Nomination du Michel Barnier / La dette astronomique de la France !

Sud Radio

Avec Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la Revue politique et parlementaire, Stéphane Troussel, président PS du Conseil départemental de la Seine-Saint-denis, Philippe Herlin, économiste au CNAM  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2024-09-06##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin, sans réserve.

00:00:06Et on se retrouve pour une nouvelle saison sur Sud Radio, Poulin sans réserve.

00:00:10Alors je ne vais pas me mettre tout nu comme Philippe Catherine et chanter une chanson,

00:00:14mais je suis très content de vous retrouver pour 2h cette année,

00:00:182h où nous allons parler d'actualité avec nos invités.

00:00:20Et pour cette première édition, nous avons Arnaud Benedetti

00:00:24qui va nous rejoindre pour parler de la nomination de notre nouveau Premier Ministre.

00:00:28J'ai nommé Michel Barnier.

00:00:30Nous aurons ensuite Stéphane Troussel, Président PS du Conseil Départemental de Seine-Saint-Denis,

00:00:35pour parler de l'avenir du PS,

00:00:38mais aussi des collectivités locales qui ont été pointées du doigt par Bruno Le Maire

00:00:42sur le dérapage budgétaire, l'énième dérapage budgétaire.

00:00:46Et puis on parlera en deuxième partie, et vous pourrez poser vos questions à notre invité,

00:00:51de cette dette astronomique de la France et du risque ou non de shutdown pour la France.

00:00:57C'est tout de suite sur Sud Radio, n'hésitez pas à nous appeler.

00:01:00Le standard est là avec vous, à tout de suite.

00:01:02C'est Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne,

00:01:06électeur en chef de la Revue Politique et Parlementaire,

00:01:08pour parler de la nomination de Michel Barnier comme Premier Ministre.

00:01:12Alors Michel Barnier, j'imagine que vous le connaissez,

00:01:15vu sa carrière politique en France et à l'Europe depuis des dizaines et des dizaines d'années.

00:01:20Que vous inspire cette nomination,

00:01:23après deux mois de tergiversation et des semaines de consultation ?

00:01:27C'est une nomination d'abord clairement sous contrainte,

00:01:31parce que ce n'était pas, disons, le choix qui avait été privilégié à l'origine

00:01:36par le Président de la République,

00:01:38qui a d'abord esquivé les, j'allais dire, demandes du Nouveau Front Populaire

00:01:45de nommer une candidate issue de ses rangs.

00:01:50Ensuite, on voyait bien quand même que l'hypothèse,

00:01:53qui était l'hypothèse la plus avancée,

00:01:55c'était soit de faire un choix entre M. Cazeneuve et M. Bertrand.

00:01:59Et in fine, s'il se rabat sur Michel Barnier,

00:02:03c'est à mon sens pour deux raisons principales.

00:02:05La première raison, c'est qu'il veut éviter absolument

00:02:09le couperé d'une motion de censure immédiate

00:02:12qui viendrait de fait, quelque part,

00:02:15stopper prématurément l'expérience gouvernementale

00:02:18d'un Premier Ministre tout nouvellement nommé,

00:02:21ce qui finalement créerait une tension sur la position même d'Emmanuel Macron.

00:02:26Ça, c'est un premier point.

00:02:28Et deuxième point, il le fait. Pourquoi ?

00:02:30Il le fait parce que tout simplement, en l'occurrence,

00:02:32il a besoin à minima de la bienveillance,

00:02:35ou de la neutralité plutôt bienveillante,

00:02:37du premier groupe parlementaire de l'Assemblée Nationale,

00:02:40arithmétiquement, qui n'est autre que le Rassemblement National.

00:02:44Il y avait une autre option, c'était le gouvernement technique

00:02:47avec le responsable du Conseil environnemental, économique et social

00:02:52pour dire finalement, on dépasse le cadre des partis

00:02:55et on nomme quelqu'un hors cadre des partis.

00:02:57Est-ce que là, c'est la victoire des partis, et en particulier, la victoire du RN ?

00:03:01C'est certainement un succès tactique de Marine Le Pen, en l'occurrence,

00:03:04puisque, d'une certaine manière, elle a mis une forme de droite veto informelle

00:03:09sur la nomination notamment de M. Bertrand,

00:03:11comme celle de M. Cazeneuve, surtout celle de M. Bertrand.

00:03:16Donc, en l'occurrence, je ne sais pas si l'hypothèse du président

00:03:20du Conseil économique et social environnemental, M. Baudet,

00:03:23était une hypothèse viable également.

00:03:28On peut imaginer qu'il aurait pu lui aussi être exposé

00:03:31également à une motion de censure.

00:03:34Alors le choix de Barnier, si vous voulez, c'est un choix qui apparaît

00:03:37compatible en surface avec le président de la République,

00:03:43parce qu'il est sur une ligne qui est quand même plutôt pro-européenne,

00:03:48en l'occurrence, mais c'est un choix qui permet d'une certaine manière

00:03:53de cocher un certain nombre de cases.

00:03:55En fait, quand on regarde la carrière de Michel Barnier,

00:03:58ce qui est intéressant, c'est qu'il est sur trois échelles.

00:04:01C'est un élu local, il a été président du Conseil général de Savoie,

00:04:05organisateur à l'époque des Jeux Olympiques d'Alberville,

00:04:08il faut s'en souvenir.

00:04:10C'est un élu national, il est député depuis 1978,

00:04:13il a été quand même quatre fois ministre,

00:04:15ministre de l'Environnement entre 1993 et 1995,

00:04:17ministre des Affaires européennes,

00:04:19ministre des Affaires étrangères de Jacques Chirac,

00:04:22ministre de l'Agriculture de Nicolas Sarkozy.

00:04:26Donc il a cette expérience évidemment ministérielle au niveau national,

00:04:30qui ont fait un vieux routier, finalement,

00:04:32de la gestion des administrations centrales.

00:04:35Et puis, il coche une troisième case,

00:04:39c'est qu'il a une expérience internationale,

00:04:41une expérience européenne, il a été commissaire

00:04:43et il a été négociateur, notamment du Brexit.

00:04:46Et à l'heure où, quand même, il faut le rappeler,

00:04:48la Commission européenne a lancé une procédure

00:04:51contre la France pour déficit excessif,

00:04:54en l'occurrence, la personnalité de M. Barnier

00:04:59peut être utile, en tout cas, à un moment donné,

00:05:01pour négocier avec la Commission.

00:05:03Donc je pense qu'il y a ces trois éléments qui ont joué aussi

00:05:05dans le choix de M. Barnier.

00:05:07Après, la vraie question, c'est de savoir

00:05:10quelles sont les marges de manœuvre

00:05:12que voudra bien prendre M. Barnier

00:05:14par rapport au président de la République ?

00:05:16Ça, c'est une vraie question.

00:05:17Il y a deux indications qui seront très importantes, à mon avis.

00:05:20La première, c'est la constitution de son gouvernement,

00:05:22qui ne va pas être une chose simple.

00:05:24Et le deuxième, c'est évidemment le projet de loi de finances

00:05:27et les orientations budgétaires de ce projet de loi de finances.

00:05:30Mais justement, on voit bien qu'il y a là un hiatus assez énorme.

00:05:34Michel Barnier, c'était quand même un candidat

00:05:37à la primaire des Républicains en 2022,

00:05:39qui finit quatrième, loin derrière tout le monde.

00:05:41Donc même au sein des Républicains...

00:05:43Troisième.

00:05:44Troisième, quelle est sa légitimité ?

00:05:46Et puis l'autre question qui se pose,

00:05:48c'est évidemment l'européisme de Michel Barnier,

00:05:52quelqu'un qui a œuvré pour 2005,

00:05:55qui a ensuite fait rentrer ce traité de force aux Français qui avaient voté non.

00:06:00Et comment le RN, parti qui vient quand même d'une base souverainiste,

00:06:06arrive à faire avec ce nouveau Premier ministre sans vouloir le censurer ?

00:06:11Alors, d'abord, la position du RN est une position, pour l'instant, d'attente.

00:06:16Ce qui est clair, c'est que le RN n'a pour l'instant pas dit

00:06:20qu'il censurait Michel Barnier.

00:06:24Ils n'ont pas dit non plus qu'ils ne le feraient pas.

00:06:27D'ailleurs, si j'entends ce matin les déclarations de M. Chenu,

00:06:31sur une radio concurrente de la vôtre,

00:06:33il est sur la question budgétaire, disons, beaucoup plus offensif,

00:06:38manifestement, que le laissent penser un certain nombre de déclarations

00:06:43d'autres leaders du RN ces dernières 24 heures.

00:06:47Donc, rien n'est fait.

00:06:49Ce qui est évident, c'est que le RN a considéré que

00:06:53au moins M. Barnier avait été,

00:06:55et c'était un point très important pour Marine Le Pen,

00:06:59respectueux à la fois des responsables politiques du RN

00:07:02et des électeurs du RN, au contraire ou a contrario,

00:07:06en tout cas, de ce qu'elle pense de M. Bertrand.

00:07:08Donc, ça a certainement joué aussi dans la position, j'allais dire, du RN.

00:07:13Après, sur la question du programme aujourd'hui de M. Barnier,

00:07:17on n'en sait pas plus que ce que nous avons entendu hier

00:07:20sur le perron de l'Elysée.

00:07:22M. Barnier a fait preuve d'une très grande sobriété.

00:07:26Il a, disons, dessiné un certain nombre de priorités.

00:07:31Je pense notamment, il a parlé des services publics,

00:07:34il a parlé de la question migratoire,

00:07:37il a parlé du pouvoir d'achat,

00:07:39mais pour l'instant, on n'en est véritablement qu'à un vague exposée des motifs.

00:07:43Et tout le problème pour M. Barnier, ça va être

00:07:46comment je gouverne dans une assemblée qui est quand même assez ingouvernable.

00:07:50En fait, aujourd'hui, pour gouverner, il va s'appuyer sur un arc

00:07:54qui est un arc qui voit à peu près du macronisme

00:07:58jusqu'au RN,

00:08:00le RN n'étant pas, bien évidemment, en soutien du gouvernement,

00:08:04mais plutôt, encore une fois, dans une position

00:08:06qui est une position à ce stade de neutralité.

00:08:09Mais ce qui est très frappant dans cette affaire,

00:08:12et c'est la première fois que ça arrive sous la Ve République,

00:08:14qu'est-ce qui se passe ?

00:08:15En général, le Premier ministre, sous la Ve République,

00:08:18on dit traditionnellement qu'il est le chef de la majorité.

00:08:20Le problème, c'est que là, nous avons un Premier ministre

00:08:22qui n'est le chef d'aucune majorité.

00:08:26Donc à lui, maintenant, de construire un espace politique

00:08:30qui lui permet déjà de faire passer son budget

00:08:32et d'assurer un minimum de stabilité gouvernementale à la France

00:08:35dans les mois qui viennent.

00:08:37Ce qui est loin d'être gagné, parce qu'il va falloir qu'il donne des gages à la Macronie,

00:08:40il va falloir qu'il donne des gages au RN.

00:08:43Donc on rentre dans un exercice parlementaire

00:08:46d'un très haut niveau de complexité sous la Ve République.

00:08:49Même la constitution du gouvernement,

00:08:51on a entendu Olivier Faure ce matin qui a dit

00:08:53« aucun membre du NFP au gouvernement ».

00:08:57Ça va être le cas du RN, j'imagine aussi.

00:09:00Est-ce qu'on ne va pas vers un gouvernement technique, finalement,

00:09:03avec cette figure Michel Barnier, routier de la politique,

00:09:05qui va essayer de faire passer un budget sous tutelle

00:09:08de la Commission européenne, puisque nous sommes sous déjà

00:09:10une procédure pour déficit excessif ?

00:09:12On ne va pas, selon toute vraisemblance, vers un gouvernement

00:09:14qui ne sera peut-être pas technique, mais j'allais dire techno-politique,

00:09:17avec probablement, en tout cas, un certain nombre de personnalités

00:09:21peut-être issues de la haute fonction publique,

00:09:23une connaissance du fonctionnement des rouages de l'État,

00:09:27et puis quand même des personnalités et des responsables politiques.

00:09:31Et il ira puiser, vraisemblablement,

00:09:33dans le vivier du Bloc central,

00:09:36macroniste quand même, d'une certaine manière,

00:09:38peut-être l'aile droite, en l'occurrence,

00:09:40sachant qu'il y a une question, quand même, sur ce Bloc central,

00:09:42on voit bien que c'est devenu un cas mailleux.

00:09:44Prenons un exemple qui est très simple,

00:09:46le groupe Horizon a demandé à être reçu seul

00:09:48par le nouveau Premier ministre,

00:09:50il ne souhaite pas être reçu avec les autres groupes parlementaires

00:09:52de la majorité, donc ça veut dire

00:09:54qu'il y a aussi, au sein de l'ancienne majorité,

00:09:58des volontés d'autonomie

00:10:00chez un certain nombre des partenaires

00:10:02de cette ancienne majorité.

00:10:04Et il va puiser, juste pour terminer,

00:10:06il va puiser également chez ses amis de LR,

00:10:09qui, jusqu'à présent,

00:10:11disait qu'il ne participerait pas à un gouvernement,

00:10:13mais le fait que, aujourd'hui,

00:10:15M. Barnier soit Premier ministre,

00:10:17fait qu'il y aura certainement des ministres LR

00:10:19dans ce gouvernement.

00:10:20Donc, en fait, on a d'un côté

00:10:22le NFP qui sauve Macron aux législatives,

00:10:24et puis Macron qui sauve LR,

00:10:26des faits aux législatives,

00:10:28avec ce gouvernement.

00:10:29Et il est où, le vote des Français ?

00:10:31Quelle légitimité de ce gouvernement Barnier ?

00:10:33C'est toute la difficulté, finalement,

00:10:35du résultat de ces élections législatives,

00:10:37qui, sur le papier,

00:10:39n'ont pas, c'est le moins qu'on puisse dire,

00:10:41permis de dégager une majorité

00:10:43qui soit une majorité très claire

00:10:45et très lisible.

00:10:47Mais, si vous voulez, le champ politique

00:10:49est à l'image de la société française,

00:10:51extrêmement fracturée.

00:10:53Je pense qu'Emmanuel Macron a une responsabilité politique

00:10:55évidente dans cette fracturation du champ politique,

00:10:57puisqu'il l'a exacerbée

00:10:59considérablement en cassant

00:11:01les anciens partis de gouvernement,

00:11:03et en les aspirant, d'une certaine manière.

00:11:05Aujourd'hui,

00:11:07tout l'enjeu, en fait,

00:11:09est de savoir si les institutions de la Vème République

00:11:11vont être capables de

00:11:13métaboliser un contexte

00:11:15politique qui,

00:11:17finalement, n'est pas forcément

00:11:19métabolisable dans les institutions

00:11:21de la Vème République. Le véritable enjeu

00:11:23pour Michel Barnier,

00:11:25c'est de permettre à ce gouvernement

00:11:27de durer. Y arrivera-t-il ?

00:11:29S'il n'y arrive pas, pour le coup,

00:11:31nous rentrerons dans une phase

00:11:33de crise institutionnelle, et ça sera

00:11:35la responsabilité évidente du président

00:11:37de la République qui sera, à ce moment-là,

00:11:39pointé du doigt.

00:11:41C'est lui qui crée cette crise avec le choix de la dissolution

00:11:43après un scrutin européen qui n'avait pas

00:11:45de vrai impact sur la

00:11:47politique nationale. Pourquoi il fait ça, déjà ?

00:11:49Il anticipe

00:11:51vraisemblablement une

00:11:53motion de censure à l'automne

00:11:55sur le budget.

00:11:57Le plus

00:11:59surprenant, ce n'est pas finalement l'acte de

00:12:01dissolution. Parce que cette assemblée

00:12:03était quand même difficile à manœuvrer encore sur

00:12:05trois ans. Il faut le rappeler, quand même,

00:12:07il y avait une majorité relative.

00:12:09Donc c'était compliqué. Le gouvernement

00:12:11Borne a utilisé je ne sais plus combien

00:12:13de 49.3 pour faire passer

00:12:15ces textes.

00:12:17Et il anticipe cette

00:12:19réalité-là. Mais le problème, c'est le timing.

00:12:21C'est-à-dire qu'en fait, il le fait dans un timing

00:12:23sous pression.

00:12:25Il se met lui-même, d'ailleurs, sous pression. Il met lui-même

00:12:27le pays sous pression. Il met lui-même la classe politique

00:12:29sous pression. Et il en arrive à un résultat

00:12:31qui est un résultat qui rend cette

00:12:33assemblée, à proprement parler,

00:12:35ingouvernable. Alors, peut-être que

00:12:37l'idée d'Emmanuel Macron était de purger le

00:12:39problème du Rassemblement National.

00:12:41Et que son intention secrète était d'amener le

00:12:43Rassemblement National à exercer des responsabilités

00:12:45politiques, considérant que

00:12:47en la matière, ça serait le meilleur

00:12:49moyen de faire la démonstration que

00:12:51le Rassemblement National ne peut pas gouverner.

00:12:53La réalité, c'est que

00:12:55finalement, le choix stratégique a été fait

00:12:57vraisemblablement, d'ailleurs plus par le Premier Ministre

00:12:59de l'époque, M. Attal, que par le Président de la République,

00:13:01du Front Républicain,

00:13:03n'a pas permis cette solution

00:13:05d'émerger. Ensuite, la deuxième hypothèse,

00:13:07c'est de considérer que M. Macron,

00:13:09finalement, anticipait

00:13:11une assemblée ingouvernable et que

00:13:13l'ingouvernabilité de cette

00:13:15assemblée lui permettrait, en fin

00:13:17de compte, de finir le travail de fracturation

00:13:19des anciennes forces politiques de gouvernement

00:13:21pour agréger ce qui

00:13:23restait de ces forces politiques de gouvernement

00:13:25à une majorité qui serait

00:13:27une majorité composite. On voit bien

00:13:29qu'aujourd'hui, c'est extrêmement difficile. Alors, ça semble

00:13:31plutôt marcher du côté de LR,

00:13:33mais ça ne marche pas manifestement

00:13:35du côté du nouveau Front Républicain.

00:13:37Il va falloir se poser la question

00:13:39de savoir si la configuration dans laquelle nous

00:13:41monterons est soit

00:13:43une configuration de coexistence, comme

00:13:45on le dit du côté de l'Élysée, ou

00:13:47finalement, une configuration de

00:13:49cohabitation. Il y a des signes

00:13:51quand même qui sont intéressants. L'Élysée

00:13:53vient d'annoncer qu'il n'y aurait pas, évidemment, de conseillers

00:13:55communs entre Matignon et l'Élysée.

00:13:57Façon de dire,

00:13:59on respectera les prérogatives du Premier

00:14:01Ministre, et surtout qu'il n'y aurait pu

00:14:03de conseillers de l'Élysée

00:14:07dans les réunions interministérielles.

00:14:09L'enjeu

00:14:11pour, aussi, le nouveau

00:14:13Premier Ministre, c'est de

00:14:15marquer son territoire par rapport au Président de la République.

00:14:17Il a d'autant plus intérêt

00:14:19à le faire s'il souhaite

00:14:21avoir, justement,

00:14:23la bienveillance

00:14:25neutre du Rassemblement

00:14:27national, et le

00:14:29Président de la République n'a pas intérêt, non plus,

00:14:31récemment, à pétiner les prérogatives

00:14:33du Premier

00:14:35Ministre, parce que

00:14:37l'expérience qui est celle

00:14:39de Michel Barnier, si

00:14:41elle venait à s'interrompre rapidement,

00:14:43encore une fois, créerait une crise institutionnelle

00:14:45qui, cette fois-ci, poserait la question

00:14:47du maintien même du Président de la République

00:14:49à l'Élysée.

00:14:51Oui, parce que le risque, c'est de voir une censure

00:14:53assez rapide d'un gouvernement Barnier

00:14:55qui va tomber sur le budget.

00:14:57De toute façon, il suffit de faire l'arithmétique.

00:14:59Vous totalisez

00:15:01le nombre de parlementaires du Nouveau Front

00:15:03populaire et vous totalisez le

00:15:05nombre de parlementaires du Rassemblement

00:15:07national et des élus

00:15:09chiottistes, vous avez largement

00:15:11les réserves de voix pour

00:15:13exposer un gouvernement à une motion

00:15:15de censure à tout moment.

00:15:17Là, il y a le NFP, évidemment,

00:15:19qui parle de vol électoral.

00:15:21Macron a posé les lignes rouges

00:15:23aussi, pas de retour sur la réforme des retraites.

00:15:25Enfin, il ne voulait certainement pas

00:15:27d'un gouvernement de gauche.

00:15:29Or, un des premiers groupes

00:15:31à l'Assemblée nationale, avec une majorité relative,

00:15:33c'est le NFP.

00:15:35Il y a là quand même une façon de bafouer la Constitution.

00:15:37On peut se poser la question

00:15:39de la méthode qui a été utilisée

00:15:41par le Président Macron.

00:15:43C'est-à-dire qu'en effet,

00:15:45il aurait pu très bien

00:15:47décider de nommer

00:15:49Mme Castet,

00:15:51mais sachant qu'elle aurait été

00:15:53récemment renversée, puisque tous les groupes

00:15:55parlementaires ont très clairement

00:15:57dit qu'ils déposeraient une motion

00:15:59de censure.

00:16:01Mais c'était un moyen pour lui de purger d'une certaine

00:16:03manière le problème

00:16:05et de rendre peut-être encore plus

00:16:07légitime la nomination

00:16:09ensuite de M. Barnier.

00:16:11Parce qu'en effet, la gauche

00:16:13a beau jouer d'une certaine manière de dire

00:16:15regardez, on nous a volé l'élection.

00:16:17C'est un peu, c'est une interprétation

00:16:19quand même qui

00:16:21est largement discutable.

00:16:23Parce que sur le fond, avec moins de 200 députés,

00:16:25vous n'êtes pas majoritaire à l'Assemblée nationale.

00:16:27On a vu ce que c'était

00:16:29avec 250 députés lors de la législature précédente.

00:16:31Avec moins de 200 députés,

00:16:33c'est extrêmement difficile, c'est même quasiment impossible.

00:16:35C'est même impossible de gouverner.

00:16:37Mais, après tout, le Président de la République aurait pu

00:16:39faire ce choix tactique.

00:16:41Il ne l'a pas fait.

00:16:43La question est de savoir pourquoi il ne l'a pas fait.

00:16:45Il y a une raison peut-être,

00:16:47qui est une raison liée à la situation budgétaire du pays.

00:16:49La France, encore une fois,

00:16:51sous le coup d'une procédure

00:16:53de sanctions

00:16:55pour déficit excessif de la Commission européenne,

00:16:57qui est aussi

00:16:59quand même très tributaire

00:17:01de créanciers étrangers sur sa dette,

00:17:03n'a peut-être pas voulu envoyer un signal qui aurait

00:17:05d'une certaine façon fragilisé la gestion

00:17:07de la dette en au moins

00:17:09deux personnalités politiques de gauche.

00:17:11Merci beaucoup, Arnaud Benedetti,

00:17:13d'être revenu avec nous sur cette nomination

00:17:15de Michel Barnier. Je rappelle,

00:17:17vous êtes professeur à la Sorbonne

00:17:19et rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:17:23Alexis Poulin, sans réserve,

00:17:25l'édito.

00:17:27Et c'est parti pour le show !

00:17:29Et c'est parti pour le show !

00:17:31Le show Michel Barnier.

00:17:33J'espère que vous êtes chauds,

00:17:35parce qu'on a un nouveau Premier ministre.

00:17:37C'est exceptionnel, et c'est Michel Barnier.

00:17:39Alors, ça devrait quand même être des scènes

00:17:41de liesse dans tout le pays. Après deux mois d'attente,

00:17:43on a quelqu'un d'incroyable

00:17:45qui, lors de son premier discours,

00:17:47lors de la passation de pouvoir entre Gabriel Attal,

00:17:49le plus jeune Premier ministre qui s'en va,

00:17:51et Michel Barnier, le plus vieux Premier ministre

00:17:53qui arrive, il a commencé

00:17:55avec une petite phrase

00:17:57qui n'est pas passée inaperçue

00:17:59sur les gens d'en bas.

00:18:01Des idées, de bonnes idées, de bonnes

00:18:03solutions apportées

00:18:05par les gens d'en bas

00:18:07qu'il faut respecter.

00:18:09Ah oui, alors on entend

00:18:11le silence à la pause un peu

00:18:13longue, les gens d'en bas, puis ils se disent

00:18:15« Ah oui, mais j'ai dit ça, mais il faut faire attention, il faut les

00:18:17respecter. » Alors, les respecter avec

00:18:19des politiques de respect, pas avec des politiques

00:18:21évidemment qui vont être encore

00:18:23plus antisociales que celles que

00:18:25Macron a déjà eues.

00:18:27Et ça rappelle évidemment la formule

00:18:29de son ami Jean-Pierre Raffarin.

00:18:31La France d'en bas,

00:18:33la France des territoires, elle souffre.

00:18:35Et visiblement, la France d'en haut

00:18:37aime parler de la France d'en bas en disant

00:18:39« On a besoin de la France d'en bas ». C'était une

00:18:41formule qui permet de dire qu'on est

00:18:43populaire, qu'on aura

00:18:45aussi une intention particulière pour les classes

00:18:47populaires. Lui, Emmanuel

00:18:49Macron, il allait plus loin,

00:18:51il ne parlait même pas de France d'en bas, c'était

00:18:53encore pire dans le mépris. « C'est un lieu

00:18:55où on croise les gens qui réussissent

00:18:57et les gens qui ne sont rien. » Alors, ceux qui

00:18:59ne sont rien, ça on s'en rappelle, c'était

00:19:01un des discours d'Emmanuel Macron, tout juste

00:19:03élu, je crois. Michel Barnier

00:19:05était très critique par rapport

00:19:07à cette petite sortie de notre président.

00:19:09« Arrogant et distant.

00:19:11Vous ne m'entendrez jamais dire, le jour où je serai

00:19:13président de la République, qu'il y a des gens qui ne sont rien. »

00:19:15Alors, c'est vrai, il n'a pas dit « il y a des gens

00:19:17qui ne sont rien », Michel Barnier n'a pas été

00:19:19président de la République, il est Premier ministre,

00:19:21mais il parle quand même de la France d'en bas. Mais

00:19:23attention, le mépris, ce n'est pas que pour

00:19:25la France d'en bas, c'est aussi pour l'ancien

00:19:27Premier ministre, Gabriel Attal. Lors du

00:19:29discours où il se passe le

00:19:31pouvoir gentiment sur le perron de l'hôtel

00:19:33de Matignon, écoutez ce qu'a

00:19:35dit Michel Barnier à Gabriel Attal.

00:19:37« Je peux dire quelques mots, là.

00:19:39J'ai bien aimé

00:19:41la manière dont vous m'avez

00:19:43donné des... non pas des leçons.

00:19:45Enfin, les enseignements, même

00:19:47si ça n'a duré que huit mois, que l'on

00:19:49apprend quand on est Premier ministre. Ça va

00:19:51être très, très utile. J'ai bien aimé

00:19:53aussi la manière dont vous m'avez dit que

00:19:55mon bureau...

00:19:57Je l'ai trouvé un peu vide, là, tout à l'heure.

00:19:59Mais j'ai compris qu'il y avait des tas

00:20:01de projets de loi en suspens.

00:20:03Peut-être d'ajouter ma propre valeur

00:20:05ajoutée. » La valeur ajoutée

00:20:07de Michel Barnier, eh bien, on attend de voir

00:20:09après ce premier discours, on peut

00:20:11craindre le pire.

00:20:13« Alexis Poulin, sans réserve,

00:20:15l'invité. »

00:20:17Et notre second invité

00:20:19pour ce retour de Poulin sans réserve

00:20:21sur l'antenne de Sud Radio, c'est Stéphane Troussel,

00:20:23le président du Conseil

00:20:25départemental de la Seine-Saint-Denis,

00:20:27membre du Parti Socialiste. Bonjour.

00:20:29« Bonjour. » Alors,

00:20:31que pensez-vous d'abord

00:20:33de cette nomination, après

00:20:35deux mois d'attente, trêve olympique

00:20:37et puis négociation

00:20:39tergiversation, finalement, pour

00:20:41accoucher d'un gouvernement Barnier ?

00:20:43« Écoutez,

00:20:45je crois surtout que c'est un vrai déni

00:20:47de démocratie parce que, tout de même,

00:20:49avoir passé,

00:20:51organisé ces 50 jours de

00:20:53tergiversation, au-delà

00:20:55de cette période des Jeux olympiques

00:20:57et paralympiques, c'était surtout

00:20:59finalement une manœuvre

00:21:01du président de la République pour

00:21:03dissiper le vote des Français

00:21:05et puis surtout

00:21:07organiser

00:21:09cette coexistence,

00:21:11c'est lui-même et ses conseillers

00:21:13qui emploient désormais cette expression,

00:21:15pour qualifier

00:21:17le choix de

00:21:19faire appel à un représentant de la

00:21:21formation politique qui n'a

00:21:23obtenu qu'un peu plus de 5%

00:21:25au premier tour des élections législatives

00:21:27et qui a moins de

00:21:298% des sièges à l'Assemblée nationale.

00:21:31Donc, tout ça pour ça,

00:21:33tout ça pour faire en sorte que

00:21:35tout change

00:21:37mais rien ne change et que la

00:21:39politique, qui est celle d'Emmanuel Macron

00:21:41depuis 7 ans,

00:21:43puisse se poursuivre puisque,

00:21:45dans le domaine des retraites, dans le domaine des finances publiques,

00:21:47des services publics ou

00:21:49du pouvoir d'achat,

00:21:51à l'évidence, les prises

00:21:53de positions passées, les choix

00:21:55de Michel Barnier sont

00:21:57finalement la continuation

00:21:59et peut-être l'aggravation

00:22:01même de la politique d'Emmanuel Macron.

00:22:03Oui, alors Michel Barnier,

00:22:05il faut le rappeler, il était quand même

00:22:07partisan d'une retraite à 65 ans,

00:22:09c'est quelqu'un qui parle de la valeur travail

00:22:11pour aller toujours plus loin dans les

00:22:13réformes de l'assurance-chômage mais aussi du RSA

00:22:15par exemple, c'est quelqu'un

00:22:17aussi qui va dans le sens du

00:22:19Rassemblement National puisqu'il

00:22:21était candidat malheureux à la primaire des

00:22:23Républicains mais lors de ce

00:22:25passage-là, il avait fait une sortie remarquée

00:22:27sur l'immigration en disant

00:22:29que lui proposait un moratoire sur l'immigration,

00:22:31il proposait d'aller encore plus loin

00:22:33que ce que proposaient ses

00:22:35camarades de chez LR. Est-ce que

00:22:37c'est pour ça qu'il est choisi ? Parce que

00:22:39finalement, c'est le Rassemblement National

00:22:41qui décide et pas Emmanuel Macron.

00:22:43A l'évidence, il

00:22:45est au barricentre

00:22:47des droites de l'Assemblée Nationale.

00:22:49J'ai eu hier soir

00:22:51un débat sur un plateau

00:22:53organisé par l'un de vos confrères.

00:22:55Eh bien,

00:22:57comment dirais-je,

00:22:59l'extrême

00:23:01discrétion du représentant de l'extrême

00:23:03droite montrait à quel

00:23:05point, oui, le choix

00:23:07de Michel Barnier a été

00:23:09sinon approuvé, au moins

00:23:11accepté par le Rassemblement

00:23:13National. D'ailleurs,

00:23:15Marion Maréchal Le Pen

00:23:17ne s'est pas trompée.

00:23:19Elle s'est exprimée en rappelant

00:23:21les positions de Michel Barnier

00:23:23durant la primaire de la droite

00:23:25et elle l'a encouragée

00:23:27à reprendre

00:23:29ses promesses. Et d'ailleurs, il y avait

00:23:31un autre candidat

00:23:33ou un autre nom

00:23:35de la famille de la droite républicaine,

00:23:37Xavier Bertrand, et c'est

00:23:39donc Madame Le Pen qui n'en

00:23:41a pas voulu. Bon, donc,

00:23:43on voit bien, là, les choix qui ont été faits

00:23:45par le président de la République.

00:23:4750 jours pour

00:23:49dissiper, nier le vote des

00:23:51Français qui avaient à la fois

00:23:53placé le Nouveau Front Populaire

00:23:55en tête. C'est la coalition qui a

00:23:57le plus de sièges à l'Assemblée Nationale,

00:23:59sans avoir de majorité relative,

00:24:01il faut le dire, enfin, sans avoir

00:24:03de majorité absolue, pardon.

00:24:05Mais,

00:24:07c'est surtout, on se retrouve dans

00:24:09une situation très particulière.

00:24:11Les députés macronistes ont été

00:24:13élus grâce

00:24:15au Front Républicain dans un nombre

00:24:17important de circonscriptions

00:24:19contre le Rassemblement

00:24:21National, et les voilà désormais

00:24:23avec un gouvernement

00:24:25LR qui va être sous

00:24:27surveillance et sous l'acceptation

00:24:29du Rassemblement National.

00:24:31Oui, on peut parler de déni

00:24:33de démocratie, mais ce qui m'inquiète le plus,

00:24:35c'est vraiment

00:24:37la confiance des Français

00:24:39qui va s'abîmer encore un peu plus,

00:24:41parce que, quand même, les Français ont

00:24:43participé comme jamais depuis 40 ans

00:24:45à une élection législative,

00:24:47et voilà la manière dont le Président

00:24:49de la République traduit leur vote.

00:24:51Ce n'est pas acceptable.

00:24:53D'ailleurs,

00:24:55on entend une petite musique disant que ce serait la faute

00:24:57de la gauche qui n'aurait pas poussé Bernard

00:24:59Cazeneuve à la place de Lucie Cassez, mais

00:25:01Emmanuel Macron n'a jamais voulu faire de concession.

00:25:03En fait, cette petite musique

00:25:05de dire hors de question d'avoir le NFP

00:25:07avec des ministres au-delà de la France Insoumise, c'était de dire

00:25:09je ne veux pas de politique de gauche à Matignon,

00:25:11pas de retour sur la réforme des retraites,

00:25:13pas de SMIC à 1600 euros.

00:25:15C'est lui qui décide de ne pas faire de concession.

00:25:17C'est effectivement

00:25:19cette petite musique qu'on entend

00:25:21depuis quelques jours,

00:25:23depuis quelques heures plutôt, c'est une fable,

00:25:25c'est une histoire

00:25:27racontée aux petits-enfants,

00:25:29et franchement,

00:25:31ces éléments de langage fournis

00:25:33par le député macroniste

00:25:35masquent assez mal la réalité

00:25:37de la situation. Enfin, quand même,

00:25:39voilà les représentants du parti

00:25:41présidentiel qui, pendant

00:25:43des jours et des jours, nous ont expliqué

00:25:45que nous ne pouvions pas imposer

00:25:47un premier ministre, qu'ils nous ont expliqué

00:25:49que le premier ministre, c'est relevé

00:25:51du choix exclusif du président

00:25:53de la République, et maintenant,

00:25:55les voilà depuis quelques heures, nous expliquer

00:25:57qu'une délibération

00:25:59du bureau national du parti socialiste

00:26:01serait à l'origine du refus

00:26:03de Bernard Cazeneuve.

00:26:05Tout ça, encore une fois, c'est une fable,

00:26:07une histoire racontée aux petits-enfants,

00:26:09et d'autant plus que l'on sait maintenant,

00:26:11un certain nombre de vos confrères

00:26:13le démontrent par un certain nombre

00:26:15d'articles qui sont publiés,

00:26:17que les premiers contacts avec

00:26:19Michel Barnier datent

00:26:21du mois de juillet, notamment

00:26:23avec le secrétaire général de l'Élysée,

00:26:25dont on connaît les positions politiques,

00:26:27il est depuis longtemps

00:26:29favorable à cette alliance entre

00:26:31les macronistes et la droite dite

00:26:33républicaine, et bien,

00:26:35ils y ajoutent désormais

00:26:37la bienveillance de l'extrême droite.

00:26:39Je rappelle quand même que le président de la République

00:26:41a été élu deux fois

00:26:43contre l'extrême droite, il a été élu

00:26:45deux fois pour battre

00:26:47l'extrême droite, avec une mobilisation

00:26:49de l'ensemble des forces

00:26:51démocratiques et républicaines.

00:26:53Les députés

00:26:55macronistes et les Français

00:26:57ont choisi

00:26:59le front républicain

00:27:01pour battre l'extrême droite

00:27:03à l'Assemblée nationale,

00:27:05et voilà donc désormais

00:27:07ce gouvernement tributaire

00:27:09du bon vouloir de Mme Le Pen.

00:27:11Vraiment, cette situation

00:27:13est porteuse de grands dangers,

00:27:15de désordre, de chaos,

00:27:17et vraiment, je crois,

00:27:19d'une défiance accrue de nos

00:27:21concitoyens, qui vont avoir le sentiment

00:27:23finalement que le vote

00:27:25n'est pas respecté, et d'une forme

00:27:27de trahison.

00:27:29J'ai presque envie de dire, dans tous les secteurs

00:27:31des électeurs

00:27:33de notre pays,

00:27:35ceux de gauche, bien évidemment,

00:27:37ceux de l'extrême droite, d'ailleurs,

00:27:39qui ont entendu Mme Le Pen

00:27:41et M. Bardella dire

00:27:43à nous, jamais de

00:27:45collusion avec les

00:27:47macronistes et la droite républicaine,

00:27:49et quand même, une bonne partie

00:27:51des électeurs qui ont voté,

00:27:53y compris pour les députés du camp présidentiel,

00:27:55contre l'extrême droite,

00:27:57les voilà donc

00:27:59quasiment alliés. Vraiment, cette situation,

00:28:01je crois, est très préoccupante.

00:28:03Oui, c'est Marine Tendelier qui parlait de perversité

00:28:05d'Emmanuel Macron dans la façon dont il a

00:28:07mené les consultations, avec des noms

00:28:09qui sortaient tous les jours.

00:28:11Il y a là aussi une manière perverse de jouer

00:28:13avec le vote des Français. Vous, vous parlez

00:28:15d'un risque de dégoût

00:28:17et finalement de rejet

00:28:19de la chose publique. Après ces votes

00:28:21volés, que va-t-il se passer ?

00:28:23Il y a là une irresponsabilité

00:28:25quand même de celui qui est censé être le

00:28:27garant des institutions, qui peut poser question.

00:28:29Certains diront que

00:28:31le président de la République est habile. C'est sûr que

00:28:33pour être élu deux fois président de la République,

00:28:35il faut faire preuve

00:28:37d'un peu d'habileté, mais

00:28:39je crains qu'une fois encore,

00:28:41alors qu'il

00:28:43devait faire barrage,

00:28:45il devait élever des dits contre l'extrême droite,

00:28:47cette nouvelle manœuvre

00:28:49soit au contraire une étape supplémentaire

00:28:51vers l'accession

00:28:53de l'extrême droite

00:28:55aux responsabilités.

00:28:57C'est très grave et du coup,

00:28:59la responsabilité de la gauche est immense.

00:29:01Il faut que dès maintenant,

00:29:03elle se mette en situation

00:29:05à la fois de tirer

00:29:07les enseignements de cette

00:29:09période, à la fois

00:29:11pour approfondir son

00:29:13unité, mais en le faisant aussi,

00:29:15en cherchant toujours, non pas

00:29:17à fracturer la gauche, non pas

00:29:19à fracturer le pays, mais bien au contraire,

00:29:21à chercher toujours à le rassembler

00:29:23et d'interpeller, je le dis,

00:29:25à la fois un certain

00:29:27nombre de députés du camp présidentiel,

00:29:29mais aussi d'électeurs,

00:29:31d'anciens électeurs d'Emmanuel

00:29:33Macron qui se reconnaissaient peut-être

00:29:35dans son discours

00:29:37voulant dépasser l'éclivage,

00:29:39mais qui venaient de la gauche, de leur dire

00:29:41maintenant, la preuve est faite

00:29:43que le choix du président de la République

00:29:45et du camp présidentiel, c'est d'aller

00:29:47toujours plus vers

00:29:49des choix

00:29:51du libéralisme, y compris des choix

00:29:53très conservateurs

00:29:55sur les questions de société,

00:29:57et donc maintenant, il faut

00:29:59se décider ensemble

00:30:01à construire autre chose pour

00:30:03préparer dès que possible

00:30:05l'alternance dont notre pays a besoin

00:30:07pour répondre aux enjeux à la fois sociaux,

00:30:09écologiques et démocratiques

00:30:11de la France.

00:30:13Pour ce qui est d'unir le camp

00:30:15de la gauche, est-ce qu'une union

00:30:17derrière l'article 68,

00:30:19l'idée de la destitution de Macron portée par la France insoumise,

00:30:21ce ne serait pas une façon

00:30:23de souder le NFP en disant

00:30:25nous refusons ce déni démocratique du président ?

00:30:27Vous voyez bien

00:30:29que moi, j'aime bien

00:30:31gagner de temps en temps,

00:30:33et donc s'il s'agit d'utiliser

00:30:35une disposition

00:30:37de la Constitution dont on sait

00:30:39par avance

00:30:41qu'elle sera

00:30:43inefficace, puisqu'il faut

00:30:45je crois deux tiers des parlementaires

00:30:47pour faire aboutir cette procédure,

00:30:49eh bien au contraire,

00:30:51je crois que ça renforcera le président

00:30:53de la République qui fera la démonstration

00:30:55qu'il n'y a donc pas

00:30:57de majorité suffisante

00:30:59pour faire aboutir cette procédure.

00:31:01Non, ce que je crois, c'est bien sûr, d'abord

00:31:03il faut, compte tenu de ce que seront

00:31:05vraisemblablement, moi je ne veux pas faire

00:31:07de procès d'intention à Michel Barnier,

00:31:09c'est un homme d'Etat,

00:31:11il a des qualités personnelles certainement tout à fait

00:31:13respectables. Ce que je conteste,

00:31:15ce sont ses choix politiques, économiques

00:31:17et sociaux.

00:31:19Il faut que la gauche soit rassemblée,

00:31:21et même qu'elle cherche à élargir

00:31:23sa majorité

00:31:27pour censurer

00:31:29ce gouvernement, et puis tout de suite

00:31:31se mettre en situation

00:31:33d'approfondir son projet

00:31:35et de proposer une alternative

00:31:37au pays, et en le faisant encore une fois

00:31:39avec le souci

00:31:41de l'unité de la gauche,

00:31:43parce qu'il n'y a pas

00:31:45de victoire possible

00:31:47pour la gauche en son unité,

00:31:49mais avec ce souci permanent

00:31:51de s'élargir, de se dépasser

00:31:53tout en restant fidèle

00:31:55à son projet et à ses valeurs.

00:31:57Mais dans un souci de rassemblement

00:31:59du pays, parce que je crois vraiment

00:32:01que finalement

00:32:03ce qu'a essayé de faire

00:32:05Emmanuel Macron

00:32:07en 2017, de dépasser

00:32:09le clivage gauche-droite,

00:32:11c'était non seulement,

00:32:13vu là où on en est aujourd'hui,

00:32:15eh bien,

00:32:17je ne vais pas dire

00:32:19un mensonge, mais d'une certaine manière

00:32:21un mensonge démocratique.

00:32:23Oui, un échec, mais plus que cela,

00:32:25parce qu'on voit bien qu'au fur et à mesure,

00:32:27les choix ont été

00:32:29de plus en plus des choix de droite

00:32:31dans tous les domaines, économiques

00:32:33et sociaux, et puis

00:32:35surtout, l'absence du clivage

00:32:37de gauche-droite qui structure

00:32:39la vie politique depuis

00:32:41la Révolution française,

00:32:43eh bien, c'est porteur de grands dangers.

00:32:45On va en reparler dans un instant, on fait une petite pause

00:32:47et on va reparler bien sûr de ce clivage gauche-droite,

00:32:49de l'échec aussi d'Emmanuel Macron

00:32:51du point de vue budgétaire, puisqu'on va parler

00:32:53avec vous également

00:32:55de l'accusation

00:32:57sur les collectivités locales,

00:32:59sur le poids de la dette faite par Bruno Le Maire.

00:33:01On se retrouve dans un instant avec vous, Stéphane Troussel,

00:33:03Président du Conseil Départemental de Seine-Saint-Denis,

00:33:05sur Sud Radio, à tout de suite.

00:33:15Et on se retrouve pour

00:33:17continuer de discuter bien sûr

00:33:19de ce nouveau gouvernement, mais aussi

00:33:21de l'état financier du pays avec notre invité

00:33:23Stéphane Troussel, Président du Conseil Départemental

00:33:25de Seine-Saint-Denis.

00:33:27Vous avez eu des mots assez durs

00:33:29contre Bercy

00:33:31et Bruno Le Maire qui pointaient du doigt

00:33:33les collectivités

00:33:35locales dans

00:33:37l'aggravement du déficit français

00:33:39puisque c'est encore un dérapage

00:33:41de Bercy, pour ne pas dire un énième accident

00:33:43que Bruno Le Maire laisse

00:33:45avant de quitter ses fonctions

00:33:47de Ministre de l'Économie.

00:33:49Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi

00:33:51Bruno Le Maire veut faire porter

00:33:53le chapeau aux collectivités locales ?

00:33:55Les finances

00:33:57publiques de notre pays

00:33:59ne dérapent pas, elles ont surtout été

00:34:01mal gérées par

00:34:03ceux qui se présentaient depuis

00:34:052017 comme les Mozart de la finance.

00:34:07La réalité, c'est qu'ils ont

00:34:09surtout privé notre pays

00:34:11d'un certain nombre de recettes

00:34:13et voilà ce qui

00:34:15explique l'état de nos finances publiques

00:34:17parce qu'à force de multiplier

00:34:19les cadeaux aux plus riches de ce pays,

00:34:21d'avoir réduit

00:34:23la fiscalité sur le capital,

00:34:25ils ont surtout privé de recettes

00:34:27notre pays. Par ailleurs, je rappelle

00:34:29que les collectivités locales,

00:34:31communes, départements, régions, contrairement

00:34:33à l'État, chaque année quand nous votons

00:34:35un budget, nous devons voter

00:34:37un budget en équilibre, que la dette

00:34:39des collectivités locales

00:34:41dans la dette globale

00:34:43du pays, c'est à peine

00:34:458% quand nous représentons

00:34:47à peu près 19%

00:34:49de l'ensemble des dépenses

00:34:51et que quand nous réalisons

00:34:53de l'emprunt, c'est pour

00:34:55investir, c'est-à-dire des dépenses

00:34:57d'avenir pour des établissements

00:34:59scolaires, pour les routes,

00:35:01pour investir

00:35:03dans la transition écologique,

00:35:05la rénovation des bâtiments.

00:35:07Bref,

00:35:09cette accusation,

00:35:11c'est encore un faux procès

00:35:13pour masquer au contraire

00:35:15les choix budgétaires et financiers

00:35:17désastreux qui ont été faits par celui

00:35:19qui est en poste depuis 7 ans

00:35:21tout de même.

00:35:237 ans, c'est vrai. Alors on a Chantal

00:35:25de Bastia avec nous qui souhaite réagir

00:35:27et poser une question. Vous pouvez appeler notre standard

00:35:29au 0 826 300 300.

00:35:31Bonjour Chantal.

00:35:33Bonjour Alexis, bonjour à votre

00:35:35invité. Je ne sais pas

00:35:37si je dois rire ou pleurer

00:35:39quand j'entends parler, monsieur.

00:35:41Déjà,

00:35:43législative, au premier jour, je n'ai pas pu

00:35:45aller voter, je n'ai pas pu à ma

00:35:47comment dire...

00:35:49Ma procuration.

00:35:51Et puis la deuxième,

00:35:53je n'y suis pas allé du tout parce que, franchement,

00:35:55et c'est la première fois de ma vie que

00:35:57je m'abstiens pour vous dire...

00:35:59Alors écoutez, si on veut parler de

00:36:01démocratie, parce que le nombre

00:36:03de sièges, moi je veux bien, mais on va voir le nombre

00:36:05d'électeurs.

00:36:07Rassemblement national, presque 11

00:36:09millions d'électeurs.

00:36:11Le PNF,

00:36:137 millions d'électeurs. Et Macron,

00:36:156 millions d'électeurs.

00:36:17Donc si on veut la démocratie,

00:36:19c'est pas les sièges qu'il faut voir, c'est le nombre de gens

00:36:21qui ont voté pour tel ou tel parti. Je n'ai pas

00:36:23d'idéologie, je tiens à le dire à ce monsieur.

00:36:25L'idéologie, ça me débecque.

00:36:27C'est pour ça que la France bat

00:36:29très mal. Chacun fait son petit truc.

00:36:31Vous, vous êtes défilé

00:36:33quand Alexis Poulin vous a posé la

00:36:35question de la destitution. Ben oui,

00:36:37si on est perdant, je ne la paie pas.

00:36:39Vous savez, quand il y a un club de foot qui est tout petit

00:36:41qui se retrouve devant le Bayern,

00:36:43il ne va pas dire, ben non, je ne joue pas parce que je suis sûr de perdre.

00:36:45Il y va.

00:36:47C'est pas un match de foot, il y a des institutions

00:36:49et des règles qui font qu'on ne peut pas gagner.

00:36:51Non mais à un moment donné,

00:36:53Alexis Poulin, excusez-moi,

00:36:55on y va et on montre une vraie opposition

00:36:57parce que le problème, c'est pas le PNF.

00:36:59C'est pas le PNF.

00:37:01C'est pas le PNF.

00:37:03C'est Macron.

00:37:05C'est Macron le problème.

00:37:07Pourquoi les gens qui ont fait

00:37:09les barrages ont laissé réunir

00:37:11Mme Borne, M. Darmanin

00:37:13avec ce qu'ils ont fait

00:37:15et après ils se plaignent, d'accord,

00:37:17qu'ils sont là, qu'ils font les magouilles, mais tout le monde magouille.

00:37:19Tout le monde.

00:37:21Parce que si le renouveau c'est M. Hollande,

00:37:23excusez-moi, j'ai un peu de mal

00:37:25à l'avaler celle-là.

00:37:27Alors on va laisser Stéphane Troussel vous répondre.

00:37:29Je crois que Chantal est bien

00:37:31représentative de ces Français

00:37:33et ces Françaises qui se sentent totalement

00:37:35flouées par le jeu politique

00:37:37et le résultat des votes.

00:37:39Mais je

00:37:41comprends ce que dit Madame.

00:37:43Effectivement, le spectacle qui est donné

00:37:45depuis quelques jours maintenant

00:37:47et même depuis le résultat des élections législatives,

00:37:49c'est ça ma crainte.

00:37:51C'est que ça dégoûte encore

00:37:53un peu plus nos concitoyens

00:37:55de la politique. Parce que

00:37:57j'entends Mme

00:37:59ne trouver pas parmi les candidats

00:38:01du deuxième tour les candidats

00:38:03qu'elle aurait souhaité soutenir.

00:38:05Mais il y a quand même eu, pour la

00:38:07première fois depuis très longtemps, une participation

00:38:09très élevée. Je crois qu'on a

00:38:11atteint 70% de participation

00:38:13à ces élections législatives.

00:38:15Ce qui n'était pas arrivé depuis 40 ans.

00:38:17Et donc c'est ce qu'il y a aussi

00:38:19de plus choquant dans les choix du président

00:38:21de la République. Parce que quand même,

00:38:23appeler un représentant

00:38:25de la formation politique

00:38:27qui a obtenu seulement 5%

00:38:29au premier tour des élections législatives

00:38:31et lui demander de diriger le gouvernement

00:38:33finalement avec le camp

00:38:35présidentiel, qui certes

00:38:37a un groupe

00:38:39important à l'Assemblée nationale, plus 150

00:38:41sièges, le camp présidentiel.

00:38:43Mais qui n'a été possible que parce qu'il y a

00:38:45eu cette union

00:38:47pour essayer

00:38:49d'empêcher l'extrême droite de parvenir

00:38:51au pouvoir.

00:38:53Et maintenant,

00:38:55tout en demandant

00:38:57à Mme Le Pen, parce que

00:38:59là aussi, on l'a appris maintenant

00:39:01depuis quelques heures, Mme Le Pen a

00:39:03donné son feu vert à la

00:39:05nomination par le président de la République

00:39:07de Michel Barnier.

00:39:09Donc c'est quand même totalement

00:39:11choquant, cette situation.

00:39:13Enfin, si on voulait encore un peu plus

00:39:15dégoûter les Français

00:39:17de la politique, on ne s'y prendrait pas

00:39:19autrement. Et donc,

00:39:21je crois que vraiment,

00:39:23il faut en finir avec ce type

00:39:25de pratiques

00:39:27et finalement, il faut

00:39:29remettre de la clarté. Moi, vous savez,

00:39:31j'accepte

00:39:33d'être battu dans une élection,

00:39:35j'accepte que mes choix ne soient pas

00:39:37majoritaires, mais

00:39:39je pense que pour la clarté du débat,

00:39:41il faut que chacun

00:39:43sache qui

00:39:45et surtout ce que nous

00:39:47proposons les uns et les autres

00:39:49comme choix politiques, économiques, sociaux

00:39:51au pays. Et donc,

00:39:53tout de même, la force

00:39:55politique qui est arrivée en tête

00:39:57de ces élections, même si elle n'a pas

00:39:59majorité absolue, c'est

00:40:01le Nouveau Front Populaire. Dans toutes

00:40:03les autres démocraties européennes, qu'est-ce qui s'est

00:40:05passé en Espagne l'an dernier ?

00:40:07Eh bien, la droite était arrivée

00:40:09en tête, elle n'avait pas de majorité

00:40:11absolue. Le roi d'Espagne

00:40:13a appelé le chef de la droite

00:40:15pour lui demander d'essayer de gouverner,

00:40:17de former une majorité

00:40:19à l'Assemblée nationale. Il n'en a pas été

00:40:21capable. Eh bien, le roi a appelé

00:40:23le roi d'Espagne, a appelé

00:40:25la deuxième formation politique,

00:40:27en l'occurrence Pedro Sanchez

00:40:29pour le Parti socialiste, qui a trouvé

00:40:31une majorité à l'Assemblée nationale. Dans

00:40:33toutes les démocraties européennes

00:40:35et en particulier parlementaires, ça se

00:40:37passe comme ça. Et qu'on ne m'explique pas que

00:40:39la France a une autre caractéristique

00:40:41parce que la Ve République a une constitution

00:40:43à la fois parlementaire et présidentielle.

00:40:45C'est de cette manière

00:40:47que les choses auraient dû se passer.

00:40:49Merci beaucoup Stéphane Latroussel d'avoir

00:40:51répondu à nos questions.

00:40:53On va se retrouver dans un instant pour

00:40:55parler de ce déni de démocratie, évidemment,

00:40:57mais surtout de l'état

00:40:59financier catastrophique du pays avec

00:41:01Philippe Erlin, économiste, qui sera notre invité

00:41:03pour réagir. Posez vos questions.

00:41:05Le numéro du Standard, 0 826

00:41:07300 300. A tout de suite

00:41:09sur Sud Radio.

00:41:11Sud Radio

00:41:13midi 14h.

00:41:15Alexis Poulin, sans réserve.

00:41:17Eh oui, pour cette année, on est

00:41:19ensemble jusqu'à 14h,

00:41:212h, ce qui nous permet d'avoir

00:41:23un invité pour 1h

00:41:25pour discuter de grands sujets.

00:41:27Vous pourrez réagir, poser vos questions

00:41:29pour appeler le Standard Sud Radio, 0 826

00:41:31300 300.

00:41:33Notre invité, c'est Philippe Erlin, économiste,

00:41:35pour parler

00:41:37de la dette et de l'état financier

00:41:39catastrophique du pays après 7 ans

00:41:41de Bruno Le Maire à Bercy

00:41:43et d'Emmanuel Macron à l'Élysée.

00:41:45On rappelle, en 2023,

00:41:475,5% du PIB

00:41:49de déficit budgétaire. On parlait d'accidents.

00:41:51Cette année, c'est

00:41:535,6%, bien plus que ce qui

00:41:55avait été annoncé par Bruno Le Maire.

00:41:57En 2025, on va passer à 6,2%.

00:41:59Et puis, je ne sors pas

00:42:01les autres chiffres, parce que c'est terrible.

00:42:03En gros, il faudrait trouver, pour revenir

00:42:05non pas à l'équilibre, mais à 3% de déficit,

00:42:07110 milliards d'économies

00:42:09pour 2027, pour faire plaisir

00:42:11et rentrer dans la case budgétaire

00:42:13de l'Union européenne, qui a déjà lancé

00:42:15un processus

00:42:17pour déficit excessif.

00:42:19Alors, Bruno Le Maire

00:42:21était fier d'annoncer

00:42:23qu'il avait sauvé l'économie française

00:42:25il y a de ça quelques semaines, avant

00:42:27l'été. Est-ce que vous pensez

00:42:29que c'est le cas ? Est-ce que Bruno Le Maire a sauvé

00:42:31l'économie française, ou est-ce qu'il l'a plombé

00:42:33pour des années et des années encore ?

00:42:35Bonjour. Non, mais le problème, c'est

00:42:37qu'il a dissimulé ces résultats qui sont catastrophiques.

00:42:39Il faut même comprendre que si

00:42:41on a ces chiffres-là, c'est parce que

00:42:43le président de la Commission des Finances,

00:42:45Éric Coquerel, et son adjoint, Charles Courson,

00:42:47ont fait le siège de Bercy

00:42:49pour obtenir les chiffres. Sans ça, on ne les aurait même pas.

00:42:51Et le problème, c'est que ces chiffres-là,

00:42:53on ne les a pas eus pour l'élection législative.

00:42:55Et donc, cette élection législative,

00:42:57elle a été faussée

00:42:59par cette dissimulation

00:43:01de la situation catastrophique

00:43:03du budget de la France. Alors, vous avez rappelé

00:43:05les chiffres, mais le fait

00:43:07de parler en pourcentage du PIB, c'est même une façon

00:43:09de minorer

00:43:11la gravité de la situation.

00:43:13Alors, on va repartir aux chiffres de base.

00:43:15Et c'est les chiffres que je prends arrondis

00:43:17pour que tout le monde ait bien les masses

00:43:19en tête. Les recettes de l'État,

00:43:21on ne parle que de l'État, on ne parle pas de la sécu et des

00:43:23qualités locales. Les recettes de l'État,

00:43:25c'est 350 milliards d'euros.

00:43:27Ses dépenses, c'est 500

00:43:29milliards d'euros. Donc, le déficit, c'est

00:43:31150 milliards d'euros. J'ai arrondi,

00:43:33mais c'est pour

00:43:35bien comprendre. Il faut ramener

00:43:37150 milliards de déficit à 350

00:43:39milliards de recettes. Ça fait 40%.

00:43:41Donc, le déficit du budget de l'État,

00:43:43c'est 40%. Alors ensuite, on compare

00:43:45au PIB, parce que c'est une façon de calculer

00:43:47dans l'écriture de Maastricht, c'est une façon de calculer

00:43:49par rapport au taux d'intérêt de la dette, etc.

00:43:51Bon, OK. Mais le déficit,

00:43:53c'est celui-là. Alors, pour que les gens se représentent,

00:43:55par exemple, on pourrait comparer, on pourrait

00:43:57dire un ménage, imaginez un ménage

00:43:59qui gagne 3500 euros

00:44:01par mois et qui en dépense 5000.

00:44:03Bon, il y a vite un problème. Le banquier

00:44:05va téléphoner ou

00:44:07une entreprise, une PME,

00:44:09qui fait 3,5 millions de ventes

00:44:11de fil d'affaires et qui a 5 millions de charges.

00:44:13Quand on est dans ces situations-là,

00:44:15la situation est catastrophique.

00:44:17C'est-à-dire qu'il faut tout remettre à plat.

00:44:19Quand on parle en % de PIB, on se dit, bon,

00:44:21on va serrer les boulons un peu à droite à gauche et puis on va revenir

00:44:23à l'équilibre. Mais non ! La situation

00:44:25est très grave. Et la note du Trésor,

00:44:27là, elle dit, justement, à la sortie du chiffre

00:44:29que vous avez repris, pour revenir, non pas,

00:44:31même pas à l'équilibre en 2027,

00:44:33mais simplement à 3%

00:44:35de déficit par rapport au PIB,

00:44:37il faut trouver 110 milliards

00:44:39d'ici là. Et le problème, c'est que,

00:44:41comme je l'ai dit, il n'y a pas eu de débat

00:44:43au législatif, donc il n'y a aucune légitimité.

00:44:45C'est-à-dire, Michel Barnier et son gouvernement,

00:44:47quelle que soit leur bonne foi ou leur mauvaise foi,

00:44:49on ne sait même pas, mais de toute façon,

00:44:51il n'y a pas eu de débat face aux électeurs

00:44:53des différentes formations politiques

00:44:55sur ce sujet-là, parce que les chiffres ont été

00:44:57escamotés par Bruno Le Maire.

00:44:59Et ça, c'est quelque chose de très grave.

00:45:01Moi, je pense que, alors avant même de penser à la

00:45:03destitution de Macron, est-ce qu'il n'y aura pas

00:45:05une façon, je ne suis pas un constitutionaliste, mais une façon

00:45:07de mettre

00:45:09en jugement Bruno Le Maire pour dissimulation

00:45:11de chiffres. Il y a le court de justice,

00:45:13des choses comme ça, mais c'est quelque chose de très grave

00:45:15qui s'est passé. – Parce que ce que vous dites, c'est que les chiffres

00:45:17sur le déficit

00:45:19étaient connus bien avant

00:45:21les législatives ? – Oui, bien sûr, parce que ça fait

00:45:23longtemps. – Ou Bruno Le Maire va dire, non, je ne savais pas ?

00:45:25– Non, non, non, ça c'est faux, ça fait longtemps

00:45:27qu'on le connaît, ça fait longtemps, d'ailleurs, plus

00:45:29les sénateurs que les députés se plaignent

00:45:31de manquer de chiffres.

00:45:33Et puis, quand on a un dérapage

00:45:35de cette ampleur-là, ça fait plusieurs mois

00:45:37que les services

00:45:39de Bercy, qui sont très compétents,

00:45:41le savent. Donc, ils ont été

00:45:43explicitement cachés

00:45:45pour l'élection législative, pour limiter

00:45:47les dégâts du pouvoir

00:45:49en place. Voilà, c'est un fait.

00:45:51Et ça pose un problème maintenant, parce que

00:45:53il n'y a pas de légitimité politique

00:45:55pour faire un vrai programme de réduction

00:45:57des dépenses, parce qu'aucun des

00:45:59leaders politiques n'a vraiment parlé de ça.

00:46:01Alors, on a un peu évoqué la dette et le déficit

00:46:03dans cette campagne, mais pas du tout à ce niveau-là.

00:46:05Et pas avec cette urgence-là.

00:46:07Parce que vous avez rappelé que

00:46:09il y a l'Union européenne qui nous a mis

00:46:11en procédure pour déficit excessif.

00:46:13C'est un agenda auquel on doit répondre,

00:46:15mais même s'il n'y avait pas ça, c'est un tel

00:46:17dérapage, avec la remontée des

00:46:19taux d'intérêt, même sans rien faire,

00:46:21le déficit augmente. Pourquoi ? Parce que la

00:46:23charge de la dette augmente. Pendant des années,

00:46:25on en empruntait à 0%. Donc, on avait

00:46:27une charge de la dette,

00:46:29qui, elle, doit être inscrite au budget de l'État

00:46:31tous les ans, qui diminuait, alors qu'on

00:46:33augmentait la dette. Donc ça, c'était génial pour le

00:46:35gouvernement. On augmente l'endettement, mais

00:46:37on paye moins d'intérêts. Mais là, c'est fini.

00:46:39Avec l'inflation et la hausse des taux d'intérêt,

00:46:41et l'inflation va rester quand même

00:46:43plus élevée qu'avant,

00:46:45elle va rester de l'ordre de 2-3%,

00:46:47plutôt que 0 comme avant, donc les

00:46:49taux d'intérêt vont rester à 2-3-4%.

00:46:51Et c'est donc la charge de la dette,

00:46:53qui est à peu près de 50 milliards aujourd'hui,

00:46:55elle va monter à 70 milliards

00:46:57d'ici 2 ans, d'ici 2-3 ans.

00:46:59Ce qui est plus que le fonctionnement de ministères...

00:47:01Alors ça va devenir le plus gros budget aujourd'hui.

00:47:0350 milliards, c'est du niveau de l'éducation nationale

00:47:05et du budget de la défense, qui sont les deux autres gros budgets.

00:47:0770 milliards, ça va devenir le

00:47:09premier. Et ça,

00:47:11le problème, c'est qu'il faut déjà tout de suite trouver

00:47:1320 milliards d'économies pour les trouver,

00:47:15et puis comme on est en déficit, il faut en trouver d'autres.

00:47:17Alors, les directions des Treasurer

00:47:19nous disent 110 milliards d'ici 2027.

00:47:21Mais ils vont les trouver où ?

00:47:23On peut

00:47:25les trouver. Bon, il y a des

00:47:27pays qui sont à l'équilibre,

00:47:29ou proches, comme l'Allemagne, les pays du Nord,

00:47:31qui sont rigoureux. La France

00:47:33était à l'équilibre jusqu'en

00:47:351974. Bon, donc c'est possible.

00:47:37Et sous Pompidou, et sous De Gaulle, il y avait de la croissance,

00:47:39l'économie se portait bien,

00:47:41il y avait aussi des hôpitaux qui marchaient.

00:47:43Donc c'est possible d'être à l'équilibre.

00:47:45Mais là, on a pris tellement de retard

00:47:47que c'est très compliqué.

00:47:49Il aurait fallu un vrai

00:47:51débat là-dessus. Donc il aurait fallu des législatives

00:47:53qui ne soient pas précipitées,

00:47:55que plutôt elles soient faites en septembre.

00:47:57C'est-à-dire, parce que c'est

00:47:59assez stupide de dire, je dissous l'Assemblée

00:48:01puis ensuite, je décide de rien parce qu'il y a

00:48:03la trêve olympique. Si il y a une trêve olympique, autant attendre

00:48:05septembre, qu'il y ait un vrai débat,

00:48:07qu'on prenne le temps de débattre, et qu'on ait

00:48:09les vrais chiffres du budget, de façon à ce que

00:48:11toutes les formations politiques soient obligées de se

00:48:13positionner par rapport à ça. Et puis

00:48:15ensuite, il y a eu un débat,

00:48:17donc on peut commencer à agir. Le problème, c'est que là,

00:48:19Barnier n'a aucune légitimité

00:48:21pour faire 110 milliards de coupes.

00:48:23Non, ça va être très compliqué pour lui de sortir

00:48:25un budget, mais pour n'importe qui d'autre, ça aurait été très compliqué.

00:48:27C'est sans doute aussi

00:48:29le calcul d'Emmanuel Macron de diluer sa

00:48:31responsabilité dans cette gestion calamiteuse

00:48:33des comptes publics, et de dire, regardez, c'est pas moi,

00:48:35c'est tout le monde, personne ne se met d'accord.

00:48:37Lui, il se dédouane en faisant ça,

00:48:39de ce bilan calamiteux.

00:48:40Beaucoup disent que si l'administrative a été

00:48:42anticipée, c'est aussi parce que le budget de 2025

00:48:44était impossible à boucler.

00:48:46Et c'est une façon de refiler la patate chaude

00:48:48à d'autres.

00:48:50Mais est-ce qu'il n'y a pas,

00:48:52parce que vous parliez de

00:48:54la France à l'équilibre en 1974, depuis,

00:48:56c'est une descente aux enfers,

00:48:58on a quand même un grave problème. On a eu

00:49:00Pierre Moscovici qui était à Bercy,

00:49:02qui a creusé la dette, puis qui est passé

00:49:04commissaire européen, qui était là

00:49:06à faire la leçon à la France, et puis qui est

00:49:08maintenant président de la Cour des Comptes.

00:49:10Et puis on a un Bruno Le Maire qui a 7 ans

00:49:12derrière lui aussi de gestion calamiteuse.

00:49:14Enfin, on a affaire à des gens

00:49:16qui ne sont jamais face à leur responsabilité.

00:49:18Vous parliez tout à l'heure d'un tribunal

00:49:20pour Bruno Le Maire qui a retenu les chiffres,

00:49:22mais Pierre Moscovici, il est à la Cour des Comptes

00:49:24aujourd'hui, alors qu'il est un des responsables de cette dette.

00:49:26Oui, c'est vrai, mais

00:49:28Bruno Le Maire, c'est quand même plus grave,

00:49:30parce que le fait de masquer les chiffres, ça c'est quand même

00:49:32une atteinte au fonctionnement du Parlement.

00:49:34Donc, à mon avis, ça ne doit pas rester

00:49:36sans suite. Voilà. Bon, Moscovici,

00:49:38c'est différent, mais c'est vrai que tous les premiers ministres

00:49:40et les présidents qui sont succédés depuis

00:49:421975, le premier budget en déficit c'est 1975,

00:49:44Giscard Chirac,

00:49:46à l'époque, toujours pour les mêmes raisons

00:49:48qu'aujourd'hui, d'ailleurs on fait un peu de déficit, mais vous inquiétez pas,

00:49:50on va relancer les dépenses

00:49:52pour soutenir la croissance et puis après ça ira mieux, voilà.

00:49:54Et on est encore dans cette logique-là.

00:49:56Et depuis 1975, il n'y a pas eu

00:49:58un seul budget à l'équilibre

00:50:00et les dépenses publiques

00:50:02n'ont cessé d'augmenter, voilà.

00:50:04Et on n'a jamais été capable de faire de réformes, alors que

00:50:06tous les autres pays, à un moment ou à un autre de leur histoire,

00:50:08différents pays, l'Allemagne,

00:50:10la Suède, le Canada, d'autres,

00:50:12ont su faire des efforts

00:50:14et limiter les dégâts, quoi. Le problème, c'est que

00:50:16maintenant, nous, comme on n'a rien fait,

00:50:18on est le pays de l'OCDE qui a le taux de prélèvement

00:50:20obligatoire le plus élevé.

00:50:22Et donc, la solution d'augmenter les impôts,

00:50:24ça ne peut pas fonctionner, parce qu'il y a déjà

00:50:26trop d'impôts, ça pèse trop sur

00:50:28nos entreprises, ça pèse trop sur...

00:50:30Mais pourtant, il y a beaucoup de cadeaux fiscaux aux entreprises.

00:50:32Oui, mais enfin,

00:50:34on tape sur l'entreprise et puis

00:50:36on leur file un bonbon, quoi.

00:50:38Moi, à la limite, je préférerais qu'on supprime

00:50:40les subventions aux entreprises et qu'on baisse

00:50:42les impôts pour tout le monde, quoi. Plutôt que de faire

00:50:44des cadeaux comme ça, histoire de colmater

00:50:46les brèches. Mais de toute façon, ce qu'il faut,

00:50:48c'est prendre en compte l'ensemble

00:50:50des impôts et des taxes

00:50:52et des charges sociales qui pèsent sur les entreprises

00:50:54et sur les particuliers. Et là,

00:50:56on est top niveau, donc...

00:50:58C'est incompréhensible, parce que quand on regarde

00:51:00la hausse du

00:51:02poids de l'impôt, poids fiscal,

00:51:04on est de plus en plus prélevé en tant que Français,

00:51:06il n'y a jamais autant d'argent,

00:51:08on disait que la TVA, c'était formidable,

00:51:10on avait fait des recettes incroyables,

00:51:12et les services publics s'effondrent. Et on nous explique

00:51:14que la TVA,

00:51:16finalement, on ne capte pas tout, puisqu'on fait

00:51:18tellement de cadeaux qu'il y a des niches fiscales

00:51:20en veux-tu-en-voilà, et que

00:51:22l'État ne souhaite pas, finalement,

00:51:24arriver à l'équilibre et continue cet

00:51:26endettement. Oui, mais ce n'est pas par les

00:51:28cadeaux les niches fiscales, parce que

00:51:30comme je vous dis, qu'on est en termes de

00:51:32préliminatoire numéro 1, c'est

00:51:34en faisant le total,

00:51:36y compris les avantages fiscaux.

00:51:38Mais un des problèmes de la France,

00:51:40c'est aussi la complexité fiscale.

00:51:42On a un code fiscal qui est extrêmement complexe,

00:51:44et qui permet à certains d'échapper à l'impôt,

00:51:46ou en tout cas de le diminuer,

00:51:48parce qu'ils ont les bonnes infos.

00:51:50Déjà rien que ça, ce n'est pas juste.

00:51:52Il n'y a pas d'égalité devant l'impôt.

00:51:54Il faut que ce soit plus simple, plus clair,

00:51:56et voilà, déjà rien que ça.

00:51:58Alors, on va en parler dans un instant,

00:52:00on va marquer une pause tout de suite,

00:52:02et on se retrouve avec notre invité

00:52:04tout de suite, Philippe Perlin.

00:52:06Si vous souhaitez réagir, 0826 300 300,

00:52:08le standard de Sud Radio, pour parler

00:52:10de la situation économique calamiteuse du pays.

00:52:12A tout de suite.

00:52:14Sud Radio,

00:52:16midi 14h,

00:52:18Alexis Poulin, sans réserve.

00:52:20Et on se retrouve avec notre invité,

00:52:22Philippe Perlin, pour parler

00:52:24de la situation économique du pays.

00:52:26Bruno Le Maire, bon, d'avis

00:52:28concerté, n'a pas sauvé

00:52:30l'économie française, on en est loin

00:52:32en réalité. Est-ce que

00:52:34Michel Barnier va pouvoir faire quelque chose,

00:52:36en tant que Premier ministre, et notamment,

00:52:38est-ce qu'il va pouvoir présenter un budget

00:52:40qui ne va pas être censuré ?

00:52:42Qu'est-ce qui se passe, en fait, là, quand

00:52:44Michel Barnier va présenter un budget quasiment invotable,

00:52:46puisqu'on est

00:52:48à plus de 5,6% de déficit budgétaire

00:52:50en termes de PUE ?

00:52:52Alors ça, c'est un vrai problème qui va se poser, parce que

00:52:54pour passer le budget, il va quand même falloir que

00:52:56Barnier et son gouvernement trouvent des économies.

00:52:58Ça va être dur à faire accepter, parce que

00:53:00l'Assemblée nationale est divisée en trois blocs

00:53:02irréconciliables. Et le problème,

00:53:04c'est que les délais sont courts,

00:53:06c'est-à-dire que le 1er octobre, le budget doit être

00:53:08présenté à l'Assemblée nationale. Ça, c'est

00:53:10presque une obligation légale. Alors, des constitutionnalistes

00:53:12disent qu'on peut décaler de 15 jours, mais bon...

00:53:141er octobre...

00:53:16C'est quand même 1er octobre. Mais ensuite,

00:53:18il faut que

00:53:20le budget soit voté par une majorité.

00:53:22Et il n'y a pas de moyens...

00:53:24J'ai lu un texte de deux constitutionnalistes,

00:53:26Jean-Pierre Camby et Jean-Éric Schottel,

00:53:28il n'y a pas de moyens de contourner

00:53:30le Parlement, pour le gouvernement ou pour le Président de la République.

00:53:32Il n'y a pas de décret...

00:53:34Alors, on parle du 49-3,

00:53:36mais le 49-3 permet de faire passer

00:53:38un budget, mais si après, il y a une motion de censure

00:53:40qui remporte la majorité, je suis fraîche,

00:53:42ça fait sauter le gouvernement et le budget.

00:53:44Donc, ce n'est pas une solution magique, le 49-3.

00:53:46Et là, ça pourrait être la chute de Michel Barnier,

00:53:48sur ce budget. Alors, ça ferait chuter le gouvernement,

00:53:50donc il faudrait en lancer un autre pour...

00:53:52Et il faut que le budget soit adopté

00:53:54avant le 31 décembre.

00:53:56Alors, il y a une possibilité qui est évoquée

00:53:58par ces deux spécialistes

00:54:00du droit qu'est l'article 16, c'est-à-dire

00:54:02le Président qui prend les pleins pouvoirs

00:54:04pour passer le budget, mais ils disent même ça,

00:54:06ça ne correspond pas vraiment au texte

00:54:08de la Constitution. Donc, l'article 16,

00:54:10ça paraît quand même très difficile.

00:54:12Et le problème, c'est que

00:54:14si le budget n'est pas voté le 31 décembre,

00:54:16l'État ne peut plus lever l'impôt.

00:54:18Alors ça, les gens vont se dire, c'est sympa,

00:54:20on ne paye plus d'impôts, mais il ne peut plus non plus

00:54:22faire de dépenses publiques. Donc, les fonctionnaires

00:54:24ne sont plus payés, la police n'est plus payée,

00:54:26les hôpitaux ne sont plus payés.

00:54:28On n'a pas un système qui permet la continuité,

00:54:30aux États-Unis, il y a le principe du

00:54:32shutdown, c'est-à-dire qu'effectivement, tout s'arrête

00:54:34si le budget n'est pas voté. En France,

00:54:36ça n'existe pas, on n'a pas ce système-là.

00:54:38Est-ce qu'il n'y a pas une continuité qui se fait ?

00:54:40Non, il n'y a pas de continuité. Aux États-Unis, le shutdown,

00:54:42c'est quand il faut relever

00:54:44le plafond de la dette. Et donc, il y a des bisbilles

00:54:46entre républicains et démocrates, et il est déjà arrivé,

00:54:48mais ça a duré quelques jours seulement.

00:54:50Donc, c'est plutôt de la politique spectacle qu'autre chose.

00:54:52Pendant quelques jours, les musées étaient

00:54:54fermés, les fonctionnaires n'étaient plus payés.

00:54:56Ensuite, ça a été rattrapé.

00:54:58Mais en France, techniquement,

00:55:00si le budget n'est pas voté le 31 décembre,

00:55:02l'État peut plus

00:55:04effectuer de dépenses et toucher

00:55:06des impôts. C'est déjà arrivé, ça ?

00:55:08Non, ça ne s'est jamais arrivé. C'est pour ça

00:55:10qu'on est en train de rentrer dans une situation compliquée,

00:55:12parce qu'on basculerait dans une crise de régime.

00:55:14Et il y a aussi des gens à l'Assemblée

00:55:16qui peuvent avoir intérêt ou souhaiter une crise

00:55:18de régime. Donc, c'est quelque chose

00:55:20qu'on ne peut pas exclure.

00:55:22Quand on a trois blocs qui sont réconciliables,

00:55:24c'est quand même compliqué. Surtout que Barnier

00:55:26va être obligé de faire passer des mesures

00:55:28un peu difficiles.

00:55:30Soit des hausses d'impôts, soit des

00:55:32baisses de dépenses. Mais il va

00:55:34être obligé de faire quelque chose.

00:55:36Déjà, avec ce qu'a fait Gabriel Attal

00:55:38avant de quitter Matignon, c'était de dire

00:55:40qu'on garde le budget tel qu'il était,

00:55:42c'est-à-dire qu'on ne prend pas en compte l'inflation.

00:55:44Et donc, on fait 16 milliards d'économies, en gros.

00:55:46Bruno Le Maire qui parlait de faire

00:55:4818 milliards d'économies.

00:55:50C'est systématiquement

00:55:52la même rengaine.

00:55:54Les Français se demandent où va l'argent des impôts.

00:55:56Au remboursement de la dette, c'est ça ?

00:55:58Oui, alors c'est un budget qui

00:56:00augmente. Mais même le fait de dire,

00:56:02comme Attal, de dire qu'on reporte le budget.

00:56:04Mais pour ça, il faut que ça vote.

00:56:06Ce n'est pas une solution.

00:56:08Et le faire à chiffre constant,

00:56:10sans tenir compte de la hausse des prix,

00:56:12ça permet de faire un peu d'économies.

00:56:14Bruno Le Maire qui a annoncé 18 milliards d'économies,

00:56:16c'est plus de l'affichage et de la com

00:56:18que des choses concrètes.

00:56:20Voilà, donc c'est aussi

00:56:22le death proof. Mais il n'y a rien de fait

00:56:24concrètement pour vraiment diminuer

00:56:26la dépense publique.

00:56:28Malgré ça,

00:56:30la légitimité,

00:56:32on y revient sur ce principe de dire

00:56:34aller chercher Michel Barnier,

00:56:36membre des Républicains qui

00:56:38ne sont pas loin devant en termes de groupe

00:56:40parlementaire. Comment porter ça devant

00:56:42l'Assemblée nationale et se dire

00:56:44on ne va pas se faire censurer par les différents

00:56:46groupes ?

00:56:48On va voir dans les semaines qui viennent.

00:56:50C'est toujours le discours

00:56:52il faut être responsable.

00:56:54Macron voulait

00:56:56quelqu'un qui ne remette pas en cause

00:56:58la loi sur les retraites.

00:57:00Alors que cette loi a été critiquée très largement

00:57:02par quasiment

00:57:04toutes les forces politiques. Dans les sondages,

00:57:06il y avait presque 80% des salariés qui étaient opposés

00:57:08à cette loi. Donc ça explique en partie

00:57:10la défaite des macronistes aux législatives.

00:57:12Mais ils considèrent qu'il ne faut pas revenir

00:57:14sur cette législation.

00:57:16On sort un peu

00:57:18du cap démocratique dans ce genre de situation.

00:57:20Et puis sur le principe

00:57:22de la valeur travail, on en reparlera tout à l'heure.

00:57:24Avec nous,

00:57:26Sylvie de Bordeaux

00:57:28qui souhaitait réagir. Bonjour Sylvie.

00:57:30Oui bonjour. Merci de

00:57:32me laisser l'antenne.

00:57:34Je voulais intervenir sur ce

00:57:36chiffre absolument énorme

00:57:38et vraiment effrayant.

00:57:40Moi je me pose toujours la question

00:57:42parce que c'est vraiment le tonneau des Danaïdes.

00:57:44On ne peut rien faire au niveau

00:57:46des charges de l'État.

00:57:48On avait vu lors de la crise

00:57:50sanitaire ce millefeuille des organismes.

00:57:52C'était presque au niveau

00:57:54du quartier, de la ville,

00:57:56du département, etc.

00:57:58Lorsque le

00:58:00nom de Thierry Baudet a circulé,

00:58:02on a signalé que c'était un monsieur

00:58:04qui est présidé

00:58:06ou qui était à la tête

00:58:08de quelque chose qui ne servait à rien

00:58:10et qui nous coûtait énormément.

00:58:12Et comme ça, il a des tas d'exemples.

00:58:14Et je me dis qu'augmenter

00:58:16les impôts, ça c'est impossible

00:58:18mais ne pas diminuer la charge,

00:58:20j'avoue que je ne comprends pas.

00:58:22Merci Sylvie.

00:58:24Philippe Herlin, cette idée

00:58:26de faire un audit, le RN

00:58:28en avait parlé. Comment

00:58:30se fait-il que depuis des années

00:58:32l'État n'ait pas coupé

00:58:34les postes de dépenses inutiles ?

00:58:36On sait quand même assez globalement

00:58:38ce qu'il faut faire pour diminuer les dépenses publiques

00:58:40par rapport à la cour des comptes,

00:58:42quel que soit son président qui fait quand même du bon travail.

00:58:44Il y a aussi les organismes,

00:58:46les think tanks privés qui font aussi

00:58:48des études là-dessus. On sait à peu près

00:58:50où il faut diminuer les dépenses.

00:58:52Le problème c'est qu'il n'y a pas de volonté politique.

00:58:54C'est le gros problème. Mais on peut quand même

00:58:56diminuer les dépenses. Alors vous citez le Conseil économique

00:58:58et social, c'est vrai que ça ne sert à rien, ça sert à un truc

00:59:00à supprimer. Voilà, il y a

00:59:02beaucoup d'organisations, d'organismes

00:59:04comme ça qu'on pourrait supprimer. Pour moi,

00:59:06il y a des priorités à faire

00:59:08pour diminuer

00:59:10les charges et la bureaucratie qui pèsent sur la France.

00:59:12Pour moi, il faut mettre en stand-by, il faut mettre en

00:59:14pause tout ce qui relève de la transition énergétique.

00:59:16Parce que ça coûte une fortune.

00:59:18La construction de champs d'éoliennes

00:59:20sur terre ou sur mer, ça coûte une fortune

00:59:22et ça renchérit l'électricité.

00:59:24Parce que l'État paye, ce n'est pas privé.

00:59:26Ce n'est pas subventionné directement par l'État, c'est subventionné

00:59:28par les consommateurs sur leurs facteurs

00:59:30d'électricité, mais ça revient quand même au même.

00:59:32Ça nous avalue quand même

00:59:34une idéologie qui a fait fermer des centrales nucléaires.

00:59:36Donc on est revenu là-dessus.

00:59:38Mais continuer à faire des champs d'éoliennes

00:59:40en mer, c'est complètement stupide, ça ne sert à rien.

00:59:42Il faut aussi sortir du marché européen d'électricité

00:59:44pour avoir une électricité qui soit moins chère.

00:59:46Ça ferait baisser les factures pour tous les Français,

00:59:48ce serait pas mal. Pour moi, il faut aussi

00:59:50arrêter la sortie

00:59:52du thermique en 2035 pour la

00:59:54voiture, c'est en train de détruire les secteurs automobiles.

00:59:56Et puis une mesure aussi qui serait très

00:59:58urgente à prendre, on sait déjà que

01:00:00le marché du logement, du locatif

01:00:02est en grande difficulté

01:00:04et ça va être pire le 1er janvier

01:00:06parce qu'à cause des DPE,

01:00:08les Diagnostics de Performance Énergétique, tous les G

01:00:10vont devoir être...

01:00:12ne pourront plus être loués à partir du 1er janvier

01:00:14l'année prochaine.

01:00:16Ça fait plus de 500 000 logements.

01:00:18Et ça, ça va provoquer une catastrophe.

01:00:20C'est pas revenu, justement,

01:00:22sur cette mesure ?

01:00:24Non, ils ne sont pas revenus. Il y a eu des modifications

01:00:26dans le calcul, mais

01:00:28ils ne sont pas revenus sur le fait que

01:00:30plus d'un demi-million de logements ne pourront plus être

01:00:32loués le 1er janvier. Ça ne veut pas dire que les gens vont être sortis,

01:00:34mais quand les locataires quitteront ces logements,

01:00:36le propriétaire ne pourra plus le remettre

01:00:38en location, sauf à faire des travaux.

01:00:40Mais les travaux sont coûteux,

01:00:42et donc beaucoup les remettent sur le marché, ils les vendent.

01:00:44Ce qui explique que les prix du logement baissent

01:00:46et que dans le même temps,

01:00:48on manque de logements à louer.

01:00:50Ce qui est complètement aberrant. Si le marché fonctionnait

01:00:52correctement, les gens achèteraient des logements

01:00:54pour les mettre en location. Mais là, on a un marché

01:00:56qui est complètement dysfonctionnel.

01:00:58Donc ça, ça peut être des mesures rapides.

01:01:00Je considère qu'il faut aussi mettre fin à l'aide à l'Ukraine

01:01:02parce que c'est des dépenses énormes.

01:01:04On voit que les chercheurs de bataille

01:01:06maintenant, les choses sont décidées.

01:01:08Je considère qu'il faut se poser la question

01:01:10de cette dépense.

01:01:12Ça, ça devrait être une question qui se pose au Parlement.

01:01:14Pourquoi ça ne se pose pas au Parlement ?

01:01:16Il faudra que le Parlement se saisisse de la question.

01:01:18Parce que c'est des milliards qu'on envoie...

01:01:20Tout ça, on en reparlera

01:01:22après la pause.

01:01:24C'est quand même aussi la question ultra importante

01:01:26de l'Union Européenne

01:01:28du choix de la France de continuer dans ce système

01:01:30où on n'est pas gagnant en réalité.

01:01:32On va en parler tout de suite.

01:01:34Si vous souhaitez, comme Sylvie,

01:01:36réagir, poser des questions à notre invité,

01:01:380800 26 300 300.

01:01:40On se retrouve dans un instant pour parler

01:01:42de la situation économique de la France

01:01:44mais aussi des règles européennes qui nous emmènent

01:01:46dans le mur. A tout de suite. On est sur Sud Radio.

01:01:48On se retrouve tout de suite.

01:01:50Sud Radio, midi 14h.

01:01:52Alexis Poulin,

01:01:54sans réserve.

01:01:56On se retrouve en studio avec notre invité

01:01:58Philippe Erlin pour parler de la situation

01:02:00économique du pays.

01:02:02Alors bien sûr, un déficit budgétaire

01:02:04énorme,

01:02:06économie française pas vraiment sauvée

01:02:08par Bruno Le Maire et puis

01:02:10cette question du pouvoir d'achat et de l'avenir

01:02:12des PME suspendus

01:02:14à des réglementations européennes

01:02:16qui rendent les choses délicates.

01:02:18Avant de reprendre

01:02:20notre interview, on a bien sûr les auditeurs

01:02:22qui appellent au standard 0800 26 300 300

01:02:24et on a Bruno de Paris

01:02:26qui souhaitait réagir. Bonjour Bruno.

01:02:28Oui, bonjour. J'aurais voulu poser

01:02:30une question à votre interlocuteur

01:02:32avec lequel je suis entièrement

01:02:34d'accord concernant

01:02:36le coût de la transition énergétique.

01:02:38Deux ou trois questions rapides.

01:02:40Est-ce qu'on peut encore se permettre

01:02:42le quoi qu'il en coûte ?

01:02:44Quand on voit que la Nouvelle-Calédonie,

01:02:46le congrès de la Nouvelle-Calédonie vient de demander

01:02:483 milliards 400 millions d'euros

01:02:50à la France pour reconstruire

01:02:52ce qui a été détruit pendant les émeutes.

01:02:54La guerre en Ukraine,

01:02:56vous en parliez. La France a versé

01:02:582 ou 3 milliards d'euros. On parle de 3 milliards

01:03:00d'euros à venir alors qu'il n'y a pas de solution

01:03:02militaire sur le terrain.

01:03:04Est-ce qu'on peut

01:03:06encore se permettre ce quoi qu'il en coûte ?

01:03:08Ces deux questions. Et enfin la dernière,

01:03:10je l'avais posée

01:03:12à l'émission d'André Derkoff.

01:03:14Est-ce qu'on peut

01:03:16éviter une situation

01:03:18à la Grecque, comme en 2005

01:03:20où l'Union Européenne avait imposé

01:03:22malgré un référendum

01:03:24des mesures extrêmement dures à la Grèce

01:03:26qui avait vu notamment le

01:03:28montant des retraites diminuer

01:03:30de 40% je crois.

01:03:32Merci beaucoup Bruno.

01:03:34C'est vrai, des questions

01:03:36importantes sur le fléchage des dépenses

01:03:38publiques évidemment et puis

01:03:40l'avenir d'une

01:03:42mise sous tutelle renforcée de la France

01:03:44avec des mesures drastiques

01:03:46comme pour la Grèce. Est-ce que c'est envisageable ?

01:03:48Malheureusement oui. Alors le quoi qu'il en coûte

01:03:50non, ça c'est plus possible, on est bien d'accord.

01:03:52La situation de la Grèce,

01:03:54ça nous poit au nez

01:03:56parce que pour l'instant, quand la France émet

01:03:58de la dette, elle est souscrite

01:04:00et il n'y a pas de problème là-dessus.

01:04:02Mais la confiance sur le marché financier, ça peut

01:04:04vite se retourner. Et avec

01:04:06la mise sous surveillance de

01:04:08Bruxelles, la dégradation

01:04:10des notes par les gens aux notations,

01:04:12et puis une situation actuelle

01:04:14politique extrêmement confuse,

01:04:16on peut très vite perdre cette confiance

01:04:18et si la France ne peut plus emprunter sur les marchés,

01:04:20automatiquement, il faut

01:04:22couper dans les dépenses de retraite,

01:04:24des salaires de fonctionnaires, et à ce moment-là, comme la Grèce.

01:04:26Ce serait même encore pire que la Grèce, parce que la Grèce

01:04:28à l'époque avait été aidée par un plan d'aide

01:04:30européen, alors que là, la France est trop grosse.

01:04:32Il y a ce plan d'aide de

01:04:34relance post-Covid

01:04:36de l'Union Européenne, dont on a récupéré 70%,

01:04:38mais en réel, on le paye plus cher

01:04:40que ce qu'on récupère. On paye plus cher

01:04:42et puis de toute façon, c'est mauvais parce qu'on reste encore dans une logique

01:04:44de dépenses, et il faut en sortir.

01:04:46Et ce n'est pas en mettant de la dépense publique

01:04:48qu'on va relancer la croissance,

01:04:50ça on le sait depuis longtemps.

01:04:52Il faut sortir de ça, ce n'est pas possible.

01:04:54Pourtant, c'est la vision keynésienne de dire qu'il faut de la dépense

01:04:56publique pour de la croissance.

01:04:58Oui, mais je crois justement que c'est une vision keynésienne.

01:05:00Depuis 1975,

01:05:02on aura pu se rendre compte qu'elle ne marche pas.

01:05:04Et moi, je défends plutôt

01:05:06une vision de baisse des impôts

01:05:08qui, à ce moment-là, peut vraiment

01:05:10motiver les gens et générer de la croissance.

01:05:12La baisse d'impôts qu'on va s'en tirer plutôt que

01:05:14d'ajouter de la dépense publique.

01:05:16Le problème, c'est quelle baisse d'impôts ?

01:05:18On a vu les impôts baissés pour certaines classes sociales,

01:05:20suppression de l'ISF,

01:05:22le bouclier fiscal,

01:05:24etc. Il y a eu tout un tas de mesures

01:05:26dès la première année d'Emmanuel Macron qui ont permis ça.

01:05:28Est-ce qu'il n'y a pas un problème

01:05:30de niche fiscale ? On le disait tout à l'heure,

01:05:32l'égalité devant l'impôt. Et puis,

01:05:34l'autre question clé dont aucun

01:05:36responsable politique ne veut s'emparer,

01:05:38c'est la question des retraites.

01:05:40Est-ce que les retraités vont devoir payer,

01:05:42eux aussi, pour éviter

01:05:44la catastrophe à la grecque ?

01:05:46Je ne mettrais pas ça sur le point de désigner

01:05:48les retraités comme coupables, même si c'est vrai

01:05:50que les retraites en France sont quand même

01:05:52assez élevées comparées au salaire du privé,

01:05:54mais il ne faut pas opposer les uns aux autres.

01:05:56Pour la réforme des retraites,

01:05:58une chose dont j'aurais aimé

01:06:00qu'on parle, mais c'est une question taboue en France,

01:06:02c'est de développer au moins de façon optionnelle

01:06:04la capitalisation.

01:06:06C'est-à-dire que

01:06:08ceux qui le souhaitent, même pas obligés,

01:06:10puissent mettre une partie de leurs cotisations,

01:06:12investir en actions ou en immobilier

01:06:14ou autre, et on se rend compte que ça offre des meilleurs

01:06:16rendements, donc ça permet d'améliorer les retraites sans

01:06:18augmenter les cotisations qui pèsent sur les

01:06:20salaires, donc ce serait une bonne solution. Dans tous

01:06:22les pays où ça se fait, ça apporte

01:06:24un surcroît de richesse pour les retraités,

01:06:26de revenus, bon. Mais ça, on ne peut

01:06:28même pas le discuter. C'est aussi le problème, c'est aussi pour ça

01:06:30qu'on est en crise. C'est qu'il y a des sujets tabous

01:06:32pour lesquels on n'arrête même pas

01:06:34à discuter.

01:06:36Justement, les retraites, c'est clairement

01:06:38un des sujets tabous de la France.

01:06:40À la fois, il y a une

01:06:42revalorisation des petites retraites,

01:06:44mais sur les grosses retraites, il n'y a pas de réflexion.

01:06:46Par exemple, de dire, on ne va pas

01:06:48payer Michel Barnier, j'aimerais savoir

01:06:50combien il touche de retraite

01:06:52d'ancien député, d'ancien commissaire, d'ancien sénateur.

01:06:54J'imagine qu'il est à plus de 15 000

01:06:56euros de retraite par mois, voire plus.

01:06:58Oui, c'est comme François Hollande ou d'autres qui

01:07:00accumulent la retraite.

01:07:02Il y a un problème, là, quand même.

01:07:04Ce n'est pas normal.

01:07:06En plus, ça sort du droit

01:07:08normal, parce que ce sont des carrières politiques

01:07:10qui sont payées par nous.

01:07:12On paie les retraites des sénateurs,

01:07:14des députés,

01:07:16des ministres,

01:07:18et c'est largement supérieur à leur propre

01:07:20cotisation. Donc là, il y a un problème.

01:07:22Ça ferait partie des choses à remettre à plat.

01:07:24Ce n'est pas eux qui vont voter ça, évidemment.

01:07:26C'est tout le problème de ce système-là.

01:07:28On parlait de contrôle de la dépense

01:07:30publique. Il faut rappeler qu'en début d'année,

01:07:32les sénateurs et députés se sont augmentés

01:07:34sur les frais de mandat et sur

01:07:36les allocutions. On a un Xavier Bertrand

01:07:38qui, quand il y a la fin du cumul des mandats,

01:07:40décide de s'augmenter

01:07:42en tant que président de région, parce qu'il peut le faire.

01:07:44Je ne parle pas des dépenses

01:07:46somptueuses de Laurent Wauquiez pour les

01:07:48dîners d'amis dans la région

01:07:50Auvergne.

01:07:52On a affaire quand même à des responsables

01:07:54politiques qui sont irresponsables par rapport à la dépense.

01:07:56Oui, c'est pour ça que je défends l'idée du

01:07:58référendum d'initiative citoyenne,

01:08:00au niveau national et aussi au niveau local,

01:08:02pour que le peuple français puisse

01:08:04se saisir d'un certain nombre de sujets.

01:08:06Par exemple, celui-là, les salaires

01:08:08et avantages des élus.

01:08:10Mais ça serait

01:08:12d'autres choses. Ça permettrait de mettre à place

01:08:14et je souhaiterais que le président de la République

01:08:16aussi use plus régulièrement

01:08:18du référendum. Quand il y a

01:08:20une crise, par exemple pour les retraites,

01:08:22il voit qu'il y a une crise, on fait un référendum.

01:08:24Ça permet un débat, puis ensuite

01:08:26le peuple vote et c'est fait.

01:08:28Le problème, c'est qu'en

01:08:30refusant ça, on ferme

01:08:32le système, les gens sont découragés. Là,

01:08:34on a eu une très forte

01:08:36participation en législative. Ça, c'est quand même

01:08:38un motif de satisfaction. Le problème,

01:08:40c'est que ça ne débouche sur rien, donc ça va encore dégoûter

01:08:42les gens de s'être déplacés.

01:08:44Ça débouche sur une sorte

01:08:46d'arnaque

01:08:48ou du moins un bric-à-brac entre parties

01:08:50pour dire finalement qu'on se met d'accord pour que rien ne change.

01:08:52Parce que Michel Barnier ne va rien

01:08:54changer. Il ne va rien changer.

01:08:56Comme il y a les présidentielles dans 3 ans,

01:08:58il ne va rien se passer non plus.

01:09:00Il y a ça aussi. On a déjà Édouard Philippe

01:09:02qui est sur les starting blocks.

01:09:04Dans les 3 blocs,

01:09:06il y a des candidats désignés

01:09:08ou presque.

01:09:10Donc, il ne va rien se passer.

01:09:12Personne n'endossera

01:09:14un programme de rigueur et de baisse des dépenses publiques.

01:09:16C'est ça le problème.

01:09:18Mais personne ne peut le faire, sauf peut-être Michel Barnier.

01:09:20Il a 73 ans, une carrière politique derrière lui.

01:09:22Est-ce qu'être un populaire, il n'en a plus

01:09:24rien à faire ? Est-ce que ce n'est pas justement

01:09:26pour ça que Macron l'a choisi, pour dire

01:09:28« Fais le sale boulot, ton nom

01:09:30sera maintenant maudit pour des générations

01:09:32mais tu auras fait le boulot ! »

01:09:34Ça pourrait être la bonne surprise.

01:09:36Cette nomination,

01:09:38quelqu'un qui a passé toute sa vie dans le circuit

01:09:40politique, donc il le connaît

01:09:42bien de l'intérieur.

01:09:44Il a une lucidité

01:09:46supérieure à la moyenne

01:09:48de la classe politique et qui se dit

01:09:50« Je me sacrifie, de toute façon, je n'ai pas rien à perdre

01:09:52et je fais des vraies réformes. »

01:09:54Ça pourrait être

01:09:56une bonne surprise.

01:09:58Le problème, c'est que même s'il a cette volonté-là,

01:10:00où est-ce qu'il trouve des majorités

01:10:02à l'Assemblée nationale pour faire passer ses textes ?

01:10:04L'autre problème,

01:10:06et c'est quand même l'éléphant dans la pièce,

01:10:08c'est l'Union européenne.

01:10:10On en parlait. Michel Barnier,

01:10:12c'est M. référendum volé

01:10:14de 2005. On parle des référendums

01:10:16qui fait rentrer le nom des Français

01:10:18dans un « oui » plus tard en 2008.

01:10:20C'est quelqu'un qui

01:10:22n'a jamais été contre la vente d'Alstom

01:10:24à des intérêts américains. C'est quelqu'un qui n'a jamais

01:10:26défendu réellement les intérêts français lorsqu'il était

01:10:28à la Commission européenne.

01:10:30M. Brexit,

01:10:32qui a rendu Brexit difficile pour les Anglais

01:10:34lorsqu'ils ont voulu quitter l'Union européenne.

01:10:36On voit bien qu'il y a une idéologie derrière ça,

01:10:38celle d'Emmanuel Macron, de dire « Il faut continuer. »

01:10:40Or, l'Union européenne, c'est ce qui fait

01:10:42qu'il faut arriver à ces 3%

01:10:44qui sont quasiment impossibles.

01:10:46C'est ce qui fait que nous avons la transition

01:10:48écologique à marche forcée

01:10:50avec des mesures plus folles les unes que les autres

01:10:52et un timing

01:10:54qui, de l'avis de nombreux experts, est intenable.

01:10:56Et l'Ukraine aussi.

01:10:58Tout ça, c'est l'Union européenne.

01:11:00Aucun parti, y compris

01:11:02le RN, qui vient quand même

01:11:04d'un passif plus souverainiste

01:11:06que d'autres partis, ne prend ça en charge.

01:11:08Et même le RN est en train

01:11:10d'adouber M. Barnier, qui va

01:11:12mettre sous tutelle l'économie française

01:11:14et le reste, d'ailleurs, des lois françaises.

01:11:16Pourquoi la classe politique française

01:11:18ne veut pas parler

01:11:20de ce problème des traités européens ?

01:11:22Comme vous le rappelez,

01:11:24Michel Barnier a été deux fois

01:11:26commissaire européen et en charge d'une négociation

01:11:28pour le Brésil, c'est-à-dire qu'il a défendu

01:11:30mordicus ses intérêts à l'Union européenne.

01:11:32Donc le fait qu'il soit nommé Premier ministre,

01:11:34on pourrait presque considérer ça comme une mise sous tutelle

01:11:36de facto.

01:11:38Madame von der Leyen, présidente de la Commission européenne,

01:11:40était très heureuse de cette nomination.

01:11:42Si elle avait dû envoyer quelqu'un à Paris, ça aurait été Michel Barnier.

01:11:44Parce qu'il connaît parfaitement la machine européenne

01:11:46et qu'il a fait ses preuves de bon négociateur

01:11:48face à l'Angleterre.

01:11:50Donc voilà, c'est quasiment ça.

01:11:52C'est quasiment

01:11:54une mise sous tutelle. Alors le problème de l'Europe,

01:11:56moi je me refuse

01:11:58à désigner l'Europe comme le coupable et à considérer

01:12:00qu'en sortant de l'Europe, on pourrait régler tous les problèmes,

01:12:02en bénéficiant de l'euro, parce que si on était

01:12:04au franc, on serait déjà

01:12:06en faillite depuis longtemps, à la limite

01:12:08on se serait réveillé plus tôt,

01:12:10parce que le franc aurait tellement

01:12:12dérapé qu'on aurait dû réagir

01:12:14il y a 5 ans, il y a 10 ans ou il y a 15 ans.

01:12:16Alors qu'avec l'euro,

01:12:18on est dans un tel paquebot que

01:12:20même si on fait de grosses erreurs,

01:12:22on continue d'avoir une monnaie qui est stable,

01:12:24qui est solide, qui est reconnue au niveau international.

01:12:26On peut acheter du pétrole

01:12:28avec, il n'y a pas de problème.

01:12:30Donc on bénéficie de l'euro,

01:12:32mais en même temps, ça nous emborre.

01:12:34C'est un cadeau empoisonné.

01:12:36C'est le cas titanique.

01:12:38Insubmersible.

01:12:40Même l'euro.

01:12:42C'est bien le problème.

01:12:44On a au standard avec nous

01:12:46Laure qui souhaite

01:12:48également réagir. Bonjour.

01:12:50Bonjour.

01:12:52Je souhaite réagir à votre émission.

01:12:54Tout à l'heure, vous en parliez

01:12:56un peu. Moi, j'aurais

01:12:58deux petites questions à vous demander.

01:13:00Est-ce qu'on peut diminuer toutes ces

01:13:02aides quand je vois ces ministres,

01:13:04ces députés, comme vous le dites,

01:13:06qui ont des retraites multiples

01:13:08ou des aides,

01:13:10l'aide au logement, l'aide au repas,

01:13:12les chauffeurs, les voitures.

01:13:14Est-ce que tout ça, c'est nécessaire ?

01:13:16Et mon autre question, c'est

01:13:18est-ce que la France doit autant

01:13:20aider les personnes

01:13:22sans emploi ou

01:13:24est-ce que ça donne envie de retourner sur le marché

01:13:26du travail ? Merci Laure.

01:13:28La question, bien sûr, des aides.

01:13:30Cher à Michel Barnier, qui parle

01:13:32du travail souvent

01:13:34et qui était contre cette assistana,

01:13:36mais l'assistana va bien au-delà.

01:13:38Ce n'est pas seulement

01:13:40le retour à l'emploi,

01:13:42c'est ce que disait notre auditrice Laure.

01:13:44Toutes ces fastes de la République

01:13:46aussi, ces niches fiscales.

01:13:48Est-ce qu'il y a des chantiers

01:13:50qui vont peut-être s'ouvrir à ce moment-là ?

01:13:52Oui. Moi, je voudrais suggérer une idée

01:13:54justement pour permettre

01:13:56des diminutions d'impôts.

01:13:58C'est d'avoir une vision

01:14:00économique et pas seulement comptable.

01:14:02Je vais prendre un exemple. La France dépense beaucoup

01:14:04en aides au logement. Par exemple,

01:14:06les APL, les aides. Et beaucoup

01:14:08aux aides à l'emploi. Mais pour le logement,

01:14:10on dépense énormément. On est un des pays

01:14:12européens qui dépense plus pour l'aide au logement.

01:14:14Or, c'est en France que le logement est le plus cher.

01:14:16La vision comptable, ce serait de dire

01:14:18on diminue les APL, point, la ligne.

01:14:20Ça fait une économie pour le budget de l'État.

01:14:22Mais les gens qui en bénéficient, ils sont

01:14:24dans la difficulté. Pour moi, il faut avoir une vision

01:14:26économique. Il faut comprendre pourquoi le logement

01:14:28est cher en France. Parce qu'on a un droit foncier

01:14:30qui est complexe, parce qu'il y a trop de fiscalité

01:14:32qui pèse et qu'on

01:14:34n'encourage pas suffisamment l'investissement locatif.

01:14:36Et donc, il faut débloquer

01:14:38ces verrous-là. Il faut aussi faire sauter

01:14:40les DPE comme j'expliquais tout à l'heure.

01:14:42Et de cette façon-là, en donnant

01:14:44de l'oxygène au marché du logement,

01:14:46on va relancer la construction.

01:14:48On va accroître l'offre. Et si l'offre

01:14:50augmente, ça fera baisser

01:14:52les prix. Les prix aussi bien à la vente

01:14:54que les prix de location. Et à ce moment-là,

01:14:56on pourra baisser les APL. Vous voyez l'idée ?

01:14:58C'est qu'il faut avoir une vision économique

01:15:00sur le secteur globalement

01:15:02plutôt que purement comptable.

01:15:04Et de cette façon-là, je suis convaincu

01:15:06qu'on peut baisser les dépenses publiques

01:15:08sans que les Français en pâtissent.

01:15:10Au contraire, parce que l'autre idée

01:15:12que je voudrais suggérer, c'est que

01:15:14si l'État réalise des économies,

01:15:16il ne les garde pas

01:15:18à 100% pour lui, pour réduire le déficit.

01:15:20Moi, j'aimerais que le

01:15:22gouvernement dise

01:15:24quand l'État économise 2 euros,

01:15:26il y a 1 euro qui sert à la réduction

01:15:28du déficit et il y a 1 euro qui est rendu

01:15:30aux Français sous forme de baisse d'impôts.

01:15:32De cette façon-là, on va motiver

01:15:34tout le monde

01:15:36à faire des efforts pour réduire les dépenses

01:15:38publiques parce que les Français en verront

01:15:40des conséquences concrètes sur l'impôt sur le revenu,

01:15:42sur les taxes sur l'essence, sur des choses comme ça.

01:15:44Et dans leur vie courante,

01:15:46ils verront des baisses. Et à ce moment-là,

01:15:48ça motivera tout le monde. Et le fait de

01:15:50baisser les impôts, ça généra aussi

01:15:52un surcroît de croissance économique parce que

01:15:54les Français, les entreprises, gèrent mieux l'argent

01:15:56que l'État en général.

01:15:58Et ça, c'est deux idées que je voudrais

01:16:00proposer au gouvernement

01:16:02s'il nous écoute,

01:16:04que je n'entends pas

01:16:06par mes économistes ou par

01:16:08mes responsables politiques et qui pour moi sont

01:16:10fondamentales pour pouvoir baisser

01:16:12la dépense publique en France.

01:16:14Absolument. On va parler dans un instant de cette

01:16:16question-ci du pouvoir d'achat puisqu'il est question de ça

01:16:18in fine. Avec

01:16:20vous, Philippe Erlin, on se retrouve

01:16:22dans un instant. 0826-300-300

01:16:24si vous souhaitez joindre le standard de Sud Radio.

01:16:26A tout de suite.

01:16:36Et on se retrouve avec notre invité

01:16:38Philippe Erlin pour parler bien sûr

01:16:40de la dette, la nomination de Michel Barnier

01:16:42et du chantier énorme

01:16:44de politique austéritaire

01:16:46qui l'attend. La question

01:16:48finalement, et c'est

01:16:50Laurent Wauquiez qui en parlait alors qu'il sortait

01:16:52de sa matignon à l'instant,

01:16:54c'est le pouvoir d'achat. Alors lui, il dit

01:16:56par le travail mais aussi

01:16:58la question bien sûr fiscale. C'est

01:17:00d'ailleurs ce qui avait poussé de nombreux

01:17:02Français à mettre un gilet jaune en 2018

01:17:04à descendre dans les ronds-points, dans la rue

01:17:06pour dire on ne finit pas le mois,

01:17:08on travaille et on ne vit pas

01:17:10de notre travail. Pourquoi en France

01:17:12on en est arrivé là ?

01:17:14On en est arrivé là parce que

01:17:16on a parlé du niveau des impôts qui est

01:17:18trop élevé. Parce que

01:17:20quand on parle de prélèvement obligatoire, c'est par rapport

01:17:22au PIB, par rapport à la valeur

01:17:24ajoutée, c'est-à-dire la valeur ajoutée créée par les entreprises,

01:17:26il y a une partie qui est rémunérée en capital,

01:17:28une partie qui sert à payer les salaires

01:17:30et l'autre partie qui est payée en impôts.

01:17:32Et la place de l'État, elle est passée

01:17:34d'à peu près 35%

01:17:36du PIB sous

01:17:38Pompidou à 48%

01:17:40aujourd'hui.

01:17:42Est-ce qu'on est quasiment dans une économie

01:17:44dirigiste ? Quasiment, parce qu'au niveau

01:17:46à l'époque de Pompidou, on était aussi à 35%

01:17:48du PIB en dépenses, parce qu'on était

01:17:50à l'équilibre. Aujourd'hui, on est à

01:17:5257, presque 60%

01:17:54du PIB en dépenses.

01:17:56Ce qui implique qu'on a un déficit énorme

01:17:58et qu'on a une économie dirigée.

01:18:00Mais l'économie dirigée, l'expérience

01:18:02historique montre que ça marche

01:18:04pas trop.

01:18:06Une économie dirigée par un comité central

01:18:08à Bruxelles !

01:18:10C'est même pas dirigé de Paris !

01:18:12Donc voilà.

01:18:14Ça va loin.

01:18:16Alors, au standard avec nous

01:18:18Jean-Marc de Narbonne. Bonjour Jean-Marc.

01:18:20Bonjour messieurs. Alors nous sommes

01:18:22sur le Titanic, mais le commandant,

01:18:24lui, ne va pas se sacrifier.

01:18:26Au contraire, il nous a expliqué

01:18:28que tout était

01:18:30bien et que tout était grâce à lui

01:18:32et que tout était bien.

01:18:34Tout à l'heure, vous avez parlé des pseudos

01:18:36écolo-intégristes

01:18:38sur les maisons. Les maisons, maintenant, ça vaut 20 à 30%

01:18:40de plus. Soit disant qu'avant,

01:18:42une maison qu'on construit en 1970,

01:18:44ça s'appelait des passoires énergétiques.

01:18:46Alors, c'est un point goldwin.

01:18:48Parce que passoire, ça veut dire

01:18:50que c'est la misère. Moi, je suis né dans

01:18:52les années 60, je ne pense pas que j'ai vécu dans la misère.

01:18:54Et je n'avais pas de salle de bain.

01:18:56Les toilettes à la turque étaient

01:18:58dans la petite cour

01:19:00et nous vivions très bien.

01:19:02Aujourd'hui, ces trucs-là seraient

01:19:04interdits.

01:19:06J'ai une petite solution, avec toute

01:19:08humilité, pour reprendre

01:19:10pourquoi les gens gagnent du pouvoir d'achat.

01:19:12Au lieu de le CICE, qui a été

01:19:14une vaste escroquerie, qui a toujours aidé

01:19:16les grosses entreprises,

01:19:18parce que c'était basé, vous le savez,

01:19:20sur la masse salariale, mais les grosses entreprises

01:19:22ne s'en sont pas servies

01:19:24pour augmenter leur salarié

01:19:26ou pour l'embaucher, ils s'en sont servis surtout

01:19:28avec l'intelligence artificielle.

01:19:30Les PME n'en ont pas participé.

01:19:32Si vous aviez 5 emplois,

01:19:34ça vous coûtait 1500 euros de comptable pour toucher

01:19:361000 euros à la fin de l'année.

01:19:38Et 70%, comme vous le savez,

01:19:40des emplois dans le privé sont faits par les PME.

01:19:42J'avais une idée qui est toute simple.

01:19:44On est à peu près dans les 50%

01:19:46de charges, on enlève

01:19:4820% sur les PME, je parle bien,

01:19:50on enlève 20% sur les PME qui en ont besoin,

01:19:52mais ce qu'il y a, obligatoirement, on reverse

01:19:54par exemple 10 ou 15%

01:19:56aux salariés,

01:19:58et la PME garde

01:20:00exonéré de 5%. Alors, on va me dire

01:20:02que ça va créer un déficit

01:20:04encore à l'État, faux, parce que les gens

01:20:06vont avoir un pouvoir d'achat, donc ils vont

01:20:08consommer, ils vont déjà

01:20:10être heureux, donc quand on est heureux,

01:20:12c'est quand même important, parce qu'il faut quand même viser le bonheur dans la vie,

01:20:14et les gens vont consommer,

01:20:16donc ils vont payer une TVA,

01:20:18ils vont changer les voitures,

01:20:20ils vont partir en vacances,

01:20:22ils vont aller au restaurant, donc tout ça, ça va faire

01:20:24rentrer de l'argent dans les caisses

01:20:26de l'État, et ça va recréer bon nombre d'emplois.

01:20:28Voilà la petite solution.

01:20:30J'en ai d'autres aussi,

01:20:32créer une banque exprès aussi pour les PME

01:20:34et les commerçants, parce que la BPI, ce n'est pas

01:20:36une banque, c'est Hollande qui a changé le nom d'Oseo

01:20:38à BPI, Banque Publique d'Investissement, mais ce n'est pas

01:20:40une banque, c'est une caution, et qui n'est pas une caution

01:20:42à 100%, à part le PGE à 90%,

01:20:44donc il y aurait bon nombre de choses à faire,

01:20:46mais voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez

01:20:48de ma petite solution

01:20:50pour augmenter le pouvoir d'achat

01:20:52des Français, et baisser un peu les charges

01:20:54des PME et des commerçants qui

01:20:56souffrent énormément, surtout depuis

01:20:58la crise du Covid.

01:21:00Merci Jean-Marc. Alors, Philippe Perlin, les solutions

01:21:02visiblement ça ne manque pas, des Français ont des idées,

01:21:04d'ailleurs, c'est ce que disait Michel Barnier,

01:21:06les idées qui viennent de cette France

01:21:08là, qu'on ne veut pas voir

01:21:10à l'Assemblée

01:21:12et ailleurs, qu'est-ce que vous pensez de cette

01:21:14solution proposée par Jean-Marc ?

01:21:16Moi je défends la baisse des charges,

01:21:18qui amène ensuite progressivement

01:21:20une hausse des salaires, mais je suis contre le fait

01:21:22qu'il y ait des mouvements trop importants, parce que

01:21:24dire les salaires vont augmenter d'un coup

01:21:26mais ce n'est pas grave parce que les gens

01:21:28vont dépenser et ça paie les TVA et l'Etat

01:21:30va retomber sur ses pieds, ça, ça ne marche pas.

01:21:32C'est un peu le discours du Nouveau Fonds Populaire en disant

01:21:34on passe le SMIC de 1400 à 1600 euros net,

01:21:36ça fera de l'argent en plus

01:21:38dans l'économie et des recettes en plus

01:21:40pour l'Etat, le problème c'est que ça ne marche pas comme ça,

01:21:42parce que si les gens achètent des voitures, comme le disait monsieur à l'instant,

01:21:44la plupart des voitures sont fabriquées

01:21:46à l'extérieur de la France

01:21:48et donc ça fait exposer

01:21:50sa creuse, la balance commerciale qui est déjà

01:21:52très largement déficitaire, donc c'est pas une solution.

01:21:54Il faut avoir une solution,

01:21:56il faut voir les choses plus

01:21:58progressivement et à long terme, il faut aussi

01:22:00se soucier pour que le pouvoir

01:22:02d'achat se mette à augmenter de façon

01:22:04tendancielle, une fois qu'on aura rétabli un niveau

01:22:06d'impôt correct et cohérent,

01:22:08il faut qu'il y ait une industrie en France, parce que c'est

01:22:10ça qui génère des gains de productivité

01:22:12qui ensuite profitent à toute l'économie et qui

01:22:14permettent d'augmenter le pouvoir d'achat. Si le pouvoir

01:22:16d'achat augmentait très fortement pendant

01:22:18les Trents Glorieux, c'est parce que la France avait une industrie

01:22:20qui était forte. Les voitures,

01:22:22beaucoup de produits étaient fabriqués en France

01:22:24et il y avait des gains de productivité

01:22:26qui profitaient à tout le monde, c'est comme ça qu'on avait des salaires

01:22:28importants. Et c'est de cette façon-là

01:22:30qu'il faut s'y prendre. Donc il ne faut pas

01:22:32vouloir aller trop vite en distribuant

01:22:34des centaines d'euros de salaire

01:22:36comme ça du jour au lendemain, parce que ça, ça va

01:22:38dégrader la balance commerciale sans rien

01:22:40changer. Il faut

01:22:42réfléchir aussi à ce que les entreprises,

01:22:44à ce que

01:22:46l'industrie puisse se redévelopper en France.

01:22:48Pourquoi les constructeurs automobiles sont

01:22:50partis ? Parce qu'il y a trop de charges, parce qu'ouvrir une

01:22:52usine en France, ça prend des délais extrêmement longs,

01:22:54c'est beaucoup plus court de la faire en Espagne,

01:22:56en Allemagne ou dans d'autres pays.

01:22:58Il y a aussi la bureaucratie française

01:23:00et tout ça, donc c'est ça qu'il faut régler.

01:23:02Et pour moi, la

01:23:04réindustrialisation, c'est la condition nécessaire

01:23:06pour que le pouvoir d'achat puisse se remettre

01:23:08et augmenter tendanciellement

01:23:10et fortement.

01:23:12Il y a aussi le tissu industriel

01:23:14et entrepreneurial.

01:23:16Bruno Le Maire n'a jamais parlé,

01:23:18pendant ses sept ans à Bercy,

01:23:20du taux de faillite d'entreprises françaises

01:23:22qui est devenu assez catastrophique ces derniers mois.

01:23:24C'est quand même grave

01:23:26de voir qu'un ministre de l'économie

01:23:28fait comme si les PME, qui sont les

01:23:30premiers employeurs de France, n'existaient pas,

01:23:32et comme si le taux de faillite n'était pas un indicateur

01:23:34grave d'un état

01:23:36économique assez inquiétant.

01:23:38En faillite, on est à un niveau

01:23:40comparable à celui qui a suivi

01:23:42la crise des subprimes en 2008.

01:23:44C'est un niveau catastrophique, il faut le dire.

01:23:50Mais c'est vrai qu'aussi bien le gouvernement

01:23:52qu'une certaine

01:23:54extrême-gauche se focalise sur le CAC 40.

01:23:56Alors le gouvernement, pour dire

01:23:58regardez, on a de belles réussites, on a l'Airbus,

01:24:00sous-entendu, l'économie va bien.

01:24:04L'extrême-gauche dit, regardez,

01:24:06tous ces énormes bénéfices du CAC 40,

01:24:08il n'y a qu'à piocher dedans pour créer du pouvoir d'achat.

01:24:10Non, les choses ne sont pas aussi simples que ça.

01:24:12Le CAC 40, il faut bien comprendre que ce sont

01:24:14des entreprises à part. Ce sont les 40

01:24:16meilleures entreprises françaises.

01:24:18Et elles sont globalisées.

01:24:20Ils sont à 90% de leur chiffre d'affaires à l'international.

01:24:22Donc la France doit être

01:24:24contente d'avoir encore de belles entreprises.

01:24:26Mais ce n'est pas représentatif

01:24:28du tissu économique français.

01:24:30C'est les 40 meilleures. S'il y en a une qui n'est pas bonne

01:24:32et elle sort du CAC 40, elle est remplacée

01:24:34par une autre. Donc c'est ce qui est arrivé

01:24:36à Peugeot pendant quelques années. Ils ont fait des pertes,

01:24:38ils sont sortis. Ensuite, ils sont revenus.

01:24:40Donc ce n'est pas du tout représentatif de l'économie.

01:24:42Les patrons de

01:24:44PME, ils ont des salaires

01:24:46quelques milliers d'euros, mais assez limités.

01:24:48C'est des heures pas possibles.

01:24:50Les gens ne roulent pas sur l'or.

01:24:52Même les patrons de PME et de TPE

01:24:54ne roulent pas sur l'or. Il faut sortir ça de la tête.

01:24:56Il ne faut pas se focailler sur les

01:24:58salaires des patrons du BAC 40.

01:25:00C'est une économie à part.

01:25:02C'est une économie saine avec des PME qui peuvent sortir.

01:25:04C'est une économie à part.

01:25:06Merci beaucoup Philippe Erlin d'avoir été

01:25:08notre invité pour cette reprise de Poulain

01:25:10sans réserve, dorénavant de midi à 14h

01:25:12sur Sud Radio.

01:25:14Très heureux de vous retrouver.

01:25:16À nous écouter pour la suite des

01:25:18programmes sur Sud Radio et je vous dis

01:25:20à la semaine prochaine.

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