Stéphanie de Muru revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, elle reçoit Charles de Navacelle de Coubertin, avocat et arrière-petit-neveu de Pierre de Coubertin afin d'évoquer la figure de son aïeul et les Jeux olympiques actuels.
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00:00Europe 1 et vous, plus que jamais, vous chers auditeurs et nous, la France au centre du
00:09monde aujourd'hui, ce sont les JO qui s'ouvrent, ça y est la cérémonie ce soir, beaucoup
00:17d'excitation, on le voit les auditeurs qui nous appellent depuis tout à l'heure pour
00:21nous dire leur joie, leur message de paix, on va tous se réunir et faire la trêve olympique,
00:29on va retrouver notre petit Alexandre Aumar qu'on a envoyé en cobaye tout au long des
00:33quais de Seine, toujours autant de touristes et là je suis avec des touristes venus du
00:40Québec, Stéphanie avec Nicolas et Cindy, beaucoup d'espagnols et d'italiens, Nicolas
00:50et Cindy sont venus spécialement du Québec pour les JO, Nicolas expliquez-moi tout, c'est
00:55un petit rêve d'enfance de venir aux JO et cette année étant donné que c'était
01:00à Paris, c'était une première pour nous, les deux ensemble c'était merveilleux de
01:04pouvoir venir visiter Paris et participer aux JO en même temps.
01:07Et puis il y a Céline Dion, j'imagine que vous avez attendu avec impatience la prestation
01:11de ce soir.
01:12Oui tout à fait, on ne savait pas si elle allait avec ses problèmes de santé et autres
01:16si elle allait vraiment participer à la cérémonie d'ouverture, il paraît que oui donc on a
01:19bien hâte de voir.
01:20Vous m'avez dit ce soir c'est devant votre télévision la cérémonie, qu'est-ce que
01:23vous attendez en plus de Céline Dion, du show, du spectaculaire, dites-moi tout.
01:28Avec Céline on a toujours des spectacles grandioses, on a entendu dire que c'est avec
01:33Lady Gaga aussi ce soir, je pense qu'avec tous les danseurs etc. ça va vraiment être
01:37magnifique, c'est une bonne idée de pouvoir faire ça à l'extérieur cette année pour
01:40une première fois, on a bien hâte de voir ça.
01:42Bon ben écoutez merci Nicolas et merci à Cindy, votre époux juste à côté, vous
01:46voyez Stéphanie c'est vraiment assez impressionnant, il y a vraiment beaucoup beaucoup de monde
01:50alors qu'on est midi.
01:51Et il est très tôt, c'est ce que j'allais vous dire Alexandre, parce que les premiers
01:55spectateurs sont attendus normalement vers 15h, là ils sont déjà sur place, c'est
01:59ça ?
02:00Et là énormément de touristes qui vont, et beaucoup aussi qui ont déjà des tickets
02:03pour ce soir, beaucoup d'anglais qui sont déjà présents et qui sont vraiment très
02:07en avance.
02:08Ils n'ont pas peur de la pluie les anglais, c'est ça ?
02:09Non.
02:10Non parce que là il y a 7h quand même encore à patienter.
02:12C'est exactement ça, je ne sais pas comment ils tiennent mais écoutez c'est assez impressionnant
02:16sur le pont de Grenoble.
02:17C'est l'heure de la force, vous avez des sandwichs peut-être avec vous ?
02:21Ça marche, oui oui j'ai tout, j'ai des pins, des pimousses, j'ai tout ce qu'il
02:24faut.
02:25Bon ça m'étonne pas de vous.
02:26Merci Alexandre, on se retrouve peut-être tout à l'heure pour partager cette bonne
02:30humeur et on continue évidemment à parler de ces Jeux Olympiques.
02:34Oui au 0180 39 21, les auditeurs peuvent aussi nous appeler et nous avons Charles de Navassel
02:40de Coubertin, avocat et arrière petit-neveu de Pierre de Coubertin, quand même.
02:43Ben oui quand même un nom illustre surtout aujourd'hui, bonjour Charles de Navassel
02:49de Coubertin.
02:50Bonjour Stéphanie et bonjour à toute l'équipe d'Europe 1.
02:53Alors vous êtes je crois l'un des seuls descendants directs de Pierre de Coubertin,
02:59c'est bien ça ?
03:00Oui alors on est une quarantaine mais on est organisé, en fait l'oncle Pierre il
03:06avait deux enfants, René et Jacques, qui n'ont malheureusement pas eu de descendants,
03:11donc c'est par sa sœur, mon arrière-grand-mère, que les descendants sont vestés, on est
03:15plusieurs à porter le nom et on est organisé quand même parce que maintenant qu'on est
03:1840, donc on a une association familiale qui est présidée par ma sœur Alexandre de Navassel
03:22de Coubertin qui représente la famille Océdio et voilà.
03:25Donc le but n'est pas du tout lucratif, c'est vraiment juste de garder les valeurs
03:29de l'Olympique et les valeurs qui nous ont été un peu transmises puisque c'était
03:33une personnalité importante dans notre famille et on a tous été obligés de faire du sport
03:37et de se dépasser.
03:39Vous avez fait quoi comme sport vous ?
03:41Moi je faisais de l'escrime beaucoup, du water-polo et du basketball.
03:46Oui ce que faisait votre grand-père d'ailleurs, Pierre si je ne m'abuse, de l'escrime et
03:50de l'aviron aussi je crois.
03:52Absolument, de la boxe, de l'escrime et de l'équitation et de l'aviron, absolument.
03:56Alors quand on porte le nom de Coubertin, j'imagine vraiment que c'est un jour extrêmement
04:01particulier, emprunt d'émotions ?
04:03On est très heureux parce que ça fait 100 ans que ce n'est pas arrivé à Paris et
04:09c'est vrai qu'il ne faut pas oublier que c'est un Français qui a permis de créer
04:13les Olympiques modernes dans sa forme actuelle et que ça reste un rassemblement magnifique
04:19dans lequel il faut y avoir et il faut tous les peuples, tous les différents sports
04:24qui sont aimés et le dépassement de soi, toutes ces valeurs d'universalisme que l'oncle
04:29Pierre voulait véhiculer, on est très heureux de les voir à Paris, en France, là où il
04:33est né et dans le pays d'où il vient.
04:35Oui, il a laissé un sacré héritage, vous en parlez, de ses valeurs de l'Olympisme,
04:40si votre aïeul était encore parmi nous, qu'est-ce qu'il ressentirait selon vous ?
04:46Je pense qu'il serait très fier et très heureux parce qu'il s'est battu toute sa
04:54vie pour ça, il s'est même ruiné pour ça, parce qu'il a dépensé tout son argent
04:58pour ça et effectivement je pense qu'il serait très heureux de le voir à Paris et
05:03il serait très heureux que la France soit encore mise à l'honneur, le français est
05:07la langue olympique grâce à lui et puis il serait tout simplement très heureux de
05:10voir tous les athlètes, surtout dans un monde un petit peu difficile maintenant, où il
05:13y a beaucoup de controverses, beaucoup de guerres malheureusement, le rassemblement
05:17des peuples pour se dépasser, pour concourir dans le sport, c'était vraiment ce qu'il
05:23voulait et à ce moment-là tout le monde était un peu dans un climat de paix et puis
05:29c'est très beau de voir ces athlètes, c'est magnifique comme spectacle, qui travaillent
05:32quand même considérablement pour des exploits parfois qui durent 3-4 minutes, donc c'est
05:38fabuleux.
05:39Et puis à Paris, c'est quand même une des plus belles villes du monde, on va pas être
05:42trop chauvin.
05:43Si un jour on a le droit, c'est aujourd'hui.
05:46Pierre de Coubertin, évidemment, on a ressorti les interviews de l'époque, de 1896, où
05:55il parle des femmes en disant qu'elles n'ont pas leur place, il a été accusé de tous
05:59les mots sexisme, racisme, mais c'est vrai que votre sœur, je crois, Diane, il me semble
06:04que c'est votre sœur, a pris sa défense, j'ai lu ici ou là, et elle rappelle à juste
06:09titre, c'était quand même un autre temps, un autre contexte.
06:13Non, non, absolument, effectivement, j'ai deux sœurs qui sont très impliquées, et
06:18Diane a aussi écrit un livre sur ces écrits, il a écrit énormément de choses, donc comme
06:22beaucoup de gens qui ont été publiés, écrits beaucoup de choses, on peut toujours sortir
06:26des pas de leur contexte.
06:27Je crois que le problème actuel, vraiment, c'est qu'on a tendance à juger des époques
06:33avec les critères de la société actuelle, ce qui n'est pas possible, il faut le faire
06:37dans son contexte.
06:38C'est un peu réducteur de limiter à quelques phrases, il a aussi touché beaucoup pour
06:43la femme, et c'est vrai qu'au début, il disait que la boxe, c'était peut-être dangereux
06:46pour les femmes, et ainsi de suite, mais c'est toujours pareil, c'est réducteur, quand on
06:50voit quand même l'œuvre qu'il a faite, il y a plus de 130 ans maintenant, de rassembler
06:55déjà 12 nations à la Sordone, pour que tout le monde puisse se comparer, les différences
07:01c'est une richesse pour l'oncle Pierre, c'est tout sauf l'exclusion, et d'ailleurs même
07:05quand il parle de trêve olympique, c'est ce qu'il dit, le nationalisme ne doit pas être
07:08exclusif, le patriotisme et la fierté nationale c'est bien, mais ça ne veut pas dire exclure
07:12les autres, donc c'est un peu réducteur de réduire à quelques phrases.
07:17Vous l'appelez oncle Pierre, c'est mignon, on sent quand même que son esprit est toujours
07:26là au milieu de votre famille, vous l'avez dit, vous avez créé une association, vous
07:30en parlez souvent, vous échangez, vous avez une forme de souvenir, même si bien évidemment
07:36vous ne l'avez pas du tout connu, mais voilà, son héritage est vraiment parmi vous ?
07:41Oui, absolument, et en fait, vous avez raison, c'est vrai qu'on l'appelle souvent l'oncle
07:45Pierre, mais comme c'est une des personnalités justes de la famille, on a des photos, des
07:51écrits, des tableaux, donc c'est pareil, moi j'ai deux enfants, quand ils passent
07:55dans les maisons de famille, ils voient un tableau d'ici Pierre, c'est l'oncle Pierre,
07:59donc du coup il est resté un peu présent dans nos familles, et puis c'est quand même
08:07des bonnes valeurs, parce que c'est vraiment les valeurs de la nuance, il était tout sauf
08:12manichéen, et il voulait aussi faire du sport, à une époque où le sport n'était
08:18quand même pas très bien regardé, notamment par les académiciens, il s'est inspiré
08:22du monde anglo-saxon, une tête bien intellectuellement, et aussi quand on est bien dans son corps,
08:30et il a découvert que le sport pouvait permettre d'intégrer les jeunes aussi, de faire en
08:34sorte que les gens...
08:35Oui, c'était très novateur, c'est vrai que ça on ne le dit jamais assez, il a vraiment
08:38promu le sport, clairement ?
08:40Non, à l'école et partout, et puis il s'est rendu compte que ça permettait aussi aux
08:45enfants de s'épanouir, aux enfants qui avaient peut-être plus de difficultés du côté
08:49académique, de s'épanouir, de pouvoir aussi se dépasser physiquement et intellectuellement,
08:55puisqu'il disait toujours, en fait on ne voit pas la face cachée qui est la face tactique
08:59et intellectuelle, parce qu'elle est un peu recouverte par les beaux muscles, mais c'est
09:03ça la partie la plus importante du sport aussi.
09:06Vous avez des disciplines que vous allez particulièrement suivre ?
09:10Moi j'adore le basket, donc je vais aller voir le basket à la Concorde, c'est magnifique,
09:17il y a trois contres en plus, ça va très vite, donc ça va être très amusant, mais
09:21ma fille va aller voir l'équitation, le tennis, on est très éclectique.
09:25Et votre famille a été très impliquée dans l'organisation des Jeux, ou pas du tout,
09:30notamment ce soir, cette cérémonie ?
09:33On est assez impliqués, alors évidemment, comme je vous dis, on essaie d'être bien
09:36organisés, mais on est 40, on ne peut pas tous y aller, donc il y a une ou deux personnes
09:40qui se représentent, c'est Alexandra, ma sœur, et du coup oui, elle est assez impliquée
09:44parce que Thomas Barre et le CIO actuel ont fait un travail assez formidable pour ces
09:50Jeux Olympiques à Paris, et ils ont aussi, et ça c'est très appréciable parce que
09:54c'est aussi un événement qui apporte beaucoup de capital, dans lequel il y a aussi des aspects
09:59commerciaux importants, ils ont pris soin de garder les aspects idéologiques des valeurs
10:05de l'Olympisme, et du coup ils ont associé la famille à ça.
10:08Oui, il n'y a pas eu de polémique, comme ça peut parfois arriver, quand on a le sentiment
10:12peut-être que son héritage nous échappe un petit peu, il n'y a pas eu de ça en tout cas.
10:17Non, il n'y a pas eu de ça, et puis nous, comme je dis souvent à mes cousins, à nous
10:20tous, on n'y est pour rien.
10:21Oui, mais bon, le nom, le nom, le poids du nom.
10:24Voilà, nous on a juste le nom, alors écoute, c'est bien qu'on puisse emporter les valeurs,
10:28mais on n'a aucune vocation mercantile, donc on veut juste s'égaler cet esprit, on a beaucoup
10:33d'écrits de lui, on nous a beaucoup parlé de lui toute notre enfance, donc on a envie
10:39de véhiculer ça.
10:41Et vous, vous serez où Charles ce soir ?
10:43Ce soir, moi je serai devant ma télé, mais je sais que mon père, ma sœur et un certain
10:48nombre de cousins sont sûrement dans les beaux rangs pour regarder ce magnifique spectacle.
10:55Donc j'espère que le temps ne va pas trop nous embêter, mais voilà.
10:59C'est vrai qu'on en parle de lui tout à l'heure, bon, ils ne sont pas très optimistes
11:03chez Météo France, mais écoutez, voilà, on va sortir les parapluies, et puis il y
11:07a pour ceux qui seront près de la scène, et puis pour les autres, ben voilà, ils seront
11:11devant leur télé, et puis la scène, ben voilà, c'est de l'eau, donc ça ne va pas
11:14beaucoup changer, on va rester optimistes.
11:17Merci beaucoup.
11:18On met tous les mauvais sentiments de côté.
11:19Exactement, merci beaucoup Charles de Coubertin, merci d'avoir été avec nous sur Europe
11:25Home.