Selon le Secrétariat général à la planification écologique (SGPE), la transition environnementale pourrait créer plusieurs centaines de milliers d'emplois en France d'ici 2030. Pour s’y préparer, de nouveaux diplômes voient le jour, comme celui de Terra Institute. L’école s’allie avec l’université Paris-Panthéon-Assas pour élaborer et délivrer le diplôme universitaire (DU) « Nouveaux modèles d'affaires et organisations durables ». Céline Degrave, directrice de l’établissement, vient le présenter dans SMART IMPACT.
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00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Céline Degraff.
00:09Bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue.
00:12Vous êtes la directrice de Terra Institute, l'école des métiers du développement durable
00:14qui a été créée en 2010.
00:16En 2010, on peut dire que vous étiez des pionniers, des pionnières.
00:20Vous avez été beaucoup copiée, j'imagine, depuis.
00:22Alors effectivement, 2010, c'était le début de l'émergence des métiers de la durabilité,
00:28des métiers de la RSE.
00:29Et effectivement, en cela, l'école a été pionnière.
00:31On a été tranquille un certain nombre d'années.
00:34De trop longues années.
00:35De trop longues années où on a demandé globalement au directeur du développement
00:39durable d'organiser la semaine du développement durable et le tri des déchets dans les bureaux.
00:43Depuis cinq ans, ça s'accélère très fortement.
00:47Il y a eu quelques étapes réglementaires.
00:49Il y a eu la crise du Covid aussi.
00:51Et effectivement, aujourd'hui, il y a un certain nombre d'établissements, que ce
00:53soit des établissements de l'enseignement supérieur privé.
00:56Terra Institute est un établissement de l'enseignement supérieur privé.
00:59Mais également des institutions publiques qui se sont positionnées sur cette thématique,
01:03sur ces formations.
01:04Et j'ai tendance à dire, heureusement.
01:05Oui, heureusement, il était temps.
01:07Combien d'étudiants formés en une quinzaine d'années ?
01:11Alors, avec la promo qui termine à la fin de la semaine, on sera environ 1150.
01:17D'accord.
01:18Qui ont essaimé dans toutes sortes d'entreprises.
01:20Ils vont dans des grands groupes ou ils vont plutôt, ils essayent de créer leur entreprise.
01:25On est sur quel profil ?
01:26Alors, c'est une très bonne question.
01:28Je pense que majoritairement, on reste sur des salariés de grands groupes ou d'entreprises
01:34de toutes formes.
01:35On a une petite proportion qui s'est lancée dans l'entrepreneuriat.
01:39Mais ça reste quand même essentiellement des salariés de grands groupes qui sont d'ailleurs
01:45des partenaires de la première heure puisque c'est eux qui se sont quand même emparés
01:49les premiers de ces sujets.
01:50Vous lancez avec l'université Panthéon à Sass un diplôme intitulé « Nouveau modèle
01:55d'affaires et organisations durables ». Quand sera lancée la première proportion ? Et
02:02puis surtout, quel est votre objectif ?
02:03Alors, la première rentrée aura lieu en janvier.
02:06On attend 20, 25, peut-être 30 apprenants.
02:11Cette formation s'adresse aux professionnels en poste, cadres, managers, dirigeants qui
02:18ont entre leurs mains la direction d'un département ou d'une entreprise.
02:22Parce que là, on parle de modèle d'affaires.
02:24Donc, on vient vraiment frapper au cœur de la stratégie de l'organisation et du management
02:29de l'entreprise.
02:30Et globalement, aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à faire et il faut se former pour
02:34être capable de mener la transition de A à Z de manière opérationnelle.
02:39Comment ça s'est passé ? C'est l'université Panthéon à Sass qui est venue vous chercher,
02:42qui est venue chercher votre expertise ? C'est vous qui leur avez dit « il y a un besoin
02:45là ». Comment ça s'est passé ?
02:46Alors, c'est souvent une histoire de rencontres et il s'avère qu'à la naissance d'Eutera
02:50en 2010, il y avait une personne qui s'appelle Sylvie Faucheux, qui travaillait à l'époque
02:55à l'université de Saint-Quentin-en-Yvelines, qui était le premier partenariat universitaire
02:59d'Eutera et qui, quelques années plus tard, travaille sur la prospective pour Paris Panthéon
03:05à Sass et se dit « on a besoin sur ces sujets d'aller chercher des partenaires qui ont
03:11un minimum d'expertise et d'expérience et que, par ailleurs, elles connaissent très
03:15bien ». Et donc, on a organisé l'année dernière ensemble un séminaire d'introduction
03:21pour nos étudiants et elle nous a dit « nous, on cherche des partenaires, est-ce que vous
03:25voulez qu'on réfléchisse à quelque chose ? »
03:26Alors, on va rentrer un peu dans le détail de ces apprentissages. Je vais citer ce que
03:31vous annoncez « intégrer des pratiques managériales innovantes au cœur des modèles d'affaires
03:35». Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le management actuel, il n'est pas forcément
03:39adapté à ces nouveaux défis, aux défis de la transformation ?
03:43Oui, alors peut-être pour revenir sur les nouveaux modèles d'affaires. En fait, les
03:47nouveaux modèles d'affaires apparaissent dans des périodes de grands bouleversements.
03:50On est dans une période de grands bouleversements. Le contexte dans lequel travaillent les entreprises
03:56se dégrade, les risques climatiques, la pénurie de ressources qui entraîne le renchérissement.
04:01Donc, tout ça met à mal les modèles économiques, la réglementation qui se durcit, le facteur
04:06humain aussi avec les risques sur la santé des salariés ou la réputation. Et donc, il
04:12y a un certain nombre et un nombre croissant d'entreprises qui se posent la question,
04:15plutôt qu'ils arrivent au constat, si je ne change pas radicalement ma stratégie,
04:20à court terme, pas en 2100, dans 5 ans ou 10 ans, je n'existe plus. Donc, je dois me
04:25poser une question fondamentale qui est comment je crée de la valeur autrement ? Et donc,
04:29les changements sont tellement profonds que non seulement il faut avoir la vision stratégique,
04:33mais il faut ensuite mettre en œuvre tout ça. Et en fait, il est bien connu que les
04:38solutions, ce sont les collaborateurs qui les ont. Et donc, on a besoin de ramener
04:42de la responsabilité, de l'autonomie, de la prise de décision au niveau des collaborateurs.
04:47Et clairement, le modèle pyramidal, qui est quand même le modèle de management largement
04:51répandu, ne répond pas tout à fait à ces obligations.
04:54Avec un défi quand même compliqué, parce que ça fait quoi, des siècles, mais plus
05:00que ça qu'on est dans ce fonctionnement pyramidal dans les entreprises, sauf quelques
05:03cas particuliers d'entreprises qui ont déjà testé des modèles plus horizontaux. Et d'ailleurs,
05:08vous voyez ce que je veux dire ? Il va falloir contrer des générations d'habitude.
05:13Exactement. Et c'est pour ça qu'en parallèle, et c'est aussi un des sujets d'enseignement
05:18clé chez Terra Institute, on travaille aussi sur les nouveaux récits, les nouveaux imaginaires.
05:24Quel discours il faut mener pour amener à ce changement qui, oui, bouleverse pas seulement
05:29les organisations d'entreprises, un paradigme de société en quoi nous consommateurs, on donne
05:36de la valeur à telle ou telle chose quand on dépense de l'argent. Donc oui, c'est assez
05:40vertigineux. Maintenant, il faut prendre les choses de manière pragmatique. C'est un peu
05:44notre signature, on dit rêver grand, commencer petit, agir maintenant. Il faut que ça bouge,
05:49il faut y aller maintenant. Et il faut agir maintenant. Et donc, il y a par contre dans
05:59les grands changements, les grandes transitions, il y a aussi des courbes qu'on observe de manière
06:04assez systématique. Et c'est les 15 premiers pourcents de personnes à convaincre et à faire
06:09pivoter qui sont les plus durs à atteindre. Une fois qu'on a passé ce seuil, ça accélère.
06:13Vous parlez du récit, ça veut dire qu'il y a aussi le rôle des médias, notre rôle à nous
06:17journalistes ? Exactement. Vous questionnez dans cette formation ? En fait, on a quand même,
06:21il faut le dire, aujourd'hui une image de l'écologie qui est celle un peu de la punition.
06:25Il faut arrêter de faire ça, il faut renoncer à ça, c'est pas bien ce que vous faites. Et donc,
06:29c'est humain, personne n'a envie d'y aller. Il faut vraiment qu'on fasse basculer les discours,
06:34en proposant, mettons-nous tous ensemble pour construire un nouveau modèle de société.
06:39Ça va être génial, on va le faire ensemble, on va avoir notre pied rapporté à l'édifice. Et ça,
06:43pour le coup, en termes de dynamique et de capacité à y aller, ça change tout. Et oui,
06:47bien sûr, les médias ont un rôle fondamental. Et c'est d'ailleurs un des enseignements du
06:53diplôme universitaire d'Assas, le rôle des médias dans la formation. Oui, je l'ai évalué
06:57de manière critique les informations délivrées par les médias. Oui, parce qu'il faut que les
07:02managers formés dans ce module aient un esprit critique sur ce que les médias peuvent dire,
07:07sur l'entreprise ou d'une manière générale sur la transformation ? D'une manière générale,
07:11on a quand même, alors malheureusement, on en est encore au stade où on questionne les constats
07:17scientifiques. Il peut y avoir certains médias qui questionnent les constats scientifiques. Il
07:22faut avoir suffisamment d'esprit critique pour savoir ce qui est entendable, acceptable,
07:26et ce qui est, est-ce qu'il ne l'est pas, ou ce qui est une position, une vue de l'esprit. Il y a
07:31également beaucoup, beaucoup d'informations auxquelles on a accès. Aujourd'hui, ces informations
07:37doivent être challengées. Est-ce qu'elles sont vraies ? D'où elles viennent ? Quelles sont les
07:42sources ? Quelle est la méthodologie ? Comment on a posé les questions ? Est-ce que c'est biaisé ou
07:46pas biaisé ? Donc c'est tout ça, cette capacité à analyser, à collecter la donnée, qu'on essaye
07:51aussi de transmettre à nos étudiants. Donc vous parlez de nouveaux modèles d'affaires. On va être,
07:57on va se pencher vers l'économie circulaire, vers l'économie sociale et solidaire. C'est aussi
08:03dans cet environnement-là, dans ces modèles-là qui sont en croissance que vous allez puiser les
08:09enseignements ? Tout à fait. Alors quand on dit nouveaux modèles d'affaires, il y en a certains
08:13qui existent depuis plus de dix ans. Et c'est la bonne nouvelle parce qu'en fait, on n'est pas dans
08:19des modèles prospectifs issus d'un roman de fiction ou de projection. On est vraiment dans
08:25des choses qui ont été éprouvées. Oui, on peut s'appuyer sur des bonnes pratiques qui existent,
08:29qui ont fonctionné. Et en fait, dans les nouveaux modèles d'affaires, vous avez trois grandes
08:33catégories. Vous avez effectivement l'économie sociale et solidaire. C'est quand même les
08:36premiers à avoir démontré qu'on pouvait avoir un objectif social et rencontrer une forme de
08:44rentabilité. Combien même elle est limitée, combien même elle est encadrée. Et là, vous avez
08:48plein d'exemples dans tous les secteurs. Je crois que vous avez reçu il y a quelques mois le
08:52fondateur de Tenzing Conseil, le premier cabinet de conseil dans l'économie sociale et solidaire.
08:56Ça, c'est un bon exemple. Vous avez d'autres modèles qui sont plus proches des modèles
09:00capitalistes. Je pense notamment à ce qu'on appelle l'économie de la fonctionnalité, où la bascule
09:05fondamentale, c'est vous arrêter de vendre des produits à des clients qui, au bout d'un certain
09:09nombre d'années, doivent se périmer pour qu'ils en rachètent. Vous, entreprise, vous restez
09:12propriétaire du produit et vous allez louer à plusieurs usagers. Et donc, vous avez tout intérêt
09:17à ce que votre produit soit plus durable. Et donc là, on voit comment on peut reboucler avec
09:22la performance et la rentabilité telle qu'on la connaît. Et vous avez en effet des modèles plus
09:26prospectifs à l'expérimentation, mais déjà avérés chez certaines entreprises. Et là, on va être sur
09:32des terminologies, l'économie régénérative, l'entreprise contributive, la perma-entreprise,
09:38l'économie symbiotique, où globalement, vous êtes sur une pensée globale qui est de penser en système.
09:47Tout est lié. Il faut que l'entreprise ait conscience de sa place dans un écosystème plus
09:51vaste. Et ensuite, l'envie, non pas de respecter la réglementation ou d'atténuer les externalités
09:57négatives, mais d'être vraiment dans un impact positif, de réparer le vivant quelque part.
10:02Merci. Merci beaucoup Céline de Grave et à bientôt sur Be Smart For Change. On passe à
10:08notre débat, comment l'Union européenne compte l'offensive des véhicules électriques chinois.