Andrés Amorós habla con Federico del libro Montaigne, de Stefan Zweig.
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CreatividadTranscripción
00:00¡Qué bonito!
00:17Me encanta la gente que Andrés cante.
00:19O que hagas el popopo.
00:22Eso me dicen a mí los oyentes cuando te oyen en música eléctrica.
00:26¿Sabes quién me recuerda esta canción?
00:28La de Laubergnat.
00:30¡Claro! La chanson por Laubergnat.
00:32Bueno, fíjate. Vamos a ver.
00:34Este cantante es Georges Brassens, que yo tengo mucha debilidad.
00:37Pero lo he elegido porque esta es una canción moderna, por supuesto.
00:41Pero que nos remite a un mito, si se quiere, de la Francia medieval y renacentista.
00:49Y cuenta una historia inventada de una señora que tenía un pajarito.
00:57En el pecho.
00:59Un día que ella fingía ser la abella del durmiente del bosque.
01:04Y entonces llegó un malvado con una ballesta y le mató al pajarito.
01:09Y ya para siempre yo estuve detrás de ella.
01:12Y todo esto me remite, claro, a un señor que es montaigne, que es del renacimiento francés.
01:19Mira, habéis comentado antes Stefan Zweig.
01:22Escrito con ZW.
01:25Bueno, pues era un grandísimo escritor y un símbolo de Europa.
01:29Por supuesto, un gran intelectual.
01:31Pero el problema es que Zweig escribió muchísimo.
01:34Y yo, como cualquier persona, no he leído todo lo que ha escrito Zweig.
01:39Como es lógico.
01:40Para los ensayos biográficos, tanto largos como cortos.
01:44Por ejemplo, uno de los mejores libros de psicoanálisis que hay, de los primeros,
01:48es la biografía de Freud que hizo Zweig.
01:50Y el libro de Foucault es tremendo.
01:53Que tiene que ver una cosa con otra.
01:55Pero fíjate que a mí Foucault, en principio, no es un tema que me apasione.
02:01El libro es apasionante.
02:03Bueno, pues resulta que ahora me descubrí hace poco que escribió también un libro sobre Montaigne.
02:09Escrito Montaigne.
02:11Que decía que vedo el señor de la montaña.
02:14Y claro, para empezar, Montaigne es uno de los grandes.
02:19Yo sí no admito discusión.
02:20Cuando yo digo de los grandes, del nivel de Shakespeare, de Cervantes, de San Agustín, de Pascal.
02:27Pensador, ensayista.
02:30De los grandes pensadores.
02:31Es el que se inventa un género que son los ensayos.
02:35Pero claro, tiene un problema Montaigne, antes de nada, para un lector normal.
02:39Que es que el libro de los ensayos es gordo.
02:42Y es desordenado, claro.
02:44Es que no está ordenado por temas así.
02:47Porque él no escribía así.
02:48Es que es su vida hecha libro.
02:50Él anotaba cosas.
02:52Podía haberse llamado anotaciones, pero en ensayos era mejor.
02:54Muy humilde.
02:55Yo he estado allí en la Torre de Montaigne.
02:57Bueno, eso es emocionante.
02:58Es emocionante porque se conserva muy bien.
03:01Tenía escritas frases en latín.
03:03Eso es.
03:04En las vigas del techo.
03:05Se conserva el sitio donde escribía, que es un huequecito, pero era pequeñín.
03:09Y en esa época la gente era mucho más pequeña que ahora.
03:13Al lado de una ventana que dice, y esto es tan humilde y aquí es Montaigne.
03:17Pues ahí vivió Montaigne.
03:18A los 38 años se retiró a su torre y pintó allí 54 máximas latinas.
03:24Están en las vigas.
03:26Y escribe, he consagrado esta habitación a la libertad, a la tranquilidad y al ocio.
03:32Así que qué maravilla.
03:34Se retira allí.
03:35Bueno, ¿y el ensayo qué es?
03:36Pues es un género modernísimo porque es dicho vulgarmente así.
03:39Frente.
03:40Hablando de cualquier tema.
03:42No es un tratado científico.
03:44El científico sabe de algo y concretamente lo demuestra.
03:48Lo moderno de Montaigne es que es el yo.
03:52Siempre yo.
03:53Yo opino.
03:54Bueno, me puedo equivocar, pero soy yo el que estoy dando mi opinión, mi versión.
03:59Y eso también, claro, fíjate.
04:02Naturalmente Marañón escribió muchos años después.
04:05Ensayos liberales.
04:07Porque esto va unido a una actitud liberal.
04:09Es que Montaigne es uno de los grandes pensadores en medio de una Francia radicalmente antiliberal por la religión.
04:16Bueno, claro, con unas guerras tremendas.
04:18Las guerras de religión.
04:19Eso sí que son guerras civiles salvajes.
04:21Las de Francia y las de España, sin una broma.
04:23Católicos y bonotes.
04:24La noche de San Bartolomé.
04:25Una cosa tremenda.
04:26Y él fue, lo llevaron también como intermediario.
04:29Sí, claro.
04:30Porque era un hombre muy prestigioso.
04:31Y a él la política le sentaba fatal.
04:33También creo que lo hicieron al Cade Bourdain.
04:35Sí, también.
04:36Pero no le gustaba.
04:37Nada, nada.
04:38Siempre te peleas con la gente.
04:39Y acabó yéndose solo a la torre.
04:41Bueno, volvemos al libro de Stefan Sveig.
04:44El libro de Stefan Sveig, además, que se acaba de publicar la décima edición.
04:48Porque claro, cuando decimos esto, bueno, pero Stefan Sveig será un autor minoritario.
04:53Hombre, minoritario relativamente, claro.
04:56No venderá millones de ejemplares.
04:58Pero vamos, 10 ediciones de este librito, que son 111 páginas,
05:03lo publica, como todo Stefan Sveig, el acantilado.
05:08Una edición muy pulcra.
05:09Poco más de 100 páginas, 14 euros.
05:12Y lo que me llamó la atención además de este libro, que yo no lo sabía,
05:15como tantas cosas que ignoro, resulta que este es un libro inacabado y póstumo.
05:22Es decir, que el pobre Stefan Sveig, lo digo porque lo pasó muy mal,
05:25huyendo de los nazis, de Europa, al final de su vida en Brasil.
05:30Que hay una película que he visto hace poco que no está mal.
05:33Y bueno, que claro, lo reciben bien.
05:36Él quiere mucho a Brasil, es el país del futuro.
05:39Pero está fuera de su espacio, de su lugar absolutamente.
05:43Y allí le hacen, con perdón, sin ofender a nadie, pues un homenaje,
05:48unos indígenas que no tienen ni idea de quién es él, ni qué significa él.
05:53Y él allí teniendo que agradecer un homenaje.
05:55No me permite la Europa allí en Brasil.
05:58Imagínate.
05:59Bueno, pues fíjate, poco antes de morir, de morir no, de suicidarse,
06:03está escribiendo este librito y no lo acaba.
06:06Y además lo escribe, lógicamente allí, pues hombre, tiene libros, pero no demasiados.
06:11Es decir, que no es un libro de erudición, de investigación, no, no.
06:15Está, yo pienso, no quiero hacer novelas, pero en cierto modo despidiéndose del mundo,
06:21reflexionando sobre Montaigne.
06:24Podría hacerlo sobre Shakespeare, sobre Cervantes,
06:27si hubiera estado más cerca de la cultura española.
06:30Bueno, este libro, en definitiva, 100 páginas o así, tiene dos partes.
06:35Un primer capítulo muy cortito, que son algo así como 15 páginas,
06:39que es la visión que tiene Stefan Zweig de Montaigne.
06:44Nada de erudición.
06:45Aquí yo hablo qué opino de Montaigne.
06:48Y esto a mí me parece absolutamente extraordinario,
06:51una especie de testamento espiritual de Stefan Zweig,
06:55y de cualquier, absolutamente, de cualquier persona que busca,
06:59si quieren el resumen, por favor, si quieren recordar cuál es el mensaje absoluto,
07:04dos palabras, libertad interior.
07:08Lo que debe buscar el ser humano es la libertad interior,
07:12porque fíjate lo mal que lo ha pasado, qué bueno que todos los líos,
07:16bueno, en lo exterior, pero hay que recluirse en la libertad interior.
07:21Bueno, de ahí saldrá esa canción, que luego está en Alemania,
07:25y luego cogen los hippies y la cantan Die Gedanken sind frei.
07:30Los pensamientos son libres.
07:32Es decir, aunque yo esté sometido a Hitler, al peor dictador,
07:36a lo peor que ustedes piensen, yo dentro de mí, si soy capaz de aguantar,
07:41quiero ser libre.
07:43Fíjate qué elección tan extraordinaria.
07:45Hay una nebrija, que tiene cosas parecidas.
07:48Ese mundo.
07:49Ese mundo.
07:50Erasmo también.
07:51Que ve que asoman los estados, y hasta entonces, en la edad media,
07:55digamos, la gente se bandeaba, pero claro, él ve Berger,
07:58y nada menos que el estado español, pero Montaigne es el estado francés.
08:02Entonces, dice nebrija, en un momento, se queja ya de la censura
08:06que empieza a aparecer, y que le afecta, y dice,
08:09¿he de decir que no sé lo que sé?
08:13Eso es muy español.
08:15Un genio indignado.
08:17¿Pero esto qué es?
08:18Algo renacentista.
08:19Audes a Perea.
08:20Atrévete a saber, pero defiende tu independencia espiritual.
08:23Bueno, pues la primera parte es una especie de testamento espiritual,
08:26y la segunda parte es ya un resumen de la biografía y de las ideas de Montaigne,
08:32lo cual es utilísimo también.
08:34Se lee con mucha amenidad.
08:36Te enteras de muchas cosas, que yo algunas no las sabía, como es lógico,
08:40y también tiene muchas citas que son absolutamente maravillosas.
08:44Bueno, ¿cuál es la versión que nos da Stephen Swayze de Montaigne,
08:47que es lo fundamental?
08:49Ya digo, algo así como 15 páginas.
08:52Dice Stephen Swayze que hay autores que son válidos para cualquier momento de la vida,
08:57pero que hay otros que no, que hay que buscar un momento especial.
09:00Y él dice, Montaigne, no es válido para, a lo mejor para una persona muy joven,
09:04a lo mejor no, a lo mejor no se entera.
09:06Para apreciarlo, dice, hace falta haber adquirido una madurez y haber sufrido.
09:13Haber sufrido el caos, sufrido personalmente y sufrido el mundo en general, el caos.
09:19Está escrito por eso desde, no como un estudioso, desde la hermandad, la fraternidad.
09:27Montaigne es mi hermano, es mi amigo, que me consuela en estos momentos terribles.
09:31La lección, la libertad individual interior, el ser fiel al yo íntimo,
09:37la independencia intelectual y moral, que es lo más necesario en los momentos de horror.
09:44Y además que Montaigne, según esto, nos da siempre una esperanza, consuelo,
09:51de que el mundo alguna vez llegará a ser humano, aunque nos parezca que no,
09:56con todo lo que nos rodea.
09:58Pero por otro lado, mucho cuidado, que Montaigne también odiaba a los que dan fórmulas directas.
10:05Lo que hoy llamaríamos, perdón, los libros de autoayuda. No, no, esto no es autoayuda.
10:10Lo que hay es buscarse a sí mismo, naturalmente.
10:14Bueno, también de la vida de Montaigne, pues hay cosas estupendas.
10:18Mira, yo no lo sabía o no me acordaba, la verdad, pero no sé si tú te acuerdas,
10:23que Montaigne, por parte de su madre, desciende de una familia de judíos conversos de Zaragoza,
10:30que se llamaban, de verdad, el nombre auténtico, Mosé Pasagón.
10:36Y entonces, al convertirse, adoptan un nombre católico cristiano,
10:45y se llaman, fíjate, en vez de Mosé Pasagón, García López de Villanueva, nada menos.
10:51Para que no tengan duda.
10:53Bueno, a los 38 años se retira a su torre, escribe sus ensayos sin pensar en ser un escritor.
11:00No, no, es su vida convertida en lo que él reflexiona, y él no salió de allí.
11:06Bueno, a los 48 años decide hacer un viaje, un viaje de dos años, por Italia y Suiza.
11:13Luego vuelve, le hacen alcalde, que él no quiere ser, funciona muy bien,
11:18es mediador entre Enrique III y Enrique de Navarra,
11:23y es un símbolo del intelectual metido en su torre.
11:27Bueno, ahí se pueden criticar muchas cosas, claro.
11:30¿Se ha dicho orgulloso? Pues sí, pues claro.
11:33¿Egoísta? Pues sí, pues claro, me temo que sí, claro.
11:37¿Cuál es la lección fundamental? También he elegido aquí una serie de frases de Montaigne.
11:41¿Qué es lo más importante del mundo?
11:44Saber ser uno mismo.
11:47Otra frase que es fundamental y que ha dado origen a una colección.
11:51Yo he estudiado tantas veces esos libros.
11:54¿Qué sé yo? Pero no en el sentido erudito, sino de verdad.
11:59¿Qué sé? ¿Qué sé? ¿Qué es lo que he aprendido de la vida?
12:02¿Qué es lo que después de hacer tantas tonterías...
12:05Es una colección de manuales buenísima. Maravillosa.
12:07Pequeñita, pequeñita y muy, muy útil.
12:10Dice Montaigne frases tan hermosas.
12:13Tengo un alma libre, completamente independiente.
12:17Quien sigue a otro no sigue nada, no encuentra nada, ni siquiera busca algo.
12:22Hay que buscarse a sí mismo. Fíjate que tremendo.
12:25Mi oficio y mi arte es vivir.
12:29Antes de nada, hice para los que tengan, los que anden pensando en las artes liberales.
12:34¿Cuál de ellas elijo?
12:37Simplemente empecemos por el arte que nos hace libres.
12:42Que nos enseña a vivir cada uno a su manera, por supuesto.
12:46Y dices que además cada ser humano comporta, también traducen aquí, no sé,
12:52incluye o resume, en cada ser humano está resumida la condición humana entera.
12:59La buena, la mala y la real.
13:01Influye muchísimo en Shakespeare.
13:03Bueno, podemos considerarlo hermano de Cervantes, por supuesto.
13:07Esta es la más noble tradición.
13:09También de Espinosa, también de origen español-judío,
13:13que tiene una frase extraordinaria que es muy de Montaigne,
13:16que es perseverar en el propio ser.
13:19Hombre, claro.
13:20Es una frase perfecta.
13:21Y que eso te lleva a la libertad interior, que era lo que más preocupaba.
13:25Porque claro, la opresión, sobre todo pensamiento religioso, etcétera,
13:29feroz, como era que era él.
13:31Claro, el problema es que te lleva a la autocensura,
13:34te lleva a la cárcel interior.
13:36Sí, claro.
13:37Eso es ya lo último.
13:38Los pensamientos son libres.
13:39Yo me acordaba, de Unamuno se ha dicho que no es que fuera egoísta,
13:43lo que tenía era no egoísmo, sino yoísmo.
13:47Claro, es que yo estudiándome a mí mismo,
13:50que es al único que de verdad conozco un poco,
13:53puedo entender a la codición humana.
13:55Y es verdad.
13:56Bueno, pues ya ven que es un libro de verdad pequeñito,
13:59que se lee con muchísimo interés, de Stefan Schweig Montaigne.
14:03Y déjame añadir también,
14:05y acabamos una mínima contribución a la República de los tontos,
14:09que no sé si se os ha escapado.
14:11Hay una cosa que a mí me ha fascinado también últimamente,
14:14no sé si sabes lo de la valentía que supone reñir a Picasso.
14:20¿Qué me dices?
14:21Que siempre descubrimos cosas nuevas.
14:23Bueno, vamos a ver, en literatura y en arte,
14:25todos los literatos se han basado en otros,
14:28todos los artistas se han basado en otros.
14:30Eso simplemente se llama con una hermosa palabra tradición.
14:35Y dice Pedro Salinas,
14:37la literatura está hecha de tradición y originalidad.
14:41Pues claro, como es lógico.
14:43Y la pintura, ¿en cuántos ha influido Velázquez?
14:46Pues en todos.
14:47Y la novela, ¿en cuántos ha influido Cervantes?
14:50Pues en todos.
14:51Bueno, pues ahora resulta que es que Picasso,
14:54que era un genio,
14:55pero un genio muy listo como Stravinsky,
14:58quizá en fin de un carácter muy discutible,
15:01bueno, pero buscaba panoramas de todas clases.
15:04Y en un momento dado,
15:06Picasso, que está en el París de las vanguardias,
15:09descubre el arte africano.
15:11Y dice, uy, mira las máscaras.
15:13Esto es algo totalmente distinto, sencillo y fuerte.
15:17Es como reencontrar las raíces básicas.
15:19Y pinta algo, y bueno,
15:21a nadie se le había ocurrido reñir a Picasso hasta ahora.
15:24Hasta que llega en un museo español.
15:28Y dice, eso es colonialismo.
15:31Eso es apropiación cultural.
15:34El teaser.
15:35Claro, naturalmente.
15:36Yo esta mañana comentaba.
15:37Ya, ya, te he oído.
15:38Pero vamos a ver.
15:39Bueno, además tú te imaginas, primero,
15:41que es una estupidez absoluta,
15:43pero si hay un señor que ha hecho una máscara
15:46en el centro de África,
15:48¿qué más quiere que Picasso se fije en ella
15:51y lo convierta en arte?
15:53Bueno, y llega el señor ministro Hurtado
15:57y dice, eso supone una gran valentía.
16:00Enorme.
16:01Bueno, hay que decir que este sicario,
16:03el Solana este,
16:04este va en las listas de sumar.
16:06Claro.
16:07Es decir, que está en la lista de los carniceros de Putin.
16:10Porque son los que apoyan a Putin.
16:12Hurtado es el que se negó a condenar las masacres en Ucrania.
16:15Esa basura es la que está en el gobierno.
16:17Pero además la pura lógica,
16:19la valentía que supone reñía Picasso hoy.
16:22Es que es como lo que dicen,
16:24matar lanzada a moro muerto.
16:26Pero ¿qué me está contando?
16:28Por Dios.
16:29Bueno, un apunte simplemente.
16:30Eso es.
16:31Es que Libertad Digital nos presenta el curso
16:33para aprender a invertir y gestionar nuestro patrimonio.
16:35Federico, un curso online que nos va a permitir conocer
16:37Estrategias de inversión.
16:38Eso es.
16:39Las mejores empresas donde invertir,
16:40mejores fondos del mercado,
16:41cómo tener éxito en inversiones inmobiliarias.
16:43Así que no hay que dejar que la inflación
16:45haga perder valor a nuestro dinero.
16:47Y hay que sumarse y sumergirse
16:50en las mejores megatendencias.
16:52Apunten.
16:53Se llama Curso de Estrategias de Inversión
16:55y Gestión Patrimonial.
16:56Y podemos informarnos en ningún tipo de compromiso
16:59en libremercado.com
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17:01el 91 523 97 22.
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17:07Para los que estamos perdidos, ya saben.
17:09Está este curso a nuestra disposición.
17:11Bueno, pues son las 12 y un minutito.
17:13Pero mañana a las seis en punto
17:15estaremos aquí de nuevo.
17:17Pásenlo bien.