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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes, bajo nuestro compromiso de informar y formar políticamente a la sociedad
00:24y por supuesto formarnos también nosotros mismos porque la formación política nunca
00:29concluye. Esta semana que viene se va a conmemorar la efeméride histórica más importante del
00:40año 2023 en Venezuela, que es el bicentenario de la batalla naval del lago de Maracaibo
00:46que ocurrió el día 24 de julio de 1823, cuando estaba nuestro libertador cumpliendo
00:5640 años de edad, aunque él no estaba en esa batalla. Y para hablar sobre este tema
01:02tengo conmigo hoy a un buen amigo, Alí Rojas Olalla, él se autodefine como un educador
01:07robinsoniano, ese es su máximo orgullo, pero también es un historiador y es cronista adjunto
01:15de la ciudad de Caracas. Y quería conversar contigo, Alí, sobre la importancia de esta
01:23batalla. Yo conversaba para una revista, le hacía una entrevista para una revista Il
01:28Defonso Finol, que es uno de los grandes historiadores de este tema y de toda la historia con acento
01:35zuleano y él me decía que sin restarle méritos a la batalla de Carabobo, que ocurrió 25
01:44meses antes de la batalla naval del lago de Maracaibo, pues había que decir que la
01:51batalla de Carabobo no generó la capitulación de España frente a las fuerzas venezolanas,
01:57sino que fue precisamente la batalla naval del lago la que ocasionó ya la rendición
02:01en la partida definitiva del territorio que actualmente es Venezuela de las fuerzas realistas.
02:08¿Cómo lo ves tú?
02:09Bueno, Il Defonso tiene mucha razón, mucha razón porque el 24 de junio de 1821, en los
02:20campos de Carabobo, dice Simón Bolívar, nace Colombia, nace políticamente Colombia,
02:27porque Colombia ya había nacido el 17 de diciembre de 1819 en Angostura, a orillas
02:34del Orinoco, el decreto de creación de la República de Colombia, que era la unión
02:39de Nueva Granada-Venezuela, después se unen Quito y Guayaquil. Recordemos que Panamá
02:47es parte de la Nueva Granada, por lo tanto, en 1821, cuando Bolívar dice eso, que nació
02:54políticamente Colombia, está incluida Panamá. Pero sin embargo, Carabobo va a ser fundamental
03:06porque allí es que comienza, vamos a decirlo así, la campaña del sur. Mientras en Carabobo
03:13está pasando lo que está ocurriendo, con todas las diversiones que están haciendo
03:18Bermúdez desde el oriente hacia Caracas, diversiones son tácticas militares para confundir
03:24al enemigo, pero por otra parte, Padilla y Mariano Montilla están en la parte norte
03:31de nuestro país, es decir, están en Cartagena, están en Santa Marta, están en Barranquilla,
03:38y ese mismo día la batalla de Carabobo se da, que es día de San Juan, por cierto, día
03:43repique de tambores en todas las haciendas, el 5x8 que aturdía y desesperaba a los españoles,
03:53llega incluso a esta zona de Cartagena, donde se da la noche de San Juan, donde el ejército
04:01bolivariano derrota, el ejército libertador derrota a España allá, es decir, la batalla
04:07de Carabobo va a ser fundamental para entender esto, pero eso no quiere decir que ya nosotros,
04:12ya Colombia está consolidada, ya no, no, no, Bolívar tiene plena conciencia que hay
04:18que ir por el sur, no tiene sentido no liberar a Perú, está pasando todo esto, ya Colombia
04:31vamos a decir que tiene cuerpo, pero el mar Caribe, Clodobaldo, el mar Caribe todavía
04:35está en dominio español, y aunque en enero de 1821, el mismo año de la batalla de Carabobo,
04:44empezando, Maracaibo se une a Colombia, unos meses después José Facamejo, en coro, se une
04:56también a Colombia, es decir, Colombia ya va agarrando cuerpo, por eso es que Carabobo es el
05:01resultado de ya una consolidación más dura, ya tenemos ya tenemos a Guayana, que es importante,
05:08la batalla de San Félix con Piar es fundamental para poder, incluso para haber mudado la capital
05:16de Caracas a Angostura, eso es fundamental, pero en 1823 resulta que lo que están pasando cosas,
05:26ya desde 1822, España retoma, pero retoma Maracaibo, retoma Cartagena, retoma todo,
05:38es decir, el Caribe, completamente el Caribe, estamos hablando desde Nicaragua hasta el Esequibo,
05:45que era nuestro Caribe, Nicaragua, Costa Rica, lo que hoy es Panamá, todo lo que hoy es Colombia,
05:53todo eso hasta el Esequibo, tengan una idea de lo que significaba tener el dominio del mar Caribe,
06:01bueno eso estaba en manos de los españoles, por eso es que en este sentido, la batalla naval del
06:07lago es fundamental, es fundamental, colocamos a un guajiro, que es uno, que es el que al final
06:18Bolívar le da el comando, haga usted, Bolívar tenía, llérense ustedes de gloria, así como hizo
06:28Consucre en Ayacucho, unos años después, esto está ocurriendo en la campaña, en todo lo que es el
06:36lago de Maracaibo, pero llaman a Padilla, que es un hombre fundamental, en esta batalla naval,
06:47el libertador siempre tuvo, aunque su fortaleza no era precisamente la armada, pero tuvo gente
06:56como Brion, tuvo gente como Padilla, su mismo maestro Miranda, porque tenemos que reconocer,
07:05nunca se habla de esa parte, pero Miranda fue también un maestro de Bolívar, Miranda era
07:12hombre de mares, todo lo que va a hacer Bolívar, en toda esa expedición de los cayos, todo eso es mar,
07:21en toda la gesta independentista, el mar juega un papel fundamental. ¿Y cómo logró el ejército
07:28patriota, que no tenía una fuerza naval importante, derrotar a una potencia en materia marítima como
07:39era España todavía? Bueno, fíjate tú que nosotros, nuestra mayor fortaleza no era precisamente esa,
07:47sin embargo, con la ayuda extranjera, porque eso hay que decirlo siempre,
07:51en Maracaibo murieron mucha gente, muchos marinos extranjeros, incluso teníamos gente de Nueva
08:04Orleans, que eran franceses, porque pertenecía Nueva Orleans a Francia en ese momento, nosotros
08:10teníamos muchos apoyos de corosarios, ¿qué querían estos corosarios? Bueno, sencillamente querían
08:16dinero. ¿Ejércitos mercenarios prácticamente, lo que sería hoy? Lo que sería un mercenario,
08:23pero hay que recordar también cuántos de esos ingleses, cuántos de esos extranjeros, después
08:32hicieron el bien en Venezuela, se quedaron, se multiplicaron, porque cómo les gusta una venezolana.
08:40Y esa, entonces bueno, Padilla, que es un gran conocedor del mar, es un gran conocedor sobre todo
08:49de los vientos peligrosos que entran por el Golfo de Venezuela, por todo lo que es el Cabo Sarromán,
08:57hasta la Guajira, todo eso está en manos españolas, pero Padilla llega, después que Bolívar le da el
09:06mando, bueno, reúne a todos su alto mando y dice, bueno, tenemos que entrar precisamente por ahí.
09:11Es duro, es difícil, pero si nosotros no nos hacemos del Castillo de San Carlos,
09:19muy cerca de Isla de Tobas, estamos hablando de Maracaibo, arriba, hacia el Golfo de Venezuela,
09:25o sea, entrar por allí, después que logras entrar por allí, es fundamental. ¿Por qué? Porque Padilla
09:33va a tener en los puertos de Altagracia, estamos hablando de la costa oriental del lago, ahí va a
09:38tener todos sus barcos a la disposición, mientras que por otra parte España va a estar
09:46exactamente en el Castillo de San Carlos, entonces entrar por allí es fundamental. Parece que también
09:53esa fue una de las ventajas estratégicas, en el sentido de que la flota española era demasiado
09:58grande como para pasar por La Barra. Claro, La Barra es exactamente donde está el Castillo,
10:03el que ha ido a Maracaibo, el lago un poquito más allá, donde están las islas de Tobas,
10:07ahí hay una cantidad de islas, esa parte los barcos no pueden tener, el calado es una ventaja
10:15que utiliza Padilla, la derrota es estrepitosa y no solo incluso nos quedamos con naves,
10:24nos quedamos con una cantidad de... Y mucha gente, muchos estudiantes me preguntan,
10:31pero Maracaibo, ¿y por qué ese puerto de Maracaibo es tan importante? Porque es el puerto,
10:37lo que es Maracaibo, Cartagena, Santa Marta, Barranquilla, está muy cerca de Cuba. ¿Y qué es
10:46Cuba? Cuba es España. El dominio, o sea, para ellos es mucho más fácil estar en La Guaira,
10:57que estar en La Guaira es estar en Maracaibo, porque por ahí fácilmente llegas a La Habana,
11:02y cuando llegas a La Habana ya estás en la metrópoli, ya estás en Madrid. Cuba y Puerto
11:08Rico están... Y a ellos les preocupa mucho, a España particularmente, ellos incluso pueden
11:18hasta pensar, bueno, que Colombia se consolide, porque recordemos que en 1820 se firmaron los
11:26tratados en Trujillo. Es decir, Fernando VII está reconociendo a Colombia, está haciendo un tratado
11:33con el presidente de ese gran país. Es decir, no es cualquier cosa. Pero, sin embargo, ellos dirían,
11:40pienso yo, bueno, que se queden con Colombia, pero que el Caribe, que Cartagena, Maracaibo,
11:48Coro, todo esto sea de España. No, para Bolívar es impensable. Nosotros teníamos en mente incluso,
11:54la misma Florida fue nuestra en el año 1817. Ahora, Ali, la figura del almirante Padilla es
12:02una figura controversial en la historia venezolana. Como lo es Piarro. Igual que Piarro, porque, bueno,
12:09él después de haber sido fundamental allí, que también hay otros que dicen que quien realmente
12:15dirigió fue Montilla, pero habiendo sido fundamental su experiencia naval allí en el lago de Maracaibo,
12:23él después termina traicionando a Bolívar, y entre los que traicionan a Bolívar, uno de los que pagó
12:29con su vida fue él. Mientras que Santander fue perdonado, que es uno de los grandes errores que
12:36se le atribuyen al libertador Simón Bolívar. Y que el propio Bolívar lo dice. Él mismo lo reconoció.
12:42Él mismo reconoce. Ahora, ¿fue justo lo que pasó con Padilla, un héroe de esa jerarquía que luego
12:50fue ejecutado de esa manera? Esas son las preguntas que a uno no le gustaría que se le hiciera nunca a uno.
12:56En el caso de Piarro, hay una junta, ¿verdad? Es la que dictamina. Igual ocurre. Igual ocurre con Padilla.
13:11Bolívar lo que hace, bueno, da el ejecute. Estamos hablando de una junta militar. Eso no es cualquier
13:18cosa. No es que me dijeron que es. No, no. Realmente, después de consolidada Colombia, bueno, consolidada no.
13:28Realmente Colombia nunca se consolidó. Sí, nosotros vamos a estar. Colombia fue un país, concha le he hecho a la medida,
13:38en lo que quería, en esa utopía que quería Bolívar. Logra concretarse del 19 al 30, pero bueno, ya a partir
13:47de después de la batalla naval del lago, ya incluso después de la convención de Ocaña, ya en 1828, ya la cosa está muy difícil.
13:59Ya la porción venezolana quiere separarse con Paes en Valencia. Ya Santander no le gusta el nombre Colombia para nada.
14:08Lo nombra muy poco. Para él es Nueva Granada, Nueva Granada. Y el camaleón de Flores, en Ecuador, lo mira.
14:18Que era venezolano. Que era de Puerto Cabello. Lamentablemente. Pero bueno, en Ecuador lo quieren, los sectores oligárquicos lo quieren mucho.
14:29No hacía él hoy al faro. Entonces, ¿qué pasa con el almirante Padilla? Bueno, se pliega a Santander, se pliega a todos estos procesos de división.
14:46Cada uno de estos líderes no piensan en grande, no piensan. Quizás Padilla, por venir de Riohacha, de la Guajira, está pensando en ese Caribe,
15:02en ese pedazo de Caribe. Igual que Piar pensaba solamente en Guayana, igual que Paes pensaba solamente en los pianos, igual que Santander está pensando en Cundinamarca.
15:11El único que ve algo grande es Bolívar. Bolívar no está pendiente de Caracas, no está pendiente. Para él, estar en el chimborazo es estar en Colombia.
15:19En Valencia, cuando da el parte de la batalla a Carabobo, en Valencia, Colombia. O sea, cuando está en Caruba no es Colombia. Y cuando está en Angotura es Colombia.
15:29O sea, cuando está en Panamá. Y Panamá juega un papel fundamental. Porque después que se da el triunfo de la batalla naval del Lago,
15:38ya España nunca va a ser la misma. Ya España perdió todo tipo de poder en esas costas caribeñas cercanas a Colombia. Lo que hoy es Colombia y Venezuela.
15:51Aunque no existía el canal, pero era el sitio por donde pasaban las tropas y todo lo de la riqueza.
15:57No existía, pero era muy fácil llegar a un sitio y del otro lado estaba otro barco. Acuérdense que estaba Filipinas. Era España en ese momento y había mucha navegación.
16:08Filipinas era casi el fin del mundo. A los que castigaba a Fernando VII los mandaban casi que para allá. Pero, sin embargo, Bolívar tenía en mente la construcción de un canal y sabía lo importante.
16:21De hecho, en la carta jamaica él piensa reunir la Nueva Granada y Venezuela y que la capital esté en el Istmo. De hecho, le quería poner Las Casas, por Bartolomé Las Casas, el defensor de los indios.
16:37Pero esto es un proceso importante. Se logra la victoria. España no pierde ya su liderazgo en esa parte del Caribe, pero España sigue estando en Cuba, en Puerto Rico.
16:51Y, hasta ese momento, en Perú. Ahora estamos hablando de 1823. Después va a venir la batalla definitiva, que uno dice definitiva, pero esa definitiva siempre hay que ponerle un entrecomillado.
17:07Después va a venir El Callao. Pero después va a venir esto que estamos viviendo ahorita. Cuando se rescata el Pilin León del lago de Maracaibo. Eso es parte. Es una batalla también.
17:24Esa es la misma batalla. Porque la batalla definitiva es la de Ayacucho. Es la batalla en la que podemos decir que saca el último virreinato de Sudamérica en tierras sudamericanas y el virreinato de Perú.
17:40Bolívar crea tres repúblicas. Crea la República de la Florida. Es la primera república que crea, que dura seis meses. Después crea la República de Colombia de 1819 a 1830.
17:55Pero en 1825 crea la República de Bolivia. Hoy Estado Plurinacional de Bolivia. Solamente tres repúblicas creó, pero estamos hablando que para crear esa república dejaron todo lo que tuvo que ocurrir.
18:11Ali, ya vimos la importancia del almirante Padilla y de Mariano Montilla, pero la importancia del general Rafael Urdaneta, que por haber sido tan bolivariano, parece que ha sido discriminado un poco frente a los otros líderes.
18:29¿Cuál fue el papel que él tuvo en la preparación de la batalla naval del lago?
18:35El rol de Urdaneta va a ser un rol fundamental porque va a ser un rol siempre de apoyo, sobre todo de altos consejos al alto mando.
18:49No olvidemos que Urdaneta no puede participar en la batalla de Carabobo y a partir de ese momento Urdaneta va a sufrir mucho con una piedra renal.
19:01Esa piedra renal se exhibe en Maracaibo, yo me enteré en estos días, había que hablar con el defonso.
19:11No va a ser un rol protagónico porque todo queda en manos de Padilla, porque Bolívar para Urdaneta tiene otros planes.
19:25Urdaneta, ya que es Sucre, va hacia el sur, de hecho cuando sea esta batalla naval del lago, Bolívar está en toda esa campaña.
19:39Pero la esperanza que tiene Bolívar con Urdaneta es como decir, el que defiende los intereses del sector bolivariano en Colombia.
19:48¿Por qué? Porque ya Santander, ya visora, en el 23 todavía no, pero ya se va visorando un poco lo que es PAES y lo que es.
20:02Porque a ambos les cuesta hablar de Colombia, porque hablar de Colombia es hablar de una unidad, porque cada quien defiende su pedacito de tierra, les cuesta.
20:09O sea, si nosotros no entendemos que Padilla es de Río Bacha, hoy otro país, pero en aquel momento es nuestro país, eso es lo que tenemos que ver.
20:21El proyecto de Bolívar es gran nacional, por eso nosotros tenemos que estar en contra siempre de cualquier historia que sea antibolivariana.
20:30Eso que se decía cuando tú y yo estudiábamos, con la batalla de Carabobos se le da la liberación a Venezuela, si tú dices eso, ¿qué sentido tiene la batalla naval del lago?
20:42No me confundas, porque si ya le dimos la liberación a Venezuela, solamente a Venezuela, ¿qué sentido?
20:48Y porque un colombiano va a estar luchando Maracaibo, si lo vemos ahorita segregado.
20:52No, Cartagena, Barranquilla, Santa Marta, Maracaibo, Coro, La Guaira, todas esas ciudades colombianas que estamos nombrando, logran su liberación definitiva gracias a la batalla naval del lago.
21:08Que ahorita sean otros países, eso es otra cosa, pero Bolívar no quería que fuese de otro.
21:14Acuérdense lo que dice Bolívar el 10 de diciembre, quiere que se consolide la unión, para que él baje tranquilo al sepulcro, eso es fundamental.
21:22Por eso debe haber preocupación en este momento en Estados Unidos, por el mismo triunfo electoral de Petro, por el acercamiento entre Petro y Maduro, y sobre todo por aquella orden que dio Petro cuando fue juramentado de solicitar la espada de Bolívar.
21:43Eso es un acto muy importante.
21:47Si estos países, si nosotros, si nuestros países latinoamericanos y caribeños, no siguen a Bolívar, porque puede ser que estén pensando en pajaritos preñados.
22:01Puede ser que estén pensando que no, Estados Unidos sí, a nosotros sí nos va a ayudar, Estados Unidos no lo va a ayudar, Estados Unidos no ayuda a nadie.
22:08Estados Unidos si está en un país es porque hay un interés, o bien porque en su subsuelo hay muchos elementos de la tabla periódica, o bien porque tiene suficientes costas que le son importantes para ello.
22:25De lo contrario, olvídense, Estados Unidos desprecia, desprecia racialmente a los latinos, porque los considera seres de segunda categoría, los considera indios, negros, zambos.
22:40En cambio, el proyecto de Bolívar es prácticamente enaltecer esa unión epidérmica, como bien lo señala él en el esbozo de patria que hace en Angostura el 19 de febrero de 1819 cuando dice somos una mezcla de indios, de negros y de España.
23:02Y de España tenemos muchos africanos, porque de España tenemos mucho de moro, mucho de musulmán.
23:07Por eso los venezolanos somos como somos, por eso es que nosotros hasta en las peores condiciones económicas, nosotros estamos echando un chiste, estamos siempre felices, estamos siempre solidarios y tenga la seguridad, si usted no tiene nada que comer, aquí hay una comida para ti, aunque no tengamos, de dónde sale no sabemos, pero somos así.
23:32Ya para concluir, Alí, quisiera preguntarte acerca del rol de las mujeres y de la integración cívico-militar como la llamaríamos hoy en esta batalla naval del Lago.
23:42Mire, es vital, yo te aseguro que sin Ana María Campos, esa heroína de los puertos de Altagracia, no se logra la victoria, porque el rol que juegan las mujeres por el mismo donai de las mujeres utilizan ese coqueteo como estrategia para confundir, para desviar, para hacer que ver una carta, oír una información.
24:12Que puede ser vital, mientras sirve el café va oyendo qué está pasando y ella hace como que si no sabe nada, todas esas habilidades, eso algún día se hará una historia sobre los espías en Venezuela a servicio de la causa y también al servicio de los enemigos.
24:33Pero Ana María Campos fue fundamental, muchas mujeres realmente fueron fundamentales, el pueblo, el pueblo Yucpa, el pueblo Guajiro fue fundamental, no olvidemos que Padilla es Guajiro, no es Añú, el de Alfonso Finole es Añú, y bueno, lamentablemente Ana María Campos cinco años después de la victoria en la batalla naval del Lago,
25:00a causa de las torturas, a causa de todo esto, muere de una crisis epiléptica, pero son heroínas que yo creo, Clodovaldo, que sabemos de ellas gracias al mejor maestro que hemos tenido nosotros de historia, el comandante Hugo Chávez, porque esas son personas, ni Juana Ramírez la avanzadora, no sabíamos quiénes eran esas mujeres, Andrés Sote, toda esa gente, Miguel de Buría,
25:26son gente que luchó porque hoy estemos aquí tú y yo en esta entrevista.
25:32Sí, que incluso le dieron el nombre de Ana María Campos al complejo petroquímico.
25:38Sí, importantísimo.
25:40Bueno, le doy las gracias entonces a Alí Rojas Olaya, historiador, maestro robinsoniano, por haber estado con nosotros hablando acerca de esta efeméride e importantísima del año 2023, la más importante de este año en nuestra historia, como es el bicentenario de la batalla naval del Lago de Maracaibo.
26:02Y bueno, vaya desde aquí, desde Caracas, nuestra felicitación a todo el pueblo Zuliano, a toda la gente de Zulia por esta celebración que rendía la gaita por allá.
26:18Bueno, amigas y amigos, igual les digo que si les gustó esta entrevista, esta conversación, si creen que puede ser útil para el conocimiento de nuestra historia, por favor, manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este video con otras personas que puedan interesarse en él.
26:36Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguana Televisión, que ya tiene más de 233 mil seguidores, les sugiero que lo hagan y que le activen el icono de la campanita para que tengan los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Iguana Televisión.
26:53Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia en la parte técnica y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
27:06La verdad hecha tendencia.