Retrouvez "Lévy sans interdit" avec Élisabeth Lévy tous les matins du lundi au jeudi
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##LEVY_SANS_INTERDIT-2024-06-25##
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger et Elisabeth Lévy, Lévy Sans Interdits, bonjour Elisabeth.
00:08Bonjour Patrick, bonjour à tous. Alors vous revenez ce matin sur le téléphone portable
00:13parce que Jordan Bardella, comme Emmanuel Macron d'ailleurs, veulent interdire le portable à l'école.
00:20Eh bien oui Patrick, tout est politique, le portable donc aussi. Alors en entendant le président et Jordan Bardella défendre cette mesure simple et de
00:28bon sens, beaucoup de gens ont pensé mais c'est dingue que ce ne soit pas encore fait. Eh bien sauf que c'est fait en réalité.
00:34C'était la une du Figaro hier, il y avait un grand article de Caroline Bayer et
00:39il rappelait cet article qu'une loi de 2018 interdit l'utilisation du téléphone portable et de tout terminal de
00:46communications électroniques à l'école et au collège. Et une autre loi de 2023
00:50proscrit l'usage des réseaux sociaux avant 15 ans. Seulement on dirait qu'il y a là un acquis social caché, il y a un droit
00:58sacré de l'enfant et de l'adolescent à aller en classe avec ce
01:01smartphone de la maternelle à l'université. A la fac par exemple, le téléphone est ouvertement posé sur les tables et aucun professeur n'oserait
01:10s'y opposer. Au lycée, les tentatives
01:13d'interdiction, ça ne va pas vous étonner, se heurtent bien sûr au syndicat et aux fédérations de parents d'élèves et pire d'ailleurs,
01:20pendant des années, il y a des élus ravis de la crèche numérique,
01:23je ne l'ai pas cité, qui ont prétendu réduire la fracture scolaire en
01:28mettant des écrans partout.
01:29Bon, alors donc le résultat c'est que beaucoup de collèges renoncent à interdire. Ceux qui récoltent, ce qu'ils font quand même, qui récoltent les
01:36précieux appendices,
01:37ont des difficultés de gestion de dépôts et de restitution des téléphones. Dans le Figaro, le proviseur de, je crois, le lycée
01:45Bossuet, me semble-t-il, un établissement privé parisien,
01:49raconte qu'il arrive parfois que quand ils confisquent un téléphone, eh bien les parents donnent un deuxième à l'enfant.
01:54Et quand l'interdit existe, on comprend bien qu'il y a des trous dans la raquette, comme le dit un principal au Figaro,
02:00on n'y arrive pas en prison, alors au collège...
02:02Oui, c'est ça, mais alors pourquoi l'interdire ?
02:05Ah ben ça, c'est une question étrange, Patrick. Est-ce que vous auriez sorti une BD ou votre Walkman ? Walkman,
02:12allez regarder dans le dictionnaire, pour les jeunes, donc est-ce que vous auriez
02:16sorti une BD ou votre Walkman en classe ? Est-ce que vous auriez commencé à parler avec votre copain à l'autre bout de la classe comme
02:23s'il n'y avait personne autour de vous ? Eh bien non.
02:25Et je parlais avec Marcel Gaucher récemment, il me racontait que
02:28tous les profs, ils parlent beaucoup avec des professeurs, et tous lui disent la même chose, eh bien quand ils font la moitié,
02:33quand ils font cours, il y a la moitié de la classe qui n'est pas là. Vous ne regardez pas votre portable, Patrick,
02:39j'espère. Et en réalité, l'absorption
02:42par l'écran
02:45est bien plus nocive que toutes les bêtises que vous pouviez inventer quand vous étiez gamin.
02:51Les études et la simple observation d'ailleurs convergent, c'est les tout-petits, le portable à haute dose produit des dégâts cognitifs
02:58irréversibles, il entrave la formation de l'imaginaire, il favorise la passivité.
03:02On constate d'ailleurs dans toutes les classes d'âge un accroissement massif des troubles de l'attention et des
03:08consultations afférentes, et bien sûr le problème n'est pas limité à l'école parce que
03:13c'est toujours, j'apprends toujours ça dans le Figaro, selon une étude de 2023,
03:1880% des 11-12 ans ont un smartphone,
03:2371% au moins un compte sur un réseau social. Alors là, la responsabilité des parents tout de même est immense.
03:29D'ailleurs, combien sont-ils eux-mêmes à utiliser leur portable à table ? En vérité, les vrais privilégiés, ce sont ceux à qui on
03:36interdit ou rationne les écrans. Et cette addiction de masse au portable, parce que ce n'est pas seulement les enfants bien sûr,
03:43c'est un poison anthropologique qui concerne dans le fond toutes les sociétés humaines aujourd'hui, parce que le portable, vous l'avez compris,
03:50ce n'est pas un objet, c'est un prolongement identitaire,
03:54l'apanage de l'individu roi. La promesse, comme disent les gens de marketing, la promesse du portable, et bien c'est que chacun peut avoir son propre
04:01monde, et donc ça contribue évidemment à l'effacement du monde commun.
04:07Musique
04:10Merci Elisabeth Lévy, où je regardais donc sur le portable vos questions, vos relances.
04:16Mais c'était qu'une boutade !
04:18Non mais vous avez raison, parce qu'évidemment, quand on a un portable entre les mains ou sous les yeux,
04:24et je comprends finalement ce qui se passe dans les établissements avec les jeunes,
04:30quand la tension diminue un petit peu, on va tout de suite sur le portable, et nous sommes tous pareils, que ce soit bien sûr
04:38au travail, dans les écoles. D'où cette question, est-ce qu'il faut évidemment l'interdire, et vous l'avez rappelé, il y a des textes.
04:45Olivier D'Artigolle et Eric Revelle réagissaient à ce sujet.
04:49J'étais enseignant une dizaine d'années en histoire géo, mais je n'ai pas connu cette réalité-là, mais en écoutant...
04:55C'était Walkman ?
04:57Oui, au rambobiner avec le stylo, c'est ça !
04:59C'est des cassettes !
05:01C'est des cassettes !
05:03Avec vos sabots et votre saraud !
05:05En écoutant attentivement Elisabeth, tout ce qu'elle dit est transposable à nos activités.
05:12Nous-mêmes, ici, il nous arrive, et je m'en fais le reproche, sur des émissions, que notre attention puisse décrocher sur un message qui est arrivé.
05:21Ça nous arrive dans d'autres activités, y compris dans la vie privée et familiale, malheureusement.
05:27Comme vous avez vu, au restaurant, bien souvent, vous regardez une table de calipers, là, il suffit de le décider !
05:32Mais c'est autre chose !
05:34On parle de l'écran !
05:36On le met dans la poche !
05:38Olivier D'Artigolle, votre développement neurologique est achevé à l'âge que vous avez.
05:41Ce que je veux dire par là, c'est que quand vous êtes à l'école devant un professeur, c'est sûr que si vous avez un téléphone, vous ne pouvez pas être instruit correctement.
05:49Et comme le rappelait Elisabeth, il y a une loi qui impose le fait qu'on n'ait pas de téléphone.
05:53Au collège !
05:56Donc ça me semble, c'est une banalité absolue, mais regardez les combats que mènent les parents, pour ceux qui veulent le mener, pour éviter qu'il ait tout le temps son téléphone.
06:07Mais c'est un combat de chaque instant, en fait !
06:09Comment est-ce que vous voulez avoir des activités, même en dehors du scolaire, si vous êtes toujours avec votre téléphone ?
06:16C'est impossible !
06:18Donc c'est un véritable poison !
06:20Mais oui, il faut le dire, c'est un poison ces téléphones, ces écrans !
06:23Donc l'interdire au collège ou à l'école, ça me semble, mais le béabat, pardon !
06:27Je suis un peu conservateur, peut-être, mais...
06:30Non, mais alors après, il faut faire appliquer !
06:34Non, mais vous avez raison, par rapport à la concentration, évidemment, en classe, après, ce n'est pas qu'un poison, il ne faut pas exagérer non plus,
06:41Vous êtes bien content, vous avez votre portable sous les yeux !
06:44Mais moi, Patrick, à part vous qui m'enseignez encore des choses, je ne suis plus à l'école, je veux dire,
06:50ce n'est pas très grave si mon attention est détournée !
06:52Mais vous êtes en classe, dans l'histoire géo, vous avez des gamins qui sont avec leur téléphone sur les yeux !
06:56Mais ce n'est pas possible !
06:58Non, mais sans dévoiler nos âges vénérables, nous, on a tous été élevés dans un monde sans portable,
07:04ça fait une sacrée différence, c'est pour ça qu'on aime lire, ça favorise évidemment cela,
07:09quand on s'en quiquinait, on n'avait pas non plus le truc qui nous absorbait,
07:13on pouvait s'ennuyer, on pouvait prendre un bouquin,
07:15Vous écriviez sur la table !
07:17Evidemment, il y a quand même une corrélation, on n'a pas été élevés là-dedans,
07:20mais là où je ne suis pas, enfin, ce n'est pas en désaccord, mais je pense, Éric,
07:24que malgré tout, bien sûr, on ne va pas l'interdire aux adultes, ça c'est évident,
07:29l'interdiction à l'école, moi je pense quand même qu'on est tous d'accord que ce ne soit pas fait,
07:35et complètement dingue, en revanche, il y a quand même un exemple, si vous voulez,
07:39quand vous voyez vos parents au resto, aller au resto et prendre leur portable,
07:44plutôt que de se parler, si vous voulez, forcément, ça devient...
07:48donc je pense que quand même, ça nous concerne tous,
07:51est-ce que vous vous remarquez quand vous marchez dans la rue ou dans le métro,
07:56et je ne m'en exclue pas, dans le métro, tout le monde est sur son portable.
08:00Dans le métro, au moins, vous avez fait une activité,
08:06parce que vous n'allez pas parler aux gens qui sont en face de vous,
08:09ou dans le bus, oui, pourquoi pas, mais enfin bon...
08:11Dans le bus, on peut regarder le paysage, c'est déjà bien.
08:15Dans le métro, le portable a remplacé le livre.
08:17Oui, bien sûr, et les journaux, bien sûr.
08:20Oui, enfin, sauf que moi, je regarde ce que les gens regardent,
08:22et je vous dis tout de suite, ils ne lisent pas du balzac sur leur portable.
08:27Ça dépend, on vient d'avoir une idée, justement,
08:29et on n'a pas parlé de TikTok, on n'a pas parlé de TikTok.
08:35Bon, vous vous rendez compte que, quand même,
08:37on va vivre une élection particulièrement importante,
08:40et que l'un des sujets majeurs de cette campagne, c'est le portable.
08:44Je dis ça en rigolant, mais parce que c'est vrai qu'Emmanuel Macron,
08:47vous vous souvenez, en avait parlé lors de sa première déclaration.
08:50Jordan Bardella, hier aussi,
08:52lors du choc de l'autorité dans l'éducation nationale, alors qu'il y a...
08:57Par contre, Patrick, un prof devant chaque classe,
09:00ça, on n'en parle plus trop, alors que c'est quand même un vrai problème.
09:04On poursuit dans un instant.
09:05Ah oui, parce que j'aurais carrément ajouté quelque chose sur mes formes sociétales.