Xavier Horcajo (Barcelona, 1958) es un periodista y doctor en Economía Aplicada, con más de treinta años en la trinchera del periodismo de investigación. Comprometido con la lucha contra la corrupción, ha escrito varios libros de denuncia, entre ellos ‘La pasta nostra’. Actualmente dirige la tertulia política, Más se perdió en Cuba, en El Toro Tv.
Horcajo es el invitado de hoy en Tiempo de Hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo. En su conversación con el director de Periodista Digital, ha analizado el panorama de cara al inicio del curso político, haciendo especial énfasis en el concierto o cupo catalán, el principal frente abierto que tiene el presidente de Gobierno, Pedro Sánchez.
Horcajo es el invitado de hoy en Tiempo de Hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo. En su conversación con el director de Periodista Digital, ha analizado el panorama de cara al inicio del curso político, haciendo especial énfasis en el concierto o cupo catalán, el principal frente abierto que tiene el presidente de Gobierno, Pedro Sánchez.
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00:00Retomamos hoy tiempo de hablar, y con la misma intención y la misma filosofía, un poco de
00:19alivio al débil y mucha intranquilidad al poderoso. ¿Y quién mejor para este nuevo
00:25curso, nueva temporada? Los periodistas, a diferencia del resto de seres humanos, no sé
00:31por qué siempre volvemos del verano como si iniciásemos una temporada. Siempre decimos que
00:35el otoño va a ser muy caliente y siempre pronosticamos cosas tremendas antes de navidades.
00:41Bueno, pues para hacer todo eso, o lo que quiera, tenemos hoy aquí a un clásico, a un amigo mío,
00:46un gran periodista, gran experto, entre otras cosas, en Cataluña y lo que cuelga. Bienvenido,
00:53Javier Orcajo. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Bueno, lo primero, ya he citado Cataluña, el cubo catalán,
00:59lo que llaman cubo catalán, ¿qué es?, ¿sale adelante?, ¿qué consecuencias va a tener?, ¿qué va a pasar?
01:06Bueno, vamos a ver, es difícil que no le funcione el colarnos eso como renovación de la LOFCA,
01:17es decir, eludiendo el compromiso de que eso es contrario a la Constitución y que requeriría un
01:23al menos ciertas renovaciones que serían de más enjundia. Y luego hay un montón de mentiras que
01:31estamos dando por buenas. Antes que eso y como preámbulo, déjame decir que vengo
01:36completamente disgustado, dirían los británicos, upset con lo que la izquierda impone y la derecha
01:44acepta y la derecha calla o como mucho nos ofrece un canutazo de doña Cuca Gamarrá, que con todo
01:53el respeto y con toda la admiración no tiene ni el formato ni el empaque para atender una cosa tan
02:01seria como lo del cubo catalán, para atender una cosa tan seria como el recurso de
02:06inconstitucionalidad por la ley de amnistía. Yo no sé qué pasa. Si lo miramos desde el punto de vista
02:12de Vox, también te diré que no vale con hacer un tuit. ¿Pero estás hablando del verano, de esta especie de siesta que se ha
02:20empleado en el verano? No, de la vuelta ante el gran reto del cupo. No sabíamos de qué iba, nos lo han explicado y ahora pues
02:25qué toca, combatirlo. Combatirlo es así de sencillo, con todo el protocolo y toda la maquinaria en
02:31marcha. ¿Cómo ha vuelto Sánchez? ¿Cómo ha vuelto Sánchez? Con todas las pancerdivisiones a tope, exigiendo
02:38la repetición del juicio de la caja B del PPD, no se acuerda uno cuánto, que estaba
02:44sentenciado. Así ha vuelto el PP. Mandando tíos de Moncloa a un ministerio, mandando tíos de un
02:50ministerio al Banco de España. Han venido con las pilas puestas. Esto hay que reconocerlo. Y esto
02:55¿cómo le pilla al PP? A por uvas. Pero absolutamente a por uvas. Siguen todavía con la toalla. Y a Vox ¿cómo le
03:02pilla? ¿Cómo le pilla en Buenos Aires? No, no, no. Les ha pillado a unos con la toalla de la playa y a otros
03:10bajándose del avión. Yo recuerdo que en mayo, en mayo, me leí la LOFCA. Y recuerdo que en mayo me leí el
03:16Estatuto de Autonomía de Cataluña. Y el documento que conocemos, que es una vírgula de documento
03:22pactado por el gobierno y por Esquerra Republicana, también lo leímos detenidamente para poder decir
03:28hoy algunas cosas sobre eso. Y a los partidos no me digas que, no me digas que el cupo les puede haber
03:33pillado de sorpresa. No. ¿Pero lo saca adelante Sánchez o no? Yo creo que sí. Yo creo que sí con sus tretas
03:40de siempre. Ahora hay que decir, hay que decir algunas cosas. Lo digo por si alguien del mundo
03:44este de la derecha española política nos ve y se las quiere copiar. Ahí lo dejo. En primer lugar,
03:51Cataluña, y no es que lo diga yo, lo dicen desde el ciudadano Borrell, que ahora creo que se va a
03:57quedar sin trabajo, hasta FEDEA, pasando por cualquier analista que se haya mirado los datos.
04:02Cataluña no está infrafinanciada. Quiere decir con esto que lo que recibe es lo que la media
04:10recibe a igual condición. Y otra cosa es que aquí hay algo que no se tiene en cuenta en esa
04:18división entre recursos y servicios, que Cataluña haya querido, haya querido tener recursos
04:24extraordinariamente alucinantes. Por ejemplo, las prisiones. Oiga, si usted quiere tener el
04:29capricho de ayudar a Plena FETA cuando lo encierren o a Puyol o al hijo de no sé quién, esto a mí me
04:35lo saca porque es como si le quiere comprar que las tienen. Motos BMW a los Mossos de Escuadra.
04:41Si usted quiere eso, vale. Pero yo lo que le pago es una más sencillita, ¿no? Esos baremos hacen
04:46falta en el sistema de financiación autonómica para que los servicios sean comparables, homogéneos
04:51y por lo tanto pues el reparto sea más justo. En segundo lugar, oiga, es que dice Sánchez, ¿cuál es
04:58la salida torera de Sánchez? Va a haber dinero para todos. No os preocupéis porque yo me comprometo,
05:03os garantizo y juro por Dios y la Biblia que vais a duplicar los recursos que tenéis. ¿Esto es
05:08absurdo? Tendrían que haber salido los presidentes autonómicos del PP, el PP, Bendodo, yo qué sé, Juan Bravo
05:18que por cierto es economista o era, no lo sé si se ha borrado de la lista y no sólo Cucamarra a
05:24explicar todo esto, a explicar que si la manta tú me la... Estamos en la misma cama. No, es la tarta, si tienes una tarta para 4 y a uno le das la mitad, la otra mitad es para los 3.
05:36Lo vamos a contar con rigor y eficacia. Cataluña va a dejar de entregar 13 mil millones que es lo que entrega
05:41ahora al fondo de garantía, ¿vale? Y entonces, ¿qué hacemos con esos 3? Pues se tendrán que deducir de lo que
05:47recibe otro. Esto es así. Pero es que el Partido Popular se está equivocando incluso en la defensa
05:53de lo de Madrid. También estoy enfadado con el asunto Ayuso y Miguel Ángel Rodríguez. ¿Por qué?
05:59Pues porque nos van a sobornar, hay que boicotear. Señor, lo que hay que hacer es pedagogía y explicar
06:07la base del asunto. La base del asunto es que el señor Sánchez y la señora Montero engañan a
06:13los españoles porque les dicen, rebajar impuestos significa ser menos solidario. Quiero que haya más
06:20coches eléctricos y menos Lamborghinis. Eso les tendría que haber puesto como panteras, entre otras
06:26cosas porque en el último año se han vendido 46 Lamborghinis en España. Y de los 46, 3 eran tractores.
06:34Porque el burro de Sánchez no lo sabe. Pero hay tractores. Carísimos. Hay tíos fardones también en el
06:43mundo rural. Mira mi tractor, no es amarillo pero es Lamborghini. Yo qué sé. Pero esto es así.
06:48Entonces nos saca el tío este, que es en sí mismo un desfachado, Pedro Sánchez, nos saca el ejemplo de
06:56es que los Lamborghinis, yo quiero ponerle más impuestos a los que tengan dinero en el banco
07:01para 100 vidas, dice el tío, el cretinazo este. Pero si en España, si lo miras bien, gente que tenga
07:08dinero, que yo no los envidio, me parece, si viene de su talento como Amancio Ortega, de quitarse el
07:14sombrero. Ahora bien, ¿cuántos hay en España comparados con cuántos hay en Francia o comparados
07:21con cuántos hay en Inglaterra o comparados con cuántos hay en Portugal? Nuestro país es ridículo.
07:27¿Y cuántos de esos son altos dirigentes del PSOE o lo fueron? De los Bono, de los Pepiño Blanco, de los Zapatero,
07:36que palean millones. Entonces la señora Ayuso, el señor Miguel Ángel Rodríguez, no han sabido explicar
07:41que de lo que es el fondo de garantía que decide cuánto llega del Estado a cada una de las
07:49comunidades, eso no tiene que ver la aportación que haga Madrid con las rebajas fiscales que haga.
07:55Es decir, Madrid seguirá pagando lo que le toque, no teniendo en cuenta que haga rebajas fiscales.
08:00Las rebajas fiscales cuentan en las cuentas de la comunidad de Madrid de la señora Ayuso, pero no
08:06tienen nada que ver con lo que Madrid tendrá que entregar como aportación, que se va a quedar colgada
08:11como la única comunidad importante en la aportación al conjunto. Y eso va a tener que ser lo que
08:17marca el principio de reparto del sistema que tenemos de financiación autonómica. Eso que no
08:23se ha leído nadie, por lo que parece, a la vuelta de septiembre, querido. Una pregunta, vamos a ver, la
08:29táctica de Sánchez, así a corto, parece centrarse en abrir grietas entre las 11 regiones que
08:39controla el PP, muy poderosas algunas, para que algunos entren en el juego, con que le entren uno o dos
08:45a el demás. Y el mensaje que manda Ayuso, muy tajante, es lo plantamos, ninguno o no se concede nada.
08:53En el PP se van a abrir grietas, porque tenemos ejemplos, no en el PP, tú recuerdas hace un año,
08:58a coalición canaria le ofrecen cuatro mierdas y entra y pica, y entra a apoyar a Sánchez.
09:05Y el PNV igual, cuatro porquerías y entra. Entonces no hay que descartar, vistas las vacilaciones que hay en el PP,
09:13que alguno pique y por... Picarán, lo tengo claro. El día que saca la idea esta, que yo creo que va por mal
09:20camino la señora Ayuso, que por cierto me parece que se ha tocado los pómulos este verano. No me he fijado.
09:25Va por mal camino, no es esa, bien, nos van a sobornar a todos aquí al barullo y vamos a boicotear y tal.
09:33No, hay que ser más didáctico, más pausado y más organizando que la gente se entere de las mentiras que cuentan Sánchez y Montero.
09:42Entonces, el PP, sus varones regionales van a tomar diferentes opciones, lo tengo clarísimo, López Miras ya ha dicho que él va a ir.
09:52Que él va a ir. Rueda ha dicho que él va a ir. La señora de Baleares, Proéns, también ha dicho que va a ir.
10:00Pero al motivo de esta anciafeijo puede decir no y será no, digo yo.
10:04¿Sí? No lo sé. Otra pregunta, mira, ya que te...
10:08Ahí lo dejo, ¿eh? Bueno, vamos a ver cómo, en cualquier caso, y antes de pasar a otro tema, lo que es evidente es que le va a costar votos a Sánchez.
10:16Eso sí, eso sí.
10:18Míralo bien, mediáticamente y electoralmente, tú tienes una cola enorme para la sanidad en Badajoz
10:25y qué fácil es decir esto está así porque el dinero de todos no se va a médicos sino a pagar los vicios, la TV3 y los vicios de los separatistas cataleses.
10:36Y eso engancha porque no enganchan temas ideológicos o culturales profundos, pero lo de la Pela aquí sí engancha, ¿eh? Yo creo, ¿no?
10:44Sí, sí, ya está, desde luego. Y además se empieza a ver ya en algunas encuestas, ¿eh?
10:48Que hay alguna caída, no enorme, pero sí de intención de voto al PSOE.
10:53Eso lo hereda Feijóo y Feijóo con eso parece conformarse, como si ya caerá la pera del árbol.
11:00No mueven, el árbol no lo van a mover, esperan que se caiga.
11:03Y sobre todo, y sobre todo, y analizando, digamos, lo más reciente de este día en el que grabamos,
11:11ha habido un clarinetazo de Javier Milei muy interesante.
11:16Déjense de polladas, entiéndanse de una vez, que no está el horno pa' bollos, sobre todo en algunos países.
11:22Únanse, les ha dicho, hombre. Sí, a Vox, a...
11:26El ultraliberal de la motosierra.
11:28Sí, sí, no, le ha dicho, vayan juntos.
11:31No, tiene más cabeza que muchos. Oye, en otro orden de cosas,
11:35¿le ha metido un gol en el Consejo del Poder Judicial Sánchez a la oposición?
11:40¿Es un empate? ¿Es un freno a Sánchez?
11:45Vamos a ver. No te diré más, pero, catalana como tú.
11:49Sí, bueno, no, como yo, no. Un poco más agilipollada, ¿eh?
11:53Porque esta señora, luego voy a hablar bien de ella, ¿eh?
11:57Pero lo primero que tengo que decir es que una persona que le manda a su superior,
12:02que era Carlos Leznes, una carta diciéndole,
12:04le advierta a usted que incumple el artículo 14 de la ley de esto del feminismo
12:10y sus inferencias en el Diccionario de la Lengua,
12:14primero demuestra que es bastante ágrafa, ¿eh?
12:18Porque el señor Leznes lo único que había hecho es una nota en la que hablaba de magistrados,
12:22en ese plural que usted y yo aprendimos en un buen bachillerato.
12:25Sí, que simplemente para simplificar el lenguaje y ahorrar palabras.
12:29Entonces, ¿tú te atreves de verdad a mandarle al gran Leznes,
12:32que era el presidente del Supremo y del Consejo, como ahora lo es ella,
12:37una nota de airado reproche porque utilice términos no legales?
12:44Eso es de estar un poco para allá, ¿eh?
12:46Bueno, en el calor del momento, el feminismo rampante.
12:49Dicho eso, es verdad que parece que hay un señor del Partido Popular que dijo,
12:54sugirió este nombre, pero bueno, vamos a ser honrados.
12:58En primer lugar, y con el respeto debido a los magistrados que trabajan en las salas
13:03de lo contencioso administrativo, no suele ser de ahí de donde sacamos a las grandes figuras judiciales
13:11de lo que ha sido la historia reciente e incluso pasada del mundo judicial.
13:16Pero bueno, oye, esta señora propuesta por alguien de los conservadores,
13:22recibe el apoyo de los progresistas, el enfado de Pilar y de la otra, Ana Ferrer,
13:30porque las han dejado colgadas en la operación Salvemos al Soldado del Consejo del Poder Judicial.
13:37Bueno, pues veremos a ver cómo sale.
13:39En principio, yo creo que es un gol. ¿Por qué?
13:42Porque han puesto ahí al frente, ahora dice que reivindica la independencia del Poder Judicial.
13:48Pero oye, es que ha puesto a una persona que lleva 30 años en Jueces para la Democracia.
13:53Uy, perdón, quizás debiera haber dicho Jueces y Juezas para la Democracia.
13:58Para la demagogia.
13:59Madre mía.
14:00Íntima de, oh, es que es íntima de Margarita Robles, ya, y me está contando usted algo distinto.
14:07Es que volvemos a las andadas, a cuando alguien valoraba a Marlaska por su pasado y tal,
14:11o a Margarita Robles por su independencia.
14:15Ninguno de esos ni son independientes.
14:17Es verdad. Ahora, esta señora, que me la venden como que es catalana,
14:21que me la venden como que es mujer, por primera vez, no me mire usted, ya,
14:25esto de la primera vez, cuando llega la segunda, pues se olvida, ¿no?
14:30No tiene ninguna trascendencia.
14:32Que en el orden de las cosas que ha hecho en el mundo...
14:35Y técnica y políticamente, que sea mujer o que sea catalana es irrelevante.
14:39Irrelevante. ¿Qué cosas ha manejado como para que merezca ser la Presidenta del Supremo?
14:46Es un cargo crucial para la próxima etapa política.
14:49Yo creo que les han metido un gol los progresistas, porque esta señora,
14:53encapuchada de no sé qué atributos, pues es la que va a dirigir el Supremo
14:59y, por lo tanto, la vida política, ¿verdad?
15:02Ahora bien, tengo que decir que su primer acto, el de la apertura de años judicial,
15:07a mí me ha producido cierta tranquilidad, porque ella podía haberse ahorrado...
15:12Es que empieza a hablar y dice, lo primero, lo de la independencia judicial,
15:16que, bueno, es un anuncio que puede caer en el vacío, ¿verdad?
15:20Pero lo segundo me pareció muy relevante.
15:22Lo segundo que dijo, al minuto y medio de empezar a hablar, es,
15:27absténganse de cualquier injerencia a los otros poderes del Estado en el poder judicial.
15:33Respeten y dejen hacer a los jueces la interpretación que consideren oportuna de la ley.
15:38Supongo que eso incluirá, peinado, el gran instructor del caso de Doña Obregón.
15:42Porque es que lo primero era obvio, es una declaración obvia.
15:45La independencia del poder judicial.
15:47La segunda es un mensaje directo.
15:49Claro, y eso, desde mi punto de vista, abre un compás de espera a ver qué tal nos sale esta señora.
15:57Progresista, eso es evidente, mujer, también es bastante evidente.
16:01Ahora bien, bueno, pues veremos que...
16:06Parece que no va a ser, es un calco de Pompidou, o parece que no va a ser una marioneta de Sánchez.
16:11Da la impresión, no lo sé, no lo sé.
16:13Veremos, veremos. Esperar y ver.
16:15Concluimos, elecciones a corto plazo, a medio plazo, y ya termino.
16:22Bueno, los jugadores en la mesa del póker se han ampliado.
16:26Ahora está Clavijo Fernando, presidente de Canarias, es partidario de la cabeza de César.
16:33Bueno, porque lo engañaron, porque picó como un pardillo.
16:35Hay un tipo de Junts que me encanta, me encanta, la verdad, tal Puig, que Eduardo Puig, senador,
16:41que el otro día dijo, mira, hemos pasado el café para todos al Calimocho, para todos.
16:45Y desde luego, nosotros eso no lo vamos a aceptar.
16:49O hay concierto, o game over.
16:51Ya.
16:53Se acabó, se acabó la fiesta, como diría Luis.
16:55Entonces, hay nuevos actores.
16:57Les recordaba, por cierto, siete es un número mágico, siete es el número de diputados,
17:01como saben muchos, que tiene Junts en el parlamento español.
17:07Bueno, entonces hay más que aparentemente están dispuestos a romperlo todo, si no reciben el 1, la ayuda, Frontex,
17:15lo que sea, para resolver su problema, que es un problema muy serio, y yo creo que tiene toda la razón para estar cabreado como una mona.
17:23Y los otros, los de Junts, porque bueno, están jugando a su arbitrio, si consiguen el concierto.
17:29A lo mejor el concierto, o el cupo, que es más práctico entendernos así, el cupo se encalla porque es difícil resolver la aprobación del cupo,
17:39y cuesta muchos votos, y van a tener que asesinar a cuatro o cinco varones del partido.
17:45Eso no les duele.
17:47No, eso no les duele nada.
17:49Y además traga, el PSOE traga.
17:51Vamos a ver, Pedro Sánchez es la versión más reciente del caudillo.
17:55Tanto como que manda un tío de jefe de gabinete a este Oscarín López, lo manda de ministro,
18:00porque dice que no tenía suficiente entusiasmo en la defensa de su mujer Begoña Gómez.
18:04¿Qué está midiendo? Las adhesiones inquebrantables, ¿te acuerdas?
18:09Está midiendo eso, o sea, este tío...
18:12¿Sabes que lo tuvo en Paradores antes, una temporada?
18:14Claro, dice que sí.
18:16Yo le conozco mucho.
18:17Casi la hunde, como Correos con el otro amiguete.
18:20Todos pillan.
18:21Pero todo esto, ¿qué refleja?
18:23Pues todo esto refleja que este tío no tiene ningún factor inhibitorio.
18:27Que él llega por la mañana y dice que no, que toma posaco, que quiero escribar.
18:32Y escribar lo tiene, mientras tanto, metido en un ministerio en sala de espera,
18:36donde lo único que ha hecho, lo único que ha hecho escribar en ese ministerio,
18:40es la cosa esta del pajaporte, ¿no?
18:44El pajaporte para ver pornografía.
18:46Pornografía.
18:48Y lo otro, y lo que hizo en la otra etapa ministerial,
18:51que fue nada en el arreglo de las pensiones,
18:54un desastre en esos fondos de pensiones públicos que tanto iban a resolver,
18:59bueno, chico, pues...
19:01Parece que ahora lo hemos pillado con propiedades utilizadas de tapadera
19:05o para otras cosas, ya veremos.
19:06En cualquier caso, Javier Ocajo...
19:10Yo creo que puede quebrarse el gobierno Sánchez,
19:13que ahora hay más posibilidades que antes, por contestar tu pregunta.
19:16Ahora, este es un artista...
19:18Que quede apuntado, ¿eh?
19:19Es un artista del alambre, ¿eh?
19:21Coincide conmigo. Sí, ha sabido vivir en las pesadillas muchas veces.
19:24El pinito del oro era coja comparada con este.
19:26Pero una vez te caes del trapecio, ¿eh?
19:29Y esta vez se puede caer del trapecio.
19:31Bueno, dicho esto, Javier Ocajo, muchísimas gracias por venir.
19:34Encantadísimo.
19:35Ha sido un enorme placer.