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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas noches, aquí estamos nuevamente en nuestro podcast de economía en La Iguana.tv
00:14y vamos a hablar del Esequibo. ¿Por qué del Esequibo? Porque más allá de la disputa
00:19territorial que mantiene Venezuela con la República Cooperativa de Guyana sobre un
00:24territorio que históricamente es venezolano. Vamos a ver qué hay en este territorio,
00:31qué puede producir económicamente este territorio para nuestro país, qué significan la explotación
00:39de las ingentes reservas de petróleo que se han encontrado allí, pero además otros
00:44minerales en un país además muy poco poblado. Hay que decir que en ese extenso territorio
00:52había apenas 900.000 personas, 900.000 guyaneses, y hay una gran cantidad de estos pobladores que
01:01son venezolanos por nacimiento porque están en el territorio Esequibo. Pero, ¿qué puede
01:08haber en ese territorio? ¿Qué consecuencias tiene la actual situación, la explotación de
01:14empresas petroleras transnacionales que han anunciado no solamente hallazgos sino inicio
01:18de operaciones de extracción de petróleo en zonas que están en reclamación y en áreas
01:24marinas no delimitadas? ¿Qué significa todo esto? Ya lo vamos a hablar con nuestro invitado.
01:36Nuestro invitado de hoy, el diputado Rodolfo Sanz, quien es abogado especialista en derecho
01:43constitucional, pero que además ha ejercido una serie de cargos que le han dado una experiencia
01:49importante en el conocimiento sobre el Esequibo, sus recursos y las dinámicas que se han producido
01:56en las últimas décadas respecto a este territorio. Fue vicecanciller para América Latina y el Caribe
02:03cuando el actual presidente Nicolás Maduro era canciller. También fue ministro de Industrias
02:08y Minería, ha ejercido cargos diplomáticos en países como Ecuador. Así que con esa amplia
02:14experiencia que tiene el diputado, le agradezco mucho que nos haya aceptado la invitación para
02:20hablar de este territorio porque creo que hay que profundizar el conocimiento más allá de la
02:26retórica, digamos nacionalista, que es bien importante que tengamos una conciencia sobre
02:32lo que significa el territorio Esequibo para Venezuela, pero además qué hay allí y qué está
02:38pasando con lo que hay allí. Bueno, en primer lugar le agradezco a usted Esther que me hayas
02:43invitado a tu programa y bueno efectivamente como tú lo señalas desde 1869 el imperio británico ya
02:53había advertido que este era un territorio con mucha riqueza. Hay un documento que estuvimos
02:59analizando en el Consejo Político de la Revolución del gobierno británico al gobierno
03:07estadounidense de la época 1869 donde el Reino Unido le planteaba a los Estados Unidos una
03:15operación, la realización de una operación militar para quedarse con el territorio de
03:21la Guayana Esequiba. Allá hay un país llamado Venezuela envuelto en una vorágine de crisis
03:29militar de montoneras de caudillos y es el momento propicio para que Estados Unidos y
03:38el Reino Unido se apoderen de un territorio que tiene muchas riquezas, así específicamente lo
03:45señalan. Y el gobierno británico decía que la operación costaba 20.000 libras de esterlina que
03:54podían ser canceladas por mitad entre Estados Unidos y el Reino Unido porque Estados Unidos
04:00además quería deshacerse de muchos esclavos negros y estaba buscando territorio en África y entonces
04:06le dice el representante de la corona inglesa si usted tiene un territorio ahí cerca donde envían
04:12los negros, si tomamos Guyana, si tomamos el territorio de la Guayana Esequiba ustedes se
04:19quedan con una parte y nosotros con otra, ustedes tienen ahí a sus negros confinados y nosotros
04:28nos quedamos con la riqueza de ese territorio, es decir que desde esa época, que estamos hablando
04:34de finales del siglo 19, el imperio británico tenía plena conciencia de las riquezas que encierra
04:41ese territorio. Hay un interés económico, además del interés geopolítico, además de la arrogancia
04:50de los imperios de siempre pretender establecer su capricho arrebatando territorio a los países
05:00que ellos asumen y piensan son países débiles, hay entonces un interés económico sumamente
05:07importante y como todo en este siglo, todo lo que ocurrió en el siglo 20 y va a seguir
05:13ocurriendo en todo este siglo 21, el principal elemento es el petróleo, es la energía que mueve
05:20el mundo, son los hidrocarburos. Fíjate que este conflicto en Palestina tiene de alguna manera un
05:25componente petrolero. Sí, bueno, se ha descubierto el petróleo, sobre todo unos importantes yacimientos
05:33y entonces la presión para aniquilar a los palestinos o hacer que se desplacen hacia el sur
05:41tiene que ver con el tema de los hidrocarburos, que coloca al mundo en el borde de verdad de una
05:48crisis mundial, de una guerra global, porque si le sumas este conflicto a esta matanza criminal
05:55de niños, adolescentes, ancianos, del gobierno opcionista de Israel contra el pueblo de Palestina,
06:02estamos a la puerta de una guerra global, de una guerra mundial. En el territorio
06:09exequivo, el petróleo juega un papel fundamental. La ExxonMobil y las otras empresas que han venido
06:16haciendo exploraciones allí, tienen ya una data que calcula más de 15 mil millones de barriles
06:23de crudo liviano en la zona del Atlántico, que es un mar, como tú lo señalabas al principio,
06:34que no sea delimitado. Claro, porque se supone que el territorio que está en reclamación,
06:43al no definirse que el territorio de a quién le pertenece y cómo está conformado los límites,
06:51pues no se puede establecer que cuál es el mar territorial de ese territorio. Es correcto,
06:57es correcto. Nosotros hemos proyectado, en el entendido de que esta zona de reclamación es de
07:05Venezuela, esta es la proyección que nosotros hacemos. De manera que todo esto que está acá,
07:11que es la salida al Atlántico, es parte de nuestro mar territorial. Bueno, precisamente aquí,
07:17en este bloque Strasbourg, la ExxonMobil y otras corporaciones transnacionales enterraron
07:24plataforma marina para la explotación de los yacimientos de petróleo que aquí están. De
07:30manera que el petróleo juega un rol importantísimo en este proceso de disputa territorial. Detrás de
07:40la ExxonMobil está el gobierno de los Estados Unidos, en alianza con el gobierno del Reino Unido,
07:47recuerda que detrás de cada empresa grande hay siempre un gobierno y un imperio apoyando.
07:55Ocurrió con la llamada empresa de las islas de las indias orientales y de las indias occidentales.
08:03Pero si viera que en ese sentido quisiera aprovechar la oportunidad para recomendar
08:08nuevamente lo he hecho en mi programa de radio y quiero aprovechar hacerlo también aquí,
08:13pedirle, si usted no lo ha visto, léalo, creo que el mejor resumen que se ha hecho de cómo
08:19estaba usando la ExxonMobil, particularmente como estrategia de negocio en la llevada a Guyana ante
08:30la Corte Internacional de Justicia por la reclamación del desequivo, es el columnista
08:36Leopoldo Pucci, es una columna del pasado domingo donde explica el papel de Rex Tillerson, que hay
08:42que recordar que siendo el director de la ExxonMobil, era también el subsecretario de
08:50Estado, cargo equivalente a un vice canciller aquí. O sea que allí está muy clara la influencia,
08:58tanto así que otro buen amigo común que tenemos, Reinaldo Bolívar, dice que tenemos que hablar
09:03ahora de GuyanaMobil. Diputado, esa influencia puede terminar definiendo o está definiendo la
09:13estrategia económica también de Guyana, se habla del milagro guyanés ahora, o sea de una economía
09:21que está creciendo vertiginosamente a raíz de todos estos recursos petroleros que se han encontrado
09:29allí. Sí, Guyana está creciendo a expensa de usurpar la riqueza de un territorio que es de
09:35Venezuela, pero que está en reclamación, sin embargo ellos han penetrado el territorio para
09:42instalar allí minas de oro, para promover la minería ilegal, pero además de eso con
09:51a ExxonMobil explotando petróleo en aguas territoriales de Venezuela en la zona de
09:58reclamación. Y está creciendo como crecieron los imperios, porque detrás de ello está el imperio
10:05económico de la ExxonMobil, por cierto, en pese a que en los últimos años ha tenido muchos
10:10problemas económicos y por eso con corrupción de múltiples funcionarios en Guyana, ha logrado
10:19la exclusividad para dirigir, para comandar y asociar a otras empresas en explotación de petróleo
10:25en aguas territoriales de Venezuela, en todo caso dentro de la zona en reclamación. Los estadounidenses
10:36como buenos hijos de los ingleses, que ha sido el imperio más rapaz que haya conocido la historia
10:42de la humanidad, ¿qué puede esperarse de un imperio que obligó a un país como China a consumir drogas
10:54para equilibrar su balanza comercial? Los ingleses fueron piratas, corsarios y lord. Esa ha sido la
11:00trayectoria de los ingleses y los norteamericanos son buenos hijos de los ingleses, pues son tan
11:07rapaces como los ingleses y han pretendido apoderarse junto con la ExxonMobil y otras
11:13empresas petroleras transnacionales de toda la zona en reclamación para equilibrar la finanza
11:21de la ExxonMobil y para garantizarse frente a la crisis del petróleo de energía por la guerra de
11:27Ucrania y ahora la situación que hay en el Medio Oriente, el suministro de petróleo confiable para
11:33mantener su maquinaria de guerra y para el funcionamiento de su economía, de manera que
11:39para la ExxonMobil, para el gobierno estadounidense y también para el Reino Unido es vital apoderarse
11:46del territorio en reclamación independientemente de la violación del acuerdo de Ginebra y de la
11:53rapacidad con la cual está actuando el gobierno de Guyana en este territorio que es de Venezuela,
12:00que hoy está en reclamación pero que históricamente, jurídicamente no existe ninguna duda de que es
12:08un territorio venezolano. Pero en este momento le está produciendo beneficios económicos a
12:12empresas transnacionales como la Exxon, que no es la única, diputado, yo quería su comentario
12:17también sobre la presencia de otras empresas como Chevron, con la cual Venezuela tiene un acuerdo
12:24importante que ha permitido levantar un poco la producción de petróleo, como empresas chinas
12:32inclusive que están presentes allí en Guyana, empresas canadienses acaban de anunciar hace
12:38unos días un nuevo hallazgo de petróleo y qué pasa con esas empresas si el diferendo
12:47se desenvuelve a favor de Venezuela. Recuerda que el capital no tiene frontera, el capital no
12:54tiene territorio, el capital no tiene nacionalidad y que las empresas que han expoliado los recursos
13:00naturales y mineros de todo el planeta donde hay petróleo llegan al igual que si estuvieran
13:07disfrutando de un panal. Seguramente todas estas empresas van a asociarse o a consorciarse para
13:15la explotación y aprovechamiento de los recursos petroleros que hay en la zona pero además los
13:20recursos mineros de los diamantes aluvionales que se consiguen en el territorio, seguramente
13:26de minerales críticos y estratégicos, tierras raras que hay también en ese territorio que son
13:33vitales, fundamentales para la transición energética que debe transitar el
13:39mundo en la próxima década. Tú has visto la declaración de la jefa del comando sur
13:46diciendo que de Venezuela y de ese territorio le interesan los minerales tierras raras, el
13:53petróleo, el agua dulce, es decir, una manifestación abierta de que para ello es vital apoderarse del
14:01territorio de la Guayana Esequiba independientemente del costo que esto tenga desde el
14:06punto de vista diplomático, desde el punto de vista político y por eso es que hemos dicho que la
14:12Corte Internacional de Justicia no solamente no es competente para conocer la materia, no solamente
14:19no tiene jurisdicción que ella misma se asignó violando su propio estatuto y permitiendo que
14:25Guayana haya violentado el acuerdo de Ginebra, sino que hay evidencias múltiples,
14:33diversas, de que la ExxonMobil está financiando todo el litigio, está financiando todo este
14:41proceso de usurpación de Guayana y no hay que poner en duda que seguramente va a financiar a
14:50los magistrados de la Corte Internacional de Justicia. Ahora mira de esto qué puede hacer
14:57Venezuela porque más allá de presentar alegatos o del referéndum, incluso la consulta que se
15:04está previendo para el 3 de diciembre, qué puede hacer Venezuela si siguen estas explotaciones por
15:11ejemplo en territorios no delimitados. Venezuela puede demandar a estas empresas, puede exigirle
15:18algún tipo de reparación por explotación de recursos, por lucrarse de recursos que son venezolanos,
15:24yo creo que no podemos poner en duda eso, son venezolanos más allá del reclamo que haya.
15:29Seguramente nuestro gobierno hará las justas reclamaciones y encobrará demandas contra estas
15:37empresas, pero hay una pregunta 5 de este referéndum consultivo del 3 de diciembre que
15:43habla de la creación del estado exequivo y el presidente ha dicho que los resultados de este
15:49referéndum constitucionalmente, eso es cierto, son obligantes, son vinculantes para nuestro gobierno.
15:57Sigurllana ha ocupado el territorio de manera ilegal, de manera fraudulenta, desconociendo
16:04el acuerdo de Ginebra que por cierto Venezuela ha respetado escrupulosamente. Venezuela no puede
16:12ser acusada en ninguna judición internacional de promover hechos hostiles en el territorio en
16:20reclamación. Nosotros hemos sido respetuosos del acuerdo de Ginebra, nuestro gobierno,
16:25nuestra nación, nuestro país. Ha sido Guyana la que sistemáticamente ha ido penetrando el
16:33territorio y ha hecho contrataciones con empresas para la explotación de petróleo y de otros
16:39minerales. Yo tengo la información de que hay dos minas de producción de oro que entre ambas
16:48producen cerca de 14 toneladas de oro al año en determinadas zonas del territorio en reclamación.
16:57Tiene algún tiempo, tiene algún tiempo. Ahora nosotros con los resultados de este referéndum
17:02seguramente nuestro gobierno va a tomar algunas acciones porque ahí se habla de apoyar la
17:09población del territorio y se habla de la creación de un nuevo estado que es el estado exequivo y eso
17:16va a implicar el desarrollo de políticas sociales, de políticas de ocupación del territorio. Porque
17:23yo la reflexión que hago es esta, si Guyana lo ha hecho sin tener derecho, sin tener ningún tipo
17:30de documentación que avale históricamente, jurídicamente lo que está haciendo, el mismo
17:36derecho debe asistir a Venezuela. Por eso la pregunta número 5 del referéndum es sumamente
17:42importante que habla de la creación del estado exequivo porque llegó el momento, llegó el momento.
17:47Hay quienes dicen ¿por qué un referéndum ahora? A unos sectores trasnochados de la oposición. Bueno
17:55porque ahora fue que se incogió la demanda contra Venezuela. Bueno porque ahora está la amenaza
17:59cierta de que los intereses de la ExxonMobil prevalezcan en la decisión de la corte internacional
18:05de justicia pues y nuestro gobierno y nuestro país no puede permanecer con los brazos cruzados
18:10frente a un despojo tan vulgar, un despojo tan tan ignominioso como es casi el 15% de nuestro
18:19territorio venezolano. 159 mil 500 kilómetros cuadrados con riqueza forestal, riqueza minera,
18:27agua dulce, petróleo, etcétera, etcétera. De manera que después de este resultado vendrán entonces las
18:36políticas. Nos queda un tiempo porque a Venezuela teóricamente se le ha citado para el mes de abril
18:43del próximo año. Luego esa comparecencia que seguramente la evaluará nuestro presidente
18:49Nicolás Maduro quien dirige la política exterior de Venezuela y la vicepresidenta
18:54Delcy Rodríguez que ha jugado un papel estelar en todo este proceso de ir a la corte a oponerse
19:03a todos los argumentos de Guyana para desvirtuar la demanda y la misma competencia de la corte
19:11definirán las acciones concretas que el estado venezolano comenzará a desarrollar a partir de
19:18enero en ese territorio. Nos queda ese tiempo hasta abril se definirá si nosotros vamos a comparecer
19:25o no a responder el fondo de la demanda de Guyana y luego el acto en que deba producirse la decisión
19:34de la corte internacional de justicia. Pero yo digo de manera particular, de manera personal, no
19:40comprometo la opinión de más nadie, el mismo derecho de facto que ha tenido Guyana para apoderarse de
19:47parte del territorio para explotar recursos lo tiene Venezuela de manera idéntica para comenzar
19:54a desarrollar un conjunto de acciones sociales políticas de atención a esa población de
20:00exploración de ese territorio y también de asumir de alguna manera posesión de parte importante de
20:07ese territorio ese equivo que es venezolano. Pero como decía al principio más allá del tema
20:14territorial que evidentemente nos ocupa y preocupa hoy el tema económico aquí es bien importante
20:22porque estamos hablando no solamente de un 15% del territorio nacional sino además de ingentes
20:28recursos en un país por ejemplo que necesita petróleo oliviano que está ahorita tratando de
20:34levantar producción en el norte de monagas y en la cuenca del lago porque ese petróleo sirve no
20:40solamente para de dieta para nuestras refinerías sino además para diluente de las mezclas que se
20:47producen en la faja del orinoco nuestra principal reserva petrolera. Desde luego desde luego la
20:54importancia del territorio viene dada en principio por los yacimientos de petróleo pero hay además
21:01un componente geopolítico importante, el comando sur necesita establecer una base naval que pueda
21:09acechar a un país como Venezuela que pueda de alguna manera garantizarle el total control al
21:16comando sur de las aguas del atlántico del atlántico sur y yo estoy convencido de que el
21:22próximo paso este derecho voy a decirlo por primera vez que seguramente va a dar el gobierno de
21:28Guyana a expedir su membresía en OTAN. Hay un tema geopolítico allí peligroso recordemos que
21:38Colombia es miembro del OTAN hacia hacia el oeste y tendríamos nosotros la posibilidad si
21:47Guyana. O sea que sugiere esta tesis que hemos escuchado varios militares en otros momentos de
21:54la operación tenaza contra Venezuela por parte del OTAN. Perfectamente la operación que pretendieron
22:02desarrollar contra Rusia desde Ucrania Suecia y Finlandia es decir cercar a Rusia con armas
22:12ofensivas estratégicas para no darle ninguna posibilidad de que jugara un papel estelar como
22:19lo venía haciendo desde el punto de vista del suministro energético a toda Europa central y que
22:25no puede incluso expandirse hacia el océano ártico que es una zona también estratégica por la
22:31cantidad de recursos no explotados que están en ese en ese océano no con Venezuela sería una
22:40operación tenaza sería reforzar la presencia del OTAN en América en América y eso pondría en duda
22:49el hecho de que América sigue siendo un territorio de paz con la presencia del OTAN y con conflicto
22:56entre países de América que han podido y todavía estamos a tiempo de resolverlo por la
23:04vía amistosa mira yo decía hoy en una conferencia con las mujeres de oposición y de todos los
23:12partidos que están sumándose al referéndum apostemos que todavía haya un atisbo de racionalidad
23:19en el gobierno de Guyana de que se entienda que da mejores resultados avanzar hacia un acuerdo
23:27que congele la reclamación territorial y permite incluso una ocupación conjunta y un aprovechamiento
23:36conjunto de los recursos que ahí están porque ya por qué un conflicto y una guerra cuando
23:44podemos nosotros avanzar en la explotación conjunta del territorio claro la mano del imperio
23:53la mano de las transnacionales está allí pero digo todavía estamos a tiempo por eso el gobierno
24:00de Venezuela correctamente el presidente Nicolás Maduro actuando como un hombre amante de la paz
24:07realmente como un estadista ha decidido convocar este referéndum porque las decisiones no son
24:14sólo del gobierno o no deben ser limitadas al gobierno son decisiones de todos los venezolanos
24:20y todas las venezolanas cuando se dice por qué el presidente maduro convoca un referéndum para
24:25ratificar lo que es nuestro no nosotros queremos consultar a los venezolanos el presidente maduro
24:31dirige el estado venezolano y el gobierno venezolano pero decisiones de esta naturaleza
24:36tienen que ser asumidas por el pueblo venezolano y como nuestra constitución establece los
24:42referéndum consultivo para los grandes temas de trascendencia nacional el presidente y la
24:48asamblea nacional de manera conjunta bueno hemos decidido convocar este referéndum consultivo para
24:55el 3 de diciembre esperemos todavía queda un tiempo todavía queda un tiempo en que puede
25:02comenzar a privar la racionalidad tengo que un tiempo hasta abril y después un laxo para la
25:08decisión de la de la corte internacional ojalá se abran mecanismos no de conversación bilateral
25:16aunque el gobierno ya ha dicho que no tiene nada que conversar sobre el tema del exequivo sino que
25:20la corte es la competente para tomar la decisión pero el gobierno de venezuela seguramente insistirá
25:27en el mecanismo del diálogo en el mecanismo de resolución de la controversia por mutuo acuerdo
25:33entre las partes más allá de los intereses económicos de las grandes corporaciones
25:38transnacionales que puedan ir hacia hacia el exequivo apostemos a la racionalidad y tratemos
25:46lo que ha hecho el presidente nicolás maduro de que todo se mantenga en el cauce pacífico y
25:51democrático mientras tanto está produciéndose esta explotación de petróleo de otros recursos
25:59que como también en las zonas sur de nuestro país en el estado bolívar amazonas hay una cantidad
26:07ingente de recursos si estamos hablando de la pregunta número 5 de la creación de un
26:14territorio eso implica también una estrategia para el aprovechamiento de esos recursos desde
26:18luego poblamiento organización política sobre el territorio y aprovechamiento de los recursos
26:27que están en el territorio por eso te digo después referendo las cosas van a cambiar
26:33después de referendo viene una política de nuestro gobierno para cumplir el mandato que
26:41el pueblo nos va a dar el 3 de diciembre la situación va a cambiar y es posible que las
26:47actuaciones futuras inmediatas de venezuela haga que comience a privar la sensatez en el gobierno
26:56de guayana porque lo ha dicho el presidente maduro lo que no vamos a hacer nosotros es
27:01quedarnos con los brazos cruzados nuestra independencia no nos las regaló nadie nuestro
27:06territorio no nos los regaló nadie no los ganamos en una guerra que acabó con la mitad de los
27:14habitantes de este país y por eso nosotros tenemos el compromiso histórico y moral de defender nuestro
27:21territorio y hemos decidido hacerlo de manera democrática consultándole al pueblo para que
27:28exprese su opinión acerca de un territorio que históricamente y jurídicamente nos pertenece
27:33pero al producirse el referendo vienen decisiones importantes bueno nosotros daremos a la
27:39expectativa en todo caso desde aquí llamamos a participar en este referendo que ratifica la
27:46soberanía del pueblo venezolano que se ejerce entre otras formas a través del voto y es a la
27:54que nos están convocando hoy a ratificar la soberanía sobre todo nuestro territorio incluyendo
28:00el territorio se equivoque históricamente ha sido de los venezolanos y que tiene una cantidad
28:05importante de recursos económicos que pudieran potenciar los planes de desarrollo de nuestro
28:11país con este comentario nosotros despedimos el podcast de hoy agradeciéndoles a ustedes por
28:16las preferencias por sus comentarios que leemos atentamente e invitándoles a la próxima sección
28:23de la próxima sesión de el podcast de economía de la iguana punto tv la iguana punto tv la verdad