Avec Fabrice Epelboin, enseignant, entrepreneur, spécialiste de l'influence sur les réseaux sociaux
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00:00C'est un site internet malheureusement accusé d'héberger, de favoriser, d'abriter ceux qui tendent des guet-apens homophobes.
00:11Certains qui engagent la conversation sur un site de conversation en ligne avec de jeunes homosexuels,
00:18qui les retrouvent, croient-ils, pour un rendez-vous galant et qui en fait les tabassent, voire parfois pire.
00:24La justice a décidé de se pencher sur ce site internet, cette plateforme qu'on appelle coco.gg.
00:30On en parle avec notre invité, Patrice Epelboin. Bonjour.
00:33Bonjour.
00:34Et bienvenue à vous sur Sud Radio, spécialiste notamment des réseaux sociaux.
00:39Franchement, coco.gg, ça fait un moment qu'on en parle, ça fait un moment que les associations de lutte contre l'homophobie en parlent,
00:46le dénoncent et demandent sa fermeture.
00:49Comment c'est possible de retrouver ceux qui tiennent un site et de les faire assumer la responsabilité de ce qui se passe sur le site ?
00:57C'est très complexe parce que là, on demande aux possesseurs d'un site web d'être responsables des pratiques qui s'y déroulent.
01:05Or, ces pratiques sont quand même liées aux utilisateurs.
01:08Et si on ferme le site, les pratiques vont se détourner ailleurs, que ce soit les pratiques de drague entre homosexuels ou les pratiques de guet-apens.
01:15Tout ça n'est pas spécifiquement lié à coco.gg.
01:18Tout ça est malheureusement spécifiquement lié à la population.
01:21Et ces pratiques iront sur un autre site demain.
01:24On ne va pas régler le problème comme ça.
01:26Donc, ça ne servait à rien, soit de le fermer, soit même d'engager, comme hier, une information judiciaire.
01:32Alors, il faut voir quelles sont les coopérations entre coco et la justice.
01:36Si à chaque fois qu'il y a une agression, coco coopère avec la justice de façon à ce que les agresseurs soient retrouvés par la police.
01:43Là, oui, on est dans le cadre d'une opération qui consiste à glisser la poussière sous le tapis de façon à évacuer le sujet et à le reporter à plus tard.
01:51Si, effectivement, coco ne coopère pas avec la justice et ne facilite pas la poursuite des agresseurs,
01:57là, effectivement, il y a de quoi s'inquiéter et il y a de quoi être très agressif vis-à-vis de coco.gg.
02:02Mais encore une fois, de toute façon, ces pratiques-là, elles iront ailleurs.
02:05Elles iront ailleurs sur une autre plateforme.
02:08Concrètement, imaginons que nous soyons les responsables d'une plateforme d'échange sur laquelle, malheureusement, ce genre de guet-apens peut être tendu.
02:16Est-ce qu'il est possible, techniquement, d'empêcher que ça ne se reproduise ?
02:21Techniquement, qu'est-ce que vous voulez faire exactement ?
02:24Vérifier l'identité de chacun des personnes qui viennent draguer sur un site web, ça n'empêchera pas non plus quoi que ce soit.
02:32Il n'y a vraiment pas grand-chose à faire, techniquement, si ce n'est peut-être mettre en place des messages d'alerte quand on sait que le lieu de rendez-vous,
02:39si tant est que le site web l'est, se situe dans une zone à risque.
02:43Ces zones à risque, elles sont connues des associations de lutte contre l'homophobie.
02:48Elles sont plus ou moins confidentielles, mais elles pourraient être publiques.
02:51C'est, à mon sens, la meilleure façon de faire de la prévention.
02:54C'est juste de signaler aux utilisateurs de sites web que s'ils s'adonnent à leur rendez-vous galant dans certaines zones,
03:01ils prennent un risque dans la mesure où, statistiquement, un grand nombre d'attaques ont lieu dans ces zones.
03:06En dehors de ça, le site web a des capacités très limitées pour empêcher ce genre d'usage, ce genre de pratique.
03:13Là-dessus, on est un peu démuni.
03:15Alors, si je vous écoute, je suis presque dépité en me disant, est-ce que ça veut dire, tout simplement,
03:20qu'il faut laisser les patrons de sites web ou de plateformes ou de réseaux sociaux fermer les yeux sur ce qui se passe sur leur plateforme ?
03:27Ils ne peuvent pas ouvrir les yeux.
03:28Ce qu'il faut, c'est les obliger à coopérer de façon diligente et efficace avec la justice.
03:33Ça, c'est tout à fait possible.
03:35Je ne sais pas s'ils coopèrent de façon diligente avec la justice.
03:38Si ce n'est pas le cas, ils méritent ce qui leur arrive.
03:40Si c'est le cas, on a juste à faire une opération qui consiste à repousser à demain un problème dont on aurait pu se saisir aujourd'hui.
03:47Autre question, Fabrice Eppelbouin.
03:50Quelles sont les autres plateformes qui sont connues malheureusement pour être le lieu,
03:55ou en tout cas le site, sur lequel des guetapens du même genre sont tendus ?
04:01Alors là, très sincèrement, ça sort de mon champ de compétences.
04:05Je sais qu'il y en a beaucoup.
04:06Il y a une multitude de plateformes.
04:08La drague sur Internet, d'une façon générale, qu'elle soit homosexuelle ou hétérosexuelle,
04:12il y a un phénomène extrêmement répandu.
04:14Il suffit de voir le nombre de mariages qui ont été initiés par des relations créées online.
04:18C'est colossal.
04:19C'est un véritable phénomène de société, et ce depuis une dizaine d'années au moins.
04:23Et donc, on ne va pas arrêter ce trend-là.
04:26Si on veut s'attaquer à ces dérives, il va falloir que la justice et la police frappent un grand coup.
04:32Et pas nécessairement sur les sites web, mais pour sur ceux qui font les agressions.
04:36Oui, exactement.
04:37Ne serait-ce que pour que ce soit dissuasif pour ceux qui seraient tentés de les commettre.
04:40Autre question.
04:41Je sais qu'elle vous énerve.
04:42Vous avez l'habitude d'y répondre malgré tout.
04:44Est-ce que ce type de violence, de guet-apens, est arrivé avec l'émergence des réseaux sociaux ou de ces plateformes ?
04:51Non, il y avait des agressions envers les homosexuels bien avant ça.
04:54Évidemment.
04:55Ça facilite énormément les choses et ça donne naissance à une nouvelle forme de délinquance.
05:01On a vu dans le mois qui vient de se passer, des agressions extrêmement violentes
05:05perpétrées par des gamins de 13-14 ans.
05:08Ça, c'est quand même assez nouveau.
05:11Cette délinquance ultra-violente faite par des enfants qui délibérément posent des guet-apens
05:16pour attaquer que ce soit des homosexuels, des pompiers, n'importe quoi.
05:21Ça, c'est un phénomène tout à fait nouveau.
05:23Et c'est un phénomène qui, pour l'instant, fait face à une justice qui est totalement laxiste.
05:27Cette violence gratuite qui vient de très jeunes garçons.
05:31Dernière question.
05:32Justement, ça nous y amène.
05:33Est-ce qu'il est possible pour les sites internet de contrôler l'identité de ceux qui s'y connectent
05:38et de faire en sorte que seuls des majeurs y aillent ?
05:41Tout à fait.
05:42Les Chinois font ça très bien.
05:44Le problème, c'est qu'il y a des effets de bord et il y a des conséquences
05:48sur la liberté d'expression, sur la liberté des citoyens, sur la démocratie dans son ensemble.
05:52C'est un choix entre sécurité et liberté.
05:56Un grand classique qui va vraisemblablement évoluer dans les mois et les années qui viennent.
06:02Mais il faut être très conscient que tout gain en matière de sécurité se paiera auprès d'une liberté.
06:07Et ce cas-là sera particulièrement critique,
06:10vu que la solution est d'empêcher ces sites de pratiquer leurs activités.
06:16Donc, très concrètement, pour ce qui est de la liberté sexuelle des homosexuels,
06:20la question est tranchée.
06:22La seule façon, a priori, avec laquelle on envisage aujourd'hui de résoudre le problème
06:27est juste de mettre fin à la liberté sexuelle des homosexuels.
06:30Je ne suis pas persuadé qu'il gagne au fond.
06:33Effectivement.
06:34Merci beaucoup Fabrice Appelbouin.
06:35Je rappelle que vous êtes enseignant, entrepreneur, spécialiste de l'influence notamment sur les réseaux sociaux.
06:41On vous retrouvera pour un prochain Décryptage sur Sud Radio notamment.