Esta semana en el cronovisor nos acercamos a la vida de Salvador Dalí. Nos ayudará en este viaje Javier Sierra quien ha publicado recientemente ¿Por qué, Dalí? (Planeta 2024). La vida de este pintor marca un antes y un después en las tendencias artísticas del siglo XX y queremos en este viaje conocer su parte más enigmática
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00:00Jesús Callejo, una semana más. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
00:12¿Qué tal, Nacho? Habría que decirlo. ¿Qué tal, Nacho? Vamos a hablar del surrealismo.
00:19Estamos como cabras. Claro que sí. Este es un cronovisor especial que estamos haciendo
00:23también en un lugar especial. Por eso suena tan bien. Es un lugar surrealista. Y vamos
00:29a hablar, como decíamos al principio, hemos comenzado con un fragmento de una entrevista
00:35a Amanda Lear, la cantante musa también de pintora de Salvador Dalí, como se conocieron
00:42en una entrevista en el programa Estudio Abierto con José María Íñigo del año 81, en donde
00:47cuando Amanda se le acercó a Dalí para que le orientara cómo convertirse en una gran
00:54pintora, Dalí le dice eso que ha pasado a la historia, como las mujeres no tienen
00:59talento para pintar. Dime una sola mujer que tenga sus cuadros en el Museo del Prado.
01:04Y yo podría decir más de uno. Artemisia Gentileschi, Sofonisba Anguísola, un montón
01:10de mujeres. Pero era un personaje transgresor, era un personaje muy especial, con esa corriente
01:18de pensamiento de la época, no hay que decir que era machista ni nada, porque era el pensamiento
01:22que había en la época y todo ello lo encumbró a ese mundo del surrealismo y de la genialidad.
01:29Sí, lo hizo bien porque él quería ser un genio, de hecho en su diario, un diario personal
01:36que llevaba cuando era joven, a los 15 años ya puso seré un genio y el mundo me admirará.
01:41Efectivamente acertó eso a los 15 años para que veas la visión de futuro que tenía.
01:45Todo un profeta. Todo un profeta porque yo creo que él tenía
01:48muy claras dos cosas. Primero, que sabía pintar y que sabía pintar por encima de los
01:52demás. De hecho ya sabes que le expulsaron de la Real Academia de San Fernando de Bellas
01:56Artes porque decía que él sabía más que sus profesores y quién eran ellos para examinarle
02:01a él. Y segundo, porque se propuso también, es verdad, en la época que vivió, que fue
02:06la época de la transgresión artística, la época del futurismo, del dadaísmo, del
02:12surrealismo. Entonces él tenía muy claro, también se juntó con unos cuantos similares,
02:17como fue el caso de Buñuel o de García Lorca, tenía muy claro que había que transgredir
02:22las normas, que había que hacer un arte totalmente diferente. Si a eso le unes que él estaba
02:26muy interesado por el esoterismo, por la magia, incluso ya desde su nacimiento ya estaba un
02:32poco predestinado a convivir con ese otro mundo que queda reflejado muy bien en sus
02:37cuadros. De hecho él se llama Salvador y fue el segundo Salvador o incluso el tercero
02:42porque su padre era Salvador. Nueve meses antes de nacer había muerto el que hubiera
02:47sido su hermano mayor y entonces a sus padres no se le ocurre otra idea que llamarle a él
02:52también Salvador. Y encima se lo dice, en cuanto tiene unos cuantos años, le llevan
02:55a la tumba y le dice tú eres un poco la reencarnación de este niño que perdimos nueve meses antes
02:59de que tú nacieras. Entonces, claro, ya se quedó un poco obsesionado con esto, de que
03:03él era el otro Salvador, el que tenía que reivindicar la figura y el recuerdo de su
03:09hermano, pero que tenía que hacer algo mucho más que el resto de su familia.
03:12Haciendo cálculos ahora, según hablabas, si nació nueve meses después de haber muerto
03:18su hermano, sus padres no perdieron el tiempo, ¿no?
03:22No, no, no lo perdieron para nada. De hecho, estuvo muy vinculado a su madre, cuando su
03:27madre muere, pues él se llevó, bueno, pues eso, el clásico trauma del que pierde a su
03:34madre, pero es que a su padre no se le ocurre otra cosa que casarse con la hermana, con
03:39lo cual su madrastra era su tía. En fin, te imaginas un poco el follón familiar que
03:43hubo ahí.
03:44Y incluso su padre la llegó a desheredar con el tiempo, ¿no? Porque, bueno, esas declaraciones
03:50pomposas y muy surrealistas que hacía Salvador Dalí, diciendo que muchas veces pintaba y
03:55escupía sobre el retrato de su madre, entonces eso a su padre no le gustó para nada que
03:59dijera esa estupidez y le desheredó.
04:01Y no se le ocurrió también otra cosa a Salvador Dalí, que un día ir a casa de su padre,
04:06llevar un preservativo usado con semen suyo, diciendo, ya no te debo nada, y se le entrega.
04:10En fin, este tipo de cosas que parecen que son absurdas, sí formaba parte del carácter
04:16de un Salvador Dalí, que incluso con sus padres, pues tuvo sus más y sus menos.
04:20No era una persona que fuera muy amiga de sus amigos, porque de hecho tuvo incluso también
04:27tratos con el franquismo, cosa que le criticaron muchísimo, tuvo también sus encontronazos
04:32con André Bretón, que era el padre del surrealismo, de hecho le echó del movimiento surrealista
04:36y le echaban de todos los sitios donde iba, pero él también creó sus propias sociedades,
04:40una de ellas, si alguna vez lo hemos comentado en un cronovisor, crea la Orden de Toledo.
04:44Se iban a Toledo, que les pillaba muy cerquita, cuando él estaba en las residencias de estudiantes
04:48en Madrid, se iba con Buñuel, se iba con Alberti, se iba con García Lorca, y allí
04:53hacían todo tipo de perrerías.
04:56Una de las condiciones era que había que estar borracho y que, por supuesto, no había
05:00que lavarse durante toda la estancia que estuvieras en Toledo, entonces en la venta de aires,
05:03que era un poco como su centro de operaciones, allí hacían de todo, se vestían de cura,
05:08escupían en varios sitios, esa era la Orden de Toledo, pero siempre con un elemento esotérico
05:14que es muy importante tenerlo en cuenta.
05:16Dalí era muy culto, conocía muy bien también esas otras artes marginales, y por ejemplo
05:21una de las cosas que iban buscando en Toledo era la Mesa de Salomón, entonces bueno, entre
05:25bebida y bebida y borrachera y borrachera, pues también tenían sus conversaciones diletantes
05:30pero también esotéricas.
05:32Bueno Jesús, como siempre, tenemos delante de nosotros el teclado de nuestro cronovisor,
05:38¿cuál es la fecha en la que nos invitas a viajar esta semana?
05:42La fecha es el 3 de septiembre de 1951.
05:45Adelante, pasen, Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
06:04Bueno, nunca me habías traído a una fiesta con este guirigay, con esta música, con este
06:18ambientazo además rodeado de gente bien, no me tires los papeles Jesús, que una cosa
06:24es que no sepas en qué mano llevar la copa.
06:28Estábamos que los tiramos, pues es que te he traído no a una fiesta cualquiera, te
06:33he traído a la fiesta del siglo y así se denominó, o sea, después de la Segunda
06:37Guerra Mundial y todo el trauma que se generó en Europa, pues los que eran ricos y había
06:43muchísimo rico y en este caso estamos hablando del conde Carlos de Peistegui, pues dijo voy
06:49a hacer un fiestón, pero un fiestón por todo lo alto, seis meses antes envió invitaciones
06:54a 1.500 invitados, todos ellos la creen de la creen, de alto postil, o vienen artistas
07:00o millonarios o gente que estaba muy relacionada con el poder.
07:04¿Y qué es lo que quería hacer? Pues ni más ni menos que representar un cuadro de
07:08Tiepolo que era el fiestón también que se dio Barco Antonio y Kelopatra, entonces quería
07:14que la gente fuera de época, no exactamente en la época egipcia, pero bueno, sí con
07:19sus disfraces, con sus máscaras, con su pompa, con su circunstancia y evidentemente este
07:24día, el 3 de septiembre de 1951, bueno, pues los Rolls Royce atascaron, bueno, estamos
07:30hablando del palacio, de un palacio de Venecia, que es el Palacio Lavia, los Rolls Royce prácticamente
07:37atascaron todas las vías, pero no sólo las vías terrestres, sino también las fluviales,
07:43porque las góndolas también hubo un atasco considerable. La expectación que se generó
07:47allí era tremenda y claro, lo que estamos viendo ahora, que es uno de los momentos elegidos
07:52de esta ceremonia, de este fiestón, es cómo va vestido Salvador Dalí y también pues cómo va,
07:59pues los distintos representantes de la época, por ejemplo, Cristian Dior. Cristian Dior va
08:05vestido con un diseño que lo hace directamente Salvador Dalí para él y viceversa y le diseña
08:12un traje de fantasma, de fantasma de Venecia y de hecho una de las, bueno, y Pierre Carden,
08:17por ejemplo, es el momento en el que él salta a la popularidad, porque tiene que diseñar varios
08:22vestidos de época y Pierre Carden, pues hasta ese momento un desconocido y fíjate, nota toda la
08:27repercusión que tuvo. Y las gafas que lleva Dalí, ahí lo estamos viendo, son de doble cristal y
08:32entre medias de los dobles cristales hay hormigas, hay hormigas y vivas, con lo cual ya eso es bastante
08:36surrealista. Claro, estamos hablando del 51, donde ya Dalí estaba totalmente consagrado y el
08:41espectáculo es lo que llaman la entrada de los gigantes, que son seis figuras de siete metros,
08:47ni más ni menos, que intenta emular un poco a esas fiestas catalanas, pero en este caso son
08:52fantasmones venecianos que entran ahí con sus zancos, en fin, con una música estridente y,
08:58por supuesto, con todos los bailes, con todas las máscaras y toda la compañía circunstancial,
09:01como te decía antes. Pero claro, ¿qué personajes hay allí? Te digo solo unos cuantos nombres.
09:05Estaba la condesa Natalia Paulova, los duques de Quén, el artista Jean Cocteau, por supuesto,
09:10Gala, su mujer. Estaba Orson Welles, el que hizo todo el reportaje fotográfico para Vogue,
09:17que era Cecil Bitton. Estaba la princesa Polignac. En fin, como ves, el que no estaba allí no existía.
09:23Entonces, todo ese reportaje fotográfico, gracias a eso sabemos cómo iban vestidos,
09:27sí que la empezaron a denominar la fiesta del siglo, porque prácticamente estaba allí todo el
09:32mundo. Era un despilfarro, fue muy criticado, porque en aquella época todavía había mucha
09:36gente que estaba pasando hambre y esto era como un exceso de egocentrismo. Pero a Dalí,
09:42como te puedes imaginar, le daba exactamente igual. Es una época, tenemos apenas cinco o seis años
09:48atrás la Segunda Guerra Mundial, con todo lo que afectó a Italia y entendemos un poco el desmadre
09:54que supuso cuando había muchísima gente que estaba pasando verdaderas necesidades. Pero
10:01como bien dices Jesús Caíjo, crononauta, eso parecía darle un poco igual a estos organizadores
10:06y a uno de sus protagonistas, Dalí, en esta fiesta del siglo en Venecia. Lo comentábamos antes,
10:14Dalí quizás es lo que es precisamente por esa transgresión, que luego hablaremos de ella,
10:21pero también por ese amor a todo lo extraño, lo insólito, lo misterioso, que también tiene un
10:27reflejo muy claro en su pintura. Totalmente. Si nos damos cuenta un poco de toda la evolución de
10:35su pintura, es un poco diferente a la de Picasso, que tuvo distintas etapas, pero la de Dalí sí
10:41tiene siempre una constante y es ese surrealismo donde intentaba dar más preferencia al inconsciente
10:49que al consciente. Es decir, él quería rechazar un poco lo que era el dominio de la razón y sí
10:54seguir un poco los dictados de la intuición, porque él pensaba que los momentos en los que,
11:00por ejemplo, sueñas, son los momentos de una realidad mucho más vívida que cuando estás
11:05en tu vida cotidiana. Entonces eso intentó hacer hincapié en ello, pero no sólo en sus cuadros,
11:10sino que lo llevó al extremo, que fue en su propia vida. Cómo vestía, en fin, ese famoso bigotito,
11:16cómo actuaba, las frases que él decía, que muchas veces las decía exactamente para escandalizar,
11:21no buscaba otra cosa y no pasar desapercibido. Claro, fíjate que incluso cuando se casa con
11:27Gala, que Gala ya por entonces tenía una relación con Paul Éluard, una relación abierta, también la
11:32tuvo con Dalí, pero Dalí se enamoró de una forma pasional de Gala y incluso cuando muere Gala,
11:41él entra, como sabes, en una profunda depresión. Pero Gala, de alguna forma, es como que le aupa
11:47en su excentricidad y por eso se van a muchísimas fiestas también, prácticamente era como la salsa
11:52de todas las fiestas que había en París o que había en cualquier otra zona del mundo, y hacía
11:58que al no pasar desapercibido se buscara cualquier artilugio para que hablaran de él. Por ejemplo,
12:05sus mascotas no era un gato o un perro, su mascota era un ocelote, un ocelote que le había regalado
12:11el presidente de Colombia, claro, llevar allí un felino de estas características. Otras veces
12:16llevaba un oso hormiguero, en su etapa parisina llevaba un oso hormiguero. Nos acaba a pasear por
12:21la calle, hay fotografías de él saliendo del metro con ese oso hormiguero. Claro, entonces, ¿por qué
12:26haces eso? Sencillamente pues para espatar, para asombrar a la gente. Luego disecaba también
12:32muchísimos animales, porque él tenía mucho amor a los animales, pero bueno, al final los acababa
12:36disecando, pero no disecaba a una paloma, disecaba a un tigre, a un león, a un buey de mar, incluso
12:43intentó hacerse un bastón con 10.000 hormigas, al final no pudo con hormigas totalmente disecadas y a
12:48saber si con un engrudo para que tuviera forma de bastón. En fin, era todo un personaje, un personaje
12:56que allí por donde iba, claro, era una celebridad y además todo lo que tocaba o todo lo que firmaba
13:01se convertía en oro. Entonces él tenía una técnica muy buena cuando iba al restaurante para no pagar.
13:07¿Cuál era? Pues sencilla, iba allí con sus amigotes a los mejores restaurantes y cuando
13:15llegaba el momento de pagar, le pasaban la cuenta y él decía, sin problema, sacaba su chequera,
13:20firmaba el cheque y detrás hacía un dibujito suyo y firmado también, con lo cual el dueño
13:29del restaurante decía, si cobro este cheque voy a cobrar menos que si realmente me lo quedo y esto
13:36se revaloriza porque por entonces cualquier firma y cualquier dibujo que hiciera Dalí valía
13:41muchísimo más. Conclusión, la mayoría de las veces iba invitado porque no quería canjear ese
13:46cheque por dinero. Bueno, pues estas son las cosas que caracterizan a Salvador Dalí. Un Salvador
13:52Dalí, como decimos ahora, enamorado del mundo del misterio, del esoterismo, de la magia, de la vida
13:58en otros planetas, de la ciencia, de aspectos liminares de la ciencia. Si te parece, Jesús,
14:06crononauta, vamos a escuchar un fragmento de una entrevista que concedió en su momento para
14:13televisión y después él reflexiona sobre algunos aspectos de la vida, del mundo del misterio, de la
14:22vida en otros planetas y luego escuchamos la reflexión que hace sobre ese sentido más liminar,
14:29más marginal, Javier Sierra, nuestro buen amigo Javier Sierra, que es el coautor, junto con el
14:35pintor Antonio López y Monsiaguer, de un libro extraordinario publicado por Planeta que ha visto
14:41la luz hace pocos meses, ¿Por qué Dalí? Eso es lo que nos cuentan Dalí y Javier Sierra.
14:47Es evidente que existen otros mundos, eso seguro, pero como he dicho muchas veces,
14:55esos otros mundos están en el nuestro, residen en la tierra y precisamente en el centro de la cúpula
15:05del museo Dalí, donde hay todo el nuevo mundo insospechando y alucinante del surrealismo y
15:16como prueba es de que hace dos minutos, haciendo ver que no veía algo que pasaba por el cielo,
15:22me he herido con mi bastón y me han tenido que poner una pequeña, una pequeña super microestructura
15:35para disimular en ese momento. Es imposible entender a Dalí sin su pasión por lo desconocido,
15:42por el misterio. Eso es lo que le lleva, entre otras cosas, a interesarse por asuntos tan dispares
15:49como, por ejemplo, el átomo y las investigaciones que se hacen en su época sobre este particular.
15:55Pero lo que le lleva a esas preguntas, y en esto los analistas no suelen poner el acento,
16:02es su profunda preocupación por la muerte. Él no quiere morir. Él está convencido de que los
16:09avances científicos lo salvarán de pasar por la parca y, de hecho, paseará por lecturas vinculadas
16:18a lo alquímico, a lo metafísico, a lo sobrenatural, tratando de encontrar una fórmula, una piedra
16:26filosofal, que lo alejara por completo de ese fantasma que lo atenazó toda su vida. No lo
16:33consiguió, pero en el camino sí que se cruzó con personajes que creían en estas cuestiones tan
16:40importantes como Luis Pauwels, el coautor del Retorno de los Brujos, o como Paul Éluard, el
16:47poeta francés que dijo aquello de hay otros mundos pero están en éste y que se convirtió en el lema
16:54de toda una generación.
17:04Jesús no dejaba indiferente absolutamente a nadie y en aquella época, en los años 50, 60, 70, hablar
17:12de este tipo de temas, de la muerte, de la vida en otros planetas, de elementos tan insólitos,
17:20que era como hablar del átomo, de ciencia, de planetas, lo convertía todavía en un personaje
17:26más estrafalario. Sí, era muy estrafalario pero muy culto, eso también hay que tenerlo en cuenta.
17:30Si tú lees cualquiera de sus obras, escribía muy bien. Pero no sabía qué mujeres había en el Museo
17:36del Prado. Yo creo que muchas veces lo decía sencillamente para escandalizar, está claro que
17:41lo sabía, tenía una cultura general muy amplia, pero no le interesaba pasar como un hombre culto,
17:47le interesaba pasar como un hombre extravagante, como un hombre surrealista y por eso cualquier
17:51acto que hacía era en ese sentido. Hay una anécdota muy buena que le preguntan si en un incendio que
17:59hubiera en el Museo del Prado, qué cuadros salvaría y él dice, Jean Cocteau, cuando le hizo la
18:08pregunta, dice yo salvaría al fuego y Dalí dice yo salvaría el aire que hay en el cuadro de las
18:17meninas. Era un enamorado de las meninas, del arte de Velázquez y de ese cuadro. Incluso en ese
18:24momento de transgresión era muy fino a la hora de ilar y de manifestar sus impresiones. Era muy
18:32fino efectivamente y él ya digo que destilaba por una parte esa cultura general, por otra parte
18:40una sensibilidad muy especial que sólo lo entendían los que estaban muy cerca de él porque siempre
18:45tenía como esa máscara de yo soy Dalí por lo tanto respetarme como el genio que soy pero cuando
18:51rascabas un poco más así que veías ese otro aspecto fuera de esa extravagancia, fuera de
18:56esos carillas con el que solía conducir, esa pompa, esa megalomanía por decirlo así. Entonces sí
19:06que le interesó muchísimo ese aspecto onírico de hecho por ejemplo en Recuerda, la película de
19:11Gisco sabes que hay toda una escena, bueno cuando va a Hollywood se lo rifan, quiere todo el mundo
19:16colaborar con él porque sabía perfectamente la creatividad y la imaginación que tenía, ya habían
19:20visto el perro andaluz, lo que hizo con Luis Buñuel, ya habían visto de lo que es capaz. De hecho faltó
19:26un pelín para que hiciera una película con los hermanos más, qué pena porque hubiera sido una
19:30gran producción, te imaginas los hermanos más con Salvador Dalí y con Walt Disney también. Y con
19:34Walt Disney efectivamente hizo también una película que luego se ha rescatado y cuando tú ves
19:40todas esas escenas que en el fondo es como una sucesión de cuadros de Dalí, entonces madre mía
19:45la imaginación portentosa que tenía. Otra de las cosas que él hizo fue un tarot, un tarot daliniano
19:52lleno de símbolos porque él también conocía muy bien la simbología y donde se ve claramente sus
19:57inquietudes por la alquimia, por la magia, por las sociedades secretas, evidentemente por todo
20:05elemento simbólico que luego fue aplicando a su arte, los famosos relojes blandos, pero también
20:10cómo jugaba con los espejos, tenía como un espejo como puertas dimensionales, siempre hacia el otro
20:16lado y siempre intentando dar protagonismo a su inconsciente. Eso lo refleja muy bien Javier Sierra
20:21en esta obra que tú acabas de citar porque quedó muy obsesionado con el cuadro de San Juan de la
20:25Cruz. Fíjate, hizo un manifiesto místico porque él también estaba implicado un poco en esa vía
20:31mística, que tenía como una vía como muy frívola, pero por otra parte en su mundo interior, él hubiera
20:39gustado ser un monje que hubiera pasado desapercibido, pero evidentemente el Salvador Dalí, el que él
20:45intentaba reencarnar, le impedía pasar desapercibido como acabamos de decir. Sé que
20:49tiene multitud de anécdotas en ese sentido, pero siempre que él se sentía como un hacedor, como un
20:56mago. De hecho, en los 22 arcanos de ese tarot que él dibujó, la cara de la primera carta, que es el
21:01mago, es la suya. Yo creo que eso ya dice bastante. Dice bastante de una persona que el común
21:08denominador de toda su vida es esa transgresión. ¿Hasta qué punto podríamos pensar, no sé si te
21:15lo has planteado alguna vez, que sus puestas en escena estaban casi guionizadas? Es decir,
21:20sabía muy bien lo que iba a decir. Yo recuerdo, por ejemplo, a mis padres cuando en los años 70,
21:26y cuando salía con Gala en algunas apariciones en televisión, y salía Gala con ese lazo enorme
21:34sobre la cabeza. Yo lo tengo grabado. A mi madre escandalizada diciendo, menuda mamarracha, porque
21:39no era capaz de entender primero la libertad de poder hacer lo que le da la gana, no tienes
21:46por qué ir como el resto de la sociedad cree que tienes que ir. Gala no estaba faltando el
21:52respeto a nadie. ¿Y le gusta ir con ese lazo gigante que era más grande de su cabeza? Pues
21:57bueno, pues muy bien. Pero en aquella época, en la década de los 70, eso era una transgresión muy
22:03grande. Y Gala, igual, con esos bastones, con esas capas, con ese bigote, con esas muecas que
22:09hacía cuando era retratado, no dejaba indiferente a nadie. ¿Todo eso estaba guionizado o realmente
22:15era así? No, hay muchas cosas que estaban guionizadas, está claro. Él hacía una puesta en escena muy
22:21detallada, y te cuento dos anécdotas. Por ejemplo, una vez dio una conferencia de pie encima de una
22:28grúa metálica, en una posición donde la gente dice, se va a matar, ¿no? Y el discurso que da es sobre las
22:36propiedades de los cuernos del rinoceronte. ¿Por qué lo hace allí? Sencillamente porque si lo hace
22:40en una mesa tal cual, pues no tiene ningún sentido. Entonces tiene que hacerlo en una grúa. O sea, que
22:46está claro que estaba guionizado, y además de un tema que no tenía nada que ver con las grúas
22:49metálicas. Y la otra es cuando da una conferencia vestido con una escafandra de buzo. Y claro, todo el
22:56mundo ahí asombrado. ¿Qué pinta este con una escafandra de buzo? Entonces dijo que era para profundizar
23:00mejor en las ideas humanas. Entonces todo eso era poco lo que comentábamos en otro orden de cosas.
23:07Lo que contábamos de Ramón Gómez de la Serna en esas conferencias maleta, que lo que buscaba eran
23:10instrumentos y objetos para meter al espectador un poco en esa atmósfera que él quería crear.
23:16En el caso de Dalí era mucho más exagerado todo. Bueno, pues evidentemente eso no era casualidad.
23:21No llevaba una escafandra de buzo ahí en la maleta porque sí. Todo eso lo hacía para, de alguna
23:27forma, tener esa sensación de que él acaparaba todas las miradas. De hecho, otra circunstancia
23:35muy significativa. Cuando está ya la Segunda Guerra Mundial, él se va a Estados Unidos. Es la etapa
23:40americana, precisamente para oír un poco de todos los horrores que estaban pasando en Europa. Pero
23:44él muestra de vez en cuando una cierta simpatía por Hitler. Yo estoy convencido de que él no tenía
23:49ninguna simpatía por Hitler. Pero es que por entonces todo el mundo hablaba mal de Hitler.
23:52Entonces él dice, bueno, pues no era tan malo. Entonces él da otra visión distinta. Lo cual le
23:57acarreó muchísimas críticas. De hecho, parte de las críticas y de los enfados de André Bretón era
24:02por los coqueteos que le hizo con el nazismo y también un poco con el franquismo. Porque cuando
24:07llega Franco después de la Guerra Civil, él también tuvo mucha relación con Franco. De hecho,
24:11le invitó muchísimas veces a Porlligat, a Cadaqués, etc. Eso no le gustaba a la gente. Porque
24:16dice, a ver, tú eres un artista, eres un referente, no te metas en política. Pero yo creo, es mi
24:21opinión personal, se metía en política no porque él fuera fascista o fuera comunista. Le daba
24:26exactamente igual. Es que iba en contra del discurso dominante. Si el discurso dominante
24:30era ser antifascista, pues por qué no. A lo mejor ser de Hitler no era tan malo. Esas son las
24:36chorradas que hacía Dalí. Un día que fuimos a ver juntos con Jean Cocteau, que tenía mucho
24:42el esprit français más rafinado, fuimos a ver juntos el Museo del Prado. Y al salir en el Ritz,
24:51había una especie de conferencia de prensa y preguntaron a Cocteau si se hubiera quemado el
24:59Museo del Prado, que hubiera salvado usted, que se hubiera llevado usted. Yo ya vi lo que iba a
25:06decir porque era un plagio de una cosa, de un griego. Y dijo, mirándome a mí, quieren decir eso,
25:12Dalí no puede hacer mejor, pues yo hubiera, me hubiera llevado, hubiera salvado el fuego. Y se
25:20quedó mirándome. Entonces, naturalmente, los periodistas le dijeron a usted, señor Dalí, que se
25:26hubiera llevado, que se hubiera salvado. Y entonces yo, como que soy un poco teatrado, hice que reflexionaba un poco,
25:34que yo lo tenía pensado. Y dije, pues Dalí se llevaría nada menos que el aire, y específicamente el aire
25:43contenido en las meninas de Velázquez, que es el aire de mejor calidad que existe. Y naturalmente,
25:49como que el fuego no es un elemento pictural, y el aire es el protagonista de la pintura, el propio
25:57Cocteau cogió dos pajas de cóctel y se los puso en forma de bigote, inclinando la cabeza.
26:03Dalí ejerció de rebelde toda su vida. Desde muy joven, frente a su padre, notario en Figueras,
26:11ya esgrimía ideas y razonamientos que no eran los propios de la sociedad bien pensante de su época.
26:18Y desde muy joven también se acostumbró a que lo mirasen con recelo en su Figueras natal, y después
26:25incluso cuando marchó para estudiar fuera de Gerona. Evidentemente, eso causó una impresión que fue
26:35haciéndose muy profunda en quienes lo rodearon, y que al tiempo se burlaban de él a sus espaldas,
26:43al tiempo le reían las gracias porque se había convertido en una figura internacional del mundo
26:49del arte. Tengo la sensación de que a Dalí todo aquello no le importaba demasiado. Él tenía su
26:55visión profunda, a veces mística, en no pocas ocasiones metafísica de la realidad, y como
27:03estaba en ese mundo paralelo y superior desde su concepción, lo que dijeran los simples mortales
27:09le traía un poco sin cuidado. Aunque eso sí, gozaba de escandalizarlos.
27:20Escuchábamos un nuevo fragmento de una entrevista de televisión de Salvador Dalí y la reflexión
27:27que Javier Sierra, coautor junto con Antonio López y Monseguer, hacía sobre él, no hablando
27:34de esa transgresión. El libro recomendamos desde aquí, publicado por Planeta, es ¿Por qué Dalí
27:40se lo recomendamos? Porque es una visión muy cercana de la figura de Dalí, tal y como estamos
27:45compartiendo Jesús Callejo, Crononauta y yo en este cronovisor. Dalí, desde luego, hemos dicho
27:54que era un personaje transgresor, que le encantaba el mundo del esoterismo, de la magia, pero sobre
28:00todo, sobre todo, lo que impactó realmente es su arte, su pintura, ese lenguaje tan particular que
28:09inigualable, esos relojes derretidos, esos elefantes altísimos con patas muy delgadas,
28:16esos espacios diáfanos, desérticos, paisajes casi lunares, bueno pues, en definitiva, una visión
28:24del mundo que solamente pudo crear él. Eso es también lo que lo convierte en un personaje tan
28:30tan singular. Es tan singular, si sólo fuera un excéntrico, pues no hubiera pasado de ahí,
28:35pero es que pintaba muy bien, es verdad que era un genio, y ojo, no sólo estamos hablando de cuadros,
28:39él atribuía más de 1.500 cuadros, es que estamos hablando de muebles, estamos hablando de diseños
28:44de joyas que hacía, es decir, que él prácticamente tocó todos los palos del arte, de hecho, también
28:50estuvo metido o implicado en la moda, hizo varios diseños para algunos modistas, bueno, antes
28:55hablábamos de Cristian Dior, y también en la publicidad, hizo incluso carteles para lo de
29:03Eurovisión en el año 1969, hizo también diseños para una empresa o toda una empresa, casi que era
29:12una multinacional de joyería, claro, cobrándolo a precio de oro, como te puedes imaginar, hizo
29:17varios logotipos, incluso el logotipo del chupachús también está implicado ahí en Salvador Dalí. Eso,
29:23¿por qué lo hacía? Bueno, sencillamente, primero, porque le daba dinero, está claro, tener la marca
29:28y la firma de Dalí, y segundo, porque le interesaba meterse un poco en todos estos aspectos,
29:33no solo en la pintura, también le hizo escultura, ya digo, hizo diseño de todo tipo, y sobre todo,
29:38el diseñador de moda, que hay mucha gente que no conoce ese aspecto, y dentro del diseño de moda
29:43hubo varios elementos, por ejemplo, en el caso de Cristian Dior, cuando diseñó un vestido para el
29:51año 2045, por supuesto, totalmente vanguardista, lo pilla un director de ciencia ficción y se lo
29:58compra, o hacer un vestido con bolsillos que parecían cajones de una cómoda, o el sombrero
30:04con forma de zapato, que seguro que habrás visto alguna fotografía en ese sentido, un teléfono
30:08langosta, un cinturón rosado con labios en la hebilla, ese tipo de cosas. ¿A quién se le ocurre?
30:13Pues evidentemente a él, entonces, y lo hacía bien, si solo se le hubiera ocurrido, como ha pasado
30:18con algunos botarates, que van de surrealistas, pero luego las cosas que hacen son verdaderas
30:22chapuzas. No, no, es que lo hacía bien, y no solo lo hacía bien, sino que lo vendía bien, y por eso,
30:27cada cosa que él firmaba, incluidos sus cheques, pues valían una millonada. También es verdad que
30:32ha sido víctima de falsificaciones. Hay muchos grabados supuestamente suyos, porque él dejó
30:38muchas firmas hechas, en fin, que es una parte oscura ya en la última etapa, cuando ya tuvo una
30:43enfermedad de Parkinson, cuando él ya no estaba en sus cabales, dejó muchas firmas sin nada pintado,
30:49y luego, pues encima, se pintaba algo y se le atribuía a él, para ganar dinero, simplemente.
30:54Pero sí es cierto que, mientras él controló toda esa producción, y controlaba muy bien, sabía lo
30:59que ganaba y lo que perdía, sí que era una mente muy calculadora, a la vez que muy irracional, porque
31:06siempre daba preferencia a esa intuición, a esa parte onírica y a esa parte del subconsciente.
31:11Un personaje realmente increíble en la historia del arte, en la historia del siglo XX, Salvador Dalí,
31:17que es el que hemos intentado abordar en este cronovisor de ser historia, junto con Jesús
31:23Callejo, crononauta. Vamos a acicalarnos los bigotes, a peinarnos de aquella forma, tú lo
31:28tienes más fácil que yo, pero bueno... Era un homenaje a Velázquez, por cierto, esos bigotes.
31:33Desde luego, sí, ahí aparecen las veninas, y él quiso reflejar un poco también esa idea de la
31:40artista del siglo de oro. Jesús Callejo, crononauta, como siempre, muchísimas gracias,
31:45una vez más, por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
31:49Muchísimas gracias a ti, y hasta la próxima semana.