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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes, siempre bajo nuestra convicción de que tenemos la misión de dar información
00:24y formación política y también formarnos nosotros mismos porque la formación es permanente.
00:29Y en ese sentido tengo conmigo hoy a Claudio Fermín, dirigente nacional de la oposición
00:35venezolana, ex candidato presidencial, ex alcalde del municipio Libertador y quiero Claudio comenzar
00:44la entrevista preguntándote porque estamos grabando esta entrevista el viernes 15 de
00:50diciembre en la mañana así que apenas han pasado algunas horas de la reunión entre
00:55el presidente Nicolás Maduro y el presidente de Guyana Irfan Ali. ¿Qué evaluación tiene
01:04en principio de vote pronto sobre este encuentro?
01:11Mi primer registro de esta reunión estaba lleno de incertidumbres. Nunca tuve gran expectativa
01:23sobre la reunión. Incluso me llamó mucho la atención que la reunión se promovió
01:30por decirlo coloquialmente con bombos y platillos como si fuese un paso de gran avance. A mí
01:37me llamó mucho la atención la manera de promover este evento y digo que me llamó
01:44mucho la atención porque del lado Guyanés la asamblea nacional, el poder parlamentario
01:50de Guyana había dado un mandato al presidente Ali y Ali lo había asumido con gusto. El
02:00mandato era no salirse del argumento según el cual el tema territorial se discute sólo
02:08en la Corte Internacional de Justicia. Es decir, no hay nada que discutir fuera de la
02:14Corte Internacional de Justicia y además eso es consecuencia de otro argumento guyanés según
02:23el cual todo quedó resuelto en 1899. Ya 1899 y el tratado subsiguiente de 1905, consecuencia
02:33de 1899, definen los límites. Esa es la posición de Guyana. Entonces yo pensaba cuando se promovió
02:41esa reunión Clodovaldo, caramba y por qué le estamos promoviendo desde Venezuela con tanto
02:47entusiasmo si ahí pareciera estar el juego trancado. Entonces yo no me había hecho mucha
02:53expectativa en relación a esto. Sin embargo me llamó muchísimo la atención la declaración conjunta
03:01del final de la reunión de ayer que sólo para para refrescar tú dices estamos grabando el
03:08viernes iba a salir el lunes un poco para poner en contexto llegaron los presidentes un poco antes
03:15de las 10 de la mañana al aeropuerto allí en Kingstown la capital de San Vicente y se reunieron
03:24primero separadamente cada uno de ellos con los representantes de CARICOM y después de esas
03:31reuniones por separado con los representantes de CARICOM se vieron las caras, se reunieron. Al final
03:37hubo una declaración conjunta que me ha llamado mucho la atención. En la declaración conjunta
03:44redactan palabras más palabras menos el presidente Ali enfatiza que este asunto territorial sólo
03:55será discutido en la corte internacional de justicia. Además subraya que Guyana es libre
04:03de ejercer su soberanía en el territorio y por lo tanto puede contratar y puede dar concesiones
04:10puesto que ese territorio es suyo. Y luego Guyana hace votos por la paz de la región.
04:16Dice también la declaración conjunta se registra que el presidente Maduro
04:24enfáticamente sostiene que la corte internacional de justicia no tiene nada que ver con esto no
04:30tiene jurisdicción y que este es un asunto que ha de ser resuelto por el diálogo por el
04:35entendimiento como lo establece el acuerdo de Ginebra y también hace votos el presidente
04:41Maduro por la paz de la región. Es decir, es una reunión inédita porque generalmente que
04:50yo tenga recuerdos cercanos generalmente estos procesos de entendimiento de diálogo de
04:58aproximación se hacen cuando hay algún punto en común y de ese punto en común tratan de construir
05:05o tratan de acercarse a otros donde tengan disidencia pero resulta que aquí no hay ningún
05:11punto en común. Uno dice que esto tendrá que ser resuelto por la corte internacional de justicia
05:16el otro dice que no admite la corte internacional de justicia que es el criterio de nuestro país
05:22uno dice que todo fue resuelto en 1899 el otro dice en representación de la voz de Venezuela de
05:29la voz de todos nosotros que 1899 es una decisión irrita que es un fraude entonces es una declaración
05:37extraña pero en el punto de unión el punto de unión no tiene que ver con el caso de Ezequiel
05:45sino con un caso genérico que es la paz de la región. Así que yo diría que esto ha sido esta reunión un
05:56paso de legitimación del CARICOM que se erige ahora como un elemento de intermediación como
06:06un elemento de de arreglo de dificultades de resolución pacífica de conflictos bueno desde
06:15alguna perspectiva ir trasladando esto al diálogo con el CARICOM como mediador es un avance en
06:24relación a dejarlo secuestrado por la corte internacional de justicia. Participaron cuatro
06:31primeros ministros de países del CARICOM participó Celso Amorín un enviado especial del
06:37presidente Lula participaron dos representantes de Naciones Unidas aparte de los presidentes y
06:43su delegación así que bueno es un punto de partida convinieron a hacer una evaluación a los tres meses
06:52yo diría que desde el punto de vista específico del diferendo territorial estamos en el mismo
06:59sitio pero ha habido desde la perspectiva guyanesa un paso adelante para contener lo
07:09que ellos llaman la agresividad a la belicosidad venezolana que que Venezuela no de un paso más
07:14en la apropiación del territorio que consideran su y ha habido un punto de avance desde la
07:20perspectiva venezolana que Guyana se sentó y que admitió que independientemente de que el caso esté
07:28en la corte internacional de justicia porque ellos han introducido una demanda hay un proceso de
07:32diálogo y ellos están legitimando el proceso de diálogo así que un proceso sobre el cual
07:36el clodo baldo creo que deberíamos ser cautelosos deberíamos seguir observando aprovechar que se ha
07:45instalado este diálogo para quienes creemos en eso en Venezuela hay un abanico de posiciones hay
07:52quienes creemos que el diálogo siempre está vivo hay quienes sostenemos por convicción que sea un
07:59territorio venezolano y que más allá de las banderas políticas que representa forma parte
08:07existencial de nuestra lucha histórica y hay en Venezuela quienes consideran es la verdad y lo
08:14admito hay en Venezuela quienes consideran que eso es cosa juzgada otros dicen que para qué vamos a
08:19luchar por eso si ya Guyana tiene más de 130 años ocupando el territorio hay quienes dicen que
08:26bueno que eso está perdido que si no podemos con 916.000 kilómetros cuadrados para que vamos a
08:34querer 150.000 más es decir en Venezuela hay posiciones entrevistas en Venezuela hay posiciones
08:41conformistas en Venezuela hay posiciones de resignación y en Venezuela hay quienes creemos
08:46que eso es una obligación existencial hasta 100. Claudio ayer en su programa desde donde sea nuestro
08:53director Miguel Ángel Pérez Pirela decía que esta reunión había sido un logro derivado del
09:00referéndum porque Venezuela había dado con toda la controversia que pueda haber acerca de la
09:06participación de la forma como se desarrolló el proceso de ese día el 3 de diciembre había
09:14dado una demostración de unidad entre el gobierno y la mayor parte de la oposición cómo ves tú esa opinión
09:26yo yo veo este fenómeno actual yo lo veo desde una panorámica más abierta
09:35nosotros en la década de los años 60 los venezolanos presenciamos una actitud proactiva
09:45en relación al ese equivo el año 1962 en el gobierno de Betancourt hubo la denuncia ante
09:51naciones unidas esa denuncia conmovió la diplomacia de relaciones internacionales se
09:58abrieron relaciones bilaterales se desentajó realmente en la posición de Gran Bretaña quedó
10:06al descubierto y durante algunos años se fue interiorizando por parte de muchas cancillerías
10:13bueno que ahí hubo un fraude que eso era irritó y tan fue tan impactante fue esa denuncia del 62
10:20que eso con un trabajo diplomático subsiguiente eso generó el acuerdo de ginebra en el año 1966
10:29que es algo muy interesante porque en el acuerdo de ginebra no solamente estaba firmando suscribiendo
10:34gran bretaña sino que el propio forbes burhan quien luego sería a los tres meses y medio sería
10:41la gran autoridad de guayana porque se independecería guayana burhan que fue el promotor
10:47de la independencia de guayana o uno de los más importantes también suscribían el acuerdo entonces
10:53en los años 60 venezuela reactivó algo que no se movía desde los años el presidente medina cuando
11:01caraccio loparra pérez al frente de la cancillería denunció el tratado luego la década de los 70 en
11:09adelante yo diría que fue un triunfo de guayana porque guayana se negaba se negaba a este no
11:16obstante suscrito el acuerdo de ginebra guayana se negaba a estos diálogos y siempre difería trataba
11:25de entorpecer hasta el punto que por las objeciones de guayana y por los peros que ponían desde
11:33venezuela era ya el gobierno de caldera desde venezuela bueno promovieron esto del protocolo
11:40de puerto españa congelar las conversaciones por 12 años a ver si había un acuerdo con guayana
11:46sobre el acuerdo de ginebra porque no hay no hacían más que entorpecerlo pasó ese tiempo y
11:52bueno luego eso se durmió se durmió por muchos años del año 89 que vino el buen oficiante que
11:59se reactivó pero el buen oficiante no estaba en manos ya de las partes estaban manos de un tercero
12:05y eso quedó dormido por mucho tiempo en los últimos 30 años este caso estuvo dormido pues
12:12en un estado digamos pasivo y yo observo a diferencia de la observación de perez que me
12:22acabas de comentar de perez pirela que dice que esto se activó con el referendo yo lo que siento
12:29es que el referendo es simplemente parte de la activación es decir ahora en este gobierno del
12:35presidente maduro ha habido una una estrategia distinta decidieron activar el reclamo del
12:43esequivo y dentro de la estrategia de la activación el referendo es parte de esa estrategia pero no
12:49es que parte del referéndum entonces yo observo que y por eso digo que bueno y alguna gente dirá
12:58bueno pero si estuvo dormido en los otros 25 años del chavismo porque ahora y ahí viene una de las
13:04de las perspectivas analíticas es verdad que llevamos 25 años de chavismo es cierto desde el
13:10año 99 acá 99 2000 más los 23 años son 25 pero no van 25 años del gobierno de maduro el chavismo
13:20tiene dos gobiernos gobiernos del presidente chávez tres gobiernos dos gobiernos del presidente chávez
13:27y el gobierno del presidente maduro y ha habido diferencias ha habido diferencias en cuanto al
13:33control de precios y la liberación de precios ha habido diferencias en cuanto a expropiaciones
13:38confiscaciones y maduro que no ha apelado más a ese argumento ha habido diferencias en cuanto al
13:44diálogo al entendimiento o no con otros sectores ha habido diferencia con la aproximación a grandes
13:52potencias y el bloqueo es decir son muchas las diferencias por supuesto desde la propaganda
13:57oficial chavista se presenta como un momento histórico pero no es un solo momento histórico
14:02y en el exequivo ahora también hay diferencias no es lo mismo aquella afirmación vamos a llamarla
14:08imprudente de chávez de decir vamos a explotar esto junto es decir queriendo poner su espíritu
14:14latinoamericanista queriendo poner como si ya hubiese habido una solución de entendimiento
14:20poniendo eso por encima del reclamo no es lo mismo esa actitud a la actitud de ahora del
14:24presidente maduro de tal forma que yo creo que estamos en una etapa de activación del reclamo
14:31claro como como nosotros los venezolanos vivimos en elecciones entonces hay quienes dicen que esta
14:37activación del reclamo tiene que ver con un interés electoral para ocultar lo que ocurrió en el sector
14:43de oposición que lidera en maria corina machado que tuvieron una elección primaria hay quienes
14:49dicen que en el campo de las especulaciones y de las y de las discusiones políticas que esto tiene
14:55que ver porque el presidente maduro quiere ir una guerra para que entonces no hayan elecciones es
15:00decir cada quien pone sobre la mesa su especulación pero lo cierto no solo que objetivamente sino
15:06desde mi parecer simplemente la política exterior de maduro ha resuelto activar este reclamo y
15:15y dentro de su proceso de activación está el referendo no es que no es que es una consecuencia
15:20del referéndum porque fíjense que el referendo con el referendo ocurre como con cualquier elección
15:26hubo una abstención altísima pero es que independientemente de la abstención usted queda
15:31electo usted está de alcalde de gobernador de diputado de presidente por la voz de los que
15:36fueron a votar no por el silencio de quienes se ausentaron entonces independientemente de quienes
15:42se ausentaron que es doloroso que es doloroso que haya gente que ponga los pleitos políticos por
15:46encima del amor a la patria y del interés nacional pero quienes quienes fuimos a votar bueno dimos
15:52un mandato pero es que independientemente de ese mandato ya hay una decisión del estado venezolano
15:59de activar este reclamo ahora el reclamo se va a activar en un escenario muy complejo que en un
16:06escenario de donde está comprometida la paz de la región un escenario donde los los actores del
16:12mundo internacional ya no son sólo los estados es una visión contraria a la realidad por ejemplo
16:17las farc son unos actores en el escenario internacional para poner un ejemplo o una
16:24cadena internacional de noticias como cnn es un actor del sistema internacional el papa es un
16:29actor del sistema internacional y no son estados bueno las empresas transnacionales hoy día por el
16:36poder gigantesco que tienen por la escasez de recursos y de desarrollo científico y tecnológico
16:41de los estados esas empresas transnacionales son también un actor del sistema internacional bueno
16:46y han complicado claro que lo han complicado entonces nos toca hacer este reclamo la reactivación de
16:52nuestro justo reclamo en un escenario complejo tan complejo como nunca lo hubo desde 1899 hasta acá
17:00y esta y estos estos resolución conjunta está que suscribieron ayer en kingstown en el aeropuerto
17:09de argiles los dos presidentes bueno nos revela la complejidad es un documento donde cada quien
17:15se para en su en su posición sin darle concesiones al otro es un documento donde sin embargo ambos
17:22se comprometen a mantener la paz incluso uno de los artículos de la resolución conjunta declara
17:29palabras más palabras menos algo así como no comprometemos a la paz pero si por alguna razón
17:34esto se llegara a violar entonces nos comprometemos a sentarnos para reactivar la pan entonces el
17:40escenario es complejo pero al menos levantó mi voz para ponerla como miles y como millones de
17:48venezolanos al lado del reclamo otros han preferido el silencio cómplice creyendo que con eso le hacen
17:56un daño al gobierno que adversa otros han resuelto ponerse del lado de cierto formalismo jurídico y
18:04se declaran secuestrados por la corte internacional diciendo que ese es el único escenario donde esto
18:09se puede resolver ahora yo entiendo que eso lo diga gullana aunque ese es su argumento lo que
18:15no puedo comprender es que le sirvan de alto parlante venezolano a un argumento que nosotros
18:22contrariamos y que lo contrariamos no por majadería sino porque tenemos títulos históricos
18:27tenemos la título jurídico y tenemos una obligación y tenemos un legado hay deberes que
18:33hemos heredado hemos hemos heredado el deber del interior de la integridad territorial de la
18:40soberanía y ese es un territorio que ha sido robado de eso bueno claudio la intención original de la
18:48entrevista pero teníamos que tocar este tema por lo que es inevitable esto nos toca todo así es
18:55no hay por lo reciente que acaba de ocurrir no pero la intención original era que habláramos
19:00también de la propuesta que tú estás haciendo ya en el plano interno de la política interna que es
19:07la de que haya una amnistía general para estas navidades no para los llamados presos políticos
19:14a las personas que están privadas de libertad y que son dirigentes políticos
19:20háblame un poco acerca de cuál es el enfoque de ese planteamiento
19:28mire
19:32el planteamiento nuestro de la amnistía política general tiene varias aristas por eso lo he
19:40adjetivado como general no sólo como amnistía política porque esta amnistía política general
19:46que he venido planteando desde hace ya meses en primer lugar se refiere a los presos políticos
19:53es decir a personas que están presas por sus ideas a personas que están presas por
19:59su ubicación en el tablero político a personas que
20:04bueno a quienes se les está cobrando su posición política hay personas que están en esa situación
20:13incluso hay personas que han tenido boletas de escarcelación y simplemente no le hace caso
20:19un comandante de la sodi por ejemplo dice que no que el preso sale cuando él diga no cuando
20:24diga el tribunal o simplemente aunque tenga boletas de escarcelación las autoridades que
20:29lo tienen encerrado no lo dejan ir o hay personas que no les permiten un abogado sino que tiene
20:34que ser agudo como el defensor público es decir el mismo abogado se lo pone al gobierno que lo
20:38tiene preso entonces el preso político hoy día en venezuela es una realidad por supuesto hay
20:44distintos tipos de presos políticos una persona que lanzó una piedra en una manifestación una
20:50persona que escribió un tweet o un mensaje de texto exponiendo su punto de vista una persona
20:56que bueno en mala hora en mal momento le dio un empujón policía o un teniente es decir hay presos
21:02políticos permíteme decirlo así en esta clasificación improvisada por razones leves
21:07hay presos políticos por conspirar por organizar atentados contra el presidente de venezuela
21:13pero hay diferentes tipos de presos políticos y por supuesto que el debido proceso es algo que
21:20todos deben tener pero de esos presos políticos que ya no sabemos cuántos son porque como todo
21:27esto está impregnado de propaganda de lado y lado entonces de este lado nos dicen que son 400 y
21:33de este lado uno dice que son solamente 10 pero los venezolanos sabemos que el peso político y
21:38sabemos lo que los presos políticos llevan llevan trabajo y sabemos que han sido torturados y sabemos
21:44que hay un debido proceso que no se sigue y sabemos que hay familias sufriendo es decir nosotros decimos
21:50que los presos políticos no deben existir eso forma parte de la amnistía política general decimos que
21:55no debe haber no hay razón alguna para que haya partidos judicializado es una cosa inédita en el
22:02que y venezuela lleva una batuta el derecho de asociación el yo pertenecer a la iglesia de mi fe
22:10o el yo inscribirme o suscribirme en el sindicato que me merece confianza o yo formar parte de la
22:19cámara de comercio de la asociación empresarial o de la asociación de productores que me convenga
22:25o el yo formar parte de un partido político si es que esa es mi decisión como ciudadano cualquiera
22:30que sea el partido eso no tiene por qué pasar por el departamento de supervisión y de control de
22:36calidad del gobierno de turno el derecho de asociación es sagrado entonces tratar de interferir
22:43en el desarrollo de un partido político simplemente porque este partido político le tengo una factura
22:48que se le tengo que pasar o porque me conviene dividir a este partido político o por lo que sea
22:53eso es un pecado capital de una buena administración de justicia en particular y en general de un
23:00gobierno así que nosotros decimos que el gobierno de venezuela y a venezuela como sociedad le conviene
23:07que no haya partidos sometidos a estos procesos de judicialización cada quien que tiene un partido
23:13tiene derecho a tenerlo ya cada quien correrá con la consecuencia de perder elecciones o ganarlas de
23:19defender sus puntos de vista o de contradecirse pero el derecho de asociación es sagrado por lo
23:24tanto nuestra amnistía política general reclama que no haya presos políticos en venezuela y exige
23:32la libertad de los presos políticos entendiendo que hay presos políticos de presos políticos
23:36es decir usted no puede soltar de la noche a la mañana por un indulto o por un o por una ley que
23:42que los que contengan la amnistía por igual al que tiene una piedra que al que intentó asesinar
23:48un presidente y decimos que los partidos tienen que ser sacados de los tribunales luego el tercer
23:53aspecto de la amnistía política general es la habilitación eso de que de inhabilitar a la gente
24:01es decir de manera como quien hace un trae a la medida quien no me gusta y yo le quito sus derechos
24:08políticos y por supuesto siempre encontraré un reglamento una ley una norma como justificarla
24:13para eso no hay que ir a la escuela ni que hacer un posgrado para saber que usted en la biblioteca
24:17puede encontrar un artículo de una de las 500 leyes para justificar una inhabilitación pero
24:23la constitución establece eso por cierto que hoy hoy exactamente hoy hoy que estamos grabando el
24:29programa el viernes 15 concluye el plazo que se otorgó para que la segunda la cuerda de
24:35para que para que acudan a la tribunal supremo de justicia y hasta ahora la persona bien persona
24:43más y he visto que acudió a daniel ceballos pero la persona clave de esto que es maría
24:48corina machado ha dicho que no acudirá a todo hablado en la que la que configura digamos
24:52es la que de la que todo el mundo está pendiente he visto que acudió a daniel ceballos exalcalde
24:57de san cristóbal he visto que acudió leo senis garcía que he visto no he visto que frey su
25:02perlana dice que él no que él no acude ni dará opinión hasta que maría corina no no hable primero
25:08y he leído pero no no se lo he leído de declaración de maría corina machado he leído que maría
25:16corina machado dice que no que no va a acudir no sé si eso ocurrirá pero independientemente de
25:22que acudan o no acudan a ese a ese protocolo que convinieron en barbado lo que nosotros de
25:29soluciones para venezuela y yo he venido planteando firmemente es que si la democracia
25:33venezolana quiere abrir juego al entendimiento quiere normalizar la sociedad quiere provocar
25:41distensión esta es una sociedad llena de tensiones de conflictos de bronca de venganza de retaliación
25:47si nuestra sociedad quiere abrirle caminos a la distensión a un mínimo de reconciliación que
25:54permita una vida normal y una vida normal en serio quién va a traer sus inversiones a esta
26:00periquera quién va a invertir en una sociedad donde mañana puede haber una expropiación una
26:07confiscación un saqueo o una quema en la calle aquí quién va a generar empleo en una sociedad
26:14que es riesgosa entonces no más presos políticos no más partidos judicializados no más dirigentes
26:21inhabilitados pero la amnistía política general que he planteado incluye también un cuarto elemento
26:27no más sanciones ni bloqueo contra venezuela es una puñalada contra nosotros los venezolanos que
26:34se nos prohíba la libertad de comercio imagínense qué ocurriría con los japoneses si les prohíben
26:40vender toyotas y mitsubishi o qué pasaría con colombia si les prohíben vender su café o qué
26:46pasaría con santa con república dominicana y con españa si les prohíben el turismo o qué
26:51pasaría con los escoceses si les prohíben vender el whisky o qué pasaría con los eeuu si les si
26:58les prohíben en este caso es un ejemplo ilusorio porque una potencia dominante en un mundo casi
27:04que unipolar pero qué pasaría si les prohíben transferir tecnología llevar inversiones a nosotros
27:10nos están prohibiendo lo vital que es vender petróleo vender nuestro gas negociar nuestro oro
27:17eso es como si una persona que se dializa le quitaran el aparato que ocurre con frecuencia
27:23porque no hay luz en los hospitales porque no hay los insumos entonces venezolanos que están
27:30reclamando más sanciones por cierto como es el caso del sector de maria corina machado y quienes
27:35le apoyan que más bien creen que las sanciones y el bloqueo que venezuela padece hoy no es
27:40suficiente que no hay que extremar lo que esto es que darle una vuelta más a la tuerca porque en
27:45el fondo ese es el origen del bloqueo el bloqueo parte de una filosofía de una premisa que es el
27:50agravamiento de la crisis vamos a grabar la crisis dijeron estas potencias particularmente en el
27:56departamento de estado vamos a grabar la crisis porque si le cerramos el tornillo y si no le
28:03entra nada pues no tienen cómo responder si no tienen cómo responder los las peticiones y los
28:08reclamos de la gente sanariales agua transporte etcétera aumenta el descontento si aumenta el
28:14descontento hay una implosión y si hay una implosión cae el gobierno bueno todo eso ocurrió menos la
28:19caída del gobierno es decir todo el malestar que la crisis iba a generar ha venido ocurriendo y si
28:24a eso usted le suma la mala conducción la pésima gerencia o el diseño de un estado gigantesco que
28:31tiene de todo de todo tenemos 42 ministerios y vicepresidencia pero no hay gasas en los hospitales
28:38la gente para hacerse una operación tiene que llevar el propio kit lo que falta es llevar el
28:43médico a los hospitales entonces nosotros necesitamos y lo necesitamos como urgencia
28:51lo necesitamos vitalmente existencialmente venezuela necesita distensión política con
28:58esta venezuela necesita normalizar que tengamos como no contrariedades polémicas oposición
29:06y sentimiento pero en un ambiente normal en venezuela el ambiente no es normal en venezuela
29:11es todo un saltaperico así que si no le bajamos el tono a este conflicto este esta conflictividad
29:19extrema de venezuela el acoso internacional contra nuestra soberanía el bloqueo y sus anexos
29:27tanto tanto el acoso internacional como la conflictividad interna y este estado un estado
29:34como te digo pues 42 43 ministerios y resulta que las escuelas este año pasado cuántas horas de
29:43clase vieron nuestros muchachos cuántas cómo asistían nuestros niños a las escuelas y a los
29:48liceos nuestro nuestros jóvenes de qué calidad es nuestra escolaridad entonces un estado que
29:55presume de ser un gran estado no es capaz de poner a funcionar las escuelas siete horas al día un
30:00estado que presume de ser un gran estado y hay que apresurar al estado pero los hospitales no
30:05funcionan las emergencias no funcionan los dispensarios entonces hacer una gran reforma
30:10una corrección del estado no para eliminarlo sino para que el estado funcione de verdad más de 900
30:17empresas del estado directores de empresas del estado pero los médicos van a una miseria por
30:22eso es que hay que atender el asunto internacional y defender la soberanía hay que lograr la amnistía
30:29política general y hay que reformar el estado para mí son tres grandes desafíos que tenemos
30:34la audio lo que pasa que también viéndolo desde el lado contrario no en venezuela ha habido a lo
30:42largo de 21 años más o menos porque ha sido después del golpe de estado de abril de 2002
30:48ha habido procesos de amnistía ha habido indultos ha habido sobresedimiento ha habido perdones ha
30:55habido otorgamiento de medidas sustitutivas de la libertad para muchas de estas personas y
31:03muchas de estas personas han salido solamente a reincidir a pedir más sanciones a pedir bloqueo
31:09entonces también el planteamiento de la amnistía tiene esa debilidad el cambio es que él la amnistía
31:20que lleva a un proceso de democrática normalidad la amnistía no puede estar condicionada la suerte
31:29de todo el país es el país el que se va a beneficiar de la amnistía la amnistía política
31:34general tiene como objetos y sujetos ambos a las personas afectadas pero ellos no son los
31:42únicos beneficiarios esa familia que se ha visto privada del calor de su padre esos hijos que se
31:47han visto bueno que han vivido un tormento una una penitencia injusta porque a su madre a su padre
31:54la han privado de libertad les han destrozado la familia y lo que es peor siendo inocentes muchos
31:58de esos presos independientemente de su culpabilidad pero han destrozado esa familia ellos
32:03han estado perjudicados pero el clima que ha generado todo esto esto ha sido exponencial el
32:09gran lesionado de manera colectiva por por toda esta situación de presos políticos de inabilidad
32:15inhabilitación de dirigente de judicialización de partido toda esta contaminación de la normalidad
32:21democrática el gran perjudicado es el país entonces no puede el país la amnistía busca
32:27beneficiar al país como un todo y no puede depender no puede estar condicionada a que
32:32uno de los amnistiados sea reincidente o no si uno de los amnistiados es reincidente si una persona
32:38fulano de tal puso una bomba x es un ejemplo que me sale simplemente por la tapa de la
32:45barriga si una persona puso una bomba en la puerta desde un ministro x no y está encarcelado por eso
32:51y llegó a ser amnistiado y la vuelve a poner pues tendrá que ser encarcelado si es que la amnistía
32:56no es una patente de corzo para que la gente pueda delinquir la amnistía no es no es un permiso de
33:03de impunidad para quienes han sido beneficiados eso no es verdad y por y por lo demás un gobierno
33:11un gobierno tiene que ese es una de sus obligaciones tiene que administrar conflictos
33:17tiene que manejar conflictos tiene que bajarle el copete a los conflictos tiene que promoverla
33:24la conciliación es decir un gobierno no puede asumir como un castigo aparentado tengo que
33:29tratar con gente conflictiva pues pues si tienen que hacerlo porque tienes que tratar con decenas
33:35de decenas de grupos y asociaciones venezolanas que tienen cosas que reclamarte y que tienen
33:40entre ellos puntos de vista distinto y tú tienes que ser el gran mediador de la sociedad tú eres
33:45el lubricante de la sociedad entonces un gobierno no puede quejarse porque porque el conflicto le
33:50de trabajo ese es su trabajo ese es su trabajo permanente y si tenemos que dar una amnistía
33:55política general hoy como yo soy partidario de que se dé la asamblea nacional tienen sus manos
34:00las amnistías el presidente de venezuela tienen sus manos los indultos hay los mecanismos pero
34:07hay algo que es más poderoso que eso es la voluntad política cuando existe voluntad política como
34:14hicieron los presidentes alí y maduro ayer acaso ellos fueron de buena gana yo estoy seguro que a
34:20lo mejor no tenía mucha mucho mucho placer de estar ahí el uno frente al otro pero hay una
34:25voluntad política para mantener la paz en la región y porque no podemos tener esa voluntad
34:30política para mantener la paz entre los venezolanos yo reitero no no como un regalo navideño que es
34:37una proclama este que tiene tiene un sentido tiene un sentido para tocar sentimientos sino
34:45con un regalo permanente en este caso la navidad son los 365 días del año necesitamos un país sin
34:51presos políticos necesitamos un país sin partidos judicializados necesitamos un país sin dirigentes
34:58inhabilitados que sea la gente que diga me gusta fulano o no me gusta fulano yo veo que hay
35:03dirigentes inhabilitados yo estoy pidiendo que sean habilitados yo no votaría nunca por ninguno
35:07de ellos jamás yo nunca votaría por un venezolano que haya pedido sanciones contra venezuela bloqueo
35:12contra venezuela yo nunca votaría por un venezolano que haya contribuido a a uno de los
35:18elementos políticos más nocivos que ha sufrido venezuela le hicieron creer al mundo a muchos
35:25países que en venezuela había un presidente interino que no teníamos gobierno sino que había
35:29otro gobierno eso desequilibró por completo las relaciones externas de venezuela y eso sirvió de
35:35soporte a las medidas inherencistas y a las medidas de bloqueo yo personalmente jamás votaría por un
35:41venezolano que haya planteado bloqueo contra su país que haya planteado la estafa del gobierno
35:47interino eso no lo haría nunca ni por un presidente ni por un candidato alcalde ni por un candidato
35:52gobernador que haya dicho esas cosas pero yo pido que sean habilitados yo pido que sean habilitados
35:57y que sea el pueblo el que diga y hablando de eso y para terminar claudio viendo la perspectiva del
36:03año presidencial electoral 2024 cuál va a ser la actitud respecto a la candidatura
36:11de soluciones para venezuela ustedes van a ir con un candidato propio van a respaldar
36:15alguno de los que ya está en lisa mire las candidaturas son productos de circunstancias
36:23las candidaturas obedecen a momentos muy particulares a nosotros en soluciones para
36:30venezuela ese tema no nos mortifica por supuesto porque es un tema muy importante un tema crucial
36:36nosotros somos partidarios de un cambio de un cambio pero de un cambio a fondo de un cambio
36:42de verdad no debe producirse en estos momentos que venezuela vive desde tanta debilidad debilidad
36:50en el plano internacional debilidad interna en estos momentos en el que la gente está pasando
36:54hambre en estos momentos en que los salarios a duras penas dan para el pasaje en estos momentos
37:00terribles que no voy a usar el programa para para esta letanía pero en estos momentos de
37:05tanta dificultad nacional un solo sector político no está en capacidad de reactivar el crisis nosotros
37:14somos partidarios de un cambio en ese modelo de gobierno de gobierno monopartidista de gobierno
37:19excluyente nosotros somos partidarios de una gran alianza no electoral sino una gran alianza para
37:25gobernar alianza de sectores nacionalistas alianza de sectores populares que quiero decir
37:32con populares bueno que pongamos las necesidades y reclamos de la mayoría y de los sectores más
37:38vulnerables que los pongamos en la prioridad a número uno y no en la última carpeta del pilón
37:44de abajo entonces nosotros somos perdón somos partidarios de un gobierno de entendimiento de
37:50alianza nacional somos partidarios de un gobierno que atienda la economía que la tienda atender la
37:56economía no es sacarse no es decir del presupuesto dale tantos miles a este y dale no no atender la
38:03economía es que surjan unidades de producción eso que llaman ahora emprendedores y se reúnen con
38:10los emprendedores como si fueran un ave un espécimen un espécimen en extinción pero si eso es lo que
38:17debería haber en todas partes unidades de producción gente invirtiendo gente produciendo
38:22pero cómo invierte la gente así usted va a un registro 2 3 4 muchachos jóvenes que se pongan
38:28de acuerdo para comprar un local y van a un registro y más les cobran en el registro para registrar que
38:35lo que los cuatro muchachos están pagando por el local no solamente la tasa que les piden el
38:40registro sino lo que les dicen que pongan en el sobrecito entonces eso no puede continuar
38:45esta sociedad de permisería todo es un permiso todo una matraca mientras más reglamentos hay
38:51más hay que pagar el estado interviene absolutamente todo y está hablando alguien que creen en el
38:56estado yo creo en el estado en un estado que intervenga en un estado que decida en un estado
39:01que ponga la balanza en beneficio de los más vulnerables pero no en un estado que asuma los
39:07recursos y el poder del estado a la cuerdita para un grupo entonces ese cambio hay que producirlo
39:13yo creo en un cambio que le dé importancia a las regiones que le dé importancia a los municipios
39:20ahora elegimos alcalde y elegimos gobernadores y más tiempo emplean los alcaldes y los gobernadores
39:27en estar en las buenas con el poder central nacional que en tratar de unir y de concitar
39:32esfuerzos locales porque saben que ahí no está la decisión nosotros creemos en un cambio en un
39:37cambio serio en un cambio de verdad en un cambio que acabe con la conflictividad nosotros lo hemos
39:42llamado un cambio para bien hay quienes creen en el cambio pero en un cambio para la venganza en
39:47un cambio para la retaliación en un cambio para más conflictividad en un cambio para para que el
39:53país pierda su soberanía entonces dicho esto dicho esto tengo que decirte que en soluciones para
40:00venezuela no tenemos hasta este momento una opción porque las únicas candidaturas que se ven más o
40:05menos claras es la de nicolás maduro que es el continuismo de la gestión del pcv y la de maría
40:11corina machado suponiendo la habilitada pero que representa la intervención de la soberanía mayor
40:17conflictividad la fantasía de la fantasía dañina del interinato es decir son opciones que a nosotros
40:24no es que no nos gustan es un problema de gusto nos parecen dañinas e inconvenientes para el país
40:29así que tendremos que estudiar con mucha serenidad hay tiempo hay tiempo posible que te veamos a
40:35claudia de nuevamente en cantidad mire tendremos que estudiar esto de la candidatura presidencial
40:40ahora aquí en lo de la candidatura presidencial yo le he dicho de manera privada algunos de manera
40:48muy personal de sino no lo he hecho en reuniones abiertas algunos amigos con quienes coincidimos
40:53en que tiene que haber entendimiento que tiene que haber gobierno amplitud que tiene que haber
40:58una profunda reforma del estado que tiene que haber una una desmilitarización de la de la de
41:05la de la administración pública fiesta ahora con lo de guyana que empezaban los escenarios
41:11nosotros tenemos unas fuerzas armadas muy valiosas yo diría que el país está en un estancamiento
41:20institucional tan grande que nos está pasando hoy un poco como en 1936 la única institución que
41:29realmente funciona a nivel nacional y que tiene ubicuidad y que tiene operatividad son las fuerzas
41:36armadas aquí no funciona el ministerio de educación no funciona el ministerio de salud no funciona el
41:40transporte aquí no funciona los créditos a la pequeña y mediana industria aquí las semillas
41:45para agricultor las semillas las tienen unos vivos pero las semillas no le llegan a los agricultores
41:49pero funciona el ejército y funciona la armada y funciona la guardia nosotros tenemos que cuidar
41:55nuestra fuerza armada nacional hay que cuidarles es una institución que nos pertenece a todos meter
42:02a la fuerza armada nacional debilitarla en 40.000 otras funciones repartiendo comida haciendo vivienda
42:11haciendo carretera limpiando escuelas con el pretexto de que eso es sensibilidad social haciendo
42:18que los nuestros oficiales se metan a candidatos a alcaldes a gobernadores a concejales a diputados
42:22esa colonización del servicio público por parte de nuestra fuerza armada lejos de fortalecerla
42:29la debilita entonces nosotros tenemos que meter eso en la agenda del cambio ahora habrá otras
42:37fuerzas políticas u otros factores para no llamarlas pedantemente fuerzas dispuestas a
42:42este entendimiento habrá quienes quieran construir una salida o una candidatura que sea una vía
42:48distinta a la del actual presidente que va a estar de candidato es el líder más importante del psv
42:53y a la de maría corina machada siendo habilitada o de su o de su señalado a dedo si es que no la
43:00si es que no si es que fracasamos quienes estamos pidiendo su habilitación porque esas dos
43:06candidaturas a nosotros no nos satisface así que nosotros estamos en la búsqueda es un tema al que
43:10le vamos a dedicar muchísima atención a partir del segundo trimestre del próximo año bueno le doy
43:15las gracias entonces a claudio fermín por haber estado con nosotros hablando aquí acerca del tema
43:20del ese equivo de la amnistía general y de este escenario presidencial para el año 2024 que ya
43:28está a la vuelta de la esquina a ustedes amigas amigos les agradezco por la atención y les digo
43:35que si les pareció útil esta conversación por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre
43:40compartan este vídeo con otras personas para generar debate y reflexión y si todavía no
43:46se han suscrito a nuestro canal youtube de la iguana televisión que ya tiene más de 241 mil
43:52seguidores les sugiero que lo hagan y que activen el icono de la campanita para que tengan los avisos
43:58de estas entrevistas y de los demás programas de la iguana televisión también tenemos aquí abajo en
44:02la descripción el canal alternativo de la iguana televisión le doy las gracias a jonathan lópez y
44:08a diego hernández por la asistencia en la producción y en la parte técnica y a ustedes
44:13amigas y amigos y hasta la próxima vez la iguana punto tv la verdad hecha tendencia