Quels sont les scénarios envisageables après les résultats des législatives ?

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00:00Alors je fais juste un tout petit rappel avant de vous entendre là-dessus pour reparler quand même des scores du coup d'hier avec la répartition définitive des sièges à l'Assemblée Nationale.

00:08Et encore une fois vous m'arrêtez si je me trompe sur les chiffres exacts.

00:11178 sièges pour le Nouveau Front Populaire, 150 pour le camp présidentiel, 142 pour le Rassemblement National et ses alliés.

00:18Enfin c'est les trois principaux blocs qui se dégagent, on est bien là-dessus.

00:22On évoque Darmanin dans les rumeurs pour être au Premier Ministre avec une alliance. Ensemble plus LR, vous en pensez quoi ?

00:29Juste ça vient d'où ce truc ?

00:31Alors moi je l'ai vu, moi je l'avoue que le seul endroit où je l'ai vu passer pour l'instant c'est sur Twitter de David Dufresne.

00:37Qui dit qu'on parle de Gérald Darmanin, mais c'est bien sur Gérald Darmanin lui-même.

00:41Moi je l'ai juste entendu dire, voilà, personne n'a gagné, ni l'ERN, ni LFI.

00:47Pour dire qu'il n'y avait pas vraiment de victorieux.

00:49Non mais non mais en vrai je me doutais vraiment parce que du coup j'avoue j'avais pas vu.

00:53On est juste là pour commenter les fake news de Twitter.

00:56C'est toi qui m'en a parlé en disant que c'est l'hypothèse Darmanin.

00:59Et bon comme il y a tellement de trucs qui se passent, des fois on n'a pas vu des trucs et nous-mêmes on n'arrive pas à suivre tout.

01:05Mais du coup il ne me semble pas que ce soit qu'on ait une personnalité politique qui est sur un plateau Gérald Darmanin, à part David Dufresne.

01:12Non mais je suis d'accord en plus et c'est important qu'on soit plutôt, notamment ici, mais plus particulièrement,

01:17plutôt précautionneux et très cautionneuses avec ce type de rumeurs.

01:20Parce que déjà on sait que c'est l'habitude de l'Elysée de balancer des rumeurs comme ça, des ballons d'essai,

01:24pour voir si ça prend, si ça ne prend pas.

01:26Donc on n'a pas non plus joué leur jeu.

01:28Parce que ça suffit en fait, on n'arrête pas de jouer leur jeu.

01:30Ils nous prennent pour des cons depuis beaucoup trop longtemps, à mon sens.

01:33Et par ailleurs, est-ce bien nécessaire de parler de Darmanin aujourd'hui ?

01:38Ça va.

01:39On peut lui répondre en disant que là il y a absolument tous les noms qui peuvent circuler dans tous les sens.

01:48Parce que le truc est tellement flou en termes de coalition vers la droite, vers la gauche, etc.

01:53Que du coup, tous les noms peuvent circuler.

01:56Que Darmanin, oui, il a des ambitions prédentielles.

01:59Donc son nom peut circuler.

02:01Après, franchement, spontanément, et on aura peut-être un moment où chacun fait ses pronos sur les premiers noms.

02:08J'y compte bien.

02:09Mais je pense que spontanément, dans les analyses politiques, personne ne pense en priorité à Darmanin.

02:15Ce n'est pas le premier nom qui nous vient dans le contexte.

02:17Non, d'autant plus que pour répondre à la question sur l'alliance avec LR,

02:21en réalité, ce qui est quand même plus pertinent,

02:24bon, après, il ne réfléchit pas de manière toujours très pertinente ou intelligente, il faut bien le dire aussi,

02:29ce serait quand même d'envisager une alliance plutôt avec un bloc centriste et la gauche, en quelque sorte.

02:36Parce qu'en termes de poids, ça a quand même plus de sens.

02:42Il y a moins de risque aussi de renverser le gouvernement par une dissolution qui serait décidée par des députés.

02:50Ce serait plus pertinent de prendre quelqu'un qui est plus gauche compatible,

02:55la gauche bien sauce d'aime, on n'est pas du tout sur l'extrême gauche qui fait peur à tout le monde,

03:00qui n'est pas du tout dans ce bloc, par ailleurs, rappelons-le.

03:03Mais bref, donc Darmanin, pas du tout, en fait.

03:05Ce n'est absolument pas le bon profil.

03:07Et puis, récupérer les 60 sièges de LR pour créer une coalition qui puisse être favorable au gouvernement,

03:17moi, je pense que c'est une grosse connerie.

03:19En plus, on sait très bien que LR vote des motions de censure.

03:22LR, ce n'est pas un groupe homogène, on l'a bien vu avec Ciotti qui s'est barré, avec quelques autres pour le RN.

03:29LR a voté la motion de censure de l'IOT en partie pour le 49-3 de la réforme des retraites.

03:37Donc, ce n'est pas du tout judicieux, je pense.

03:39Je vais venir, de toute façon, ne vous inquiétez pas sur vos pronostics de Premier ministre ou de Première ministre.

03:44Mais juste avant ça, j'aimerais bien comprendre comment est-ce qu'on a obtenu ces résultats d'hier soir.

03:49Parce que finalement, on le disait, entre ceux qui étaient optimistes et ceux qui étaient pessimistes,

03:52le fait est que quasiment tous les instituts de sondage nous prédisaient une Assemblée nationale

03:56beaucoup plus représentée par des députés du RN et de ses alliés.

04:00Le fait est qu'aujourd'hui, c'est le troisième bloc, ils sont arrivés en troisième position.

04:04Comment est-ce qu'on a pu en arriver là, Damien ?

04:07Comment est-ce que ces instituts de sondage ont pu aussi, à ce point, se tromper, finalement ?

04:11Parce qu'en fait, c'est extrêmement compliqué de prédire la distribution des sièges à l'Assemblée nationale.

04:23Ce n'est pas une élection législative, c'est 577 élections.

04:28Et en réalité, entre le contexte national, les dynamiques qui peuvent s'opérer avant le premier tour, dans l'entre-deux-tours,

04:36et puis après, les particularismes locaux aussi, où il y a des députés LR qui ont été reconduits,

04:42non pas parce qu'il y avait une forme de...

04:45Non pas que les personnes localement, peut-être, étaient tous absolument...

04:49Ils ne sont pas encartés LR, ils ne sont peut-être même pas proches politiquement de LR,

04:53mais leurs députés étaient dans la circonscription.

04:55Parfois, c'est des circonscriptions qui sont un peu agricoles, par exemple.

04:58Il y a des députés LR qui sont très bien implantés, qui vont dans les exploitations,

05:02qui vont dans les fêtes qu'il faut, qui partagent aussi certains projets de loi sur ces questions-là.

05:08Et du coup, comment faire un institut de sondage qui n'étudie pas sur 577 endroits,

05:12comment il fait pour établir des projections de sièges ?

05:15Ça, c'est une bonne question.

05:16Alors, en plus, certains instituts...

05:18Certes, Ipsos, par exemple, ils ont monté 10 000, et je crois qu'ils en ont fait un, un peu plus de 10 000.

05:22Donc là, ça commence à représenter quelque chose de sérieux.

05:25Mais même là, sur les panels, comment tu fais ?

05:27Puisque c'est ces 577 endroits qui ont, en plus, leurs particularismes sociaux, de classe d'âge...

05:36Malgré ça, tu le mentionnes aussi, tu as écrit un billet aujourd'hui là-dessus,

05:39justement sur la responsabilité des instituts de sondage.

05:42Tu précises quand même qu'il y a, finalement, certains, peut-être rares,

05:45mais des journalistes qui, par exemple, sur Twitter, au fil de la semaine,

05:48avaient eux fait certaines projections qui, finalement, se rapprochaient,

05:51pour certains, plus des scores qu'on a obtenus dimanche soir que des instituts de sondage eux-mêmes.

05:55C'est les personnes dont parlait Lucie tout à l'heure.

05:57C'est vrai que c'est grâce à eux que Lucie est passée dans mon camp, dans mon camp de l'optimisme,

06:02alors qu'elle m'avait détruit le cœur le soir du premier tour, et le soir de la dissolution.

06:07Évidemment, encore pire, je ne peux pas vous raconter toutes les funestes prédictions qu'elle m'a faites, mais voilà.

06:13Et plus sérieusement, eux, en fait, ils se sont basés plutôt sur de la data-analyse.

06:18C'est-à-dire qu'ils sont partis des résultats du premier tour.

06:20Ils n'ont pas fait de prédiction déjà avant le premier tour.

06:23Ils sont surtout basés sur les résultats du premier tour.

06:25Ils les ont pris.

06:26Et après, ils ont fait...

06:27Et après, ils ont bougé des curseurs en fonction des éventuels reports de voix.

06:31Donc voilà, il y en a qui ont pris des options un peu plus...

06:34Par exemple, le Grand Continent a fait ça aussi.

06:36Mais eux, ils ont pris des options qui étaient un peu plus pessimistes sur les reports de voix.

06:40D'autres ont pris des...

06:41On estimait que le Front républicain fonctionnerait un peu plus que ce qui était annoncé.

06:47Et résultat, c'est les premiers qui ont annoncé le RN en dessous de 200 députés.

06:51C'est aucun institut de sondage.

06:52Ce sont des data-list de personnes.

06:54Moi, j'ai Tom Jakubowicz qui a fait ce trade.

06:58Toi, tu en avais d'autres, je crois.

06:59Tu m'en as envoyé tout à l'heure.

07:00Mais je n'ai plus les noms en tête.

07:03Oui, moi, il y avait des chercheurs.

07:05Un chercheur qui s'appelait Richard Kiss.

07:08Et qui ne voulait pas que je cite ses projections parce que...

07:12Voilà, et là, c'est fait.

07:13Et là, c'est fait désormais.

07:14Là, je vais les citer.

07:15Je vais les citer parce que le mec a eu raison.

07:17C'est-à-dire qu'il avait mis le RN à 160.

07:20Et personne ne les mettait aussi bas.

07:22Au final, ils sont à combien ? 140 ?

07:24Oui, 142 ou 143.

07:25Il y a un débat.

07:26Et il avait mis la gauche, je ne sais plus, à 180, 190.

07:30Donc, en fait, il était vraiment très proche.

07:33Tu joues au loto, tu crois ?

07:34Non, non.

07:35Après, c'est parce qu'il avait fait, lui, des typologies.

07:38Et il m'avait dit, oui, Roussel, qu'il l'avait prévu au premier tour

07:42que Roussel allait se faire dégager, par exemple.

07:44Donc, vraiment, lui, il l'avait...

07:45Visiblement.

07:46Mais en fait, il était inquiet parce qu'il disait

07:48mes projections sont tellement éloignées de ce que disent les sondages,

07:51j'ai peur de passer pour un con.

07:53Et juste pour finir là-dessus, c'est vrai que le problème,

07:56la question que tu posais là-dessus,

07:58c'est qu'il y a eu 27 projections de sièges

08:01entre le 10 juin, je crois, et vendredi dernier.

08:08Les 27 se sont trompées.

08:09C'est-à-dire que les 27 ont mis le RN 1er,

08:11les 27 ont mis le NFP 2e,

08:13et les 27 ont mis le Bloc Ensemble 3e.

08:17Ce n'est même pas des erreurs d'à peu près dans le ciel,

08:19c'est des erreurs même d'ordre.

08:21C'est ça.

08:22Et ce dont je parle dans le billet,

08:24c'est vrai que dans les rédactions, on reçoit,

08:27enfin pas que dans les rédactions maintenant d'ailleurs,

08:29mais on reçoit les sondages embargots

08:31qui vont être diffusés sur France 2, sur TF1, tout ça.

08:34Et quand on reçoit le haut d'Oxa,

08:36il fallait voir nos têtes.

08:37Franchement, je te le dis dans le billet,

08:39mais il fallait voir ma tête, j'étais décomposé.

08:41Je suis parti boire une bière, d'ailleurs, directement.

08:43Ils nous annoncent 300 sièges, en fait, pour le RN.

08:46Sauf qu'en réalité, on pourrait se dire

08:48qu'ils se sont gourés.

08:49Sauf que non, c'était le sondage qui était commandé

08:53par CNews, le JDD et Europe 1.

08:56Et toute la soirée sur CNews,

08:57eux, ils ont débattu sur leur plateau

08:59en diffusant cette projection,

09:00parce que je l'ai regardée après en différé

09:02pour voir un petit peu.

09:03Et ils disaient, alors le RN,

09:05et ça montait, celui-là il restait à 300,

09:08il y en avait un autre à 305.

09:10Et donc du coup, 300, on est 11 sièges

09:12au-dessus de la majorité absolue.

09:14Ça fait même un tout petit matelas

09:15au lieu de la situation politique actuelle.

09:17Et donc là, évidemment,

09:18ce n'est plus du tout les mêmes discussions.

09:19Alors après, pour finir là-dessus,

09:20on pourrait se dire, oui, mais ça a peut-être permis

09:22justement de faire prendre conscience

09:24à tout le monde de l'importance du Fonds républicain,

09:26de l'urgence, de tout ça.

09:28Sauf qu'en fait, ce n'est pas une stratégie.

09:29On ne peut pas se dire, voilà, là,

09:31ils se sont gourés, ça nous a permis

09:33d'obtenir quelque chose.

09:34Et puis après, en 2027,

09:35imaginons que ce soit l'inverse.

09:36Peut-être que là, non, en fait, moi, à mon sens,

09:38et je termine d'ailleurs le biais là-dessus,

09:39c'est que je pense que les instituts de sondage,

09:41puisque eux-mêmes reconnaissent

09:43que c'est hyper compliqué de le faire,

09:44et encore une fois, ils ont raison,

09:45ils ne mentent pas, c'est très compliqué,

09:47et bien qu'ils arrêtent de faire des projections.

09:49Sur les scrutins de liste,

09:51ils peuvent faire des projets.

09:53Parce que ça marche sur les scrutins de liste,

09:55pour le coup, on l'a vu, pour les européennes,

09:57ça a été assez fiable.

09:59Donc sur les scrutins de liste,

10:00c'est beaucoup plus simple.

10:01Alors que pour des circos, en fait,

10:03qui prennent quelques circos,

10:05ils nous disent, voilà,

10:06on essaie de faire des sondages sur la circo,

10:07je ne sais pas, de François Ruffin,

10:08et puis voilà, ils vendent ça.

10:10Les quelques-uns qui ont eu lieu, d'ailleurs,

10:11sondage sur des circos,

10:12il y en a très très peu cette année par rapport à d'autres,

10:13mais en même temps,

10:14on ne peut pas leur en vouloir non plus,

10:15parce qu'il n'y a que trois semaines de campagne.

10:16Mais tous les rares qui ont été faits,

10:18il n'y en a aucun qui se sont gourés.

10:20Ils sont nulles.

10:21Ils ont eu raison.

10:22Ils ont eu raison surtout.

10:23Et juste sur les législatives,

10:24déjà au premier tour,

10:25il y a eu quand même deux sondages

10:27qui nous ont annoncé,

10:28dans la dernière ligne droite,

10:29le bloc extrême droite à 37%,

10:31finalement ça termine à 33%,

10:33et la marge d'erreur était de 1%.

10:34C'est-à-dire qu'ils se plantent quand même de 3%

10:36si on compte la marge d'erreur.

10:37Et même ça aussi,

10:38un bloc à 37% ou un bloc à 33% en politique,

10:41ce n'est pas la même chose,

10:42surtout dans une tripartition.

10:46Ce n'est pas juste une erreur.

10:48C'est chiant, ils se sont trompés.

10:50Les sondages, des fois,

10:51ça peut être performatif.

10:52Ça peut créer quelque chose.

10:54On peut s'appuyer sur ça.

10:55La campagne a été dictée par le RN

10:59parce qu'ils étaient soi-disant

11:00en position de sortie.

11:02Notamment la question des débats,

11:04où les chaînes ont cédé aux caprices

11:08de Jordan Bardella

11:09sur l'organisation des débats.

11:11Est-ce qu'elles auraient cédé

11:12aux caprices de Jordan Bardella

11:13si le RN était placé en troisième position

11:16dans les sondages ?

11:17Je ne sais pas.

11:21C'est surtout ça qui m'est venu.

11:24Quand tu regardes les résultats,

11:25j'avais tout de suite eu le réflexe

11:26de regarder ce qui avait été annoncé

11:28et les résultats définitifs de 2022.

11:31Même en 2022,

11:32ils s'étaient cher plantés.

11:34Je me souviens,

11:35il n'y a pas un institut de sondage

11:37qui donnait le RN à 89.

11:39Tous donnaient entre 30 et 50.

11:42Ils imaginaient que la majorité

11:43allait être une vraie majorité,

11:45pas une majorité relative

11:47éclatée comme ça a été au final.

11:49Même là, il y avait eu énormément d'erreurs.

11:51Pour aller dans ton sens,

11:52il y a deux instituts de sondage.

11:53Il y a un IFOP et l'autre,

11:55je ne sais plus,

11:57qui annonçait en borne basse

11:59le RN à 20 sièges

12:00deux jours avant l'élection,

12:02le vendredi.

12:03On est arrivé à 89.

12:04De 20 à 89,

12:05ce n'est pas une petite erreur.

12:06Encore une fois,

12:07ils auraient annoncé 75,

12:08ils ont 89.

12:10Ce n'est même pas juste pour dire

12:11qu'ils ont favorisé le RN.

12:13C'est qu'ils se sont plantés

12:14dans leurs analyses.

12:15Tous les instituts,

12:16il n'y en a pas un seul

12:17qui ne s'est pas planté

12:18et que ça peut avoir un impact

12:19sur l'élection.

12:20C'est ça le problème,

12:21que ça peut avoir un impact

12:22sur l'élection.

12:23Pour finir avec deux exemples,

12:24en 2017,

12:25il y a des électeurs

12:26de centre-gauche

12:27qui, pour ne pas avoir Fillon,

12:28pour ne pas avoir Fillon-Le Pen

12:29au deuxième tour,

12:30parce que c'était ça

12:31que les sondages donnaient

12:32au début,

12:33ils se sont dit

12:34on va voter Macron

12:35au premier tour,

12:36on fait barrage au premier

12:37et après,

12:38on aura un autre barrage

12:39à faire au deuxième,

12:40ce qui, démocratiquement,

12:41alors là,

12:42on est par terre.

12:43Et en 2022,

12:44ça a favorisé aussi

12:45Jean-Luc Mélenchon.

12:46Il y a des personnes

12:47qui, par exemple,

12:48des socialistes

12:49qui auraient peut-être

12:50plus voté Anne Hidalgo

12:51malgré sa campagne

12:52ou d'autres qui auraient

12:53voté plus Yannick Jadot,

12:54on aura de nouveau

12:55à choisir entre Macron

12:56et Le Pen,

12:57on va voter Mélenchon

12:58pour avoir un programme

12:59qui n'est peut-être pas

13:00exactement celui qu'on veut

13:01mais un programme

13:02dans lequel on se retrouve

13:03plutôt pas mal

13:04et on va l'anneau au deuxième tour.

13:05Bon, ça n'a pas fonctionné

13:06d'ailleurs,

13:07mais voilà.

13:08Mais le score de Mélenchon,

13:09s'il avait été...

13:10Et ça,

13:11c'est un vrai problème démocratique,

13:12on ne vote plus forcément,

13:13carrément,

13:14on fait des stratégies

13:15en fonction de sondage.

13:16Il y a une question

13:17de Dolce Diva dans le chat

13:18qui s'intéresse aussi

13:19à la récupération

13:20après des scores

13:21qui ont été faites hier soir

13:22qui demandent

13:23de gagner,

13:24car le Rennes

13:25est le premier parti.

13:26Qu'en pensez-vous ?

13:27Le NFP

13:28et le Centre,

13:29une fois morcelés,

13:30les alliances finies

13:31pourront-elles faire face ?

13:32Je n'ai pas compris

13:33la fin de la question.

13:34Il y a deux questions,

13:35trois questions.

13:36Oui, il y a deux questions.

13:37La deuxième question,

13:38c'est plus de remarques.

13:39Une première question

13:40sur les influenceurs

13:41d'extrême droite

13:42qui expliquent

13:43avoir gagné,

13:44qu'en pensez-vous ?

13:45Et après,

13:46c'est une autre question.

13:47C'est simple,

13:48regarde les chiffres.

13:49C'est vrai qu'il y a aussi

13:50un graphique qui a beaucoup

13:51circulé aujourd'hui

13:52et qui serait plus conséquent

13:53pour le Ration nationale.

13:54C'est 10 millions et quelques,

13:55je pense,

13:56et 7 millions

13:57pour le Nouveau Front Populaire.

13:58Comment est-ce qu'on doit

13:59aller lire ces chiffres-là ?

14:00Juste sur ça,

14:01si je puis permettre,

14:02ils agrègent des choses

14:03qui ne s'agrègent pas.

14:04Je n'ai plus les chiffres

14:05sur les désistements,

14:06mais oui,

14:07le NFP et Rennaissance

14:08ont fait moins

14:09puisqu'ils ont présenté

14:10tous les deux

14:11moins de candidats

14:12puisque ce sont désistés

14:13dans à peu près

14:14300 circos,

14:15en tout cas,

14:16où il y a eu des désistements.

14:17On était à 406 au départ

14:18et au final,

14:19il y en a eu 90.

14:20Donc oui,

14:21évidemment qu'il y aura

14:22moins de votants

14:23puisque le RN

14:24s'est maintenu

14:25dans beaucoup plus d'endroits.

14:26Non pas parce qu'ils se sont qualifiés,

14:27mais il y avait beaucoup de...

14:28Si tout le monde,

14:29si personne,

14:30s'était désisté,

14:31en fait,

14:32on serait retrouvé quasiment

14:33peut-être avec

14:34le même nombre de voix

14:35un petit peu partout en France

14:36pour les trois blocs.

14:37Ce chiffre-là,

14:38en fait,

14:39il n'a aucun sens.

14:40Après,

14:41c'est leur jeu

14:42d'essayer de voir

14:43dans une défaite,

14:44techniquement.

14:45C'est une sacrée claque en plus

14:46s'ils y croyaient de ouf.

14:47Mais justement,

14:48comment est-ce qu'on doit

14:50s'assurer qu'il y ait

14:51une victoire ?

14:52Évidemment,

14:53c'est le jeu de chaque élection.

14:54Tous les responsables

14:55de partis politiques

14:56le revendiquent

14:57comme une victoire.

14:58Mais aujourd'hui,

14:59quel est pour vous

15:00le parti,

15:01la force politique

15:02qui sort principalement gagnant ?

15:03Moi,

15:04je pense qu'en fait,

15:05ça fait des années

15:06qu'on nous rabâche.

15:07Et c'est d'ailleurs pour ça

15:08qu'on en est aussi aujourd'hui,

15:09c'est ce qu'on est en train de dire

15:10et ce que tu disais tout à l'heure,

15:11qu'on nous rabâche

15:12que le RN

15:13est la principale force politique

15:14de ce pays,

15:15que le RN

15:16est la principale force politique

15:17de ce pays,

15:18etc.

15:20Je pense qu'il faut arrêter

15:21de s'engouffrer

15:22dans ces espèces de brèches

15:23que nous offrent

15:24et nous ouvrent

15:25les médias

15:26de manière générale

15:27et qui font le jeu

15:28du récit

15:29d'extrême-droite dominant

15:30parce qu'effectivement,

15:31je suis tout à fait d'accord

15:32avec toi,

15:33si Darmanin...

15:34Merde.

15:35Si Bard est là...

15:36On a reparlé de Darmanin.

15:37Ça suffit maintenant.

15:38On a dit qu'on arrêtait

15:39de parler de Darmanin

15:40et qu'on arrêtait

15:41de parler d'extrême-droite

15:42et qu'on arrêtait

15:43de parler d'extrême-droite

15:44et qu'on arrêtait

15:45de parler d'extrême-droite

15:46Si Bard est là

15:47n'avait pas été

15:48genre favori

15:49dans les sondages,

15:50il n'aurait pas donné

15:51le là de cette campagne

15:52politique et médiatique.

15:53Ça, c'est évident.

15:54Et donc,

15:55est-ce à nous,

15:56encore aujourd'hui,

15:57ce soir,

15:58de jouer ce jeu-là

15:59et de rentrer

16:00dans cette logique ?

16:01Je pense qu'à un moment donné,

16:02on est saturé

16:03par ce discours

16:04et qu'il faut savoir aussi

16:05porter un autre discours.

16:06Non.

16:07Le RN n'a pas remporté

16:08les élections.

16:09Non.

16:10Le RN n'a pas remporté

16:11les élections.

16:12Non.

16:13Le RN n'a pas remporté

16:14les élections.

16:15Le RN n'a pas gagné

16:16cette élection.

16:17Le RN est arrivé

16:18troisième

16:19à l'Assemblée nationale,

16:20va pouvoir constituer

16:21un groupe parlementaire

16:22plus important

16:23qu'en 2022.

16:24Ça, c'est certain.

16:25Et il faut

16:26s'en inquiéter,

16:27moi, je pense,

16:28parce que c'est une menace

16:29sur notre démocratie.

16:30Mais la force politique

16:31qui a remporté

16:32ces élections hier,

16:33c'est le nouveau

16:34Front populaire.

16:35Et c'est aussi

16:36le Front républicain.

16:37Et c'est le Front populaire,

16:38dans son acception

16:39la plus littérale du terme,

16:42à savoir le peuple,

16:44qui est allé voter.

16:45Aussi, les partis politiques

16:46qui ont su jouer le jeu

16:48pour se retirer

16:49dans les circonscriptions

16:50où il y avait des triangulaires

16:51et des quadranguaires

16:52dans certains cas.

16:53Voilà, c'est ça

16:54qui a gagné.

16:55Et c'est pas...

16:56Enfin, il faut arrêter

16:57avec s'enfermer

16:58dans ce discours.

16:59Alors, oui, il faut prendre

17:00la mesure de la menace

17:01parce qu'elle est là.

17:02Mais il ne faut pas dire

17:03que c'est le parti

17:04qui a gagné.

17:05C'est faux.

17:06J'ai juste un truc à dire

17:07sur les macronistes aussi

17:08et leur lecture de l'élection

17:09qui est aussi assez marrante

17:11depuis hier.

17:13C'est que...

17:14Donc, personne

17:15n'a la majorité absolue.

17:16Donc, personne n'a obtenu

17:17de majorité absolue

17:18pour gouverner.

17:19Ça fait...

17:20Mais en fait, depuis 2022,

17:21on est un peu dans cette situation

17:22où on a trois blocs

17:23où certains sont plus devant,

17:25mais où quand même...

17:26Mais c'était moins serré, non ?

17:27Il y avait moins de...

17:28Ouais, mais c'était quand même...

17:29Enfin, c'était quand même

17:30un peu déjà le cas.

17:31Et là, ça s'est rééquilibré

17:32d'une autre manière.

17:33Mais on avait déjà

17:34ces trois blocs.

17:35Et pour rappel,

17:36Macron n'avait déjà, lui,

17:37pas la majorité absolue.

17:38C'est-à-dire que là,

17:39quand ils disent

17:40oui, la gauche n'a pas

17:41la majorité absolue,

17:42eux, quand ils ont perdu

17:43les élections en 2022,

17:44ils ont fait croire

17:45que comme ils avaient

17:46une majorité relative,

17:47ils avaient quand même...

17:48Donc, il y a ce truc,

17:49c'est que...

17:50Ils avaient combien ?

17:51C'était combien d'élections ?

17:52Ils avaient...

17:53250 ?

17:54250.

17:55Ouais, 249 ou 250.

17:56Ouais.

17:57C'était un truc comme ça.

17:58Donc, ils n'avaient pas

17:59la majorité absolue.

18:00D'ailleurs, c'est pour ça

18:01que depuis deux ans,

18:02c'était les 49-3,

18:03le jeu avec LR, etc.

18:04Ils n'ont pas réussi

18:05à constituer une alliance

18:06avec LR.

18:07Ils n'ont pas réussi

18:08à constituer une alliance

18:09avec une coalition avec LR.

18:10Ils ont décidé

18:11de ne pas le faire.

18:12Et donc, en fait,

18:13globalement, en fait,

18:14eux, ils n'avaient pas

18:15la majorité absolue.

18:16Certes, la gauche

18:17n'a toujours pas

18:18la majorité absolue,

18:19mais par contre,

18:20elle l'aurait passée devant

18:21dans ce contexte

18:22des trois blocs.

18:23Et ensuite,

18:24eux, ils ont tendance,

18:25là, d'une façon

18:26un peu bizarre

18:27à relativiser les résultats

18:28en disant

18:29la gauche n'a pas gagné

18:30parce qu'il y a eu

18:31le front républicain.

18:32Dans ce cas-là,

18:33Macron non plus.

18:34Enfin, Macron gagne

18:35la présidence,

18:36Macron gagne

18:37la présidentielle aussi

18:38grâce à un front républicain.

18:39Et pour autant,

18:40on ne met pas en cause

18:41la légitimité de son mandat.

18:42Ce qu'on lui demande juste,

18:43c'est d'avoir conscience

18:44que des gens

18:45ont voté pour lui

18:46sans adhérer à 100%

18:47à son programme.

18:48Donc, à la limite,

18:49là, ce que la Macronie

18:50pourrait dire,

18:51c'est la gauche

18:52a gagné les élections,

18:53mais néanmoins,

18:54comme ils ne sont pas

18:55en majorité absolue,

18:56il faut qu'ils en tiennent compte

18:57dans la façon

18:58dont ils ont présenté

18:59un projet, etc.

19:00Oui, et la Macronie

19:01doit dire aussi merci

19:02puisque,

19:03en fait,

19:04il y a eu

19:05sans la responsabilité

19:06de la gauche,

19:07encore une fois,

19:08les quatre chefs de parti,

19:09Jean-Luc Mélenchon le premier,

19:10qu'on disait,

19:11voilà,

19:12extrémiste,

19:13je ne sais pas quoi,

19:14etc.

19:15À 20h05,

19:16il y a des gens

19:17en train de dire

19:18partout où on ne sera pas premier

19:19ou le RN sera en tête,

19:20etc.,

19:21partout où le RN sera en tête,

19:22on se désistera.

19:23Ils annoncent ça.

19:24Si la gauche

19:25n'avait pas fait ça,

19:26le RN aurait sûrement

19:27reporté la majorité absolue,

19:28mais en revanche,

19:29à combien de députés

19:30aurait terminé

19:31le bloc ensemble ?

19:32Peut-être 40,

19:33peut-être 50,

19:3460 au maximum.

19:35Et, en fait,

19:36il faut aussi

19:37qu'ils aient conscience de ça.

19:38Et après,

19:39c'est un petit peu

19:40le péché originel,

19:41en fait,

19:42du barrage en 2002.

19:43C'est qu'en fait,

19:44Chirac,

19:45quand il est élu,

19:46grâce,

19:47quand il fait tout ce score

19:48absolument improbable

19:49de 80%

19:50qui nous ferait rêver

19:51aujourd'hui

19:52en termes de lutte

19:53contre l'extrême droite,

19:54et bien,

19:55en fait,

19:56lui,

19:57il aurait dû prendre conscience

19:58de ça directement

19:59et proposer quelque chose

20:00qui, évidemment,

20:01est quasi impossible

20:02dans la Ve République,

20:03et essayer de réfléchir

20:04à quelque chose.

20:05Donc, il prenait en compte,

20:06en fait,

20:07les idées de la gauche

20:08qu'il lui avait permises

20:09de gagner.

20:10Et, en 2017,

20:11Macron a réitéré

20:12cette chose-là

20:13en disant

20:14« j'ai été élu sur un programme ».

20:15Ben non,

20:16au premier tour,

20:17le vote désinscrit,

20:18ben non,

20:19encore une fois,

20:20la légitimité institutionnelle,

20:21c'est pas ça du tout

20:22qu'il faut remettre en question.

20:23On ne va pas dire au président

20:24qu'il ne gagne pas

20:25avec 50% des voix

20:26au premier tour.

20:27C'est une élection,

20:28le règle de l'élection,

20:29c'est ça.

20:30Exactement.

20:31Mais après,

20:32en 2017 et 2022,

20:33ben oui,

20:34on arrive à la crise actuelle

20:35parce qu'en fait,

20:36la ligne politique

20:37d'Emmanuel Macron

20:38n'est pas majoritaire

20:39dans le pays.

20:40La ligne politique,

20:41je dis bien.

20:42Donc, à partir de ce moment-là,

20:43on se retrouve avec ça.

20:44Donc, encore une fois,

20:45là, on est dans un tripartisme

20:46qui est, pour le coup,

20:47très très clair.

20:48Ah ouais, c'est sûr.

20:49On est vraiment

20:50du genre de…

20:51T'es inédit par ailleurs,

20:52pour la cinquième, évidemment.

20:53Mais aussi,

20:54sur le front,

20:55ce qui est drôle,

20:56c'est que c'est la première fois

20:57que c'est la gauche

20:58qui en bénéficie

20:59au détriment de la droite,

21:01et j'ai une copine

21:02qui disait,

21:03non mais c'est marrant,

21:04les macronistes,

21:05on est de leur dire

21:06bienvenue dans notre monde,

21:07en fait,

21:08de devoir voter

21:09pour des candidats

21:10que tu ne veux pas

21:11et ensuite,

21:12du coup,

21:13d'être comptable

21:14d'une politique

21:15que t'as pas voulu

21:16parce que c'est pas ton camp

21:17qui a gagné

21:18mais qu'il y a eu

21:19ce fonds républicain.

21:20Et en fait,

21:21c'est ce truc-là

21:22où eux,

21:23la gauche gueule

21:24depuis deux ans

21:25en disant

21:26on vous a élus,

21:27ben c'est Damien

21:28sur Twitter

21:29c'est un thread

21:30de 150 tweets.

21:31Franchement,

21:32quand on les entend

21:33depuis hier,

21:34c'est pas,

21:35j'entendais François Bayrou

21:36ce matin sur France Inter

21:37mais quand on voit

21:38Darmanin,

21:39les mecs là,

21:40non mais ils ont l'air

21:41perdus quoi,

21:42ils ont l'air

21:43perdus sur l'analyse,

21:44ils ne savent pas

21:45comment analyser

21:46cette situation,

21:47ils ne savent pas

21:48quoi dire,

21:49du coup,

21:50ils disent des trucs

21:51hyper vaseux,

21:52on comprend rien,

21:53mais parce qu'ils ont l'air

21:54de,

21:55ils ne savent,

21:56leur logiciel politique

21:57est pas câblé

21:58pour le processeur

21:59bug quoi.

22:00Non,

22:01c'est exactement ça.

22:02Je voulais juste

22:03partager,

22:04alors bon,

22:05je sais que c'est

22:06un journal concurrent

22:07mais quand même,

22:08il y a un article

22:09du parisien

22:10qui est assez intéressant

22:11sur justement

22:12comment le front

22:13républicain

22:14a marché

22:15et qui fait état,

22:16alors c'est

22:17des analyses

22:18avec une enquête

22:19Ipsos

22:20qui a été diffusée

22:21dimanche soir

22:22et qui montre

22:23qu'il y a

22:24des gens

22:25qui sont

22:26en train

22:27de voter

22:28et qui montrent

22:29en fait

22:30que,

22:31par exemple,

22:32il y a,

22:33quand il y a eu

22:34un duel

22:35ensemble

22:36RN,

22:37les électeurs

22:38du nouveau front

22:39populaire

22:40ont vraiment

22:41joué le jeu

22:42et ont voté

22:43à 72%

22:44pour le candidat

22:45ensemble

22:46et à 3%

22:47pour le candidat

22:48RN,

22:49donc quand même,

22:50c'est beaucoup,

22:51et 25%

22:52se sont abstenus.

22:53En revanche,

22:54tu regardes que,

22:55et d'ailleurs,

22:56il y a des électeuristes

22:57d'ensemble

22:58qui devaient,

22:59au second tour,

23:00du coup,

23:01là où il y avait

23:02des triangulaires

23:03et où leur candidat

23:04s'était retiré,

23:05voter pour

23:06soit le candidat RN

23:07soit NFP,

23:08il n'y en a que 43%

23:09qui ont voté pour NFP,

23:1019% qui ont voté

23:11pour le RN,

23:12quand même,

23:13ça pique,

23:14et 38%

23:15qui se sont abstenus.

23:16Donc c'est clair

23:17que,

23:18que ce soit

23:19à droite

23:20ou centre droit,

23:21whatever that means,

23:22de toute évidence,

23:23ils n'ont pas

23:24cette culture

23:25du front républicain.

23:26Alors que c'est eux

23:27les républicains.

23:28Et c'est pour ça

23:29que moi,

23:30je trouve que,

23:31en fait,

23:32ce front républicain

23:33qui s'est mietté

23:34et qui s'est bien émietté

23:35quand même,

23:36là,

23:37ces derniers jours

23:38et ces dernières semaines,

23:39a progressivement

23:40laissé la place

23:41à un front porté

23:42par le peuple.

23:43Parce que qui a demandé

23:44aux partis de gauche

23:45de se unir ?

23:46Qui a fait des manifestations

23:47quasiment tous les jours,

23:48dès le résultat

23:49des élections

23:50des européennes

23:51qui sont allées manifester

23:52devant les sièges des partis,

23:53etc.,

23:54aux partis de gauche

23:55de s'allier ?

23:56C'est le peuple de gauche.

23:57Et qui est allé voter

23:58majoritairement,

23:59même pour des candidats

24:00macronistes,

24:01alors que ça fait des années

24:02qu'ils s'en plaignent

24:03et qu'ils manifestent

24:04tous les jours

24:05et que certains ont perdu

24:06un bras, ont perdu un oeil,

24:07etc. ?

24:08C'est encore le peuple de gauche.

24:09Donc franchement,

24:10bravo le peuple de gauche,

24:11parce qu'il est là,

24:12en fait,

24:13le front commun,

24:14pardon,

24:15le front républicain,

24:16il est là,

24:17dans ce vrai front populaire.

24:18Il y a une remarque

24:19dans le tchat

24:20que j'ai perdue depuis,

24:21mais qui disait

24:22que Macron avait gagné,

24:23avait remporté

24:24son coup de poker

24:25parce qu'il pourrait,

24:26après,

24:27au terme de ces élections

24:28législatives,

24:29peut-être réussir à faire

24:30une alliance,

24:31du coup,

24:32avec LR,

24:33avec la droite,

24:34et du coup,

24:35j'aimerais bien

24:36t'entendre là-dessus,

24:37Lucie,

24:38sur les possibilités

24:39d'alliances,

24:40peut-être envisagées

24:41aussi par Macron

24:42avec ceux

24:43qui se trouvent

24:44à sa droite.

24:45Encore avec Darmanin ?

24:46Je n'ai pas cité

24:47le D-word.

24:48Le D-word.

24:49Ouais,

24:50je peux te dire,

24:51moi,

24:52qu'il y a un peu

24:53le truc auquel

24:54je pensais déjà

24:55avant le résultat

24:56des élections,

24:57parce qu'on s'attendait,

24:58on ne savait pas

24:59dans quelle mesure,

25:00mais à ce truc

25:01des trois blocs,

25:02ce qu'ils appellent

25:03le truc ingouvernable,

25:04mais les trois blocs,

25:05sans majorité pour personne.

25:06Moi,

25:07j'ai l'impression

25:08que dans un premier temps,

25:09il ne va pas pouvoir dire

25:10je vais aller faire

25:11une alliance avec la droite

25:12parce que ça donnerait

25:13quand même l'impression

25:14de s'asseoir

25:15sur le résultat

25:16des élections,

25:17la gauche arriver en tête,

25:18etc.

25:19Aussi parce que les macronistes

25:20ne rêvent que d'une chose,

25:21c'est-à-dire en décrochant

25:22une partie

25:23de la gauche sociale-démocrate

25:24écolo,

25:25soit-disant compatible,

25:26et de la détacher

25:27des les filles.

25:28Donc ça,

25:29ils veulent faire ça

25:30depuis des années.

25:31Ça existe ?

25:32Est-ce qu'il y a

25:33des députés qui,

25:34en effet,

25:35pourraient se laisser tenter

25:36par la macronisme ?

25:37En fait,

25:38ma question,

25:39c'est pourquoi

25:40est-ce qu'ils ne seraient pas

25:41déjà...

25:42Alors hier,

25:43là-dessus,

25:44pour faire vite fait le point,

25:45les prises de parole

25:46des responsables socialistes

25:47étaient à l'inverse de ça,

25:48à l'exception de Raphaël Glucksmann

25:49qui est moins clair,

25:51mais qui a son mouvement

25:52Place Publique,

25:53bon certes,

25:54qui porte sa légitimité

25:55de son score aux européennes,

25:56donc c'est pour ça

25:57qu'on lui tend des micros,

25:58il a une certaine

25:59légitimité électorale,

26:00mais il n'est pas

26:01à la tête du PS

26:02et les responsables du PS,

26:03notamment Pierre Jouvet,

26:04Olivier Faure,

26:05et même Johanna Roland,

26:06étaient très clairs

26:07sur qu'il n'est pas question

26:08de détacher

26:09une partie du NFP

26:10parce que le problème

26:11du NFP,

26:12on l'a négocié,

26:13on a fait une alliance.

26:14Maintenant,

26:15on ne va pas la couper

26:16parce qu'il n'y a pas

26:17la question de détacher

26:18une partie du NFP.

26:19Maintenant,

26:20on ne va pas la couper

26:21en deux.

26:22Après,

26:23c'est un peu aussi

26:24la position des écolos,

26:25sauf que comme on sait,

26:26dans tous les partis,

26:27il y a toujours,

26:28dans ces parties-là,

26:29il y a toujours

26:30des unitaires

26:31et des gens

26:32qui sont pour

26:33un peu l'indépendance

26:34et puis il y a

26:35des ailes gauches,

26:36des ailes droites,

26:37donc il y a toujours

26:38à l'intérieur des parties

26:39des gens qui poussent

26:40dans des directions différentes.

26:41Pour l'instant,

26:42les directions des parties,

26:43elles n'ont pas l'air

26:44d'avoir envie

26:45d'être sur cette option

26:46de détacher LFI,

26:48aussi parce que

26:49ça donnerait l'impression

26:50de jeter le programme

26:51du NFP à la poubelle

26:52juste après avoir été élu.

26:55Les macronistes,

26:56ils veulent faire ça,

26:57couper la gauche en deux

26:58parce que c'est

26:59ce qu'ils veulent faire

27:00de façon générale

27:01depuis plusieurs années,

27:02donc là,

27:03ils essayent

27:04de jouer cette carte.

27:05J'ai l'impression

27:06que là,

27:07il va y avoir

27:08plein de négo autour de ça,

27:09que la gauche va peut-être

27:10faire une proposition

27:11de premier ministre.

27:12Pour le coup,

27:13je n'ai pas d'idée

27:14particulièrement en tête

27:15sur un premier ministre

27:16de gauche,

27:17mais je pense que ça,

27:18ça va nous occuper

27:19un peu l'été,

27:20sachant que le gouvernement

27:21Gabriel Attal reste en poste

27:22pour les JO,

27:23donc il n'y a pas de sujet.

27:24Pour moi,

27:25la vraie deadline,

27:26c'est le budget

27:27à l'automne

27:28parce qu'il faut

27:29le faire adopter.

27:30Ce budget-là

27:31est très spécifique

27:32parce que,

27:33de façon générale,

27:34le budget,

27:35c'est un gros truc.

27:36Est-ce que tu peux rappeler

27:37déjà ce que c'est

27:38exactement ce budget ?

27:39Chaque année,

27:40on vote le projet

27:41de loi de finances

27:42à l'automne,

27:43qui est en fait

27:44le budget de l'État,

27:45c'est-à-dire un peu

27:46comment vont être fléchés,

27:47c'est-à-dire qu'on décide

27:48de politique publique

27:49et puis après,

27:50c'est bien de les annoncer

27:51mais en fait,

27:52derrière,

27:53les Macronistes adorent

27:54faire ça,

27:55faire des annonces

27:56et après,

27:57il n'y a pas de fléchage

27:58budgétaire.

27:59S'il n'y a pas de fléchage

28:00budgétaire,

28:01la politique publique

28:02n'est pas mise en place.

28:03Ce qu'on appelle

28:04les arbitrages,

28:05c'est-à-dire qui donnent

28:06le sens d'une politique,

28:07c'est le moment du budget.

28:08C'est le moment

28:09le plus politique de l'année,

28:10c'est ce moment du budget.

28:12Pour ou contre le budget,

28:13ça définit leur rapport

28:14à la majorité,

28:15au gouvernement

28:16et à la politique

28:17qui est menée.

28:18De façon générale,

28:19c'est un moment

28:20très politique.

28:21Là, ce budget,

28:22il est encore plus spécifique

28:24parce que juste avant

28:25toute cette séquence

28:26un peu folle

28:27dans la dernière droite

28:28de la campagne européenne,

28:29on était dans

28:30le déficit public

28:32qui se creuse

28:33de façon historique

28:35et un discours

28:36de la Macronie

28:37qui était la solution

28:38à ça,

28:39c'est en gros

28:40une politique austéritaire.

28:41Il y a un deuxième élément,

28:42je vais passer vite fait dessus,

28:43mais c'est qu'au niveau européen,

28:44aussi,

28:45il y a une trajectoire

28:46qui devrait être définie

28:47à l'automne,

28:48en septembre.

28:49À ce moment-là,

28:50septembre, octobre,

28:51à la fois au niveau européen

28:52mais surtout au niveau français,

28:53pour ce qui nous occupe

28:54des coalitions en France,

28:55ça va être le moment

28:56où on va décider

28:57est-ce que face aux finances

28:58publiques qui sont

28:59en situation déficitaire,

29:00on fait une politique

29:01d'austérité

29:02ou est-ce qu'on décide

29:03que non,

29:04il faut relancer

29:05les services publics

29:06en faisant

29:08plein de trucs

29:09qui sont à l'os

29:10et tout ça.

29:11Et là-dessus,

29:12moi,

29:13c'est là où

29:14j'ai du mal

29:15à voir cette coalition

29:16de gauche

29:17avec la Macronie

29:18parce que j'ai du mal

29:19à voir,

29:20honnêtement,

29:21la Macronie

29:22valider

29:23un budget

29:24de gauche

29:25sachant qu'ils n'ont fait

29:26que défendre

29:27autre chose,

29:28que Edouard Philippe,

29:29lui,

29:30est vraiment

29:31sur une ligne

29:32d'austérité,

29:33que la droite,

29:34juste pour la campagne

29:35des européennes,

29:36a fait de cette question

29:37d'augmenter

29:38des impôts,

29:39des recettes de l'État,

29:40de la dette,

29:41aussi une ligne rouge.

29:42Donc, eux,

29:43ils vont être dans un truc

29:44de on ne doit pas du tout

29:45augmenter les recettes

29:46des États,

29:47je ne vais pas dire les impôts

29:48parce qu'on dirait

29:49que je suis Gabriel Attal,

29:50les recettes des États,

29:51qui sont des impôts

29:52qui peuvent être des impôts

29:53pour les plus riches

29:54mais pas forcément

29:55pour les plus pauvres,

29:56c'est ce que défend

29:57le NFP.

29:58Donc,

29:59la droite

30:00veut un budget

30:01austéritaire,

30:02la Macronie

30:03veut un budget

30:04austéritaire

30:05et le RN n'a pas

30:06de politique économique,

30:07pour résumer.

30:08Mais,

30:09ces derniers temps,

30:10ils veulent passer

30:11pour des responsables

30:12crédibles économiquement

30:13et donc,

30:14ils ont tendance

30:15à singer le discours

30:16de la Macronie

30:17et c'est ce que

30:18je te citais tout à l'heure,

30:19c'est Marine Le Pen

30:20qui fait une tribune

30:21dans les Échos

30:22cet hiver

30:23en disant

30:24oui,

30:25la dette,

30:26c'est vraiment un problème,

30:27il faut restaurer

30:28les finances de l'État,

30:29tout ça.

30:30Donc, moi,

30:31en fait,

30:32sans parler des questions

30:33de personnes,

30:34pour le budget

30:35qui arrive,

30:36la majorité que je vois,

30:37en fait,

30:38idéologique

30:39se constituer,

30:40c'est celle-là.

30:41Donc,

30:42ce n'est pas très fun.

30:43C'est ce que j'allais dire.

30:44Mais après,

30:45c'est ce que je vois

30:46maintenant.

30:47Après,

30:48il peut se passer

30:49plein de trucs

30:50et la gauche

30:51a une bataille

30:52à mener face à ça,

30:53notamment,

30:54comme disait Léa,

30:55de mobiliser

30:56la société civile,

30:57de, elle,

30:58présenter un contre-budget

30:59et puis,

31:00tout ça,

31:01c'est à l'automne.

31:02Donc,

31:03c'est un mouvement

31:04potentiellement

31:05qui, à mon avis,

31:06n'a pas duré très longtemps

31:07mais qui pourra

31:08faire des propositions.

31:09Elle peut avancer

31:10des propositions

31:11sur un budget.

31:12Elle peut faire passer

31:13déjà des premières mesures.

31:14Enfin,

31:15ça,

31:16je n'ai pas trop

31:17de vision là-dessus

31:18à ce moment-là

31:19mais il y a une bataille

31:20à mener

31:21avant que ça n'arrive.

31:22Mais c'est juste

31:23pour mettre en tête

31:24cette échéance.

31:25C'est une échéance

31:26qui est fondamentale

31:27parce qu'en plus,

31:28on est sur un budget

31:29qui se négocie

31:30et qui se vote en trois mois

31:31parce qu'il doit être adopté

31:32par le projet de loi

31:33de finance organique

31:34qui prévoit un peu

31:35le système d'adoption

31:36du projet de loi de finance

31:37mais aussi du projet

31:38de loi de financement

31:39de la Sécurité sociale

31:40qui est un autre bout

31:41du budget

31:42qui, du coup,

31:43n'est pas le budget de l'État

31:44mais de la Sécu

31:45qui est très important aussi.

31:46Ces trois mois

31:47d'intenses discussions

31:48parlementaires

31:49et pour les journalistes

31:50politiques que nous sommes,

31:51c'est vraiment

31:52le moment le plus excitant

31:53où, en plus,

31:54tu fais passer

31:55plein de choses

31:56et peut-être juste compléter

31:57ce que tu disais, Lucie.

31:58Là, c'est vrai

31:59que c'est un projet de loi

32:00donc ça vient forcément

32:01du gouvernement.

32:02Il faut que le gouvernement

32:03le porte.

32:04Après, il y a

32:05la particularité

32:06que, sur ces projets de loi,

32:07on peut avoir

32:08autant de 49.3

32:09qu'on veut

32:10ce qui fait

32:11que c'est une exception

32:12par rapport

32:13à l'utilisation classique

32:14du 49.3

32:15qui a été mis en place

32:16par la réforme de 2008

32:17et qu'on pourrait

32:18se retrouver, effectivement,

32:19avec, à nouveau,

32:20des 49.3

32:21comme l'avait fait

32:22Borne à plusieurs reprises.

32:23Sauf que là,

32:24le gouvernement

32:25pourrait être renversé.

32:26Sauf que là,

32:27le gouvernement

32:28pourrait être renversé.

32:29Juste pour expliquer aux gens

32:30pourquoi c'est que

32:31avant, là,

32:32Macron n'avait pas

32:33de majorité

32:34mais il faisait adopter

32:35tous les budgets

32:36par 49.3

32:37parce que,

32:38comme il n'avait pas

32:39dit sous l'Assemblée,

32:40il avait cette espèce

32:41de bouton nucléaire

32:42de dire

32:43« je vais vous envoyer

32:44devant les électeurs »

32:45et du coup,

32:46la droite notamment

32:47et d'autres

32:48trouvaient une majorité

32:49pour renverser

32:50le gouvernement.

32:51Il n'y avait pas

32:52une majorité

32:53pour renverser

32:54le gouvernement.

32:55Les motions de censure

32:56n'étaient pas à voter.

32:57La seule quête qu'il y passait

32:58c'était sur la réforme

32:59pour terminer,

33:00pour que les gens

33:01comprennent bien.

33:02Du coup,

33:03comme il ne peut pas

33:04redissoudre avant un an,

33:05ça ne coûte rien,

33:06il y a des aides

33:07de renverser le...

33:08Oui, c'est un...

33:09Je crois.

33:10Sur le débat

33:11de est-ce qu'il peut

33:12redissoudre d'ici un an.

33:13C'est ce que disait

33:14François, la dernière fois.

33:15Moi, je ne sais pas

33:16de quoi mais...

33:17Dans mon papier

33:18sur les scénarios,

33:19j'ai mentionné

33:20cette petite...

33:21Je vous mettrai après

33:22le chat,

33:23je vous mettrai le lien

33:24du papier de Lucie

33:25avec les dix scénarios.

33:26On guide nous

33:27mais ça m'intéresse.

33:28En fait, en théorie,

33:29il ne peut pas

33:30redissoudre avant un an.

33:31C'est ce que dit

33:32la Constitution.

33:33Après, il y a un débat

33:34chez les juristes,

33:35les constitutionalistes

33:36parce qu'en gros,

33:37le Président ne peut pas

33:38être empêché

33:39de le faire

33:40et une fois qu'il l'a fait,

33:41le Conseil Constit

33:42ne peut se prononcer

33:43que sur le décret

33:44de convocation

33:45des élections

33:46et pas le décret

33:47de dissolution.

33:48Donc, c'est un peu compliqué

33:49mais en gros,

33:50le Conseil Constit,

33:51une fois qu'il l'aurait fait,

33:52tous les juristes

33:53devraient avoir

33:54le droit

33:55de faire

33:57tous les juristes du pays

33:58pourraient dire

33:59c'est mal,

34:00il ne faut pas le faire

34:01ces contrats à la Constitution

34:02mais ils ne pourraient pas

34:03être empêchés de le faire

34:04et donc,

34:05il y aurait de nouvelles élections.

34:06Donc, ce serait un peu

34:07braquer le système,

34:08ces contrats à la Constitution

34:09mais ils pourraient le faire.

34:10Donc, c'est pour ça

34:11que certains juristes

34:12défendent le fait

34:13que c'est une option

34:14mais on va dire

34:15qu'en théorie,

34:16il ne peut pas le faire

34:17et que du coup,

34:18les députés ne craignent pas

34:19de censurer le gouvernement

34:20sous tous les prétextes.

34:21Juste, tu disais aussi avant,

34:22Gabriel Attal,

34:23il reste Premier ministre

34:24pendant la période des JO,

34:25c'est acté ou pas forcément ?

34:26Alors, je ne sais pas,

34:27c'est Macron qui a parlé ce matin.

34:28Parce qu'il le disait

34:29qu'il le maintenait

34:30pendant un certain temps

34:31mais il y a des choses

34:32plus précises

34:33qui ont été annoncées là-dessus ?

34:34Alors, ça fait partie

34:35de ce truc-là.

34:36Je ne sais pas

34:37si j'ai expliqué tout ce qu'il dit

34:38mais il me semble

34:39qu'il n'a pas précisé

34:40jusqu'à quand il le maintenait.

34:41Il n'a pas donné de...

34:42Moi, je n'ai pas vu de...

34:43Non, il n'y a pas de headline.

34:44Je crois que c'est Attal

34:45qui a dit

34:46je veux bien rester

34:47pour que les JO se passent bien

34:48si je n'y pense pas.

34:50Et le fait qu'il parle des JO,

34:51ça nous emmène quand même

34:52pas tout de suite quoi.

34:53Oui.

34:54Mais moi, j'avais une autre question.

34:55Je n'ai pas du tout la réponse

34:56mais là, Macron a refusé

34:59la démission d'Attal.

35:00Mais jusqu'à quel point ça peut...

35:02Jusqu'où ça peut aller

35:03cette histoire ?

35:04Parce que, je veux dire,

35:05si Attal décide vraiment

35:06de démissionner,

35:07il claque la porte

35:08et il se casse.

35:09Oui, voilà.

35:10Il peut faire ça, oui.

35:11Concrètement.

35:12On avait eu le sketch

35:13avec Gérard Collum.

35:15On ressemble un tout petit peu

35:16à Lucie du micro.

35:17On avait le sketch

35:18avec Gérard Collum

35:19qui n'était pas Premier ministre

35:20mais qui était ministre de l'Intérieur.

35:22Et suite à l'affaire Benalla,

35:23qu'il va avoir Macron

35:24qui lui pose sa démission,

35:25Macron la refuse.

35:26Et puis Collum, finalement,

35:27dit si, si,

35:28je veux vraiment démissionner

35:29deux jours après

35:30et qui du coup se casse.

35:31Donc, il y a cette espèce de jeu

35:33mais a priori,

35:35si Attal voulait vraiment

35:36démissionner,

35:37il pourrait en fait.

35:38Parce que là, on a vu,

35:39je voyais sur France Inter

35:41notamment un article qui passait

35:43qui disait que

35:45Attal avait,

35:46voilà,

35:47une tendance à prendre

35:48un peu cette distance

35:49par rapport à Macron

35:50actuellement.

35:52Donc, jusqu'où ça peut aller

35:53cette histoire ?

35:54Il décide vraiment

35:55de claquer la porte

35:56et de se barrer.

35:57Après, je pense que

35:58bon, là, ça coûte rien

36:00même politiquement.

36:01C'est plutôt bien vu

36:03d'être le mec qui dit

36:04je reste aux manettes

36:05pour un sorte de truc technique

36:07pour les JO.

36:09Je pense que ça ne coûte pas

36:10grand chose de faire ça.

36:11Damien, j'aimerais connaître

36:12toi, ton scénario.

36:13C'est-à-dire,

36:14Damien, j'aimerais connaître

36:15toi, ton scénario.

36:16Ton pronostic.

36:17Tant de ça, oui.

36:18Comment vois-tu

36:19les choses évoluer ?

36:20Et aurais-tu peut-être

36:21même un nom,

36:22une idée de Premier ministre

36:23sur laquelle te risquer ?

36:24C'est un moment

36:25où vous allez me vanner.

36:28Non, mais en fait,

36:29après, c'est vrai,

36:30ce que dit Lucie,

36:31malheureusement,

36:32ça me brise le cœur

36:33de le dire,

36:34mais sa lucidité,

36:35c'est sûrement la voix

36:36qui va sûrement être empruntée.

36:37Je le regrette fortement.

36:39Mais, parce que moi,

36:40je suis quand même,

36:41encore une fois,

36:42je suis d'un naturel optimiste.

36:43Je crois à une possibilité

36:44d'un gouvernement de gauche

36:45qui va être installé

36:46avec une personnalité...

36:47Alors, évidemment,

36:48de toute façon,

36:49il y a l'éléphant

36:50qui est dans la pièce,

36:51c'est l'FI.

36:52Alors, on va en parler

36:53de l'FI

36:54puisque pendant toute la campagne,

36:55il y a une campagne

36:56absolument désastreuse

36:57qui a été orchestrée

36:58par de la Macronie

36:59au RN, en fait,

37:00qui est tout son cœur.

37:01Alors, pas le RN,

37:02du coup,

37:03mais en tout cas,

37:04LR et la Macronie

37:05ont tous expliqué

37:06qu'il y avait

37:07deux extrêmes,

37:08qu'il y avait

37:09l'extrême gauche

37:10et l'extrême droite.

37:11En l'occurrence,

37:12il n'y a pas d'extrême gauche

37:13car il y a Philippe Poutou

37:14qui était un candidat

37:15d'extrême gauche.

37:16Il y a eu des candidats élo

37:18qui étaient des candidats

37:19d'extrême gauche,

37:20mais les candidats à l'FI

37:21ne l'étaient pas

37:22en termes même

37:23de sciences politiques, etc.

37:24C'est quasiment un non-sens

37:25encore une fois

37:26si on compare le programme

37:27de l'FI aujourd'hui

37:28avec celui de François Mitterrand

37:29en 81,

37:30c'est quand même

37:31assez rigolo.

37:32Et le problème

37:33de cette chose-là

37:34c'est qu'en excluant,

37:36en fait,

37:37l'FI qui reste

37:38non plus

37:39la force majoritaire

37:40au sein du NFP

37:41comme elle l'était

37:42dans l'ANU-PS,

37:43mais la première force

37:44malgré tout

37:45et il y a plus

37:46de 10 sièges près,

37:47je crois,

37:48plus de 15 sièges près

37:49devant l'EPS,

37:50je crois,

37:51de fait,

37:52on fragilise

37:53en fait,

37:54cette coalition.

37:55Donc évidemment

37:56qu'une fois

37:57qu'on a placé ça

37:58et qu'a été

37:59un coup politique

38:00absolument

38:01de la Macronie

38:02qui était

38:03totalement visible,

38:04à la toute fin,

38:05il n'y en a plus

38:06que quelques-uns,

38:07ce qui est quand même

38:08un petit peu bifurqué

38:09avec Attal,

38:10notamment,

38:11dans l'entre-deux-tours

38:12parce qu'ils se sont rendus compte

38:13que ça,

38:14ça pouvait mettre

38:15le RN au pouvoir

38:16et donc c'était un petit peu

38:17trop dangereux

38:18comme jeu politique.

38:19Mais il ne restait plus

38:20que Bruno Le Maire,

38:21qu'Edouard Philippe,

38:22etc.,

38:23qui restaient campés

38:24sur cette position

38:25un peu ridicule

38:26et dangereuse.

38:27Mais oui,

38:28de fait,

38:29à partir du moment

38:30où,

38:31comment dire,

38:32moi,

38:33mon rêve

38:34serait que les personnes

38:35de la Macronie

38:36acceptent en fait

38:37cette défaite-là,

38:38qu'ils la reconnaissent.

38:39Et attirent le côté

38:40« Ok, on voit bien

38:41qu'on ne veut plus

38:42de notre politique,

38:43donc on va se ranger

38:44vers, par exemple,

38:45le camp de gauche. »

38:46Du coup,

38:47qu'un gouvernement

38:48de gauche soit institué,

38:49que le Premier ministre,

38:50en fait,

38:51moi je m'en fiche

38:52qu'il vienne de LFI,

38:53du PS,

38:54d'Europe Écologie et Vert,

38:55du PCF,

38:56etc.,

38:57ce n'est pas vraiment le sujet

38:58à partir du moment

38:59où c'est décidé collectivement

39:00et que les quatre forces

39:01dedans,

39:02et peut-être même place publique,

39:03voilà,

39:04même si, encore une fois,

39:05comme disait Lucie tout à l'heure,

39:06le PS a une légitimité électorale,

39:07même si, je rappelle

39:08que c'est le deuxième

39:09plus mauvais score du PS

39:10à une élection européenne

39:11depuis la création

39:12des élections européennes.

39:13C'est clair.

39:14Donc, ça permet de relativiser

39:15un petit peu

39:16cette légitimité politique.

39:17Et puis, si tu calques

39:18sur, pardon,

39:19les élections,

39:20aussi,

39:21les dernières,

39:22les 2019,

39:23et tu calques

39:24la dynamique

39:25par rapport à Jadot,

39:26tu te dis

39:27qu'il ne va pas aller très loin.

39:28Voilà, exactement.

39:29Non, non, mais c'est juste.

39:30Il se replacerait

39:31un peu les choses

39:32dans un complexe, quoi.

39:33Et après,

39:34tu fixes ce gouvernement

39:35et puis, après,

39:36on va discuter texte par texte,

39:37en fait,

39:38puisque la Macronia

39:39a arrêté de nous bassiner

39:40depuis 2022,

39:41le blocage,

39:42l'obstruction,

39:43tout ça.

39:44Ils n'ont jamais voulu

39:45discuter véritablement

39:46les textes.

39:47Un texte,

39:48ce n'est pas genre

39:49voici notre texte

39:50et puis, si vous n'êtes pas d'accord,

39:51en fait, on le fera passer

39:52par 49-3

39:53et donc, du coup,

39:54ce sera de votre fait

39:55le blocage.

39:56Non, un texte,

39:57ça peut se discuter,

39:58il peut y avoir des bougées.

39:59Alors, il y a un programme

40:00qui a été élu

40:01par des personnes

40:02qui sont notamment présentes

40:03dans cette pièce

40:05pour le programme

40:06du Nouveau Front Populaire.

40:07Des noms, des noms !

40:08J'avoue que ça m'est arrivé

40:09seulement une fois

40:10puisque ma députée

40:11a été élue au premier tour.

40:12Mais voilà.

40:13Mais comment dire,

40:14on peut,

40:15évidemment,

40:16qu'il peut y avoir

40:17des discussions,

40:18des choses,

40:19mais il y a une orientation

40:20en tout cas

40:21qui est arrivée,

40:22qui est majoritaire,

40:23majorité relative,

40:24exactement comme

40:25le précédent gouvernement,

40:26comme la précédente Assemblée,

40:27mais on pourrait

40:28discuter texte par texte

40:29et surtout sur le budget

40:30pour ne pas revenir

40:31à ces discussions-là

40:32parce que je suis

40:33beaucoup moins un spécialiste

40:34de cette question,

40:35enfin en tout cas

40:36de son aspect politique.

40:37Mais après,

40:38il y a des amendements

40:39qui vont être présentés,

40:40il y a des discussions

40:41amendement par amendement

40:42qui peuvent être faites

40:43et ça peut d'ailleurs

40:44être très intéressant

40:45et ça peut être justement

40:46le moyen de voir

40:47ce que l'ERN a à dire

40:48sur tel ou tel sujet

40:49puisqu'ils sont,

40:50encore une fois,

40:51pas très clairs

40:52sur les services publics.

40:53Est-ce que,

40:54par exemple,

40:55sur les propositions

40:56de financement

40:57des services publics

40:58du NFP,

40:59le Rassemblement national

41:00va dire

41:01« Ah non,

41:02on va pas faire

41:03cette histoire »

41:04parce que,

41:05sur les services publics

41:06notamment,

41:07la réforme de la retraite,

41:08ils ont bougé,

41:09mais les services publics

41:10c'est vraiment le sujet

41:11où si on fait passer

41:12un texte de loi

41:13ou des amendements

41:15pour financer l'hôpital

41:16et tout ça,

41:17est-ce que la droite

41:18même acceptera

41:19de voter contre

41:20et même les macronistes

41:21en fait,

41:22ça va quand même

41:23les mettre face à…

41:24parce qu'en fait,

41:25il y a un certain nombre

41:26de sujets en France

41:27aujourd'hui

41:28qui font consensus

41:29en fait,

41:30malgré cette tripartition

41:31de la vie politique,

41:32je pense que les électeurs

41:33RN au moins

41:34et les électeurs,

41:35ça dépend desquels,

41:36mais une partie

41:37des électeurs macronistes,

41:38une grosse partie

41:39des électeurs RN

41:40et les électeurs de gauche

41:41peuvent se mettre d'accord

41:42sur le fait qu'ils ont envie

41:43de sauver l'hôpital public

41:44et que pour eux

41:45les services publics

41:46c'est important.

41:47Mais ça,

41:48ce sujet-là,

41:49la macronie

41:50lévite totalement.

41:51Et par exemple,

41:52justement,

41:53les budgets

41:54étaient passés

41:55au 49-3.

41:56Donc du coup,

41:57les amendements

41:58qui avaient été adoptés

41:59par des majorités

42:00un peu hétéroclites

42:01passaient à la poubelle.

42:02Le gouvernement

42:03ne les récupérait pas.

42:04Enfin,

42:05la macronie,

42:06on pouvait piocher

42:07ceux qui les récupéraient.

42:08Mais il y en avait

42:09qui étaient adoptés

42:10avec une majorité

42:11contre eux,

42:12mais avec quand même

42:13quelques gars chez eux,

42:14genre des gens du Modem

42:15et tout.

42:16Mais par exemple,

42:17je pense à un amendement

42:18sur 100 milliards

42:19pour le ferroviaire

42:20qui avait été adopté

42:21avec quasiment

42:22une très large majorité

42:23sauf des députés renaissance

42:24en gros.

42:25Et cet amendement-là,

42:26il est mort.

42:27Il est mort.

42:28Donc,

42:29cet amendement-là,

42:30il est majoritaire

42:31dans le pays.

42:32C'est-à-dire qu'il y a

42:33une majorité de députés

42:34tout parti confondu

42:35qui est pour une relance

42:36du ferroviaire

42:37sauf les macronistes.

42:38Et du coup,

42:39ils avaient jeté

42:40ce genre d'amendement.

42:41Donc la gauche

42:42pourrait s'appuyer sur ça

42:43pour faire passer

42:44elle des trucs.

42:45Mais pour qu'on en arrive

42:46à des scénarios pareils,

42:47qu'est-ce qui peut se passer

42:48dans les prochaines semaines ?

42:49C'est que des formations politiques

42:50doivent dire

42:51on fait une union ensemble

42:52donc vous devez nommer

42:53un Premier ministre

42:54en nos rangs.

42:55Est-ce que c'est plus compliqué

42:56que ça ?

42:57Comment ça se passe

42:58?

42:59Moi je vais aller très vite

43:00et après comme ça

43:01vous serez plus long

43:02parce que vous êtes

43:03plus compétente que moi

43:04sur ces sujets-là.

43:05Mais à mon sens,

43:06en fait,

43:07c'est même pas la peine

43:08d'acter une union,

43:09une coalition,

43:10de dire qu'il y a

43:11une espèce

43:12de tous les chefs de parti,

43:13de je ne sais pas quoi,

43:14de LFI à Renaissance

43:15qui, cette chose-là

43:16n'arriverait pas.

43:17Mais je veux dire,

43:18voilà, on fait une coalition

43:19pour sauver le pays,

43:20etc.

43:21La gauche a gagné.

43:22Elle fixe un gouvernement.

43:23Il faut rappeler encore

43:24ce truc-là.

43:25La gauche a gagné.

43:26Ce n'est pas une majorité

43:27explosive, éclatante,

43:28etc.

43:29Peu importe,

43:30mais elle a gagné.

43:31À partir de ce moment-là,

43:32les institutions sont claires,

43:33elle doit fixer son gouvernement,

43:34elle va le fixer

43:35et puis après,

43:36encore une fois,

43:37la Macronie,

43:38qui nous a saoulés

43:39avec cette histoire

43:40de blocage des institutions,

43:41eh bien qu'ils démontrent

43:42leur grande intelligence

43:43et leur grand sens

43:44des responsabilités

43:45et qu'ils disent,

43:46voilà, texte par texte,

43:47on va voir ce qu'on peut faire,

43:48on va voir ce qu'on va faire,

43:49etc.

43:50Et puis,

43:51à un moment donné,

43:52on va donner un peu de respiration

43:53et peut-être,

43:54c'est normalement

43:55les députés de la nation,

43:56qui sont censés représenter

43:57le peuple au quotidien,

43:58notamment pour le vote de la loi,

43:59eh bien donc,

44:00on va voir ce qui va se passer

44:01dans ces prochains temps.

44:02Mais moi, encore une fois,

44:03cette question de la grande coalition

44:04qui doit être rappelée,

44:05ce n'est pas le sujet.

44:06En plus,

44:07c'est un piège dans lequel,

44:08justement,

44:09on veut enfermer la gauche.

44:10C'est ça.

44:11En gros,

44:12ils veulent qu'il y ait des gens du PS

44:13qui disent,

44:14ouais, mais en même temps,

44:15le pays va être bloqué.

44:16C'est vrai.

44:17Et donc, du coup,

44:18vous voulez faire une coalition

44:19avec qui ?

44:20Avec l'ARN évidemment.

44:21J'ai l'impression que les gens

44:22ont du mal à comprendre

44:24et c'est super important

44:25de le rappeler.

44:26Et sur une union qui est,

44:27certes,

44:28en tout cas,

44:29une union de circonstances

44:30à première vue,

44:31mais qui est en réalité

44:32une union idéologique

44:33de fond,

44:34puisqu'il y a un programme.

44:35Il y a des mesures

44:36qui ont été actées

44:37et validées

44:38par cette coalition.

44:39Je voulais juste préciser

44:40quelque chose

44:41quant à,

44:42notamment,

44:43la nomination du Premier ministre.

44:44On en a parlé

44:45la semaine dernière ici.

44:46En fait, constitutionnellement,

44:47le Président de la République

44:48n'a aucune obligation

44:49de nommer qui que ce soit.

44:50C'est-à-dire que ce n'est pas

44:51parce qu'il y a un parti

44:52de l'Assemblée nationale

44:53qu'il a l'obligation

44:54de nommer un Premier ministre

44:55de la majorité,

44:56qu'elle soit relative

44:57ou absolue.

44:58Néanmoins,

44:59pour éviter les situations

45:00où on a un gouvernement

45:01qui est renversé

45:02tous les quatre matins

45:03par des dissolutions

45:05votées par les députés,

45:06il est plus judicieux

45:07d'essayer de trouver

45:08un chef du gouvernement

45:12et de fait,

45:13un gouvernement

45:14d'une coloration politique

45:15qui permette quand même

45:16d'éviter cette instabilité

45:18gouvernementale.

45:19Mais constitutionnellement,

45:20il n'y a aucune obligation.

45:22Donc, c'est possible

45:23que malgré la victoire

45:24du Nouveau Front Populaire,

45:25il n'y ait jamais

45:26de Premier ministre

45:27issu du Nouveau Front Populaire ?

45:28Techniquement, oui.

45:30D'ailleurs,

45:31j'avais oublié de demander

45:32le nom.

45:33On veut un nom.

45:35On veut le nom,

45:36le pronostic de Damien Haddel.

45:37Ok, bon.

45:38C'est vrai que tu t'es

45:39un peu botté en touche,

45:40du coup.

45:41Je me suis dit

45:42qu'il m'avait sauvé la vie.

45:43Je n'ai jamais été roté.

45:44Si je vais le balancer,

45:45je vais le balancer,

45:46je vais balancer mon nom.

45:48Juste deux phrases avant,

45:49quand même.

45:51Pourquoi qu'on rigole

45:52quand tu vas dire le truc ?

45:53Même moi, je rigole

45:54quand je le dis.

45:55N'hésitez pas aussi

45:56à mettre vos pronostics,

45:57évidemment.

45:58Vraiment, je dis,

45:59j'ai vu des Darmanin passer.

46:00Mais pourquoi ?

46:01Mais ils sont obsédés

46:02par Darmanin.

46:03Je pense que ça a vraiment

46:04pris sur Twitter un peu.

46:05Mais pourquoi ?

46:06Mais la propagande…

46:08L'influence de David Dufresne,

46:09quand même.

46:11Et t'inquiète,

46:12la croquette,

46:13je vais le dire.

46:14Je vais le dire, la croquette,

46:15t'inquiète pas.

46:16En gros,

46:17puisqu'on est tous

46:18en train de se poser

46:19la question d'une personnalité

46:20qui est acceptée à gauche

46:21et qui ne rebutera pas

46:22la droite,

46:23moi, j'ai un nom

46:24d'un mec

46:25qui a commencé à droite

46:26dans un pire gouvernement

46:27avec des lois

46:28qui étaient vraiment

46:29absolument horribles,

46:30qui est Jacques Toubon

46:31et qui, après,

46:32a bifurqué.

46:33En tant que défenseur

46:34des droits,

46:35il a permis,

46:36d'ailleurs,

46:37de maintenir des principes

46:38en France

46:39qui étaient franchement

46:40qui étaient

46:41des principes

46:42qui étaient

46:43des principes

46:44qui étaient

46:45des principes

46:46qui étaient

46:47des principes

46:48qui commençaient

46:49franchement

46:50à être en danger

46:51et avec les résultats

46:52des deux dernières élections,

46:53des élections

46:54très très récentes

46:55de ces derniers mois,

46:56elles le sont

46:57d'autant plus

46:58et qui a permis,

46:59en fait,

47:00qui faisait consensus

47:01parmi toutes les personnes

47:02pour qui

47:03les libertés publiques

47:04et le fait

47:05de ne pas

47:06classer les gens

47:07en fonction

47:08de leurs origines

47:09et moi,

47:10je me dis

47:11que cette personne-là,

47:12encore une fois,

47:13je proposerais

47:14plutôt ça

47:15dans un second temps.

47:16Si un moment donné,

47:17on voit que c'est un blocage

47:18et qu'ils ne veulent pas du tout

47:19ni de Marine Tondelier

47:20ni de quelqu'un

47:21de chez LFI

47:22et même pas du PS

47:23parce que certains ont dit

47:24que le PS était

47:25de l'extrême-gauche

47:26aussi dans cette élection

47:27puisque,

47:28bah oui,

47:29bien sûr,

47:30puisqu'on était

47:31dans le n'importe quoi,

47:32autant aller jusqu'au bout

47:33et voilà.

47:34Et donc,

47:35moi,

47:36je propose ça

47:37dans un esprit de concorde,

47:38dans un esprit de concorde,

47:39voilà,

47:40je propose cette personne.

47:41C'est pas mal.

47:42La Croquette 170

47:43qui dit pas mal,

47:44qui salue ton...

47:45Eh bien, merci La Croquette,

47:46tu verras quand,

47:47en septembre,

47:48en septembre,

47:49on en reparlera

47:50et les moqueries

47:51de Lucie,

47:52tu verras comment

47:53elle cesse ton pronom.

47:54Il a un côté un peu

47:55badinterien.

47:56C'est ça, moi ou...?

47:57Non, non,

47:58tout bon.

47:59Quel est ton pronostic,

48:00Pauline ?

48:01C'est un peu

48:02la badinter

48:03qui...

48:04C'est écoce

48:05mais qui,

48:06effectivement,

48:07des grands défenseurs

48:08des droits

48:09pourraient,

48:10effectivement,

48:11avoir un...

48:12C'est pas mal.

48:13Et qui accepte le programme

48:14du Nouveau Populaire aussi

48:15parce qu'il était

48:16sur la liste NFP,

48:17non ?

48:18Jacques Toutbon ?

48:19Non, non, pas du tout.

48:20Merde.

48:21Attends,

48:22je me confonds

48:23avec un autre défenseur,

48:24alors.

48:25Nicolas Cadenne.

48:26Avec un autre observatoire

48:27et qui, en plus,

48:28a perdu.

48:29Observatoire de la laïcité.

48:30Voilà, c'est ça,

48:31mais c'est un peu la même.

48:32Pardon.

48:33Donc, il peut aussi

48:34nommer un ministre

48:35qui n'a pas été élu député.

48:36Ça peut...

48:37Ah ben non,

48:38c'est même...

48:39Là aussi,

48:40il n'y a aucune obligation.

48:41Je parle du temps,

48:42d'ailleurs.

48:43Oui.

48:44Donc, il pouvait être

48:45premier ministre.

48:46Du coup, la majorité,

48:47ils en ont mis députés

48:48parce qu'ils n'en avaient

48:49déjà pas beaucoup.

48:50Du coup, il fallait bien

48:51plonger dans le même vivier.

48:52Mais ça, c'est une petite...

48:53Mais il peut prendre aussi

48:54des députés qui ont perdu

48:55et les nommer premiers ministres ?

48:56Oui, mais il n'y a aucun lien.

48:57Tu nommes qui tu veux

48:58puisque là,

48:59il y a toujours

49:00le nom de Laurent Berger

49:01qui revient

49:02et apparemment,

49:03peut-être ce soir,

49:04il va peut-être être avancé,

49:05etc.,

49:06par certaines personnalités.

49:07Laurent Berger n'a jamais

49:08été élu de quoi que ce soit.

49:09Oui, mais il ne s'est pas

49:11Il n'y a pas de lien.

49:12C'est vrai que c'est un peu moins...

49:13Enfin, il vaut mieux

49:14pas trop le faire.

49:15Et il y a un côté,

49:16il n'y a pas de règle.

49:17Et d'ailleurs,

49:18Bruno Le Maire

49:19ne s'est pas présenté

49:20pour être député.

49:21Il aurait pu se présenter

49:22dans l'heure.

49:23Il avait peur de perdre

49:24et il ne s'est pas présenté.

49:25Écoute, il a une grande

49:26carrière d'écrivain devant lui.

49:27Moi, je salue ça.

49:28Je pense qu'il a fait ça

49:29pour la littérature française.

49:30Il faut le remercier.

49:31Non, c'est vrai.

49:32C'est important.

49:33Est-ce qu'on peut avoir

49:34ton pronostic, Léa ?

49:41C'est pas moi,

49:42c'est mon chat.

49:43C'est mon chat qui a évoqué.

49:44C'est pas moi,

49:45on a fait plusieurs votes

49:46dans le chat

49:47pour imaginer

49:48les premiers noms

49:49du gouvernement idéal.

49:52Franchement, je ne sais pas.

49:54J'aime bien ce que tu disais

49:56sur Toubon

49:58et une personnalité,

49:59effectivement,

50:00qui puisse être

50:01pas trop politique

50:02dans le sens poupole

50:03du terme.

50:04Je trouve ça assez classe.

50:06Je trouve que c'est

50:07une bonne option.

50:08Après,

50:09moi, il y a des gens

50:10que j'aime bien,

50:11mais en fait, on s'en fout

50:12parce que c'est pas la question.

50:13Il faut une figure,

50:14en tout cas,

50:15qui puisse être rassembleuse.

50:16Et donc,

50:17le fait d'aller chercher

50:18quelqu'un

50:19qui n'est pas forcément

50:20très connu du grand public,

50:21c'est peut-être assez pertinent.

50:22Mais qui a,

50:23effectivement,

50:24un bon CV,

50:25qui marche bien.

50:26Genre,

50:27un Jean Castex de gauche,

50:28tu vois.

50:29Encore que,

50:30il n'y a pas un CV de ouf,

50:31mais quelqu'un

50:32qui n'est pas forcément

50:33très visible

50:34sur la scène politique.

50:35Jean Castex de gauche.

50:36Je ne sais pas

50:37qui ça pourrait être.

50:38Je vais dire la définition.

50:39Je ne sais pas

50:40qui ça pourrait être.

50:41Mais voilà,

50:42un peu,

50:43pas un inconnu bataillon,

50:44parce que ce serait,

50:45ou une inconnue bien entendu,

50:46parce que ce serait

50:47aller trop loin.

50:48Mais voilà,

50:49une personnalité

50:50qui a une certaine

50:51autorité

50:52morale.

50:53Voilà.

50:54Donc,

50:55ce n'est pas facile à trouver.

50:56Mais tout à l'heure,

50:57ton tchat,

50:58il était peut-être

50:59sur Clémence Guetté.

51:00Mon tchat était assez chaud

51:01pour Clémence Guetté,

51:02moi aussi d'ailleurs.

51:03Mais clairement,

51:04il y en a

51:05que ça va faire

51:06monter au plafond.

51:07Il y a vraiment

51:08un monde

51:09où c'est un Premier ministre

51:10ou une Première ministre LFI ?

51:11Ah mais non,

51:12mais jamais de la vie.

51:13La gauche ne ferait jamais

51:14passer ça.

51:15Enfin,

51:16la gauche plus molle.

51:17L'UPS

51:18et surtout Glucksmann

51:19qui est tellement légitime.

51:20Je veux dire.

51:21François Hollande,

51:22Premier ministre ?

51:23Emmanuel,

51:24tu ne fais pas des trucs

51:25comme ça,

51:26tu peux couper le stream

51:27parce que là,

51:28franchement...

51:29François Hollande,

51:30notre prono,

51:31c'est plutôt

51:32Président de l'Assemblée.

51:33Ah ouais.

51:34Qui est une façon

51:35pour les socialistes

51:36de se dire

51:37que c'est pas intéressant.

51:38C'est pas intéressant.

51:39Et genre,

51:40voilà.

51:41Et comme ça,

51:42lui par contre,

51:43il peut être

51:44dans son face-à-face

51:45avec Macron

51:46qui est son truc,

51:47je pense,

51:48qu'il a envie de jouer.

51:49Il y a la croquette 170

51:50qui demande vraiment

51:51est-ce que tu balances un nom,

51:52Léa ?

51:53S'il faut vraiment

51:54balancer un nom,

51:55je vais dire Ayana Kamoura.

51:56Quelle surprise,

51:57j'espère.

51:58Franchement,

51:59là,

52:00c'est rassemblant.

52:01Après,

52:02vu ce qu'elle a déjà pris...

52:03En vrai,

52:04tu mets Pukri n'importe où,

52:05vu ce qu'elle a déjà subi

52:06comme harcèlement

52:07après sa nomination

52:08aux Olympiques.

52:09Non,

52:10mais ça ne va pas arriver.

52:11Là,

52:12je te sens repartir

52:13sur une forme

52:14d'analyse généralisée

52:15de la situation,

52:16là.

52:17Les amis,

52:18merci d'avoir pris

52:19le temps de venir discuter.

52:20T'as pas donné de nom,

52:21Lucie,

52:22du coup.

52:23Mais Lucie,

52:24elle avait déjà dit

52:25au début

52:26qu'elle avait un scénario

52:27politique,

52:28mais pas de nom.

52:29Mais peut-être...

52:30Ah,

52:31j'ai un nom

52:32sur le scénario.

52:33Attends,

52:34je peux juste dire un truc.

52:35Vous allez voir

52:36ce que je subis

52:37toute la journée

52:38en termes de pessimisme

52:39et en termes d'horreur.

52:40Maintenant,

52:41je vous laisse écouter.

52:42Non,

52:43mais après,

52:44moi,

52:45je suis pessimiste

52:46pour pousser la gauche

52:47à se bouffer

52:48et à faire pression

52:49et empêcher que ça n'arrive.

52:50Donc,

52:51en fait,

52:52en le disant...

52:53Et ça a fonctionné,

52:54là,

52:55finalement,

52:56avec la législative.

52:57Je sais pas,

52:58mais en tout cas,

52:59là,

53:00en disant ce nom,

53:01c'est aussi pour essayer

53:02d'être lucide

53:03du RN

53:04à la Macronie.

53:05Moi,

53:06je pense pas

53:07parce que je pense

53:08que la droite voudrait pas

53:09et le RN non plus.

53:10Et du coup,

53:11moi,

53:12je mets une pièce,

53:13mais avant les résultats

53:14des législatives,

53:15ça fait dix jours

53:16que je pense

53:17que je suis un peu

53:18sur cette option.

53:19Encore une fois,

53:20pas tout de suite,

53:21à l'automne,

53:22sur Laurent Wauquiez

53:23qui est revenu à l'Assemblée

53:24et qui s'est fait élire

53:25la députée.

53:26Bon,

53:27il a toujours été dans l'ombre

53:28parce qu'en fait,

53:29il était toujours suppléant

53:30de la députée de Haute-Loire.

53:31Donc,

53:32lui,

53:33c'est un cadre des Républicains.

53:34C'est quoi son statut exact

53:35au sein des Républicains ?

53:36Il n'y a pas de...

53:37Oui,

53:38il en met dans l'organigramme.

53:39Il a sonné quelques clauses,

53:40mais il est surtout

53:41président de la région

53:42Auvergne-Rhône-Alpes.

53:43Et c'était surtout

53:44le ticket de Ciotti

53:45qui était censé être

53:46le candidat

53:47à la présidentielle

53:48que portait Ciotti

53:49quand il a pris le parti.

53:50Précise juste

53:51dans quelle coalition

53:52entre Guinée

53:53parce que des gens

53:54dans le chat

53:55ne croient pas

53:56que c'est genre

53:57ton souhait.

53:58Non,

53:59c'est parce que

54:00Lucie est de gauche

54:01donc ne vous inquiétez pas.

54:02Je fais ça exprès

54:03pour que les gens

54:04se bougent.

54:05C'est un électrochoc.

54:06Explique la logique

54:07parce qu'il y a

54:08une logique

54:09derrière tout ça.

54:10La logique,

54:11rapidement,

54:12c'est que du coup,

54:13ce serait une coalition

54:14qui aide la Macronie

54:15à la droite

54:16jusqu'au RN.

54:17Très vite,

54:18donc du coup,

54:19je pense que le RN

54:20et à droite

54:21n'accepteraient pas

54:22un macronisme.

54:23La droite,

54:24évidemment,

54:25serait d'accord

54:26pour Wauquiez

54:27dans l'absolu.

54:28Le RN,

54:29ça pourrait les arranger

54:30mais Wauquiez,

54:31son truc,

54:32c'est que

54:33je suis d'accord

54:34avec le programme du RN

54:35sur les valeurs.

54:36Je n'ai aucun souci avec ça.

54:37Je suis d'accord avec tout.

54:38Juste,

54:39ils sont nuls en économie.

54:40Moi, je suis énarque

54:41et je sais gérer l'État.

54:42En gros,

54:43Laurent Wauquiez,

54:44ce qu'il propose,

54:45c'est que je vais vous faire le RN

54:46mais juste avec...

54:47Par contre,

54:48j'ai les mêmes compétences

54:49que des ministres

54:50ou des hauts fonctionnaires

54:51pour gérer l'État

54:52et notamment

54:53les finances publiques.

54:54Donc,

54:55en fait,

54:56il est compatible

54:57avec la Macronie

54:58sur le côté

54:59et il va pouvoir faire

55:00un truc un peu libéral.

55:01Et il est compatible

55:02avec le RN

55:03parce que

55:04sur l'immigration,

55:05il est totalement aligné

55:06avec eux

55:07et aussi,

55:08il est dans un discours

55:09sur l'assistanat

55:10et tout ça

55:11et même,

55:12en fait,

55:13économiquement.

55:14Alors,

55:15ce qui est compliqué,

55:16c'est que le RN

55:17n'a pas vraiment

55:18de doctrine économique.

55:19Ils sont un peu fluides

55:20quand ça les arrange

55:21mais ces derniers temps,

55:22il parlait beaucoup

55:23de localisme,

55:24de trucs comme ça.

55:25Wauquiez,

55:26il employe le même mot.

55:27Il dit,

55:29le patriotisme vert

55:30ou je ne sais quoi,

55:31des trucs comme ça.

55:32Donc,

55:33en fait,

55:34il y a un truc idéologique

55:35qui peut être

55:36vraiment proche.

55:37Voilà.

55:38Et pourquoi il l'accepterait ?

55:39Parce que

55:40ce genre de personne,

55:41donc,

55:42pour ceux qui ne connaissent pas,

55:43Laurent Wauquiez,

55:44un mec qui était

55:45à l'UMP,

55:46à droite,

55:47dans la Sarkozy,

55:48qui a été ministre,

55:49etc.

55:50Et qui est un peu

55:51le genre de personne

55:52qui,

55:53depuis qu'il est petit,

55:54rêve d'être président

55:55de la République.

55:56Il est pétri

55:58de Gaulien

55:59qui est un homme

56:00des circonstances.

56:01Et donc,

56:02il peut totalement

56:03justifier le truc

56:04en disant,

56:05oui,

56:06moi,

56:07je ne suis pas vraiment

56:08pour gouverner

56:09avec l'extrême droite

56:10et tout ça.

56:11Enfin,

56:12avec le RN

56:13ou être à la tête

56:14d'une majorité

56:15avec le RN.

56:16Mais là,

56:17il y a vraiment

56:18menace en la demeure

56:19par rapport aux finances publiques.

56:20La France est en train

56:21de tomber en lambeaux,

56:22etc.

56:23Et donc,

56:24il faut faire quelque chose.

56:25Et moi,

56:26c'est Xavier Bertrand

56:27qui veut à chaque fois...

56:28Laurent Wauquiez sera-t-il

56:29notre sauveur ?

56:30On aura l'occasion

56:31d'en parler.

56:32Non,

56:33tu n'as pas à conclure là-dessus.

56:34Je pensais qu'il allait

56:35trouver une autre vanne.

56:36En tout cas,

56:37ça a beaucoup pris dans le chat.

56:38Ça a fait beaucoup réagir.

56:39Il y a notamment

56:40Léopoldo Pizzanello

56:41qui dit que lui,

56:42par exemple,

56:43il dit,

56:44OK,

56:45moi,

56:46je n'y crois pas trop

56:47parce que ça le cramerait

56:48pour 2027,

56:49par exemple.

56:50Oui,

56:51mais tous dans l'absolu.

56:52Donc,

56:53il va falloir que ça en soit.

56:54Oui,

56:55ils sont exactement

56:56foutus pour foutus,

56:57Xavier.

56:58On va conclure ce stream.

56:59On a parlé de Laurent Wauquiez

57:00et de Xavier Bertrand.

57:01Super.

57:02Alors qu'on a quand même dit

57:03que lui,

57:04il fallait célébrer

57:05la victoire de la gauche.

57:06Célébrons la victoire

57:07de la gauche.

57:08Rappelons.

57:09Non,

57:10non,

57:11mais en vrai,

57:12moi,

57:13je comprends le scénar.

57:14Il faut rallier

57:15et ça les arrangerait bien

57:16les macronistes

57:17puisque finalement,

57:18c'est ce qui serait

57:19le plus confortable pour eux

57:20que d'aller chercher à droite.

57:21Mais ils ne peuvent pas

57:22s'asseoir sur une victoire

57:23de la gauche.

57:25Imaginez un peu,

57:27ça va péter.

57:31Pour finir là-dessus,

57:32c'est qu'effectivement,

57:33les responsables de gauche,

57:34et là, il y a Ruffin

57:35qui va parler sur,

57:36je ne sais plus quelle chaîne,

57:38je suis sûre qu'il va dire ça.

57:40Et Tondoli a dit ça ce matin.

57:41Ils disent

57:42société civique,

57:43vous êtes levés.

57:44Continuez de mettre

57:45pression sur l'exécutif

57:46pour que ce gouvernement

57:47de gauche existe.

57:48Et là,

57:49je pense qu'ils vont dire ça

57:50un peu dans les prochains jours.

57:51C'est-à-dire qu'on a gagné

57:52les élections.

57:53Maintenant,

57:54il faut que vous floutiez

57:55la pression

57:56pour qu'on puisse mettre

57:57en place notre programme.

57:58Sachons qu'il y a quand même

57:59un scénario dans lequel

58:00certains élus de gauche

58:01et notamment certaines forces

58:02politiques à gauche

58:03acceptent une coalition

58:04avec Macron.

58:05Et notamment Tondoli

58:06qui avait dit ça

58:07la semaine dernière

58:08en disant que c'était envisageable.

58:09Mais là,

58:10ça foutrait vraiment la merde

58:11pour le Nouveau Front Populaire

58:13et comme de toute façon,

58:14ça ferait plaisir

58:15à Macron par ailleurs.

58:17Tu fais bien Lucie

58:18de mentionner

58:19les différentes personnalités

58:20publiques politiques

58:21qui étaient attendues

58:22sur différentes chaînes de télé

58:23puisqu'on va faire...

58:24Je vais vous libérer évidemment

58:25tout de suite

58:26mais le tchat restait avec nous

58:27puisqu'après on se fera

58:28un petit update

58:29des déclarations

58:30de chacun et chacune

58:31sur les différentes places de télé

58:32là où ils étaient un peu présents.

58:33On va ramasser un peu tout ça

58:34et on en rediscutera.

58:35Merci beaucoup

58:36à tous les trois

58:37d'avoir été avec nous ce soir

58:38pour débriefer ces résultats

58:39pour essayer d'anticiper

58:40du mieux possible

58:41les futurs scénarios

58:42même si ce n'est pas toujours

58:43facile à faire.

58:44Mais merci en tout cas

58:45d'avoir pris le temps

58:46d'être venu discuter avec nous

58:47pour discuter de tout cela.

58:48Merci beaucoup.

58:49Merci.

58:50Au revoir à tout le monde

58:51et à tout de suite le tchat.

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