

00:30:38j'allais renoncer à qui j'étais

00:30:40dans mes valeurs pour être arrivée

00:30:42à être une femme plus consciente

00:30:44je me suis réveillée

00:30:46et il me demandait d'être un peu

00:30:48comme sa précédente compagne

00:30:50ça avait duré très longtemps leur union

00:30:52j'avais eu pas mal d'enfants

00:30:54genre une femme à la maison

00:30:56donc là moi je me suis dit

00:30:58je joue gros

00:31:00si je continue là

00:31:02il faudrait que je lutte pour préserver

00:31:04pour vraiment

00:31:06faire en sorte

00:31:08de nous respecter

00:31:10c'est une très bonne raison

00:31:12de partir évidemment

00:31:14vous étiez

00:31:16et pour ma vie

00:31:18tant mieux

00:31:20il y avait eu

00:31:22une fois là

00:31:24c'était fort pour moi

00:31:26je me rendais pas compte

00:31:28de cette forme de toxicité

00:31:30quoi

00:31:32dans notre histoire

00:31:34et voilà

00:31:36ça l'avait bien révélé

00:31:38merci

00:31:40non mais merci à vous

00:31:42d'avoir témoigné

00:31:44et encore une fois

00:31:46c'est intéressant ce que dit Anne

00:31:48sur le fait

00:31:50qu'on choisit quand même

00:31:52un petit peu un homme

00:31:54en fonction peut-être de son père

00:31:56mais parfois aussi de sa mère

00:31:58il faut vraiment savoir

00:32:00ça peut être d'un oncle

00:32:02d'un grand-père

00:32:04oui parce que pour l'inconscient il n'y a pas de sexe

00:32:06l'inconscient c'est la relation

00:32:08qui va

00:32:10nous amener à choisir

00:32:12l'un ou l'autre en fonction

00:32:14du père ou de la mère

00:32:16mais peu importe

00:32:18c'est important de le préciser parce qu'on a souvent tendance

00:32:20à dire que les femmes choisissent par rapport à leur père

00:32:22et les hommes par rapport à leur mère

00:32:24mais c'est beaucoup plus complexe

00:32:26que ça mais des fois c'est les deux en même temps

00:32:28exactement

00:32:30merci beaucoup Anne

00:32:32on fait une petite pause on se retrouve dans un instant

00:32:3414h16

00:32:36Brigitte Lahaye Sud Radio

00:32:3814h16

00:32:40Brigitte Lahaye Sud Radio

00:32:42Hélène Bécali est avec nous

00:32:44et elle nous présente son

00:32:46livre tout chaud il est sorti hier

00:32:48Bienvenue en thérapie aux éditions

00:32:50Larousse dans lequel vous nous montrez

00:32:52à quel point

00:32:54on a besoin parfois

00:32:56de parler à quelqu'un

00:32:58pour arriver à dénouer quelque chose

00:33:00qui nous empêche d'être heureux

00:33:02et notamment en amour

00:33:04bonjour Lili

00:33:06oui bonjour Hélène, bonjour Brigitte

00:33:08bonjour Lili

00:33:10excusez moi

00:33:12j'arrive juste de travailler

00:33:14j'ai ma bouche pleine

00:33:16je vais la finir quand même

00:33:18c'est pas bien de parler la bouche pleine Lili

00:33:20c'est pas joli mais c'est sûr

00:33:22bon

00:33:24oui ben moi je voulais

00:33:26faire part effectivement de

00:33:28c'est vrai que sans un regard

00:33:30sur soi profondément

00:33:32et ben on reproduit

00:33:34on reproduit et on reproduit

00:33:36jusqu'à se faire bien mal quoi

00:33:38et une fois qu'on a bien mal

00:33:40on se dit qu'on en a marre

00:33:42d'en avoir marre, on se dit

00:33:44il est peut-être grand temps de regarder plus près

00:33:46oui bien sûr

00:33:48mais d'ailleurs c'est

00:33:50parce qu'on a mal, il me semble Hélène Bécali

00:33:52que personne va aller faire un travail

00:33:54si tout va bien

00:33:56il y a des gens pour qui tout va bien

00:33:58oui tout à fait

00:34:00tout le monde n'est pas obligé de faire une thérapie

00:34:02mais le principe

00:34:04c'est effectivement on souffre

00:34:06et puis on a marre de souffrir

00:34:08et on veut trouver des solutions

00:34:10oui tout à fait j'étais un puits de souffrance

00:34:12dans tous les cas et donc je suis

00:34:14retombée à la ménopause

00:34:16voilà alors j'ai fait semblant

00:34:18pendant des années comme on fait beaucoup

00:34:20parce que moi je sors quand même d'une histoire

00:34:22de viol quoi

00:34:24ah zut

00:34:26inceste

00:34:28inceste donc

00:34:30oui oui c'est pire

00:34:32je veux dire c'est important

00:34:34de se signaler quand même

00:34:36d'ailleurs on en parlera avec Bruno Clavier

00:34:38qui sera avec nous lundi

00:34:40c'est important parce que

00:34:42ça fausse encore plus les repères

00:34:44parce que c'est des êtres

00:34:46qui sont censés vous protéger

00:34:48qui abusent de vous

00:34:50et de là dans une grande famille

00:34:52en plus avec 7 garçons

00:34:54c'est la première des filles

00:34:56et j'ai été

00:34:58le souffle-nouvelle de ma maman

00:35:00en plus donc je veux dire

00:35:02on m'a volé mon enfance, mon adolescence

00:35:04je n'en ai pas eu quoi, j'étais la bonne de la maison

00:35:06la servante et l'objet sexuel

00:35:08bon voilà

00:35:10mais quand même

00:35:12avec le courage

00:35:14la volonté et bien on arrive à sortir

00:35:16de ces schémas effectivement

00:35:18ça a été très douloureux, ça a été long

00:35:20mais aujourd'hui je vais bien

00:35:22c'est formidable

00:35:24à quel âge vous avez commencé à vous dire

00:35:26ça suffit

00:35:28il faut que je prenne soin de moi

00:35:30alors j'ai suivi des thérapeutes

00:35:32alors moi je suis beaucoup dans l'énergie

00:35:34parce que mon corps m'a toujours parlé

00:35:36comme vous disiez très très bien

00:35:38ce que vous dites depuis toujours

00:35:40j'ai vu beaucoup d'énergéticiens

00:35:42du Reiki au départ

00:35:44de l'hypnose ceci cela

00:35:46et j'ai fini par tomber sur une thérapeute

00:35:48qui fait de la kinesiologie

00:35:50mais de l'EMDR

00:35:52de la médecine tibétaine

00:35:54un tas de choses qui elle m'a sorti

00:35:56de l'ornière je dirais

00:35:58on a pu

00:36:00désimprimer les événements

00:36:02c'est à dire qu'elle est venue reformater mon

00:36:04c'est l'avantage

00:36:06de l'EMDR ça marche très très bien

00:36:08ouais ouais

00:36:10moi en tous les cas ça a très bien marché

00:36:12voilà et donc

00:36:14aujourd'hui j'appréhende

00:36:16enfin je me suis restée 3 ans vraiment toute seule

00:36:183 ou 4 ans même toute seule

00:36:20je ne pouvais plus

00:36:22avoir un rapport sexuel c'était pas possible

00:36:24ça c'était impossible

00:36:26mais ça m'a permis effectivement de guérir

00:36:28et de venir remplir ce que vous disiez

00:36:30avec la première auditrice parce que je vous ai entendue

00:36:32avec Audrey la première auditrice

00:36:34en fait je suis venue combler ce manque

00:36:36et ce vide que j'avais à l'intérieur de moi

00:36:38donc aujourd'hui

00:36:40je n'ai plus peur d'être toute seule

00:36:42je n'ai plus peur je ne vais pas aller m'accrocher

00:36:44à quelqu'un pour m'accrocher à quelqu'un

00:36:46pour venir combler ce manque

00:36:48ce vide

00:36:50que j'ai fait pendant des années

00:36:52donc j'ai eu des amants et des amants

00:36:54et des amants et des amants

00:36:56et évidemment ça ne marchait jamais

00:36:58parce que je voulais faire la sauveuse

00:37:00parce que j'ai quand même cette énergie très solaire

00:37:02oui oui mais on entend dans votre voix

00:37:04que oui oui

00:37:06et ça je pense que vous l'aviez

00:37:08et vous l'avez malgré tout

00:37:10oui oui

00:37:12je suis venue avec

00:37:14je me souviens

00:37:16j'étais une petite fille très joyeuse

00:37:18j'aimais sauter, danser, la nature me plaisait

00:37:20regarder une fleur pousser

00:37:22une plante

00:37:24c'est peut-être ça d'ailleurs ce côté lumineux

00:37:26que vous avez qui a tellement fait

00:37:28que votre mère voulait vous casser

00:37:30oui oui

00:37:32elle a voulu vraiment m'annihiler ma maman

00:37:34vraiment

00:37:36alors aujourd'hui j'ai même retrouvé

00:37:38pendant cette thérapie là où j'ai été très très mal

00:37:40je me suis séparée vraiment de la famille

00:37:42vraiment il a fallu que je fasse ce coupure

00:37:44alors violemment ma maman

00:37:46mais voilà

00:37:48mais aujourd'hui avec tout ce que j'ai fait

00:37:50j'ai retrouvé ma maman

00:37:52et ma maman aujourd'hui a fait en terminothérapie aussi

00:37:54à 86 ans

00:37:56ah ouais ma mère elle est extraordinaire

00:37:58et je l'ai toujours admiré ma maman

00:38:00et comme je lui ai dit je m'étais coupée de toi

00:38:02avec violence

00:38:04mais c'était aussi violent que ce que j'ai subi

00:38:06bien sûr

00:38:08et ma maman aujourd'hui me reconnaît

00:38:10elle reconnaît

00:38:12mais elle me dit je savais pas

00:38:14j'ai dit mais maman je t'en veux plus

00:38:16t'as fait ce que t'as pu

00:38:18mais elle doit avoir aussi

00:38:20oh ma maman oui la pauvre

00:38:22on est 10 enfants

00:38:24ah oui

00:38:26ma maman ça a été

00:38:28elle a subi que le viol conjugal

00:38:30mon père n'était pas un homme intéressant du tout du tout

00:38:32il a été absent complètement mon père

00:38:34à part dans ses gestes

00:38:36et dans ce qu'il m'a fait

00:38:38oui elle était un ventre

00:38:40pour utiliser l'expression

00:38:42elle a été un ventre c'est ce qu'on lui a dit à ma maman

00:38:44vous n'avez été qu'un ventre

00:38:46c'est exactement ce qu'on lui a dit

00:38:48voilà mais bon aujourd'hui

00:38:50écoutez

00:38:52j'ai un compagnon que je vois de temps en temps

00:38:54mais je ne me laisse plus du tout

00:38:56je veux dire je ne me laisse plus du tout

00:38:58influencer c'est moi d'abord

00:39:04c'est même plus possible

00:39:06on ne peut pas me dévier

00:39:08comme vous disiez

00:39:10de mon alignement

00:39:12c'est plus possible

00:39:14bravo

00:39:16parce que non seulement vous vous êtes sauvée

00:39:18mais vous avez sauvé votre mère

00:39:20oui ma maman va se sauver

00:39:22ah oui

00:39:24vraiment

00:39:26c'est vrai que

00:39:28votre témoignage est fort

00:39:30parce que

00:39:32vous êtes quand même passé par des choses difficiles

00:39:34et moi ce que j'aime dans votre témoignage

00:39:36parce que c'est vraiment ce que j'essaye de transmettre

00:39:38à tous ceux qui écoutent

00:39:40quoi qu'on ait vécu on peut s'en sortir

00:39:42mais pour ça il faut sortir du rôle de victime

00:39:44et il faut travailler sur soi

00:39:46et c'est vrai que c'est parfois long

00:39:48c'est parfois douloureux

00:39:50mais il n'y a qu'à ce prix là

00:39:52qu'on peut aller mieux

00:39:54oui tout à fait

00:39:56et vous n'êtes plus

00:39:58enfin ce que j'entends et ce que j'admire beaucoup

00:40:00chez vous dans votre témoignage c'est qu'on sent bien

00:40:02il n'y a pas des petites notes de haine

00:40:04qui traînent, il n'y a pas de colère

00:40:06vous êtes en paix

00:40:08et c'est ça qui me fait

00:40:10penser que vous allez vraiment bien

00:40:12j'ai plus de ressentiment

00:40:14même pas envers mes frères et sœurs

00:40:16parce qu'ils m'ont tous tourné le dos

00:40:18et maintenant ils le font payer à ma maman

00:40:20parce qu'en fait mes frères et sœurs

00:40:22comme j'ai révélé des choses dans cette famille

00:40:24que personne n'en fait semblant

00:40:26comme dans beaucoup de familles

00:40:28mais moi j'ai révélé des choses

00:40:30donc je les dérange

00:40:32donc quand j'étais affaché avec ma maman

00:40:34ils avaient pu tous me faire enfermer

00:40:36j'aurais vécu à une autre époque

00:40:38on m'a enfermé en asile psychiatrique

00:40:40c'est vrai

00:40:42on s'est passé pour folle

00:40:44mais même encore

00:40:46vous dérangeiez trop et donc on vous aurait mis la camisole

00:40:48ah oui

00:40:50complètement

00:40:52et j'ai un de mes frères

00:40:54qui travaillait avec le pendule

00:40:56qui se dit guérisseur et il avait dit à tout le monde

00:40:58que j'étais malade et qu'il fallait que je me fasse soigner

00:41:00sinon ça...

00:41:04et donc aujourd'hui c'est d'autant plus

00:41:06mais depuis que j'ai retrouvé ma maman

00:41:08ça va faire bientôt deux ans maintenant

00:41:10ils font payer à elle

00:41:12ils sont dans une jalousie féroce

00:41:14c'est un truc de...

00:41:16je vois ça de loin

00:41:18en fait j'ai l'impression de vivre...

00:41:20ce qui est intéressant Hélène Vécali

00:41:22c'est que le témoignage de Lily

00:41:24montre bien que

00:41:26dans des familles dysfonctionnelles

00:41:30celui qui va bien renvoie

00:41:32aux autres leur mal-être

00:41:34oui c'est spectaculaire

00:41:36c'est vraiment

00:41:38que celui qui dit la vérité

00:41:40il doit être trucidé

00:41:42c'est pas possible

00:41:44mais bravo

00:41:46parce que c'était un contexte

00:41:48hautement toxique

00:41:50et maléfique

00:41:52et votre lumière a gagné

00:41:54sur leur ombre

00:41:56tout à fait

00:41:58bravo

00:42:00donc je voulais

00:42:02une lueur d'espoir

00:42:04des fois quand on se sent complètement perdu

00:42:06j'ai vécu des moments comme ça

00:42:08j'étais au fond du trou

00:42:10je rêvais que d'une chose

00:42:12me jeter sous un camion

00:42:14ou me jeter du pont d'Aquitaine

00:42:16puisque j'habitais dans la région bordelaise

00:42:18je rêvais que de ça

00:42:20et puis non

00:42:22cette petite lumière m'a tout soutenue

00:42:24oui mais vous avez un élan vital

00:42:26exceptionnel

00:42:28on l'entend

00:42:30vu ce que vous avez traversé c'est évident

00:42:32mais cet élan vital

00:42:34on l'a tous

00:42:36le problème c'est que parfois

00:42:38il est sous une masse de choses

00:42:40qu'il faut aller déposer

00:42:42auprès de quelqu'un

00:42:44comme vous

00:42:46qui va aider à dépoter

00:42:48à nettoyer

00:42:50c'est long et douloureux

00:42:52mais le résultat est extraordinaire

00:42:54oui franchement

00:42:56ça vaut la peine d'y passer

00:42:58ça vaut la peine de le faire

00:43:00vous voulez transmettre cette lueur d'espoir

00:43:02aux auditeurs et aux auditrices

00:43:04parce qu'il y a autant d'hommes aussi

00:43:06qui souffrent

00:43:08de violences sexuelles aussi

00:43:10merci beaucoup Lily

00:43:12merci à vous

00:43:14merci de votre témoignage

00:43:16et bon appétit aussi

00:43:18à votre repas

00:43:20oui je crois que

00:43:22c'est important de comprendre

00:43:24que quoi qu'on ait traversé

00:43:26on peut aller mieux

00:43:28mais évidemment plus on a traversé

00:43:30des choses difficiles plus parfois le parcours

00:43:32peut être long, difficile

00:43:34etc.

00:43:36moi j'aime bien faire le parallèle avec

00:43:40quand on s'est cassé un membre

00:43:42c'est pareil il y a de la rééducation

00:43:44et au début la rééducation ça fait mal

00:43:46mais si on passe pas par la rééducation

00:43:48on garde le membre

00:43:50un peu atrophié toute sa vie

00:43:52oui c'est vrai que

00:43:54ça demande du courage

00:43:56d'entamer une thérapie

00:43:58une psychanalyse parce que

00:44:00effectivement pendant un temps

00:44:02on va aller remuer la boue

00:44:04on va aller remuer les plaies

00:44:06on peut même se sentir plus mal d'ailleurs

00:44:08on va aller

00:44:10gratter même des fois

00:44:12des plaies qui sont mal cicatrisées

00:44:14mais

00:44:16ce qui est vraiment important à dire

00:44:18c'est que

00:44:20très vite, dès les premières séances

00:44:22on sait

00:44:24si on peut avoir confiance

00:44:26dans son thérapeute ou non

00:44:28et quand on a confiance

00:44:30les douleurs

00:44:32sont

00:44:34moins aigus

00:44:36j'allais dire moins douloureuses

00:44:38on sait qu'on va passer

00:44:40par là mais qu'on est sur

00:44:42le bon chemin avec la bonne personne

00:44:44et qu'on sait qu'on va nettoyer

00:44:46et notre corps, là aussi à nouveau

00:44:48notre corps le sent

00:44:50sent qu'il commence à y avoir

00:44:52des toutes petites

00:44:54des micro-parcelles

00:44:56qui commencent à être respirées

00:44:58à être lumineuses et

00:45:00à aller mieux. On parle de tout ça

00:45:02avec vous bien sûr après les infos

00:45:04petite devinette, quel est le baiser

00:45:06qui est le plus en relation avec les odeurs

00:45:08c'est le baiser du jour

00:45:10Sud Radio

00:45:12parlons vrai

00:45:14parlons vrai

00:45:1614h-16h Brigitte Lahaye

00:45:18Sud Radio

00:45:20et on continue à vous aider

00:45:22à vous ouvrir, à mieux vous comprendre

00:45:24pour mieux aimer

00:45:26pour mieux vivre tout simplement

00:45:28grâce à Hélène Vécali

00:45:30et je vous conseille vraiment si vous avez envie

00:45:32de mieux comprendre justement ce que c'est

00:45:34qu'un être humain, je vous conseille son livre

00:45:36Bienvenue en thérapie, c'est aux éditions Larousse

00:45:38en plus c'est 17 nouvelles

00:45:40qu'on peut lire comme ça indépendamment

00:45:42et si vous êtes cinéphile

00:45:44vous apprécierez également parce que

00:45:46à chaque fois il y a le film

00:45:48et l'illustration

00:45:50justement de ce concept

00:45:52psychologique humain

00:45:54voilà, alors d'abord

00:45:56je voudrais la réponse à ma devinette, quel est le baiser

00:45:58qui est le plus en relation avec les odeurs

00:46:00alors

00:46:02il fait très froid dans ce baiser

00:46:04le baiser gelé

00:46:06le baiser de la mort

00:46:08non le baiser des esquimaux, vous savez ils s'embrassent sur le nez

00:46:10ah ouais c'est vrai

00:46:12donc forcément ils sont plus en relation avec les odeurs

00:46:14je suis toujours aussi nulle

00:46:16dans vos devinettes

00:46:18c'est pas grave je crois que tout le monde

00:46:20faut dire qu'elles sont parfois un petit peu tordues

00:46:22je le reconnais mais ça m'amuse

00:46:24alors n'écoute pas ce qu'on dit

00:46:26mais ce qu'on dit des autres

00:46:28voilà la devise que je vous propose aujourd'hui

00:46:30et c'est vrai que si on veut connaître

00:46:32quelqu'un

00:46:34on ne peut pas forcément écouter ce qu'il dit

00:46:36de lui même

00:46:38mais en revanche quand on écoute bien

00:46:40ce qu'il dit des autres

00:46:42je trouve que c'est très révélateur

00:46:44parce que ce que dit

00:46:46une personne c'est toujours subjectif finalement

00:46:48c'est toujours par rapport à soi qu'il va parler

00:46:50et quand

00:46:52quelqu'un vous parle des autres

00:46:54il raconte forcément

00:46:56ce qu'il est ou en tout cas

00:46:58le reflet de ce qu'il est

00:47:00et ça c'est très intéressant parce que

00:47:02moi je trouve qu'on a

00:47:04intérêt toujours à bien

00:47:06écouter quand on est

00:47:08avec quelqu'un comment il parle de ses amis

00:47:10qu'est-ce qu'il en raconte

00:47:12et est-ce qu'il ramène

00:47:14comment il ramène les choses à lui

00:47:16est-ce que ça le fait avancer sur lui

00:47:18vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

00:47:20Oui c'est vrai que parce que quand on

00:47:22parle de quelqu'un d'autre

00:47:24il y a mille facettes

00:47:26qu'on pourrait explorer

00:47:28mais si on en choisit une

00:47:30c'est qu'elle fait écho en nous

00:47:32c'est qu'il y a quelque chose, oui donc vous avez raison

00:47:34ça parle aussi de nous

00:47:36si quelqu'un par exemple vous parle toujours de

00:47:38ses amis pour en dire du mal

00:47:40il vaut mieux pas être son

00:47:42ami, on est d'accord

00:47:44par exemple bien sûr

00:47:46et puis si c'est quelqu'un qui

00:47:48a toujours tendance à voir

00:47:50le beau côté des autres

00:47:52c'est peut-être une plus belle personne

00:47:54n'est-ce pas ? Tout à fait

00:47:56décodez un petit peu

00:47:58Bonjour Christine

00:48:00Oui bonjour Plaine

00:48:02et bonjour Brigitte, merci de m'accueillir

00:48:04Je vous en prie

00:48:06Alors

00:48:08moi j'ai soeur d'une famille

00:48:10de parents divorcés

00:48:12et ils ont divorcé j'avais 11 ans

00:48:14et

00:48:16tout ce que j'ai appris par la suite je l'ai appris

00:48:18justement quand j'ai fait un travail à moi

00:48:20mais du coup

00:48:22j'ai beaucoup souffert de cette séparation

00:48:24et à 11 ans

00:48:26il n'a pas forcément parlé

00:48:28donc j'ai dû

00:48:30ancrer chez moi beaucoup de souffrance

00:48:32et du coup dans l'inconscient j'ai dû

00:48:34construire quelque chose, un idéal de famille

00:48:36qui ferait que

00:48:38je ne ferais jamais ça à mes enfants

00:48:40mais que je réussirais ma vie de

00:48:42couple et de famille à tout prix

00:48:44Quand vous avez souffert, quand vos parents

00:48:46ont divorcé, qu'est-ce que vous avez compris

00:48:48de cette souffrance ? Qu'est-ce qui vous a fait souffrir ?

00:48:52Ce qui m'a fait le plus souffrir

00:48:54c'est une non-communication

00:48:56on ne m'a pas expliqué

00:48:58les choses et en fait j'ai vu beaucoup

00:49:00mon père souffrir puisque c'est ma

00:49:02mère qui a décidé de partir

00:49:04donc ça j'ai beaucoup souffert

00:49:06de la tristesse et de la peine de mon père

00:49:08Vous avez des frères et sœurs ?

00:49:10Oui j'ai un grand frère

00:49:12qui n'a pas vécu du tout la chose

00:49:14de la même manière que moi

00:49:1811 ans c'est des âges

00:49:20importants quand il y a séparation

00:49:24On est capable de comprendre

00:49:26mais pas de tout comprendre

00:49:28c'est un âge charnière

00:49:32Quand vous étiez adolescente

00:49:34vous vous êtes juré vous de former

00:49:36une famille unie

00:49:38avec aucun risque de séparation

00:49:40pour que vos enfants soient très épanouis

00:49:42et ne souffrent pas comme vous, c'est ça ?

00:49:44Oui, pas forcément à l'adolescence

00:49:46parce que je n'étais pas

00:49:48vraiment consciente de ce qui se préparait

00:49:50ce qui s'était tramé chez moi à l'intérieur

00:49:52je n'osais pas dire non

00:49:54à l'adolescence

00:49:56donc j'ai fait n'importe quoi

00:49:58c'est plutôt dans la maturité

00:50:00vers 25 ans

00:50:0230 ans

00:50:04où j'ai rencontré des hommes plus mûrs

00:50:06et où j'ai eu envie de

00:50:08fonder une famille

00:50:10je travaillais

00:50:12et c'est là que j'ai rencontré

00:50:14le papa de mes enfants

00:50:16je crois que c'est dans l'inconscient

00:50:18que j'ai attiré la personne

00:50:20et qui lui me mettait en totale

00:50:22sécurité et qui ne me quittera jamais

00:50:24et donc je pouvais réussir

00:50:26ce que j'avais

00:50:28construit

00:50:30à cause de ces

00:50:32bêtures-là

00:50:34et j'ai vécu

00:50:36près de 20 ans à ses côtés

00:50:38on a eu 3 enfants

00:50:40et c'est à la naissance de ma 3ème fille

00:50:42où j'ai eu

00:50:44beaucoup de mal-être en fait

00:50:46et je ne comprenais pas pourquoi

00:50:48je manquais de soutien

00:50:50je manquais d'écoute

00:50:52et du coup

00:50:54pour sauver mon couple

00:50:56parce que je sentais que

00:50:58mon couple, il fallait

00:51:00consulter

00:51:02faites attention Christine

00:51:04parce qu'on vous perd un peu

00:51:06ce serait dommage

00:51:08je crois même qu'on a perdu Christine

00:51:10non c'est bon, elle est là ?

00:51:12non, ben non, on a perdu Christine

00:51:14oui donc là

00:51:16malheureusement on ne sait pas

00:51:18ce qu'il s'est passé, qu'est-ce qu'elle a découvert

00:51:20mais on peut craindre en effet

00:51:22qu'elle a découvert que finalement cet homme

00:51:24certes il ne la quittait pas mais

00:51:26il ne la rendait pas heureuse

00:51:28c'est vrai que

00:51:30elle explique très clairement

00:51:32les schémas qu'on peut

00:51:34engranger petit quoi

00:51:36on a retrouvé Christine

00:51:38merci d'être revenue

00:51:40oui alors

00:51:42qu'est-ce que vous découvrez

00:51:44à ce moment là

00:51:46qu'est-ce qui ne va pas

00:51:48qu'est-ce qui fait que vous n'êtes pas bien

00:51:50alors j'ai du mal

00:51:52à savoir exactement

00:51:54qu'est-ce qui ne va pas bien

00:51:56je suis véritablement en mal-être total

00:51:58et c'est en consultation

00:52:00que j'apprends que finalement

00:52:02durant ces 20 ans

00:52:04j'ai tout fait pour construire

00:52:06cette famille idéale

00:52:08je ne me suis pas assez occupée de mes besoins

00:52:10peut-être

00:52:12si vous voulez à côté

00:52:14aux yeux des autres

00:52:16nous étions une famille formidable

00:52:18voilà

00:52:20je gérais tout à la maison

00:52:22j'avais trois enfants formidables

00:52:24tout était en couple aux yeux des autres

00:52:26solide etc alors qu'en fait

00:52:28ça ne tenait que sur un fil

00:52:30j'étais hyper fragile

00:52:32et du coup après c'est le corps qui s'est mis

00:52:34comme beaucoup d'entre nous

00:52:36c'est le corps qui a mis à me poser

00:52:38des symptômes et des pathologies

00:52:40j'ai du vraiment

00:52:42me sauver moi

00:52:44en quoi c'était un mauvais choix

00:52:46de père

00:52:48pour vos enfants et de Marie

00:52:50il était

00:52:52il n'était pas sécurisant

00:52:54il n'était pas là

00:52:56justement il était très très

00:52:58sécurisant c'est pour ça je pense

00:53:00qu'on s'est assuré l'un de l'autre

00:53:02mais qu'est-ce qui n'allait pas pour que vous ne soyez pas heureuse

00:53:04il fallait me permettre justement

00:53:06de réussir tout ça

00:53:08à côté de ça je crois qu'il ne me correspondait pas

00:53:10ni en tant que père

00:53:12peut-être ni en tant que compagnon

00:53:14à l'écoute

00:53:16de la complicité

00:53:18de l'humour etc

00:53:20c'est quelqu'un de très juste, de très sérieux

00:53:22de très pessimiste

00:53:24et je m'éteignais

00:53:26je m'éteignais petit à petit

00:53:28en fait vous étiez complètement dévouée

00:53:30à votre mari et à vos enfants

00:53:32avec un objectif

00:53:34qui est inconscient

00:53:36il faut que ça marche

00:53:38il faut que tout le monde soit heureux

00:53:40en vous oubliant complètement

00:53:42et personne, même pas votre mari

00:53:44ne se rendait compte

00:53:46que vous n'aviez pas de retour

00:53:48que vous donniez dans des puits sans fond

00:53:50pour maintenir votre idéal

00:53:52de famille ricorée

00:53:54et en même temps vous donnez tout à cet homme

00:53:56comme vous auriez voulu

00:53:58que votre mère donne tout à votre père

00:54:00oui

00:54:02et vice versa

00:54:04je crois que j'ai reproduit le schéma un peu familial

00:54:06je crois que j'ai été

00:54:08pendant 20 ans avec

00:54:10quelqu'un avec le même profil que mon papa

00:54:12et qui est

00:54:14autoritaire

00:54:16qui est aussi

00:54:18dans un autre témoignage

00:54:20j'avais une autre personne aussi dans mon cas qui était militaire

00:54:22donc absente

00:54:24donc je gérais tout

00:54:26et effectivement

00:54:28mais c'est moi qui ai mis tout ça en place

00:54:30oui bien sûr

00:54:32c'est bien de vous responsabiliser

00:54:34mais lui aussi quand même

00:54:36quand on est amoureux

00:54:38et en couple on est tenu

00:54:40de prendre soin un petit peu de sa compagne

00:54:42des besoins de l'autre en tout cas

00:54:44j'ai souvent

00:54:46tiré la sonnette

00:54:48et il n'a pas été en capacité

00:54:50de consulter avec moi

00:54:52c'était confortable

00:54:54pour lui

00:54:56d'avoir une infirmière

00:54:58dévouée totalement

00:55:00et une maman et une amie

00:55:02une femme de ménage et une mère

00:55:04pour ses enfants

00:55:06il avait tout à perdre que vous changiez

00:55:08oui

00:55:10oui c'est ça et quand j'ai commencé

00:55:12d'ailleurs une thérapie

00:55:14et des formations aussi

00:55:16qui m'ont amené aujourd'hui

00:55:18à être thérapeute je savais que ça allait être

00:55:20un écart

00:55:22qui allait se creuser encore plus

00:55:24parce que je partais

00:55:26vers ma rencontre à moi

00:55:28et j'étais perçue

00:55:30que j'allais le perdre en faisant ça

00:55:32en espérant qu'il vienne me rejoindre à un moment donné

00:55:34mais il n'a pas pu

00:55:36merci de ce témoignage Christine

00:55:38je voudrais le signaler une fois de plus

00:55:40peut-être que ça va bouger

00:55:42avec la société qui change

00:55:44mais en tout cas moi ce que je constate

00:55:46depuis 24 ans

00:55:48combien de femmes vont se sacrifier

00:55:50pour leur couple

00:55:52leur famille, leurs enfants

00:55:54et tout d'un coup découvrir

00:55:56qu'elles ne se sont pas créées

00:55:58elles ont procréé certes

00:56:00mais elles ne se sont pas créées

00:56:02et ça c'est vraiment quelque chose d'important

00:56:04parce que je crois que si au début d'une histoire

00:56:06parce que vous semblez pas dire

00:56:08vous semblez pas avoir choisi un homme

00:56:10toxique, si au début de l'histoire

00:56:12on s'impose quand même

00:56:14dans ses désirs

00:56:16d'autonomie et de liberté

00:56:18je pense que les hommes sont capables de l'entendre

00:56:20mais si pendant 20 ans on se consacre

00:56:22complètement à sa famille, à lui

00:56:24et aux enfants, c'est pas possible

00:56:26de faire marche arrière

00:56:28c'est pratiquement impossible en tout cas

00:56:30donc c'est vraiment important dès le début

00:56:32de garder son autonomie

00:56:34même si on s'engage avec quelqu'un

00:56:36il me semble. Oui c'est vrai que c'est

00:56:38difficile et moi j'avais lu

00:56:40une phrase qui m'avait beaucoup parlé

00:56:42parce que métaphoriquement elle était forte

00:56:44c'est une femme qui disait

00:56:46j'étais prête à aller à pied jusqu'à New York

00:56:48pour lui et lui n'était pas capable

00:56:50de traverser la rue pour moi

00:56:52et ça c'est vraiment ça

00:56:54mais notre difficulté à nous femmes

00:56:56alors j'espère que les

00:56:58petites filles sont élevées différemment

00:57:00mais je crois qu'il y a malheureusement encore de travail

00:57:02à faire, mais nous

00:57:04petites filles on est déjà élevées comme ça

00:57:06c'est à dire qu'on est déjà élevées dans l'idée

00:57:08d'il faut aider

00:57:10pour le ménage

00:57:12au moment où je débarrasse la table

00:57:14mon frère va aux toilettes et tout le monde

00:57:16trouve ça rigolo

00:57:18et puis je vais

00:57:20aider ma mère

00:57:22et petit à petit

00:57:24on est amené à

00:57:26faire ses biens

00:57:28autour de nous, à se sacrifier

00:57:30pendant que les petits frères vont rigoler dehors

00:57:32reviennent avec les genoux

00:57:34troués et on trouve ça très drôle

00:57:36donc c'est

00:57:38vraiment là où ça commence

00:57:40c'est à dire qu'on a l'impression nous

00:57:42petites filles, qu'on a de valeur

00:57:44que parce qu'on est dans

00:57:46l'abnégation et le don à l'autre

00:57:48et dans

00:57:50la beauté, c'est à dire qu'on va mettre des petits chouchous

00:57:52des petites robes

00:57:54des petits bijoux pour

00:57:56va montrer à papa comme t'es jolie

00:57:58les petits garçons c'est

00:58:00ah il essaie encore de déchirer son jean

00:58:02t'as vu comme il est costaud

00:58:04et on voit bien que ce genre d'éducation

00:58:06même si j'ai conscience que ça bouge

00:58:08mais ce que je vois

00:58:10chez des gens autour de moi

00:58:12qui ont des petites filles et des petits garçons

00:58:14je trouve que ça bouge pas suffisamment

00:58:16non mais

00:58:18parce que pour l'instant les mères sont toujours beaucoup plus fières

00:58:20d'avoir un fils que d'avoir une fille

00:58:22peut-être

00:58:24mais pas peut-être

00:58:26et c'est vrai que

00:58:28d'avoir un enfant de sexe différent

00:58:30d'une autre

00:58:32c'est un exploit

00:58:34j'ai réussi à faire un homme

00:58:36c'est ceux qui auront le pouvoir

00:58:38parce que dans le patriarcat c'est encore eux qui ont le pouvoir

00:58:40et on est dans des cercles vicieux

00:58:42qu'il faut essayer de casser

00:58:44mais trop doucement

00:58:46certainement à mon goût en tout cas

00:58:48on fait une petite pause, merci en tout cas Christine

00:58:50on fait une petite pause et on se retrouve dans un instant

00:58:52avec vous sur Sud Radio 0826

00:58:54300 300, à tout de suite

00:58:56Sud Radio, parlons vrai

00:58:58Sud Radio, parlons vrai

00:59:0013h-16h, Brigitte Lahaye

00:59:02Sud Radio

00:59:04Hélène Bécali est avec nous

00:59:06bienvenue en thérapie, c'est le nouveau livre

00:59:08de Hélène aux éditions

00:59:10La Rousse qui est tout à fait passionnant

00:59:12et heureusement

00:59:14qu'on a quand même des hommes qui appellent et des hommes qui témoignent

00:59:16parce que sinon on va croire qu'il n'y a que les femmes

00:59:18qui s'intéressent à elles-mêmes

00:59:20et qui travaillent sur elles-mêmes, bonjour Pascal

00:59:22oui bonjour

00:59:24bonjour Hélène, bonjour Brigitte

00:59:26merci de témoigner

00:59:28Pascal

00:59:30oui, écoutez

00:59:32votre thème

00:59:34m'intéresse puisque

00:59:36en fait, moi qui es d'origine

00:59:38qui étais quelqu'un d'extrêmement timide

00:59:40en tant qu'adolescent

00:59:42j'étais aimé de personne, enfin bref

00:59:44c'était votre idée

00:59:46j'étais aimé de personne

00:59:48voilà

00:59:50et puis j'ai appris à

00:59:52recevoir les remarques des uns et des autres

00:59:54et j'ai surtout appris

00:59:56à identifier les personnes qui me faisaient

00:59:58des remarques

01:00:00parce qu'il y a des gens bienveillants, des gens

01:00:02malveillants et des gens corrects

01:00:04donc vous aviez quand même, malgré

01:00:06cette timidité, etc

01:00:08une sensibilité avec

01:00:10une bonne intuition

01:00:12et je trouve intéressant ce que vous venez de dire

01:00:14parce que j'ai envie de le dire à tous

01:00:16ceux qui nous écoutent, travailler

01:00:18sur soi, c'est aussi

01:00:20savoir profiter

01:00:22des messages positifs

01:00:24que les autres nous donnent, vous êtes d'accord avec ça Hélène ?

01:00:26oui, c'est écouter ses intuitions

01:00:28et savoir

01:00:30là aussi, faire confiance à son corps

01:00:32qui sent si l'autre est

01:00:34positif ou qui a un petit

01:00:36mal-être s'il sent que l'autre est

01:00:38négatif

01:00:40donc vous aviez ce talent

01:00:42là Pascal ?

01:00:44alors je dois avouer que je rebondis sur ce que Hélène

01:00:46vient de dire, c'est à dire que

01:00:48faire attention à son corps

01:00:50c'est à dire, j'ai mal au dos

01:00:52j'en ai plein le dos, j'ai faim

01:00:54j'ai envie de faire quelque chose

01:00:56je suis rassasié, il faut que je me

01:00:58calme et puis que je regarde ce qu'il se passe

01:01:00c'est vrai que le corps

01:01:02est un excellent témoin

01:01:04de l'état dans lequel on est

01:01:06physique, psychologique

01:01:08on n'est que des humains et on est

01:01:10quand même

01:01:12très sensible à ce qu'il se passe, moi je suis un hypersensible

01:01:14donc c'est sûr que ça m'a un petit peu aidé

01:01:16sachant que

01:01:18on entend beaucoup d'hypersensibles dire

01:01:20c'est une catastrophe, non au contraire

01:01:22si on a conscience de cela

01:01:24au début c'est pas

01:01:26forcément un atout mais quand on

01:01:28arrive à canaliser notre

01:01:30hypersensibilité

01:01:32c'est sûr que c'est un atout

01:01:34c'est une force

01:01:36surtout que

01:01:38étant plutôt dans les métiers du textile

01:01:40donc de la mode, ça aide beaucoup

01:01:42au niveau de la sensibilité, du regard des

01:01:44autres, de l'attitude physique

01:01:46aussi des personnes

01:01:48par rapport à ce qu'on fait

01:01:50par rapport à ce qu'on ressent, les retours que l'on a

01:01:52mais il faut savoir recevoir

01:01:54c'est très important

01:01:56étant jeune j'avais peur de tout

01:01:58donc je donnais, je donnais, je donnais

01:02:00et puis après j'ai appelé à recevoir

01:02:02et puis recevoir c'est

01:02:04je pense de bons messages

01:02:06recevoir c'est se permettre

01:02:08de prendre du temps pour analyser

01:02:10recevoir c'est y voir plus clair

01:02:12en soi

01:02:14Et tout ça vous l'avez appris

01:02:16au contact des autres ?

01:02:18Alors à la fois au contact

01:02:20des autres, à la fois par

01:02:22la profession et le métier

01:02:24mais aussi à la fois par des professionnels

01:02:26j'ai eu un divorce

01:02:28un divorce très difficile

01:02:30avec

01:02:32à l'époque

01:02:34les tribunaux et les

01:02:36forces de police ne donnaient absolument pas raison

01:02:38au papa

01:02:40donc je suis allé voir

01:02:42plus de 40 fois mes enfants, ça m'a toujours été

01:02:44refusé et j'ai très très mal vécu

01:02:46ça, j'ai fait une tentative

01:02:48de suicide légère

01:02:50avec des médicaments

01:02:52qui ne pouvaient pas me tuer d'après ce que m'avait dit le médecin

01:02:54et suite à ça j'ai été voir

01:02:56un psychologue

01:02:58et un psychiatre et effectivement

01:03:00ça m'a permis d'évoluer, ça m'a permis de reconnaître

01:03:02les forces

01:03:04et les faiblesses que j'avais

01:03:06donc les faiblesses, il faut en prendre conscience

01:03:08et puis bien s'appuyer dessus

01:03:10pour ne pas retomber, pour ne pas redescendre

01:03:12Bien sûr mais

01:03:14quand on connait nos fragilités

01:03:16on se protège

01:03:18tout simplement

01:03:20on ne les change pas, nos fragilités

01:03:22on les a et on les garde toute sa vie

01:03:24donc si on s'en protège

01:03:26elles ne sont plus dangereuses

01:03:28Oui je pense que ce sont des faiblesses au départ

01:03:30et puis ça devient des fragilités

01:03:32et fragile et faible c'est pas du tout

01:03:34la même chose

01:03:36fragile ça veut dire je repère

01:03:38qu'il y a des endroits où il faut que je fasse attention

01:03:40et c'est positif

01:03:44Et si on a des fragilités

01:03:46c'est qu'on a de la sensibilité

01:03:48et ça c'est plutôt une qualité

01:03:50donc tout va bien

01:03:52sachant que pour moi les fragilités

01:03:54sont devenues quelque part

01:03:56un socle solide

01:03:58c'est ça qui est un peu l'ambivalence

01:04:00je suis bien sur les pieds sur terre

01:04:02je sais que j'ai des fragilités

01:04:04donc je suis en veille

01:04:06pas permanente

01:04:08ce serait trop épuisant

01:04:10mais je suis en veille naturellement

01:04:12sur ces fragilités de façon à ne pas replonger

01:04:14et ce qui me permet

01:04:16actuellement dans l'avenir

01:04:18et dans la vie de tous les jours

01:04:20et bien parce que vous êtes une belle personne

01:04:22c'est pour ça que vous faites des belles rencontres Pascal

01:04:24quel compliment

01:04:26je vais bien dormir ce soir

01:04:28j'en suis ravie

01:04:30merci en tout cas de votre témoignage

01:04:32merci Pascal

01:04:34je suis sincère en tout cas

01:04:36petite pause

01:04:38et puis on se retrouve pour le sexoconseil

01:04:40comment se préparer à un acte sexuel

01:04:42vous aurez la réponse dans un instant

01:04:50sexoconseil

01:04:52alors Hélène Vécali

01:04:54se préparer à un acte sexuel

01:04:56ça pourrait paraître comme ça

01:04:58un sexoconseil

01:05:00est stupide mais c'est pourtant

01:05:02très important parce que

01:05:04justement notre désir

01:05:06il n'est pas permanent

01:05:08et très souvent même surtout dans des couples

01:05:10au long cours il est un peu endormi notre désir

01:05:12donc le principe

01:05:14de ce love conseil

01:05:16c'est se préparer à faire l'amour

01:05:18à faire son désir

01:05:20un peu comme on prépare un repas

01:05:22vous savez quand vous préparez un repas

01:05:24d'abord vous préparez

01:05:26des choses que vous aimez bien

01:05:28et vous commencez un petit peu à saliver

01:05:30et donc c'est pareil

01:05:32il faut prendre le temps nécessaire

01:05:34et suivant les gens ça va dépendre

01:05:36il y a certaines personnes qui ont besoin de se sentir

01:05:38confortable physiquement

01:05:40il y en a d'autres c'est le décor

01:05:42qui a une importance

01:05:44il y en a qui ont plutôt

01:05:46un tempérament très pulsionnel

01:05:48donc leur désir sexuel s'éveille très vite

01:05:50je dirais même trop vite

01:05:52donc attention aussi parce qu'il faut apprendre

01:05:54à le différer un petit peu afin de ne pas sauter

01:05:56sur le partenaire

01:05:58dès qu'il rentre, dès qu'il franchit la porte

01:06:00parce que ça aura un effet négatif

01:06:02en revanche les personnes

01:06:04hyper émotives

01:06:06il faut qu'elles règlent ce qui n'a pas été réglé

01:06:08parce que sinon il y a une sensibilité

01:06:10un peu écorchée qui fait qu'on n'est pas

01:06:12disponible à un rapport sexuel

01:06:14elle ne sera pas en accord avec son désir

01:06:16puisqu'il y a un conflit sous-jacent

01:06:18vous êtes d'accord aussi avec ça

01:06:20quelqu'un de très cérébral

01:06:22il doit vérifier qu'il n'y a pas un sujet trop important

01:06:24qui est sur la table et qui n'est pas encore réglé

01:06:26parce que sinon

01:06:28il ne va pas pouvoir être dans son corps et dans son ressenti

01:06:30puisque l'acte sexuel c'est quand même dans le corps

01:06:32que ça se passe et donc il va être

01:06:34plutôt en train de penser aux problèmes

01:06:36à régler et qui va l'empêcher

01:06:38d'avoir du plaisir

01:06:40voilà donc tout ça

01:06:42c'est important d'abord

01:06:44de connaître comment on fonctionne

01:06:46par rapport à la sexualité

01:06:48par rapport au désir, par rapport à la sensualité

01:06:50et justement la sensualité

01:06:52c'est un bon moyen

01:06:54d'ouvrir la porte à son désir

01:06:56suivant le sens

01:06:58qui est plutôt facile à éveiller

01:07:00si vous êtes plutôt visuel, si vous êtes plutôt

01:07:02olfactif

01:07:04auditif, etc

01:07:06donc voilà, si vous êtes très tactile

01:07:08pourquoi pas un massage avant

01:07:10donc préparez-vous

01:07:12et forcément

01:07:14vous allez le retrouver votre désir

01:07:16oui et puis communiquer

01:07:18c'est à dire être capable de dire à l'autre

01:07:20non là ça va trop vite

01:07:22non j'aimerais ça

01:07:24je préfère ça

01:07:26et pas essayer de le deviner

01:07:28oui ou de croire

01:07:30que parce que vous, vous aimez que ça se passe comme ça

01:07:32faire la même chose bien sûr

01:07:34je pense que c'est vraiment important

01:07:36respecter les différences, oui tout à fait

01:07:38qu'est-ce qu'on aime mieux si on se connait bien

01:07:40Mathias est avec nous

01:07:42bonjour Mathias

01:07:46bonjour Mathias

01:07:48bonjour Mathias

01:07:50Mathias, on vous écoute

01:07:52excusez-moi

01:07:54il y a un peu de vent, j'étais en plein air

01:07:56vous avez bien raison, profitez, profitez

01:07:58j'ai été me promener, il y a encore du beau temps

01:08:00vous avez raison d'en profiter

01:08:02parce que nous on est en studio, on ne sait même pas

01:08:04le temps il fait

01:08:06alors vous, vous pensez qu'on aime mieux

01:08:08quand on se connait bien

01:08:10soi-même

01:08:12et vous allez essayer de convaincre

01:08:14Jérôme qui est peut-être

01:08:16terminé aussi sa promenade, bonjour Jérôme

01:08:18bonjour Brigitte et bonjour Mathias

01:08:20et donc vous pensez

01:08:22que ce n'est pas forcément vrai

01:08:24alors Mathias, qu'est-ce que vous dites

01:08:26pour convaincre Jérôme

01:08:28moi personnellement

01:08:30j'ai été du

01:08:32côté de la barrière

01:08:34donc j'ai été consommateur

01:08:36en soirée

01:08:38et en rencontre

01:08:40pas du troisième type mais d'un soir

01:08:42et puis je suis

01:08:44libertin depuis de nombreuses années

01:08:46et puis maintenant

01:08:48c'est complètement différent parce que

01:08:50je m'attache à surtout

01:08:52connaître les gens parce qu'il n'y a pas que ça

01:08:54et que j'aime bien savoir

01:08:56avec qui je suis, connaître

01:08:58et puis ça nous permet aussi

01:09:00parce que moi

01:09:02j'étais

01:09:04on était à 4 en suivi

01:09:06et puis maintenant on est à 3 depuis 4 ans

01:09:08donc on est en trio établi

01:09:10il y a des choses

01:09:12qu'on ne peut pas faire

01:09:14quand on ne connait pas

01:09:16moi je n'y arrive pas

01:09:18et puis les gens avec qui je suis

01:09:20ils sont de la même optique

01:09:22parce que

01:09:24les attentes d'une femme

01:09:26qui a besoin

01:09:28d'être en confiance

01:09:30et de pouvoir

01:09:32exploser

01:09:34les arcanes du plaisir

01:09:36comme elle en a envie

01:09:38c'est beaucoup plus facile

01:09:40avec mes interlocuteurs

01:09:42parce que

01:09:44on se connait excessivement bien

01:09:46je vais donner un exemple tout bête

01:09:48en matière sexuelle

01:09:50quand vous pratiquez une double

01:09:52une double pénétration

01:09:54oui

01:09:56quand la femme avec qui vous la faisiez

01:09:58déjà

01:10:00elle a une certaine envie

01:10:02et puis après il faut que

01:10:04une bonne complicité avec l'autre homme

01:10:06avec l'autre homme aussi

01:10:08moi je suis hétéro complètement et lui aussi

01:10:10il faut avoir une sacrée bonne complicité

01:10:12parce que

01:10:14ce n'est pas facile du tout

01:10:16ce n'est pas comme la majorité

01:10:18des gens pensent que c'est

01:10:20comme dans le milieu X

01:10:22non ce n'est pas du tout facile

01:10:24et on a besoin

01:10:26on a besoin de plus en plus

01:10:28d'avoir cette perception, ce ressenti

01:10:30bien se connaître

01:10:32alors Jérôme, qu'est-ce que vous répondez

01:10:34à Mathias ?

01:10:36je dirais que je pense qu'il faut mettre la personne en confiance

01:10:38déjà avant tout

01:10:40et ça se ressent un petit peu au tout départ

01:10:42je dirais

01:10:44tu n'es pas obligé d'avoir 20 ans de vie avec quelqu'un pour la connaître par coeur

01:10:46aujourd'hui

01:10:48en tout cas à mon âge, à nos âges

01:10:50on arrive à comprendre les gens

01:10:52et si tu mets la personne

01:10:54face à toi en confiance

01:10:56entre guillemets

01:10:58que tu la mets en confiance

01:11:00comment on pourrait dire ça

01:11:02à l'aise

01:11:04à l'aise exactement

01:11:06je pense que tu n'as pas besoin d'avoir 20 ans de vie

01:11:08enfin j'ai dit 20 ans pour exagérer bien sûr

01:11:10tu n'es pas obligé d'avoir 20 ans de vie

01:11:12bon après les 20 ans de vie je n'ai jamais pu les faire

01:11:14sauf que tu nous coupes un petit peu avant

01:11:16bien trop souvent d'ailleurs

01:11:18mais non je pense que tu peux

01:11:20donc Jérôme, vous pensez que ce n'est pas la peine de bien se connaître

01:11:22pour être heureux en amour

01:11:24c'est un peu ça que vous dites

01:11:26vous dites

01:11:28on découvre tout de suite

01:11:30qu'est-ce que vous dites

01:11:32si si tu as tout à fait raison

01:11:34sauf que je n'aurais jamais été heureux en amour

01:11:36parce que je n'ai jamais su connaître quelqu'un entièrement

01:11:38c'est très dur

01:11:40et ça n'a jamais duré assez longtemps chez moi

01:11:42pour se dire

01:11:44que je la connais par coeur

01:11:46et on ne connait pas les gens par coeur

01:11:48on ne se connait déjà pas par coeur

01:11:50j'ai du mal pour moi

01:11:52tu as raison Brigitte

01:11:54je vous rassure

01:11:56moi non plus je ne me connais pas par coeur

01:11:58je peux être encore surprise par certaines de mes réactions

01:12:00mais finalement

01:12:02vous dites un peu la même chose

01:12:04tous les deux il me semble, non Hélène ?

01:12:06non non il me semble que Mathias dit

01:12:08il faut prendre le temps

01:12:10bien se connaître

01:12:12et vraiment

01:12:14qu'il y a une histoire

01:12:16de longévité

01:12:18tandis que Jérôme

01:12:20j'ai l'impression que vous dites

01:12:22moi je perçois tout de suite

01:12:24ce qui lui va, ce qui ne lui va pas

01:12:26et je n'ai pas besoin d'autant de temps que ça

01:12:28que vous dites Jérôme ?

01:12:30en fait je me la serais

01:12:32plus facilement peut-être que

01:12:34Mathias

01:12:36mais je pense que tu peux découvrir la personne

01:12:38d'ailleurs tu peux faire aussi découvrir

01:12:40la personne comme tu peux aussi la découvrir

01:12:42sans avoir passé 20 ans ensemble

01:12:44je dis toujours les 20 ans au hasard

01:12:46sans avoir passé ni un an ni deux ans ensemble

01:12:48en quelques

01:12:50bons petits plaisirs

01:12:52tu peux apprendre de l'autre

01:12:54non tu n'es pas obligé

01:12:56vous faites confiance à votre intuition ?

01:12:58carrément

01:13:00et elle ne vous a jamais trompé Jérôme ?

01:13:02si

01:13:04c'est arrivé mais

01:13:06c'était encore plus court que ce que mon intuition a donné

01:13:08en ce cas là

01:13:10donc elle ne vous a pas

01:13:12trompé c'est à dire que si vous êtes

01:13:14avec quelqu'un et que vous vous rendez compte que ça ne va pas

01:13:16vous arrêtez et puis c'est tout

01:13:18mais c'est le jeu oui

01:13:20vous êtes un spontané

01:13:22je crois

01:13:24alors que Mathias vous vous aimez

01:13:26être sûr d'avoir les mêmes valeurs

01:13:28remarquez quand on vit en trouble il vaut mieux être

01:13:30sur ces valeurs là

01:13:32on ne vit pas en trouble mais on a nos pratiques

01:13:34qui sont comme ça

01:13:36vous êtes souvent en trio sexuel c'est ça ?

01:13:38voilà

01:13:40ça nous va très bien

01:13:42non mais c'est mes amis en dehors de ça aussi

01:13:44donc moi il me faut

01:13:46donc c'est un couple avec qui

01:13:48vous pratiquez le trio

01:13:50c'est ça ?

01:13:52grosso modo pour faire l'historique vite fait

01:13:54c'était mes amis

01:13:56avant que ça devienne mes complices en plus

01:13:58j'étais à l'époque en couple

01:14:00on a pratiqué à quatre

01:14:02mon ex compagne

01:14:04a décidé de faire

01:14:06la route seule et nous

01:14:08on a continué tous les trois

01:14:10ça marche tellement bien qu'on fait ça depuis

01:14:12quatre ans et demi

01:14:14eux ils voient aussi des gens de leur côté de temps en temps

01:14:16moi aussi

01:14:18ça m'arrive mais ça n'a rien

01:14:20à voir par rapport à nos pratiques

01:14:22parce que

01:14:24il se passe quelque chose de fort entre vous

01:14:26tous les trois

01:14:28et puis que

01:14:30madame se laisse quand même sacrément plus

01:14:32aller quand on est

01:14:34tous les trois

01:14:36d'ailleurs il y a clairement

01:14:38pour elle il y a des pratiques qu'elle ne fait jamais

01:14:40en dehors de notre trio

01:14:42et justement tiens

01:14:44puisque vous parlez beaucoup de sexualité

01:14:46Mathias je pose la question

01:14:48à Hélène Vecchiali

01:14:50pour vous en tant que psy

01:14:52Hélène

01:14:54qu'est-ce que la sexualité

01:14:56nos pratiques

01:14:58nos fantasmes permet de connaître

01:15:00et de comprendre sur nous même

01:15:02il y a énormément de choses bien sûr

01:15:04parce que là à nouveau on est dans le corps

01:15:06donc est-ce que

01:15:08je fais confiance à l'autre

01:15:10est-ce que je me laisse aller

01:15:12ou est-ce que je suis un peu sur la retenue

01:15:14est-ce que je vais oser parler

01:15:16communiquer ou est-ce que

01:15:18je vais vouloir être

01:15:20devinée comme j'aurais aimé que mon père

01:15:22ou ma mère me devine

01:15:24est-ce que je reste dans le contrôle

01:15:26est-ce que en tant qu'homme

01:15:28je règle des comptes avec ma mère

01:15:30en ne satisfaisant pas tout à fait

01:15:32ma partenaire parce qu'il n'y a rien

01:15:34qui ressemble plus au corps de ma mère

01:15:36que le corps de cette femme

01:15:38enfin bref je pourrais vraiment

01:15:40commenter

01:15:42un libidum comme ça

01:15:44sur tout ce qui peut se jouer là

01:15:46bien sûr c'est là sans doute

01:15:48c'est dans cette relation là

01:15:50que tout est dit sur le couple

01:15:52oui bien sûr

01:15:54et puis c'est sûr que

01:15:56comprendre aussi

01:15:58quelles sont nos peurs

01:16:00ça parle de nous évidemment

01:16:02bon et bien merci

01:16:04tous les deux en tout cas d'avoir joué le jeu

01:16:06merci

01:16:08merci Jérôme

01:16:10merci

01:16:12est-ce que les femmes peuvent penser

01:16:14comme nous, est-ce qu'il leur faut autant de temps

01:16:16est-ce que c'est pareil, parce que là vous avez

01:16:18deux hommes en matière témoin

01:16:20est-ce que le modèle féminin pense aussi

01:16:22comme on pourrait penser nous

01:16:24c'est-à-dire que vous pensez comment alors

01:16:26ah non mais pensez

01:16:28est-ce qu'il faut une relation longue

01:16:30pour bien se connaître, etc.

01:16:32s'il y avait deux femmes

01:16:34au lieu de deux hommes

01:16:36qu'est-ce qu'elles diraient

01:16:38et comment elles réagiraient

01:16:40c'est ce que veut dire Jérôme

01:16:42merci Mathias d'interpréter une parole d'homme

01:16:44parce que moi je ne suis qu'une femme

01:16:46je pense

01:16:48sans trop m'avancer

01:16:50je pense que nous les femmes

01:16:52on préfère bien connaître

01:16:54on préfère prendre le temps

01:16:56de savoir qui est l'autre

01:16:58et

01:17:00nous sentir

01:17:02en sécurité

01:17:04si on parle de relation sexuelle

01:17:06nous sentir en sécurité avec quelqu'un

01:17:08pour tout un tas

01:17:10de raisons, ne serait-ce que parce que

01:17:12physiquement l'autre est souvent plus costaud que nous

01:17:14parce que

01:17:16être pénétré

01:17:18c'est quand même un acte

01:17:20qui pour certains peut être

01:17:22un peu de l'ordre de la violence

01:17:24de la violence psychique

01:17:26violence au sens symbolique

01:17:28donc il y a tout ça qui fait

01:17:30que bien sûr

01:17:32on préfère mieux connaître l'autre

01:17:34parce que d'une certaine manière

01:17:36si on reste comme ça

01:17:38dans le stéréotype de l'acte sexuel

01:17:40vous vous prenez

01:17:42et nous on offre

01:17:44on s'ouvre

01:17:46quand on fait rentrer quelqu'un chez soi

01:17:48on aime mieux savoir qui c'est

01:17:50on n'ouvre pas au premier venu

01:17:52toc toc toc

01:17:54qui est là, vous êtes d'accord non ?

01:17:56avec cette image ?

01:17:58Brigitte je vais te redire un petit peu

01:18:00parce que j'ai eu quelques expériences

01:18:02où c'était plutôt comme ça

01:18:04oui mais il y a toujours les exceptions

01:18:06non mais si

01:18:08c'est juste pour une relation

01:18:10comme ça entre deux portes

01:18:12vite fait bien fait

01:18:14mais si on parle

01:18:16d'un couple

01:18:18même qui vient de se rencontrer

01:18:20mais qui a quand même

01:18:22envie de voir

01:18:24si ça peut être une belle histoire

01:18:26là on a envie de connaître

01:18:28oui et puis Mathias n'oubliez pas que vous êtes

01:18:30quand même libertin et que dans le libertinage

01:18:32on est quand même avec des femmes

01:18:34qui font partie d'une catégorie

01:18:36un petit peu plus

01:18:38marginale

01:18:40oui et puis qui sont des femmes

01:18:42qui sont généralement très à l'aise dans leur corps

01:18:44et dans leur sexualité

01:18:46qui prennent du plaisir sans se poser de questions

01:18:48c'est pas le cas

01:18:50de toutes les femmes, le libertinage ne représente

01:18:52pas la majorité des femmes

01:18:54dommage

01:18:56ça c'est vous qui le dites

01:18:58Jérôme et Philippe

01:19:02En tout cas merci

01:19:04tous les deux de votre bonne humeur

01:19:06merci Mathias, merci Jérôme

01:19:08allez on fait une petite pause et puis on se retrouve dans un instant

01:19:10Vous voulez parler

01:19:12à Brigitte Lahaye

01:19:140826 300 300

01:19:1614h16

01:19:18Brigitte Lahaye

01:19:20Sud Radio

01:19:22Hélène Vecchiali est avec nous

01:19:24à l'occasion de la sortie de ce livre Bienvenue en Thérapie

01:19:26aux éditions Larousse dans lesquelles

01:19:28vous comprendrez mieux le fameux complexe d'Odibe

01:19:30vous comprendrez mieux la jalousie

01:19:32le désir

01:19:34les secrets de famille

01:19:36que sais-je encore

01:19:38ou quand on aime

01:19:40un fantôme, quand on aime quelqu'un

01:19:42et que du coup

01:19:44on n'arrive pas à aimer celui qui est à côté de nous

01:19:46Arnaud, bonjour

01:19:48Bonjour

01:19:50merci de me recevoir

01:19:52merci Arnaud

01:19:54on vous écoute

01:19:56alors du coup la question c'était

01:19:58si faire un travail personnel

01:20:00est-ce que ça permettait de faire

01:20:02de meilleurs choix dans sa vie amoureuse

01:20:04et pour moi c'est un grand oui

01:20:06moi je pense être

01:20:08partisan vraiment du travail personnel

01:20:10je suis thérapeute

01:20:12et j'ai un compte Instagram

01:20:14où je partage la philosophie

01:20:16la psychologie, la spiritualité

01:20:18et pour moi vraiment

01:20:20je pense que c'est des bons leviers

01:20:22dans un processus d'individuation

01:20:24je crois que

01:20:26vraiment dans une vie

01:20:30la vie c'est quelque chose d'expérimental

01:20:32où on n'a pas une chance infuse

01:20:34de tout

01:20:36mais il faut essayer de chercher, de se découvrir

01:20:38et parfois aussi

01:20:40de guérir de ses blessures

01:20:42je pense que

01:20:44certains peuvent mettre toute une vie à guérir

01:20:46d'une éducation ratée

01:20:48et le but

01:20:50étant de ne pas répéter

01:20:52ce qui a pu nous générer

01:20:54des souffrances

01:20:56donc je crois qu'effectivement

01:20:58le fait

01:21:00d'apprendre, de découvrir

01:21:02de s'élever

01:21:04de sentir, de réfléchir

01:21:06d'analyser, d'aimer

01:21:08ce serait

01:21:10de ne pas se conformiser

01:21:14à des situations

01:21:16ce serait sortir des cycles

01:21:18qui nous limitent

01:21:20pour ne pas s'affranchir

01:21:22d'une relation compensatoire

01:21:24Alors évidemment

01:21:26Arnaud, je crois qu'Hélène et moi

01:21:28on est d'accord avec vous bien sûr

01:21:30mais je voulais ajouter quelque chose

01:21:32pour tous ceux qui nous écoutent

01:21:34qui me paraît peut-être important

01:21:36il y a ceux qui comme vous Arnaud

01:21:38réfléchissent, essayent

01:21:40de trouver

01:21:42des réponses, etc.

01:21:44et notamment grâce à la philosophie, vous en avez parlé

01:21:46et puis il y a ceux qui vont

01:21:48passer à l'action

01:21:50pour se sortir d'un mal-être

01:21:52et après tout

01:21:54c'est pas forcément

01:21:56on n'a pas à juger

01:21:58chacun fait ce qu'il peut

01:22:00je pense à des gens

01:22:02qui vont choisir

01:22:04des métiers

01:22:06comme par exemple la politique

01:22:08on sait que souvent dans le choix de ce métier-là

01:22:10il y a quelque chose

01:22:12qu'on essaye de réparer

01:22:14et puis je pourrais citer bien d'autres métiers

01:22:16Oui c'est sûr que

01:22:18il y a des

01:22:20solutions pour

01:22:22échapper

01:22:24à notre mal-être

01:22:26la sublimation par exemple

01:22:28Freud explique que

01:22:30ça permet de

01:22:32d'échapper

01:22:34à soi par l'art

01:22:36par les artistes

01:22:38ça peut être

01:22:40effectivement la politique

01:22:42ça peut être l'écriture

01:22:44donc il y a tout un tas

01:22:46de façons d'échapper

01:22:48à son mal-être, ça peut être aussi

01:22:50d'aller sauver les autres

01:22:52et

01:22:54la solution sans doute

01:22:56la plus efficace

01:22:58mais la plus difficile c'est d'aller

01:23:00à l'intérieur de soi, donc vous avez raison Arnaud

01:23:02il y a tout ce travail-là

01:23:04à faire et

01:23:06pour beaucoup c'est difficile d'y aller

01:23:08mais

01:23:10il faut agir. Et d'ailleurs

01:23:12c'est très drôle parce qu'il y a des artistes

01:23:14vous les avez certainement entendus, Hélène Vécali

01:23:16qui disent non non je ne veux surtout pas faire

01:23:18de travail parce que je vais perdre mon talent

01:23:20ce qui est faux, le talent va être décuplé

01:23:22c'est vrai, c'est faux bien sûr

01:23:24mais ils ont cette

01:23:26impression

01:23:28c'est vrai tout à fait

01:23:30Arnaud, par rapport

01:23:32au thème qu'a proposé

01:23:34Brigitte, est-ce que vous, vous avez eu

01:23:36justement parce que vous avez une

01:23:38voix quand même assez jeune il me semble

01:23:40est-ce que vous avez eu un moment

01:23:42un déclic qui vous a amené

01:23:44à réfléchir

01:23:46sur vous et puis plus tard à devenir thérapeute ?

01:23:48Oui

01:23:50moi je crois que

01:23:52il y a eu ce

01:23:54sentiment de ne pas être maître

01:23:56de ma vie, de laisser

01:23:58un peu couler un peu ce qu'on peut

01:24:00s'apparenter à une espèce

01:24:02d'homme machine

01:24:04de quelqu'un qui suit le courant

01:24:06sans vraiment y apporter de la conscience

01:24:08je sais que

01:24:10à peu près mes 28 ans

01:24:12j'en ai 34 maintenant

01:24:14Mais qu'est-ce qui s'est passé

01:24:16à 28 ans ?

01:24:18Perte de goût, vraiment

01:24:20je me souviens, j'ai encore l'image

01:24:22très clairement d'une

01:24:24perte de goût en manière

01:24:26des papilles gustatives

01:24:28j'avais vraiment, je me disais

01:24:30c'était pas encore Covid

01:24:36c'était pas vraiment très

01:24:38lacté mais dans la sensation je dirais que c'était

01:24:40une espèce de perte de

01:24:42saveur comme ça et puis oui

01:24:44il y a eu une sorte

01:24:46de déprime qui

01:24:48me disait mais comment ça se fait

01:24:50qu'on en arrive dans

01:24:52des constats que j'avais plus général

01:24:54de la vie disons où je me suis dit

01:24:56mais comment ça se fait qu'on

01:24:58est fait ensemble

01:25:00collectivement une vie qui a

01:25:02cette saveur là

01:25:04et pour moi il y avait une sorte

01:25:06de

01:25:08de colère

01:25:10ou du moins aussi une sorte

01:25:12de

01:25:14désemparement je dirais

01:25:16un besoin de

01:25:18Vous aviez perdu un petit peu votre élan vital

01:25:20le goût de vivre

01:25:22Ouais ouais et puis

01:25:24dans une grande

01:25:26interrogation je me

01:25:28posais la question de Dieu

01:25:30de toutes ces choses

01:25:32qu'est-ce qu'on fait en fait

01:25:34dans cet espèce de mal-être collectif

01:25:36que j'avais l'impression de

01:25:38vivre et dans

01:25:40cette espèce même d'hypocrisie

01:25:42je crois collective quelque chose un peu comme ça

01:25:44où j'avais cette sensation là

01:25:46Mais c'était

01:25:48C'était dû plutôt

01:25:50parce que vous étiez dans un

01:25:52domaine professionnel difficile

01:25:54c'était les médias

01:25:56qu'elle a été

01:25:58Un peu tout je pense

01:26:00dans les relations

01:26:02dans la vie au travail, dans les médias

01:26:04C'était il y a sept ans

01:26:06donc c'est en

01:26:082017

01:26:10Ouais quelque chose comme ça

01:26:12Mais c'est un cumul

01:26:14qui je crois

01:26:16fait prendre conscience

01:26:18de se dire que

01:26:20à notre échelle et dont pour moi

01:26:22vraiment le fait de consulter un thérapeute

01:26:24et de faire un travail personnel sur soi

01:26:26du moins de s'en rendre compte d'avoir le luxe

01:26:28vraiment le luxe de la réflexion

01:26:30Oui exactement

01:26:32Et je crois qu'à partir de ça

01:26:34pour moi on est un peu sauvé, on reprend son

01:26:36principe d'individu

01:26:38et on essaye d'apporter ce qui nous

01:26:40nous fait du bien quoi

01:26:42On découvre ses vrais désirs

01:26:44Les désirs que la société nous impose

01:26:46Ou nos parents

01:26:48Oui enfin

01:26:50Exactement, pour moi l'écoute

01:26:52de soi c'est s'affranchir justement

01:26:54des schémas familiaux, sociaux

01:26:56éducatifs et c'est en ça

01:26:58qu'on reprend le contrôle, pour moi il y a

01:27:00la première étape c'est la guérison

01:27:02et la deuxième c'est presque la générosité

01:27:04on va vouloir agir pour que justement

01:27:06cette paix intérieure

01:27:08agisse, fasse du bien

01:27:10et c'est pour ça qu'il y a aussi cette espèce

01:27:12de générescence dans les thérapeutes

01:27:14et le fait que ce soit

01:27:16des coachs ou que ce soit des gens comme ça

01:27:18qui ont compris pour moi

01:27:20et aident dans

01:27:22cette chose qu'ils ont captée

01:27:24Oui, méfions-nous quand même un peu

01:27:26des coachs aujourd'hui parce qu'on les met un petit peu

01:27:28Non mais je suis désolé

01:27:30je suis obligé Arnaud

01:27:32parce que n'importe qui aujourd'hui

01:27:34peut se mettre coach et en général

01:27:36le coach il va vouloir vous

01:27:38montrer ce qu'il a fait

01:27:40pour aller mieux

01:27:42et ça marche pas avec tout le monde

01:27:44tandis qu'un bon thérapeute

01:27:46il essaye de guider l'autre

01:27:48en fonction de ce que l'autre est

01:27:50et non pas en fonction de ce qu'il a appris lui

01:27:52C'est bien sûr

01:27:54mais au-delà

01:27:56et vous avez raison de faire la prévention

01:27:58mais au-delà de ça pour moi ça veut

01:28:00dans un

01:28:02comment

01:28:04une vue collective

01:28:06ou une vue un peu

01:28:08élargie je dirais que ça démontre

01:28:10en fait dans

01:28:12cette augmentation là

01:28:14des coachs et des thérapeutes ça montre bien que

01:28:16il y a un malaise dans la société

01:28:18et on va essayer de tourner

01:28:20comme ça

01:28:22vers une autre direction en tout cas que celle

01:28:24qu'on suit actuellement

01:28:26Merci Arnaud

01:28:28Merci beaucoup Arnaud

01:28:30de votre témoignage

01:28:32tout à fait juste

01:28:34bien sûr je pense qu'on a

01:28:36on a tout à gagner d'apprendre à se connaître

01:28:38parce qu'au moins on est plus en phase avec ses propres désirs

01:28:40et non pas ceux de

01:28:42nos parents ou de la société

01:28:44Hélène Vécali merci beaucoup

01:28:46et bravo pour ce livre

01:28:48Merci Brigitte

01:28:50Bienvenue en thérapie aux éditions Larousse

01:28:52Tout de suite vous allez retrouver Alexandre

01:28:54de Lovann et demain on sera avec

01:28:56Claude Parizeau comment mieux communiquer

01:28:58voilà aussi un vrai sujet

01:29:00qui est d'actualité

01:29:02A demain

01:29:06à lundi

Brigitte Lahaie - Quels sont les avantages de faire un travail personnel ou avec un thérapeute ?

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