Les invités d'Olivier de Kéranflec'h débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche
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00:00Chers amis, bonjour à tous, de retour sur le plateau de 180 minutes info, nous sommes
00:04ensemble pendant une heure pour décrypter les dernières actualités, pour vous accompagner
00:08en ce milieu d'après-midi, Alexandra Abrilizine, bonjour, vous êtes avocate pénaliste avec
00:15vous également cet après-midi, Amaury Brelet, mon cher Amaury, bonjour, journaliste Valeurs
00:19Actuelles.
00:20Dans un instant, nous allons revenir sur ce drame effroyable, cet agent municipal qui
00:25a été tué à Grenoble, tué par balle, cela s'est passé ce matin à 7h10, beaucoup
00:30d'émotions, de tristesse, mais également de la colère, on en parle dans un instant,
00:33mais tout de suite il est 16h, si vous nous rejoignez sur CNews, Isabelle Piboulot est
00:37avec nous, le journal avec vous ma chère Isabelle.
00:39Bonjour Olivier, bonjour à tous, dans l'attente de la composition de son gouvernement, le
00:44Premier ministre poursuit ses consultations, Michel Barnier a reçu cet après-midi le
00:48président du Modem, François Bayrou, plus tôt à la mi-journée, Edouard Philippe, patron
00:55du Parti Horizon et lui-même ancien locataire de Matignon, a eu droit à son entretien,
00:59hier Elisabeth Borne ou encore Yael Brun-Pivet ont été reçus.
01:03Toujours en politique, Marine Le Pen a fait sa rentrée aujourd'hui dans son fief d'énimbaument
01:09dans le Pas-de-Calais.
01:10La chef de file des députés du RN a appelé Emmanuel Macron à avoir recours au référendum
01:16pour donner la parole au peuple et désamorcer les blocages à l'Assemblée.
01:20Marine Le Pen a par ailleurs démenti avoir participé activement à la nomination de
01:25Michel Barnier, assurant ne pas être la DRH du président de la République.
01:30Dans le reste de l'actualité, septennième refus d'obtempérer hier soir à Mulhouse,
01:35un automobiliste est mort après avoir percuté un tramway alors qu'il fuyait en contrôle
01:40de la police municipale.
01:42Le conducteur du tram a été légèrement blessé alors que les policiers avaient cessé
01:46leur poursuite pour éviter un accident.
01:48L'individu de 28 ans roulait sans phare et sans ceinture, inconnu de la justice.
01:53Sa voiture avait été déclarée volée à Strasbourg.
01:56Une enquête est en cours.
01:57On poursuit avec ce week-end d'hommage en l'honneur de la petite Camilia.
02:03Dix jours après la mort tragique de la jeune fille tuée par un chauffard à Valoris, le
02:09club de foot du FC Mougins a organisé un match en sa mémoire.
02:12Camilia et son frère y étaient licenciés.
02:15Les parents et membres du club sont tous sous le choc.
02:18Franck Triviaux et Sharon Camara.
02:20Une passe pour marquer le lancement d'un match hautement symbolique.
02:26Au stade de la Valmasque, les membres du FC Mougins se sont réunis pour rendre un dernier
02:31hommage à Camilia.
02:32Ça me touche énormément parce que je vois que ça montre en plus que tout le monde est
02:40touché.
02:41Je montre vraiment la valeur de la France et du peuple français et que dans les moments
02:46durs on arrive quand même à se retrouver tous et à s'unir, franchement c'est touchant.
02:52Je ne suis pas fort comme je montre, j'essaie de lui ressembler.
02:55J'essaie de lui ressembler et je tiens la force d'elle.
03:00Un club dans lequel la famille de Camilia est impliquée depuis plusieurs années.
03:04Au sein du club on a été énormément touchés du fait que Camilia ait été licenciée
03:08au sein du FC Mougins.
03:10On a aussi son grand frère Mehdi qui est licencié chez nous et le papa aussi qui
03:15est dirigeant.
03:16Donc on se devait de lui rendre hommage.
03:18Toute l'équipe est touchée, tous les parents sont touchés et les enfants aussi.
03:22Ça fait deux ans qu'elle jouait Camilia avec notre fille et c'est vrai que ça a
03:27été un choc épouvantable.
03:29Ce week-end, plusieurs initiatives sont prévues pour honorer la mémoire de Camilia.
03:34Des t-shirts à l'effigie de la petite fille, un brassard noir pour symboliser le deuil
03:39ainsi qu'une minute de silence observée avant tous les coups d'envoi des matchs à domicile.
03:45Au Proche-Orient, douzième mois de guerre entre Israël et le Ramas.
03:50Des manifestations massives se sont tenues hier soir à Tel Aviv et Jérusalem pour réclamer
03:55un accord afin de faire libérer les otages.
03:57Sur les 251 personnes enlevées le 7 octobre, on le rappelle 97 sont toujours retenues dans
04:03la bande de Gaza dont 33 ont été déclarées mortes par l'armée.
04:08Dans le même temps, en France, après des appels au boycott, le festival israélien
04:12Shalom Europa a été annulé.
04:15Il était prévu à Strasbourg.
04:17La mairie a condamné les pressions subies par les organisateurs et compte reprogrammer
04:21l'événement dès que possible.
04:23Les explications de Sharon Kamara.
04:26La 16e édition du festival du film israélien Shalom Europa n'aura pas lieu.
04:31Prévue du 8 au 10 septembre à Strasbourg, l'événement a dû être annulé suite à
04:35des appels au boycott.
04:37Face à une pression de plus en plus forte, les organisateurs ont annoncé sur les réseaux
04:42sociaux l'annulation de la rencontre.
04:44Ce n'est pas acceptable qu'en 2024, dans notre pays, le cinéma, la liberté d'expression,
04:50la liberté artistique puisse être mise à mal comme cela.
04:53Je pense qu'avec les efforts qui seront faits par mes amis du Consistoire, de la communauté
04:57israélite, la communauté juive du Bahrain, de Strasbourg, avec la mairie qui devrait
05:01prendre les mesures nécessaires, j'espère, je souhaite, j'attends qu'effectivement ce
05:07festival puisse être reprogrammé.
05:09Une reprogrammation confirmée par la maire écologiste de Strasbourg.
05:13Sur son compte X, Jeanne Basergian a réagi à la situation.
05:17Les menaces et pressions qui pèsent sur le festival et son cinéma partenaire sont inacceptables.
05:22Nous sommes en lien avec les organisateurs de Shalom Europa pour reprogrammer dès que
05:27possible ce festival.
05:28De son côté, le président de la région Grand Est a condamné les pressions subies
05:33par les organisateurs du festival.
05:35À l'heure où certains frontèrent des femmes en Afghanistan, où des cinéastes et artistes
05:39sont enfermés, torturés et assassinés en Iran, il est pour moi inconcevable qu'en 2024,
05:44nous séduisons aux extrémistes.
05:46En juin dernier, le festival du film israélien Shalom Europa avait dû être annulé pour
05:51des raisons de sécurité.
05:52Suite à cette nouvelle annulation, le CRI Falsas a dénoncé une situation de terrorisme
05:57intellectuel.
05:58Pour l'heure, aucune nouvelle date de reprogrammation n'a été annoncée.
06:27Les faits se sont déroulés ce matin à 7h30.
06:47Il y a d'abord un accident de la route qui implique deux véhicules qui se produisent
06:51boulevard Jean Jaurès à Grenoble, à quelques mètres de l'hôtel de ville.
06:55Un agent municipal, témoin de la scène, intervient et c'est à ce moment qu'un conducteur
07:00d'une des deux voitures, une Audi RS3 immatriculée en Pologne, tire plusieurs coups de feu sur
07:06l'employé municipal avant de prendre la fuite.
07:09L'agent municipal est touché à deux reprises au thorax, il est transporté ensuite au CHU
07:14de Grenoble.
07:15On a appris cet après-midi qu'il était décédé de la suite de ces blessures.
07:20Avant de vous entendre, on va écouter Virgile Comella, c'est un collègue de la victime
07:24qui témoignait après ce drame et avant l'annonce du décès de son collègue.
07:49Ça commence à bien faire, c'est vrai que nous sommes dans le temps de la tristesse
08:02de l'émotion.
08:03Nous pensons bien évidemment à la famille de cet agent, à ses collègues, mais effectivement
08:08nous comprenons également la colère de cet agent puisque Grenoble est connu pour sa criminalité,
08:12ce n'est pas d'aujourd'hui.
08:13Peut-être, pour démarrer, mettre à Vrilizin les premiers éléments dont nous disposons.
08:18C'est un suspect armé au volet d'une grosse cylindrée, ce qui peut prouver là encore
08:25que Grenoble est une ville de trafiquants.
08:27Voilà, exactement, les Audi RS en particulier sont très prisés par les trafiquants de
08:35drogue notamment et sont souvent utilisés dans des go-fasts ou pour servir pour des
08:42braquages comme voiture-bélier ou pour s'échapper.
08:47Il y a plusieurs faisceaux d'indices qui laissent présumer qu'on est dans une criminalité
08:54organisée.
08:55La ville de Grenoble est malheureusement tristement connue aujourd'hui pour subir moultes trafics.
09:04Le fait que vous avez ce véhicule assez puissant Audi RS plaqué à l'étranger, que là on
09:15comprend aussi mal pourquoi cet agent municipal, parce qu'on ne parle là même pas d'un policier.
09:23Il faut bien préciser que c'est un agent municipal.
09:26Un agent de propreté qui travaillait au service de ses citoyens.
09:29C'est-à-dire que ce monsieur, il est dans le cadre de son travail, il n'est pas armé.
09:35Donc quelles menaces représentait-il pour ce criminel, parce que maintenant on va l'appeler
09:43un criminel, parce qu'il a tué cet homme et on ne comprend pas en quoi il était impératif
09:51pour cette personne de lui tirer à bout portant quasiment deux balles, on ne comprend pas.
09:58Beaucoup d'interrogations effectivement, en tout cas à cette heure l'enquête démarre
10:04tout juste.
10:05Le tireur présumé, lui, est toujours dans la nature.
10:07Vous le disiez, beaucoup de faisceaux d'indices qui laissent penser au grand banditisme.
10:11On va écouter justement à ce propos Yannick Biancheri, les secrétaires Allianz Sud-Est.
10:17Tous les sites, tous les lieux de vente sur Grenoble sont pris maintenant.
10:20C'est pour ça qu'on est un peu entre le marteau et l'enclume.
10:23Ça veut dire que dès qu'on interpelle, parce que mes collègues enquêteurs font
10:25de l'excellent travail, on arrive à interpeller des têtes de réseau, soit une autre tête
10:30qui merge de suite, soit on a derrière une garde de territoire qui engendre des règlements
10:34de comptes.
10:35Et ces individus-là, on le voit sur un simple banal d'accident, on n'hésite pas à tirer
10:40pour tuer, mais ils n'hésitent pas à faire des règlements de comptes à toute heure
10:44du jour ou de la nuit.
10:45Qu'il y ait des écoles, pas d'écoles, les dommages plateaux, pour eux, ils s'en foutent
10:48un petit peu.
10:49Alors on a effectivement au départ, à Moray-Brelay, un simple accident de la route qui se termine
10:55par une scène de crime et on le disait, dans une ville que l'on surnomme également le
10:59Chicago à la française.
11:00Il faut le dire qu'il y a un contexte, ça a été dénoncé depuis longtemps, cette
11:04criminalité.
11:05Rien n'a été fait.
11:06En tout cas, c'est un constat aujourd'hui.
11:08Oui, Grenoble est l'une des villes les plus criminogènes du pays, où s'évise depuis
11:12des années la guerre des gangs, les règlements de comptes, les fusillades.
11:16On a publié un classement, il y a une semaine, à la Valence d'Actuel, des villes les plus
11:20sûres du pays.
11:21Grenoble arrive en 114ème position sur 119.
11:25Les policiers, les syndicats notamment, réclament depuis des années des moyens supplémentaires.
11:30Il y a une véritable pignerie de moyens humains et matériels à Grenoble.
11:35Il dénonce aussi à raison le laxisme judiciaire, où l'on voit trop souvent malheureusement
11:39des petits dealers et même des trafiquants qui ne sont pas condamnés suffisamment sévèrement.
11:43Et puis, il y a la responsabilité, pour ne pas dire la complicité passive, de la mairie
11:48de Grenoble, de M. Éric Piolle, le maire écologiste dogmatique et sectaire qui, depuis
11:53des années, refuse d'armer sa police municipale, qui est opposé par principe à la vidéosurveillance
12:00et qui, il y a encore quelques années, disait que le problème de la France, ce n'est pas
12:03l'ensauvagement, c'est l'impunité des policiers délinquants qui tabassent sans suite.
12:07Donc lui aussi, évidemment, doit prendre aujourd'hui ses responsabilités.
12:10Et c'est pour ça que nous entendions la colère, il y a un instant, du collègue de la victime.
12:16Effectivement, cela en dit beaucoup aussi.
12:18Il va falloir suivre aussi les réactions, les différentes réactions, notamment de la
12:22fonction publique.
12:23Vous parliez d'Éric Piolle, il a réagi.
12:24Nous allons peut-être pouvoir voir sa réaction sur les réseaux sociaux.
12:27Nous sommes en deuil, il rappelle ensuite les faits, les autorités qui recherchent l'auteur
12:32de ces tirs.
12:33La ville de Grenoble, l'ensemble des agents élus, sous le choc devant cet acte inqualifiable
12:37d'une violence extrême qui a visé l'un de ces agents qui exerçait ses missions municipales
12:41ce dimanche matin.
12:42La ville condamne les faits et apporte son plein soutien.
12:44La famille de l'agent, ses collègues de travail et tous ses proches.
12:47La ville se tient aux côtés de tous les agents publics grenoblois.
12:49Peut-être, pour conclure ce dossier, nous y reviendrons tout au long de la journée,
12:53bien évidemment, sur ces news.
12:54Maître Avelisin, c'est la question aussi de la circulation des armes.
12:58Il va falloir s'y pencher très sérieusement.
13:00Oui, mais justement, le fait d'être armé fait partie d'une criminalité organisée.
13:06Ce n'est pas le petit délinquant.
13:08Mais malheureusement, c'est vrai que l'actualité judiciaire récemment nous a fait découvrir
13:19que maintenant, le fait d'avoir accès à des armes, parfois même des armes lourdes,
13:25est devenu, on a l'impression, beaucoup plus facile.
13:29Et qu'il y a beaucoup plus de règlements de comptes.
13:32On ne parle même pas de Marseille où, de tout temps, il y a eu des règlements de comptes par arme.
13:36Mais maintenant, ça se propage, y compris dans les campagnes, dans les provinces,
13:41où vous avez des règlements de comptes armés, notamment pour des points de deal, mais pas uniquement.
13:47Et il me semble d'ailleurs que Grenoble est passé devant Marseille.
13:50C'est ce que révélait le Figaro.
13:51Il avait établi un classement des crimes et délits en 2023.
13:54Et les résultats pour Grenoble étaient accablants.
13:57Première ville pour le nombre de vols avec armes par habitant, et justement devant Marseille.
14:01Là aussi, ça dit quelque chose du contexte de la ville de Grenoble, en amont à Maury-Brelais.
14:05Le chiffre, non, à préciser, le nombre de coups et blessures volontaires en dehors du cadre familial
14:09ont augmenté de 30% entre 2020 et 2023.
14:13Et le nombre de crimes et délits liés au trafic de stupéfiants a explosé de 124% entre 2020 et 2022.
14:19C'est absolument hallucinant, acte dramatique.
14:21Donc, nous y reviendrons sur ces news.
14:23Nous accueillons notre ami Florian Tardif.
14:25Mon cher Florian, bonjour.
14:26Bonjour.
14:27Journaliste politique, l'actualité bien évidemment marquée par la politique ces dernières heures
14:32avec la nomination de Michel Barnier, notre nouveau Premier ministre.
14:36Il poursuit ses consultations.
14:38Il a notamment rencontré Édouard Philippe, François Bayrou également, au lendemain
14:42de ce premier déplacement à l'hôpital Necker de Paris que vous avez pu suivre sur notre antenne.
14:46Alors, dans cet agenda chargé, le JDD a pu recueillir les premières confidences de Michel Barnier.
14:51On regarde ce qu'il faut en retenir avec Mathilde Libanès et puis on va analyser la suite.
14:56Qu'est-ce qu'il va se passer avec vous, Florian Tardif ?
15:00En poste depuis le 5 septembre, Michel Barnier ne cesse de répéter son mantra et compte être
15:06le Premier ministre qui va incarner un espoir pour les Français.
15:09Moi, je viens d'en bas.
15:11Il n'y a pas d'ambiguïté.
15:12Chaque citoyen est important.
15:14Une prise de fonction compliquée où les classes politiques ne cessent de se déchirer.
15:19Lui souhaite le respect.
15:21Respecter les Français, faire respecter la France, quels qu'ils soient, où qu'ils soient.
15:26J'écouterai tout le monde.
15:28Ces gens-là ont des idées et en aura le bol que ça tombe d'en haut.
15:32Un travail complexe qui peut se faire dans l'unité.
15:35C'est le moment que tous ceux qui veulent que la France marche se retroussent les manches.
15:39J'écouterai tout le monde.
15:41Selon une enquête réalisée par l'IFOP, les Français sont satisfaits à 52% de sa nomination.
15:47Le nouveau Premier ministre est décrit comme compétent, ouvert au dialogue, sympathique,
15:52avec de l'autorité et inspire même la confiance.
15:55Une popularité est favorable auprès des Français.
15:58Problème maintenant, gagner la confiance de tous les députés à l'Assemblée nationale.
16:03Car selon les Français, à 74%, le nouveau gouvernement de Michel Barnier pourrait être censuré.
16:10Alors Florian Tardif, un style apaisé, un homme respectueux.
16:14Il semble que les Français lui font plutôt confiance depuis quelques heures.
16:19Néanmoins, ce qu'il faut le dire, c'est pour la forme, mais pour lui c'est une tâche gigantesque.
16:24Qu'il l'attend, le plus dur arrive.
16:26Vous savez, depuis plusieurs années, on parle de mesures radicales pour répondre aux mots MAUX de notre société.
16:32C'est peu ou prou le discours que tient Michel Barnier depuis sa nomination à Matignon.
16:39On pourrait commenter ces phrases qui ont été notamment commentées dans ce reportage à l'antenne,
16:46qui nous reviennent de ces quelques indiscrétions.
16:49Confidence, dirons-nous, de Michel Barnier au JDD.
16:52Lorsqu'il parle de mesures qui doivent venir d'en bas,
16:58on pourrait notamment faire référence à cette volonté de la population d'avoir des mesures radicales.
17:05Pourquoi ? Tout simplement parce que ça vient du latin radix, la racine.
17:09C'est vraiment s'attaquer à la racine du mal ou des mots MAUX.
17:14C'est ça qui est intéressant de la part de Michel Barnier,
17:17c'est qu'il prend, entre guillemets, par rapport aux différents sujets qui sont les nôtres en France,
17:25ce pari, qui est très certainement un bon pari puisque vraisemblablement,
17:30selon les premiers sondages qui sont réalisés par les uns ou par les autres,
17:36il y a une bonne opinion de la part des Français vis-à-vis de ce nouveau Premier ministre
17:42qui semble comprendre qu'il faut des mesures radicales,
17:46que ces mesures doivent venir d'en bas pour s'attaquer au mal, à la racine,
17:50si c'était un tout petit peu l'analyse qu'on pouvait en faire.
17:52Et en tout cas, maintenant, un défi gigantesque, des défis gigantesques qui l'attendent,
17:57avec, bien évidemment, il pourra mettre en place plusieurs mesures.
18:02Faut-il encore que les partis politiques s'accordent ?
18:04Il y a la confiance des autres partis politiques, notamment le Rassemblement National,
18:08qui semble aujourd'hui extrêmement important.
18:10Et cette interrogation, est-ce qu'aujourd'hui, c'est vraiment le parti qui est au centre du jeu ?
18:15Le maître du jeu, même ?
18:16Alors, oui et non.
18:18Non, pourquoi ? Parce qu'ils ne sont qu'un peu moins de 150 députés à l'Assemblée nationale.
18:23Ça ne leur permet pas de voter seule une motion de censure
18:27pour potentiellement faire tomber tout gouvernement barnier.
18:31Oui, pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils partent du principe,
18:34et d'une certaine manière, c'est assez paradoxal,
18:36c'est aujourd'hui la gauche qui, dans ce pays, donne les cartes à Marine Le Pen
18:40pour pouvoir faire tomber ou non tout gouvernement.
18:43Pourquoi je dis ça ? Tout simplement parce que Marine Le Pen a fait pression
18:47cette semaine dans la nomination du Premier ministre.
18:50On a vu ce qui s'est passé notamment avec Xavier Bertrand,
18:52où Marine Le Pen a pu avoir un échange avec le Président de la République.
18:55C'était mardi soir.
18:56Le Président de la République a consulté plusieurs chefs de partis ou leaders politiques.
19:03Et lors de cet échange, selon des sources que j'ai,
19:07le chef de l'État aurait agréné sept ou huit noms de premiers ministrables à Marine Le Pen,
19:15dont Xavier Bertrand.
19:16Xavier Bertrand, veto de la présidente du groupe RN à l'Assemblée nationale,
19:21mais également celui de Michel Barnier.
19:23Et là, pas de veto de la part de Marine Le Pen concernant cet autre nom,
19:27tout simplement parce qu'il n'a pas montré forcément d'animosité
19:31à l'égard de Marine Le Pen et de son groupe ces dernières années.
19:35C'est d'ailleurs pour cela qu'il a été nommé à Matignon.
19:37Mais pourquoi Marine Le Pen ou Jordan Bardella ont une telle importance
19:42dans l'échiquier politique ?
19:43C'est tout simplement parce qu'ils s'appuient justement sur la gauche.
19:46Ils partent du principe, et à raison, que peut-être pas les 190 députés
19:52du Nouveau Front populaire voteraient une motion de censure,
19:55quel que soit le nom à Matignon, mais on peut partir du principe
19:59qu'il y a au moins 140, 150 députés, voire un peu plus,
20:02qui voteraient de toute manière, et c'est ce qu'ils disent d'ailleurs
20:05sur l'ensemble des plateaux lorsqu'on les interroge à ce sujet,
20:07qu'ils voteraient une motion de censure, peu importe le nom qui serait désigné
20:13à Matignon, si ce nom-là n'était pas celui de Lucie Castet.
20:16Voyons le discours des responsables de gauche.
20:19Marine Le Pen, et elle a raison, dit « Emmanuel Macron est face à une impasse
20:25à gauche, mais la gauche me permet aujourd'hui, c'est uniquement
20:31de l'arithmétique, de compléter, de passer de 190 à 290, 300, 320 députés
20:41qui pourraient potentiellement voter une motion de censure.
20:44C'est entre guillemets le « parti pivot » qui peut faire pencher
20:47effectivement la balance d'un côté comme de l'autre.
20:49Et elle utilise l'échiquier politique et notamment la position
20:53des leaders de gauche pour faire pression aujourd'hui
20:57sur le président de la République.
20:58Donc lorsqu'elle, Marine Le Pen, dit « je ne suis pas la DRH d'Emmanuel Macron »,
21:02on comprend bien, en vous écoutant, qu'elle a quand même un rôle.
21:03C'est la responsable du CESE.
21:05Voilà, c'est ça. Merci beaucoup en tout cas, Florian Tardif,
21:07pour cet éclairage, ce décryptage. On y voit déjà un peu plus clair.
21:11Merci à vous. On va marquer une très courte pause.
21:13Dans un instant, nous allons parler de cette affaire qui secoue
21:18tout le pays, de cette affaire, de ce procès absolument terrible,
21:21le procès de Mazan. Vous savez, durant près d'une décennie,
21:24la victime, Gisèle Pellicot, a été droguée par son mari et violée.
21:29On en parle dans un instant. Restez avec nous sur ces nouvelles.
21:36Et de retour sur le plateau de 180 minutes info.
21:38Bienvenue, si vous nous rejoignez, pour vous accompagner
21:40pour cette dernière partie. Maître Alexandra Avril-Isine
21:43est toujours avec nous. Amaury Brelet, journaliste Valoise Actuelle,
21:46nous enjoint. Régine Delfour de CNews.
21:49Bonjour, ma chère Régine. Merci d'être avec nous cet après-midi.
21:52Merci également à vous, Mariline Baranes, docteure en psychologie clinique,
21:56spécialiste du psychotraumatisme, puisque dans un instant,
21:59nous allons longuement prendre le temps de revenir sur cette actualité
22:03absolument terrifiante, hors normes, qui interroge le procès des viols de Mazan.
22:07Vous l'avez suivi, vous le suivez pour CNews, ma chère Régine.
22:11On en parle dans un instant, mais tout de suite, il est 16h30.
22:13Isabelle Piboulot est avec nous. Un point sur les dernières actualités.
22:17Avec vous, Isabelle.
22:18À Grenoble, l'employé municipal touché par un balle au thorax est mort.
22:22Les failles se sont passées ce matin vers 7h30 à proximité de la mairie.
22:26La victime a tenté d'empêcher l'auteur d'un accident de la circulation de s'enfuir.
22:31Le suspect, possédant une plaque d'immatriculation polonaise,
22:34venait de percuter un autre véhicule. Il est activement recherché.
22:38Donald Trump en campagne dans l'état clé du Wisconsin.
22:41Le candidat républicain à la présidentielle a renouvelé ses attaques
22:44virulentes contre sa rivale démocrate.
22:47L'ancien président et Kamala Harris débattront mardi à la télévision
22:51depuis Philadelphie, dans l'état décisif de Pennsylvanie.
22:54Enfin, en Papouasie-Nouvelle-Guinée, le pape François a effectué un déplacement
22:59historique dans la jungle de Vanimo, dans l'extrême nord-ouest du pays.
23:03Une commune rurale est reculée, où près de 20 000 fidèles se sont réunis,
23:07certains ayant marché plusieurs jours pour ne pas manquer la visite papale.
23:12Le Saint-Père poursuivra sa tournée au Timor-Oriental demain, puis à Singapour.
23:17Merci beaucoup, ma chère Isabelle. On vous souhaite une très bonne soirée.
23:21On vous retrouve avec plaisir le week-end prochain. À très bientôt.
23:24Isabelle, petit boulot. Je vous le disais, il y a un instant, nous allons prendre le temps
23:28de revenir sur cette actualité absolument bouleversante, hors norme, qui interroge,
23:34nous pose beaucoup de questions. Durant près d'une décennie, la victime Gisèle Pellicot
23:39a été droguée par son mari Dominique Pellicot. Il proposait ensuite de livrer son corps,
23:44corps inconscient, à des parfaits inconnus, durant près d'une décennie.
23:48Gisèle Pellicot n'en a rien su, jusqu'à ce jour de septembre 2020, où son mari Dominique
23:55Pellicot est interpellé alors qu'il filme sous les jupes de clientes d'un supermarché
23:58à Carpentras. 92 viols, au moins, ont été dénombrés. Pour lever le tabou sur le fléau
24:05de la soumission chimique, Gisèle Pellicot, très courageuse, a demandé lui clos.
24:09Nous allons y revenir, notamment...
24:11Non, elle n'a pas demandé lui clos, justement.
24:13Voilà, on va y revenir, justement, dans un instant. Mais avant, peut-être, ma chère
24:17Régine, racontez-nous, vous avez assisté au témoignage de Gisèle Pellicot, qu'est-ce
24:24que vous en avez retenu ?
24:25C'était un témoignage, évidemment, extrêmement attendu, puisque c'est la première fois qu'elle
24:29s'exprime depuis quatre ans, depuis le mois de septembre, où son mari a été interpellé
24:33dans un hypermarché de Carpentras, puisqu'il a été surpris en train de filmer sous les
24:40robes, les jupes des femmes. En fait, en septembre 2020, elle est en banlieue parisienne avec
24:48ses petits-enfants, elle est en train de les garder. Son mari l'appelle, il lui dit « écoute,
24:52j'ai fait une énorme bêtise », il lui dit « voilà, j'ai été surpris », elle lui
24:56dit « écoute, c'est inadmissible, il faut que tu présentes tes excuses, mais tu vas
24:59te faire soigner, et voilà, je suis prête à t'aider ». En novembre, c'est le 2 novembre
25:05qu'elle va connaître, le 2 novembre 2020, où elle est convoquée au commissariat de
25:10Carpentras, et elle s'attend à ce qu'on lui parle de cette affaire d'hypermarché
25:13à Carpentras, et pas du tout, en fait. Là, l'enquêteur qui a interpellé Dominique
25:19Pellicot a fait ses investigations au niveau du matériel informatique, de l'ordinateur,
25:24il va tomber sur des vidéos, sur des photos, et il va lui montrer, en fait, il va lui annoncer
25:30ce dont elle a été victime. Elle n'en a aucune connaissance. Et là, elle dit « ma
25:34vie a basculé, comme ça, du jour au lendemain », elle a pas voulu tout voir. Elle ne verra
25:40que tout l'ensemble du dossier en mai 2024, quelques mois avant le début du procès,
25:45c'est énorme. Elle dit « je vois une photo d'une femme, je ne me reconnais pas
25:51tout de suite, ce n'est pas mes vêtements, il y a des hommes qui sont sur moi, c'est
25:56une scène de viol, c'est de la barbarie ». Ce que je retiens de ce témoignage, c'est
26:01qu'elle est extrêmement digne, très courageuse. Pendant son témoignage, elle livre ce témoignage
26:07mais sans aucune retenue. C'était jeudi. Elle fait face quand même à ces 50 hommes
26:15plus son mari qu'elle découvre. Deux jours avant, puisqu'il y a eu la lecture des actes
26:21d'accusation, il y en a quand même 35 qui n'ont pas reconnu le viol, et qui pour eux
26:27disent, c'est leur moyen de défense, que c'était soit disant un jeu libertin dans
26:32un couple, alors que pas du tout. Elle le dit, j'ai été sacrifiée sur l'hôtel
26:37du vice, pas un de ces hommes ne s'est inquiété, j'étais une poupée de chiffon, un sac poubelle.
26:44Elle a demandé justement à ce qu'il n'y ait pas ce huis clos, pour que les médias,
26:51le public, on lève ce tabou de la soumission chimique et que d'autres femmes qui sont
26:57sûrement victimes aussi de cette soumission, par des conjoints, par d'autres membres de
27:03leur famille, par des personnes, puissent se dire, mais attention, qu'est-ce qui m'arrive ?
27:07Parce que pendant ces 10 années, Gisèle Pellicot va souffrir d'absence de mémoire.
27:11Elle a peur de souffrir de la maladie d'Alzheimer. Donc elle va faire des IRM, des scanners,
27:18elle va voir des neurologues. Évidemment, on ne va rien trouver. C'était une femme
27:23qui disait, j'étais quelqu'un de très actif, le week-end, j'avais fait mes cours, je faisais
27:27beaucoup de choses, alors il m'arrivait de dormir jusqu'à 18h. Elle ne comprend pas.
27:31Et même une fois, elle demande à son mari, elle lui dit, mais tu ne serais pas en train
27:34de me droguer, mais sur le ton de la plaisanterie. Et lui, il s'effondre en disant, mais comment
27:39tu peux dire ça ? Donc, c'est pour cela qu'elle ne veut pas le huis clos, c'est vraiment
27:45pour soulever ce tabou et pour en parler. Et après, il y a eu ce témoignage vendredi
27:52de sa fille, qui elle aussi a été victime, mais de photos qui ont été prises, des photos montage,
27:58ces belles filles aussi. Donc c'est toute une famille. Là, on parle de 51 hommes avec Dominique
28:06Pellicot, mais en fait, c'est 51 hommes qui ont été identifiés. Il y en a 30 en plus qui ne l'ont
28:11pas été. C'est absolument incroyable. Et peut-être, Régine, est-ce que vous nous disiez, effectivement,
28:21une femme absolument courageuse ? On y reviendra avec vous dans un instant aussi sur cette
28:25nécessité de s'opposer au huis clos pour se reconstruire. Vous avez vu ces visages, les visages
28:30de ces bourreaux ? Oui, parce qu'en fait, il y a 18 hommes qui sont dans des box, puisqu'ils sont
28:37eux encore en train de purger une peine, parce qu'ils avaient d'autres accusations. Mais beaucoup,
28:42tous ceux, les autres, ont fini leur détention provisoire et sont dans la salle à vos côtés.
28:48Donc on les voit. J'aime pas cette expression, mais c'est vrai, c'est un peu monsieur tout le
28:52monde. On a tous les profils de la société, que ce soit au niveau professionnel, que ce soit aussi
29:01au niveau salarial, les niveaux de vie, et aussi au niveau de l'âge. Ça va de 26 ans jusqu'à 74 ans.
29:08Marine Baranes, le courage de cette femme, souligné par ce témoignage absolument saisissant
29:16de Régine Delfour, en quoi, effectivement, l'opposition au huis clos est essentielle pour
29:22Gisèle pour se reconstruire aujourd'hui ? Alors, je pense qu'elle demande cette absence de huis
29:31clos, parce qu'il ne faut pas oublier que les faits sont justement, si je puis dire, à huis
29:35clos. C'est-à-dire qu'on est dans le vide. Elle ne se souvient de rien. Elle ne sait pas ce qu'elle
29:39a vécu. Donc, elle a besoin, parce que l'angoisse, c'est le vide, parce que dans le traumatisme, il
29:46y a une absence de la scène traumatique. Donc, elle a besoin, pour elle, de se reconstruire,
29:52savoir s'appuyer sur quelque chose dont elle a été exclue, tout en ayant été un objet. Donc,
30:01c'est très important pour elle de pouvoir sortir du huis clos et que tout le monde sache. C'est-à-dire
30:07que plus il y aura des gens qui sauront et plus elle, ça va lui donner la force et le courage de
30:12dire je vais enfin savoir, voir, entendre, écouter, etc. Tout ce qui s'est passé parce qu'elle a été
30:19dans le vide. Donc, c'est très important pour elle de remplir ce vide et ça fait partie
30:25de sa reconstruction. Donc, ça, c'est une des raisons pour lesquelles elle veut, elle a besoin,
30:32plus exactement, elle a besoin de sortir du huis clos, c'est-à-dire sortir de ce silence.
30:40Et sortir également, Régine Delfour, de celle de l'emprise aussi, j'imagine, de ce mari Dominique
30:48Pellicot, nous pourrions le qualifier de monstre, mais vous nous disiez il y a un instant que tous
30:54ces bourreaux, finalement, c'était des gens normaux. Il a été décrit d'ailleurs comme un
31:00bon mari par son épouse, comme un homme sympathique, c'est ça aussi qui est tout à fait troublant.
31:04C'est ce qu'elle dit, c'est-à-dire que quand l'enquêteur à Carpentras la convoque le 2 novembre,
31:09elle lui dit comment vous qualifierez votre mari, elle dit c'est un chic type, il est attentionné,
31:14on vit ensemble depuis 50 ans, on est un couple fusionnel, ils se connaissent depuis qu'ils ont 19
31:20ans. Elle l'a raconté pendant son témoignage, son enfance, elle a perdu sa mère assez tôt,
31:25ils se sont connus à 19 ans, ça a été un coup de foudre, ils ont trois enfants, ils ont quitté
31:31la région parisienne pour s'installer dans le sud pour vivre leur retraite en jours
31:38paisibles et ça a commencé quand même en région parisienne. Il y a quelque chose qu'elle nous
31:42apprend aussi qu'en 2010, Dominique Pellicot est interpellé aussi en région parisienne puisqu'il a
31:50filmé sous les jupes aussi de femmes et là, à ce moment-là, il a une amende d'une centaine
31:57d'euros mais à aucun moment on ne prévient sa femme. Gisèle Pellicot n'a pas été au courant et
32:03elle dit j'ai perdu 10 ans de ma vie et par rapport au huis clos, donc c'est vrai, elle va entendre tout
32:09ça, elle va entendre tout ça mais il ne faut pas oublier que Dominique Pellicot a filmé tous les
32:14viols. C'est monstrueux, elle a vu tout ça dernièrement parce qu'elle a dit je ne pouvais
32:20pas les voir avant et là il faut qu'elle affronte aussi ces personnes en face, celles qui nient en
32:26plus qu'elles étaient au courant qu'elle était droguée et c'est assez bouleversant. On va revenir
32:33sur cette machination horriblement perverse sur le profil de Dominique Pellicot mais il y a un
32:39élément qui m'a troublé, peut-être que maître Avriziline vous allez pouvoir nous éclairer,
32:44puisqu'elle n'est pas prévenue en 2010 lorsque son mari est interpellé, là encore, pour filmer
32:51en filmant après avoir filmé sous les jupes des filles et elle n'est pas au courant. Est-ce que là
32:55il n'y a pas une faille ? Elle n'était pas impliquée d'aucune façon, il y a une obligation de prévenir
33:03les victimes lorsqu'il y a un règlement judiciaire, le fait même d'avoir simplement d'être punie
33:08d'une simple contravention, c'est une condamnation. Mais à cette époque-là, l'épouse donc due
33:16condamnée à cette contravention n'est pas impliquée dans cette affaire, si je puis dire. Et c'est vrai
33:24que les textes de loi ne prévoient aucunement qu'il y a une obligation de prévenir l'épouse d'un
33:33prévenu ou d'un condamné. Il y a effectivement peut-être une faille dans ce sens-là, ça peut
33:37être une piste de réflexion. Marie-Lynne Baranes, ce qui est également terrible, qui doit être
33:43terriblement traumatisant, on ne peut pas l'imaginer, c'est de découvrir que celui qu'on a aimé tout au
33:48long de sa vie, qui était un bon mari, qu'on décrit comme un bon mari, et bien finalement vous
33:53utilise comme un objet et commet des crimes sur vous. Là aussi c'est... C'est probablement le
33:59premier traumatisme. Le premier traumatisme c'est de comprendre, d'accepter entre guillemets, parce
34:08que c'est un processus, ça va être long, mais de comprendre que l'homme à qui on avait donné toute
34:12sa confiance est le bourreau, le bourreau essentiel, celui qui organise cette machination. Et donc ça
34:19c'est le premier traumatisme, c'est-à-dire comment le traumatisme qui se définit par quelque chose
34:28d'imprévisible et de violent, d'accord ? Ce qui est imprévisible et violent, c'est que son propre
34:35conjoint soit le maître d'oeuvre d'atrocité. Donc le premier traumatisme il est là, et évidemment le
34:45traumatisme, le deuxième traumatisme, c'est-à-dire l'accumulation, ce qu'on appelle le macro-traumatisme
34:50cumulatif, c'est-à-dire des traumatismes énormes, gigantissimes, et en plus qui se cumulent, c'est
34:57non seulement c'est mon conjoint, mais en plus il me met sous camisole chimique, il me fait
35:04violer par des inconnus, c'est-à-dire que là on est dans l'apogée de l'horreur, c'est-à-dire que c'est
35:11inimaginable pour notre cerveau. On a affaire là à quelqu'un qui a des troubles sévères de la
35:16personnalité, qui est atteint de paraphilie. Alors paraphilie, voilà, expliquez-nous. Alors la
35:25paraphilie, ça s'exprime par une expression inhabituelle et déviante du fantasme sexuel. Et
35:34donc c'est quelque chose avec des comportements déviants de la sexualité, où on a besoin d'agir
35:41nos fantasmes, alors que dans la sexualité la question du fantasme n'est pas un problème, mais
35:47c'est un fantasme consentant auquel on parle à notre partenaire. Et donc là on a quelqu'un qui a
35:57des comportements, des fantasmes sexuels déviants et totalement inhabituels, dont la principale action
36:05de l'excitation sexuelle fantasmatique agit sans consentement, c'est d'avoir une excitation sur un
36:14objet, c'est-à-dire ce qu'on appelle objet au sens large, c'est-à-dire une personne inanimée, et où
36:20l'humiliation est le trait premier de l'excitation. Et tout cela en pleine conscience ? Alors il a,
36:27c'est-à-dire il sait parfaitement, c'est-à-dire que pour lui c'est quasiment, entre guillemets,
36:31le crime presque parfait. N'oubliez pas qu'il faut se garer sur tel parking, il ne faut pas
36:37avoir fumé, il ne faut pas porter de parfum, il faut se couper les ongles, il faut avoir mis les
36:43mains sous l'eau chaude avant de toucher la personne pour pas qu'elle sente une différence,
36:47enfin qu'elle se réveille finalement quelque part, etc. Donc tout est absolument calculé. Nous avons
36:53affaire à un personnage dont les troubles de la personnalité probablement narcissiques, méga
37:03narcissiques, c'est-à-dire où la question de l'altérité n'existe pas, l'autre n'existe pas.
37:09Il est dans son monde maître du monde et il manipule tout le monde et en particulier cette
37:20victime. Et le fait que l'autre n'existe pas, c'est-à-dire qu'il est seul, c'est un tout puissant,
37:25tout puissant, fait que pour lui, il peut tout à fait, quand il est dans cette bouffée d'excitation
37:37qui s'impose à lui, mais dans lequel il a une jouissance extrême, donc là il a besoin d'avoir
37:41du plaisir, il a besoin de jouir, et boum, il appelle les gens, il fait tout ce qu'il a à faire,
37:45etc. Une fois que c'est passé, c'est comme après la mort si je puis dire, une fois que c'est passé,
37:50il redevient alors monsieur tout le monde, il prend son petit déjeuner, il fait ci, il fait ça,
37:56et puis tout d'un coup, et donc là on a bien la définition du déséquilibre psychique qui est de
38:03l'ordre de la pathologie, c'est-à-dire deux choses, excès dans un sens ou dans l'autre plus
38:08fréquence. Et donc là on est bien dans un excès déviant et fréquent, puisque ça dure dix ans.
38:15On a un monstre, la définition du monstre devant nous. Régine Delfour, c'est absolument terrible,
38:20lorsqu'elle témoigne Gisèle Pellicot, toute cette machination perverse, elle n'a à aucun moment,
38:25elle n'a aucun doute, il n'y a pas d'éléments finalement, il y a cette fameuse perte de mémoire,
38:30mais elle ne fait pas de lien, elle ne s'imagine à aucun moment que son mari peut avoir des
38:35agissements aussi monstrueux. Absolument pas, absolument pas. Elle, physiquement, elle maigrit
38:41énormément, donc son entourage s'inquiète, ses amis aussi, ses amis voient, sont quand même témoins
38:46de ces pertes de mémoire, parfois elle déraille un peu, mais à aucun moment elle peut mettre en
38:56cause ce mari, puisqu'elle l'explique elle-même, c'était un couple, pour elle c'était un
39:02confusionnel, 50 ans de mariage, c'est une vie, c'est un socle, pourquoi elle aurait pu mettre en
39:09cause son mari, qu'elle dit plutôt d'ailleurs attentionné, c'est pas, il a beau être un grand
39:14manipulateur et extrêmement porté sur lui-même, il semble attentionné quand même avec sa femme,
39:21c'est non, à aucun moment, elle dit, il n'a jamais eu un geste vraiment déplacé. Il est
39:26attentionné vis-à-vis de lui-même, il a besoin d'avoir des comportements tout à fait gentils,
39:34tout à fait, il a besoin de ça pour justifier tout ce qu'il fait, l'autre n'existe pas.
39:41Et il y a également cette responsabilité des 51 autres accusés, vous nous le disiez Régine,
39:46des personnes au fond tout à fait normales, Amaury Brelet, ça nous montre aussi et c'est
39:50terrifiant, la banalité du mal, on peut aussi s'interroger pourquoi aucune de ces personnes,
39:54il y en a 51 sur le monde des accusés mais peut-être d'ailleurs plus mises en cause,
39:58la banalité du mal finalement. Il y en a plus, il y en a une trentaine qui n'ont pas été identifiées,
40:05elle le dit quand elle dit, à aucun moment, il y en a un qui s'est arrêté, qui s'est demandé ce
40:13qui se passait, qui a pris soin de moi parce que, je veux dire, elle est complètement inerte,
40:18comme elle te le décrit, elle dit, je suis une poupée de chiffon, je suis un sac poubelle.
40:21Amaury Brelet.
40:22C'est une affaire qui était exceptionnelle dans son horreur, dans sa perversité et dans
40:29la pratique particulière de la soumission chimique, c'est aussi exceptionnel par le
40:33nombre d'accusés, 51 dont le mari, par sa durée et puis par le caractère public de ce procès où la
40:39victime Gisèle Pélico a le courage en effet de témoigner face à la France tout entière.
40:45On fait deux constats à la suite de cette affaire, le premier d'évidence et anthropologique,
40:50le mal peut prendre tous les visages et notamment le plus ordinaire dans cette affaire, il peut
40:55s'agir de la personne croisée dans la rue, il peut s'agir d'un voisin, il peut s'agir même
41:00d'un membre de votre famille et en effet, le profil des accusés, c'est pour la grande majorité,
41:05monsieur tout le monde, ils sont âgés de 26 à 74 ans, ils sont issus de tous les milieux sociaux,
41:11de toutes origines également, journalistes, militaires, ouvriers, informaticiens, chauffeurs
41:16routiers, l'écrasante majorité d'ailleurs n'a pas d'antécédent judiciaire et puis l'autre constat,
41:23c'est l'indifférence et même le silence complice, notamment des hommes dans cette affaire,
41:29puisque certains ont renoncé à aller jusqu'au bout, ils étaient prêts à aller violer Gisèle
41:35Pélico, ils ont renoncé en cours de route et puis ceux qui ont discuté pendant des mois,
41:39pendant des années, sur ce forum infâme coco qui a été heureusement fermé par la
41:44justice française il y a plusieurs mois, dans des chats où on a vu, ça a été rapporté par la presse,
41:50des hommes qui discutaient ouvertement d'aller violer la victime, personne n'a réagi,
41:57personne n'a dénoncé dans une forme de solidarité masculine-criminelle.
42:01Il y en a un qui est allé quand même six fois de suite.
42:06C'est absolument incroyable, vous continuez à suivre bien évidemment Régine Delfour cette affaire pour nous,
42:10merci d'avoir été avec nous, merci infiniment Marilyn Baranes de nous avoir permis d'essayer
42:18de tenter de comprendre l'incompréhensible si je puis dire, merci à vous Alexandra Vryziline,
42:23merci mon cher Amaury Brelet, l'actualité qui continue dans un instant, punchline c'est avec
42:27Mickaël Dorian, quant à moi je vous retrouve à 22h pour 100% politique, excellent après-midi sur
42:33notre antenne, un grand merci à Sabrina Slimani de m'avoir aidé à préparer cette émission,
42:37à tout à l'heure sur CNews.