Notre invité ce soir est du genre à arriver très à l'heure, parfois trop. Pour y remédier, mais surtout comprendre cette angoisse du retard, il a écrit un Petit traité de la ponctualité, aux éditions de l'Aube. Contre toute attente, le retard n'y est pas proscrit...
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00Avec l'illustratrice autrice et bien d'autres choses encore, Rebecca Dautremer, ce soir.
00:05Vos quatre derniers albums sont tous liés d'une manière ou d'une autre au temps.
00:08A mon avis, vous avez un petit truc avec ça.
00:11« Les Rizeurs » de Giacominus Gainsborough raconte une vie entière, midi pile, décrit
00:15l'attente d'un rendez-vous, une toute petite seconde montre un instant où plus de 100
00:20destins se croisent et une chose formidable remonte le temps à la recherche d'un souvenir.
00:24On a tiré ce fil et on veut vous présenter un grand spécialiste du temps, pire de la
00:28ponctualité.
00:29Passion Retard sur France Inter.
00:59Je ne sais pas d'où vient cette illustration, quelqu'un pourrait me le dire dans l'oreille.
01:19Je ne sais pas d'où ça vient.
01:20Bonjour Thibault Saleneuve.
01:21Bonjour.
01:22Vous êtes philosophe, vous venez donc de consacrer un livre à la ponctualité.
01:26C'est sorti en janvier, ça s'appelle « Petit traité de la ponctualité », c'est aux éditions
01:30de l'Aube.
01:31Pourquoi Thibault Saleneuve, faire un livre sur la ponctualité ? Est-ce que c'est vos
01:35amis qui arrivaient toujours en retard ? Donc vous vous êtes dit que vous alliez leur faire
01:39une petite leçon de philosophie pour leur dire qu'il fallait arriver.
01:41Peut-être que vous l'avez écrit en l'attendant.
01:42Je pense que c'est un peu le contraire, c'est parce que comme le patient qu'on vient d'entendre,
01:46j'arrive toujours très en avance.
01:48Et c'est en fait pour me guérir de cette obsession de la ponctualité que j'ai voulu
01:53écrire ce livre, pour essayer d'en trouver peut-être une un petit peu moins stressante,
01:57un petit peu moins angoissante que celle de l'heure exacte.
02:00Alors vous, vous êtes le type de personne qui arrive une demi-heure en avance sur un
02:03rendez-vous ?
02:04Ah oui, systématiquement, systématiquement.
02:05Et qui en veut beaucoup aux gens qui sont en retard, ou même pas, vous l'acceptez ?
02:07Non, pas forcément, je l'accepte, je l'ai tellement intériorisé que j'accepte d'attendre.
02:12Et c'est ma vie, voilà.
02:13C'est ma vie, voilà.
02:15Rémi Cadautremer, vous dites que vous êtes toujours en retard pour rendre vos illustrations.
02:18Vous le vivez comment, vous, ce retard ? C'est une course contre la montre ou c'est un choix,
02:22c'est comme ça ?
02:23Non, c'est comme ça.
02:24J'ai toujours l'espoir de faire mieux, donc tant qu'on ne me met pas une mitraillette
02:30dans le dos, je ne rends pas ma copie, voilà.
02:31C'est plutôt comme ça que ça marche.
02:33Ça n'arrive pas d'ailleurs, on le rappelle toujours avec douceur.
02:36On ne vous met pas de mitraillette dans le dos, c'est ça que vous voulez nous dire.
02:39Thibault Salleneuve, le fait de rendre un travail en retard pour avoir le temps d'en
02:43être satisfait, c'est un bon retard, ça ? Est-ce que c'est ce que pourrait correspondre
02:47à ce que vous appelez, vous, l'heure juste ?
02:49Oui, absolument, c'est tout à fait ça.
02:50Je crois que, en particulier dans le travail créateur comme le vôtre, il y a un temps
02:56de soi qu'il faut respecter, et en fait, si on le précipite, si on le hâte, si on
03:00le brusque, il n'y a rien qui sort, tout simplement.
03:02Donc, en fait, je crois que ça a l'air d'être un retard par rapport à une convention,
03:06il faut le rendre pour telle date, etc., mais en fait, c'est véritablement le temps
03:09juste de savoir s'écouter soi-même et savoir se mettre à l'écoute de ce qui,
03:14en soi, va produire, créer quelque chose en son temps, et ce temps sera nécessairement
03:19le bon.
03:20C'est impeccable, on vous avait dit, on va vous rassurer, on est là pour ça.
03:24Non mais du coup, cela, si je comprends bien, Thibault Salnave, votre traité consiste
03:28à dire que la ponctualité, ce n'est pas forcément d'arriver à l'heure, mais plutôt
03:31faire ce qu'on veut pour profiter du moment présent.
03:34Donc, si j'arrive hyper en retard demain au bureau, comme tous les jours, ça va,
03:37mais que je dis que c'est parce que j'ai scrollé sur Instagram dans mon lit pour
03:42profiter de ma matinée, alors ça veut dire que je suis quand même ponctuelle.
03:45Alors, je ne suis pas sûr, alors même si on scrolle tous sur Instagram, désolée,
03:50mais là, je ne crois vraiment pas.
03:51Même si moi aussi, je passe énormément de temps sur Instagram, non, je pense qu'en
03:54fait, c'est la pire des façons de ne pas profiter du temps présent.
03:56Sur Instagram, on est tout de suite dans ce qui vient de se passer ou dans ce qui va se
04:00passer dans cinq minutes, mais on n'est absolument pas dans le vrai temps présent.
04:03Je crois que le vrai temps présent, c'est celui qu'on peut donner à l'autre, qu'on
04:06peut offrir à l'autre ou qu'on peut trouver en soi, c'est-à-dire l'autre qui est en
04:10soi et qui permet justement l'acte créateur.
04:13Donc, je pense que oui, la vraie ponctualité, elle consiste plutôt dans ces moments qu'on
04:18a, dans le fait de ne pas faire attendre une personne qui vous aime, tout simplement.
04:23Je crois que c'est beaucoup plus, c'est ça la vraie ponctualité, celle de l'heure
04:27juste.
04:28Profiter du temps présent, sachant l'offrir aux autres.
04:29Profiter de l'instant présent, sachant l'offrir aux autres, c'est ça votre définition
04:33de l'heure juste ?
04:34Oui, exactement.
04:35Exactement, ce serait ça.
04:36Savoir attendre et sans faire trop attendre l'autre, même si dans certaines circonstances,
04:40il faut le dire.
04:41Parfois, quand l'autre essaie de nous vampiriser notre temps ou essaie de nous faire dire voilà
04:44je t'attends, le faire patienter, c'est lui apprendre aussi qu'on n'est pas complètement
04:50à sa disposition non plus.
04:51Donc, je pense qu'il faut essayer de trouver ce juste équilibre.
04:55Une juste mesure.
04:56Exactement.
04:57C'est peut-être pour ça qu'on a donné des heures, tout simplement, pour que ce ne
04:58soit pas une réflexion permanente.
05:00Dans votre livre, Thibault Zalna, vous dites qu'on est pris dans l'ère de l'instantanéité,
05:05de l'accélération.
05:06Justement, vous, Rebecca d'Outremer, parce que vous prenez du temps à faire les illustrations
05:09de vos albums, vous aimez qu'on passe du temps à les regarder aussi, prendre le temps
05:13de lire un album, c'est une façon de s'affranchir du temps de l'accélération pour vous ? Par
05:16exemple, il y a un exergue de votre dernier album qui dit tout d'abord, merci, comme
05:21j'ai écrit et illustré cette histoire moi-même, ça me fait plaisir que tu acceptes de partager
05:25un peu de temps avec moi.
05:26C'est sûr que le temps de la lecture d'un livre, ce n'est pas celui d'une petite vidéo
05:30sur TikTok ou que sais-je, je suis un peu larguée là avec tous ces trucs, mais oui,
05:35ce n'est pas le temps de mon travail ni des lectures qu'on propose.
05:39Et surtout pas le livre illustré où il demande de se plonger dans une image, d'essayer
05:45de la lire, de la comprendre et ce n'est pas d'une compréhension immédiate, ce n'est
05:51pas du tout cuit, du tout mâché, d'arguments chocs, c'est le contraire à peu près.
05:55Donc c'est ça, le contraire de l'accélération du temps.
05:57Thibaut Salna, vous qui êtes toujours en avance au rendez-vous, qu'est-ce que ça
06:00dit de vous ? C'est bien aussi d'être en avance ?
06:02Alors ça dit peut-être que je suis trop dans la planification du temps et dans la
06:06crainte de ne pas être attendu peut-être.
06:08Bon après je pense aussi que le fait d'arriver en avance dans un contexte amical ou un contexte
06:13amoureux, c'est une manière de dire voilà, j'offre mon temps, je suis prêt, je mets
06:17mon temps à disposition de l'autre.
06:19Parfois on a besoin de se préparer tout simplement pour aller retrouver quelqu'un, pour sortir
06:22de l'amourosité, de la vie quotidienne et donc ce temps que l'on prépare en arrivant
06:27à l'avance, je crois que c'est un temps précieux, c'est un temps dont on a besoin.
06:29Ah mais c'est peut-être un temps dont vous avez besoin vous ?
06:31Mais bien sûr, bien sûr.
06:32C'est votre petit sas.
06:33Exactement.
06:34On avait reçu Hélène Leyer dans l'émission qui, elle, a écrit un éloge du retard.
06:38Je propose que vous discutiez un jour.
06:39Elle nous disait que le retard, pour elle, ça pouvait être un acte de réappropriation
06:43du temps dans un temps qui est rythmé notamment par le capitalisme.
06:48Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:49Oui, tout à fait.
06:50Ça peut être une façon effectivement, comme on disait tout à l'heure, de faire patienter
06:52l'autre.
06:53C'est-à-dire de lui apprendre à être patient, à comprendre que nous ne sommes pas à sa
06:56disposition en permanence.
06:58Après, Hélène Leyer le dit très bien aussi, le retard peut aussi être un acte de pouvoir.
07:03Nous avons tous le pouvoir de faire attendre certaines personnes et en revanche, il y a
07:07certaines personnes que nous ne pouvons pas faire attendre.
07:09Moi, la première fois que j'ai rencontré Adèle Vendrette, la directrice de France Inter…
07:13Elle est arrivée avec une heure de retard.
07:14Je suis arrivée avec une heure de retard.
07:15C'est ça, ce n'était pas une prise de pouvoir.
07:16Et je pense que rétrospectivement, je pense que c'était une prise de pouvoir.
07:19Qui a raison entre le lièvre et la tortue ? Thibaut Salnave ?
07:22Moi, je serais plutôt comme la tortue, mais je crois qu'en fait, c'est le lièvre
07:27qui a raison, contrairement à ce qu'on dit souvent.
07:29Parce que lui, effectivement, il arrive deuxième sur la ligne d'arrivée, mais entre-temps,
07:32il a pris le temps de brouter, de dormir, de se reposer et d'écouter le vent.
07:36Et donc, peut-être que j'aimerais parfois être un petit peu plus comme le lièvre,
07:40un peu moins comme la tortue.
07:41Vous avez un avis, Rebecca Dautremer ?
07:43Moi, je suis définitivement comme le lièvre.
07:45Ce n'est même pas un avis, c'est un fait.
07:47Mais dans votre vie perso aussi ?
07:48Mais oui, je suis incapable de…
07:50Il y a un truc que j'allais vous demander, je ne sais pas si vous saurez m'expliquer
07:54pourquoi…
07:55Moi, je suis toujours un petit peu en retard, indépendamment de mon travail.
07:58Pourquoi j'ai toujours le même retard entre 4 et 7 minutes ?
08:01Ce n'est pas 2 minutes, ce n'est pas 11 minutes, c'est toujours le même retard.
08:04Vous avez remarqué que les gens ont toujours le même type de retard ?
08:06Vous avez intériorisé vraiment un temps de retard acceptable, que vous jugez acceptable
08:10et qui est minuté.
08:11Donc en fait, votre retard, il est en un sens planifié, même si vous ne le savez pas.
08:14Mais quand vous dépassez, par exemple, si j'ai rendez-vous demain avec Rebecca Dautremer
08:18et qu'elle dépasse les 7 minutes d'attente, son temps habituel de retard, je peux me dire
08:22qu'elle va mal, par exemple ?
08:23J'espère que non.
08:24Vous pouvez me dire que je suis vraiment en retard.
08:26Vous êtes vraiment en retard.
08:29Merci beaucoup Thibaut Salneuf, vous nous avez donné de beaux arguments pour justifier
08:33nos retards futurs, même s'ils doivent rester quand même limités dans le temps.
08:36L'heure juste, je peux dire qu'on va s'en réclamer ici.
08:39Pour rappel, votre petit traité de la ponctualité, c'était en janvier, c'était aux éditions de l'Aube.