Comment découvrir le libertinage ?

Sud Radio

Avec Arthur VERNON, Écrivain, scénariste et auteur. Co-fondateur avec Flore Cherry du site Mysweetfantasy.com et du Bar à fantasmes parisien « Sweet Paradise » - 12 rue Marie Stuart - 2ème ; Camille MOREAU, Philosophe et libraire, auteure de « Emmanuelle Arsan, Biographie d’un pseudonyme » - Éditions La Musardine.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-06-21##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio, et souvent

00:00:08à l'approche de l'été, de nombreux couples envisagent de s'essayer au libertinage.

00:00:13Sans doute que le succès du Cap d'Agde y est pour quelque chose.

00:00:17Néanmoins, même si le libertinage peut aider certains couples à booster leur sexualité,

00:00:22ce n'est pas le cas pour tous.

00:00:23Et je vous propose qu'en compagnie de Arthur Vernon, nous vous aidions à découvrir si

00:00:28c'est pour vous ou pas.

00:00:30Arthur Vernon d'ailleurs vous propose dans son espace, le Suite Paradise, une petite

00:00:35initiation en quelque sorte au libertinage, et il va nous parler et nous raconter dans

00:00:39un instant de quoi il s'agit.

00:00:41En tout cas, si vous vous posez la question, je crois qu'il est important de mieux savoir

00:00:45ce qui vous attire, parce qu'il y a de multiples raisons d'avoir envie de libertiner, que ce

00:00:49soit seul ou en couple.

00:00:51Certaines sont tout à fait positives, mais d'autres sont parfois dangereuses.

00:00:55Bien sûr, il faut évoquer le sujet à deux avant de s'aventurer, mais il ne faut pas

00:00:59en parler n'importe comment, parce que sinon, votre partenaire pourrait imaginer que vous

00:01:04ne lui suffisez plus.

00:01:06Bref, on parle ensemble de tout ça et si vous avez découvert le libertinage, que vous

00:01:11avez envie d'en faire profiter les autres de votre expérience, n'hésitez pas à nous

00:01:15rejoindre 0 826 300 300.

00:01:19Bonjour Arthur Vernon.

00:01:20Bonjour Brigitte.

00:01:21Alors, vous êtes un peu multicarte maintenant Arthur Vernon.

00:01:24Au départ, vous étiez écrivain et puis ensuite scénariste.

00:01:28Et puis, vous avez également fondé avec Flore Chéry, MySuiteFantasy.com, ce site sur lequel

00:01:36on peut réaliser ses fantasmes.

00:01:38Et puis, vous avez également, avec Flore d'ailleurs, créé ce bar à fantasmes parisien, le Suite

00:01:44Paradise, qui se trouve 12 rue Marie Stuart, dans le deuxième, où on peut démarrer, si

00:01:50je puis dire, en quelque sorte, un petit peu comme ça, une sorte de libertinage.

00:01:54Oui, on peut effectivement venir s'essayer à quelque chose qui sort complètement de

00:02:00l'exclusivité sexuelle ou au moins s'autoriser déjà à regarder.

00:02:04On a des artistes sur scène, des sweeties qui vont être totalement dénudés sur scène.

00:02:09Donc déjà, ça peut éprouver pour certaines personnes le concept de jalousie, parce que

00:02:13parfois certaines femmes ne sont peut-être pas contentes que Monsieur regarde des femmes

00:02:17nues.

00:02:18Donc déjà, il y a une première étape sur ce sujet là, simplement en tant que pur spectateur.

00:02:24Et on a essayé de faire quelque chose aussi d'un petit peu plus interactif, mais de façon

00:02:28très graduée.

00:02:29Donc, si on est simple spectateur, on a un bracelet bleu, c'est-à-dire quand vous arrivez,

00:02:34on vous demande, vous choisissez la couleur de votre bracelet et puis, si vous avez envie

00:02:38de quelques interactions, mais qui ne vont pas aller trop loin, vous pouvez prendre un

00:02:41bracelet jaune.

00:02:42Donc là, ceux qui ont déjà une petite curiosité sur le libertinage...

00:02:46Ça veut dire qu'avec un bracelet jaune, peut-être qu'une sweetie va venir nous toucher un petit

00:02:51peu, nous faire monter sur scène ?

00:02:54Exactement, vous allez pouvoir participer de façon modérée et sans qu'il y ait d'implication

00:03:01particulière ou trop stressante.

00:03:03Ou après, ça dépend.

00:03:06Mais en fait, je pense que les sweeties, maintenant, sont très habituées.

00:03:09Elles voient un petit peu les réactions.

00:03:10Elles sentent jusqu'où elles peuvent aller.

00:03:11Exactement.

00:03:12Elles voient les réactions.

00:03:13Et puis évidemment, comme dans tout spectacle, il y a ceux qui regrettent de ne pas avoir

00:03:16pris le bon bracelet et donc, parfois, on arrive un petit peu à l'adapter.

00:03:19On peut changer de bracelet en cours de soirée ?

00:03:20Non ?

00:03:22C'est compliqué.

00:03:23Mais on arrive à bien avoir.

00:03:24On peut revenir avec une autre couleur.

00:03:25Et puis souvent, les gens viennent au début avec un bracelet bleu, ils prennent le jaune

00:03:29la deuxième fois.

00:03:30Et le rouge en dernier.

00:03:31Et le rouge, exactement.

00:03:32Et là, le rouge, c'est la fête.

00:03:33Le rouge, là, pour le coup, c'est davantage, selon les spectacles, mais quand même davantage

00:03:36justement pour des libertins qui, eux, sont assez à l'aise et peuvent déjà s'exhiber

00:03:43sur scène, participer activement, parfois même avoir de la sexualité sur scène, comme

00:03:47dans des clubs libertins, même si ce n'est pas forcément le lieu, mais en tout cas,

00:03:51c'est une possibilité qui est offerte en fonction des spectacles.

00:03:55Donc, vraiment, on a une gamme qui permet, comme ça, avec ces bracelets, d'avoir une

00:04:00initiation à quelque chose qui est un peu nouveau par rapport à la sexualité du couple

00:04:05dans la chambre à coucher.

00:04:06Voilà.

00:04:07Donc là, on a expliqué ce qu'était le suite Paradise.

00:04:09Je crois qu'hier soir, vous avez inauguré un nouveau spectacle en lien avec les Jeux

00:04:16Olympiques, évidemment.

00:04:18Oui, ça s'appelle Erotique Olympique et effectivement, on imagine qu'on va avoir des spectateurs

00:04:25qui vont venir du monde entier.

00:04:26Donc, on a fait un spectacle autour des Jeux Olympiques qui débutent tous les jeudis soir

00:04:32à 20h30 et dans lesquels les sweeties ont chacune un sport de prédilection.

00:04:36Donc, elles vont interpréter une épreuve, mais ça va basculer dans quelque chose qui

00:04:40sera plus totalement sportif et qui va devenir beaucoup plus érotique, avec des différentes

00:04:46positions.

00:04:47Alors, vous avez utilisé un terme qui, évidemment, doit être évoqué lorsqu'on parle de libertinage,

00:04:52la jalousie.

00:04:53Parce qu'au fond, on peut penser qu'il suffirait d'aller en club libertin pour sortir un petit

00:05:00peu de la routine du couple.

00:05:01Malheureusement, ça peut titiller la jalousie de l'un ou de l'autre des partenaires.

00:05:06Oui, je pense que la première question à se poser, déjà, c'est une question d'un

00:05:10désir personnel de se dire, est-ce que j'ai envie de partager une forme de sexualité

00:05:16avec quelqu'un d'autre que mon partenaire ? Parce qu'après tout, si le partenaire,

00:05:20si tout se passe très très bien sexuellement dans le cadre du couple, pourquoi aller voir

00:05:23ailleurs ?

00:05:24Juste pour regarder, parfois.

00:05:27Pas forcément pour faire.

00:05:29Mais je dirais, en tout cas, pour ceux qui se posent déjà la question du libertinage,

00:05:33je pense que la première question, c'est déjà de se dire, tiens, en fait, c'est super

00:05:37sympa éventuellement ce qui se passe dans mon couple, mais peut-être que ce serait

00:05:41cool aussi si j'avais d'autres partenaires.

00:05:43Et donc, il y a déjà un désir pour d'autres personnes.

00:05:46C'est la première chose.

00:05:47Et ensuite, voir avec son partenaire, est-ce que ce désir, éventuellement, est réciproque ?

00:05:52C'est-à-dire, est-ce que le partenaire, lui aussi, se dit, ah oui, ce qu'on vit ensemble,

00:05:55c'est bien, mais peut-être que ce serait pas mal de voir aussi quelqu'un d'autre.

00:05:59Ça, c'est la première étape.

00:06:00Une fois qu'on a cette première étape, qui est celle du désir d'aller voir éventuellement

00:06:05d'autres personnes et d'expérimenter de la sexualité à des degrés divers, mais

00:06:10avec d'autres personnes, ce qui est déjà une première étape importante, se pose la

00:06:14deuxième question, qui est celle de la jalousie.

00:06:16Parce qu'effectivement, il y a son propre désir à soi, mais si on fait du libertinage,

00:06:22ça veut dire qu'on fait quelque chose, souvent, qui va être à deux, autant qu'au

00:06:26sein du couple.

00:06:27Et donc, ça suppose que le partenaire va, lui aussi, avoir de la sexualité avec quelqu'un

00:06:32d'autre.

00:06:33On n'est pas en train de se tromper.

00:06:34C'est pas, je prends un amant, une maîtresse en cachette dans un placard.

00:06:37Non, c'est quelque chose qui est différent et donc qui va supposer quelque chose d'important,

00:06:42de fondamental dans le libertinage, qu'est la communication.

00:06:46C'est-à-dire, vraiment, on discute et on discute de ses craintes.

00:06:48Quelles sont ses craintes, ses angoisses ? Est-ce que ça pose un problème si on voit

00:06:52qu'un monsieur va poser la main sur la cuisse de madame ?

00:06:55Ce qu'on remarque quand même quand on parle avec les libertins, c'est que finalement,

00:07:00ça les excite plutôt de voir leur partenaire avec quelqu'un d'autre, à condition qu'il

00:07:04soit là.

00:07:05Parce qu'en même temps, ils sont particulièrement jaloux si ça se passait ailleurs que dans

00:07:08un club ou une soirée privée.

00:07:10Oui, en fait, ensuite, on a une gamme, une variété de libertinage assez importante.

00:07:16Il y a des libertins qui ont défini des termes.

00:07:18Les libertins adorent mettre des cases.

00:07:20Il y a une case qui s'appelle 2 plus 2, par exemple, qui est un peu la case ultime.

00:07:23Le 2 plus 2, c'est deux couples vont se rencontrer, mais ils vont chacun dans une chambre séparée.

00:07:29Donc, c'est-à-dire qu'ils ne vont pas voir ce qui va se passer à côté.

00:07:33Donc ça, ça fait partie des options possibles.

00:07:36Il y a même des libertins qui acceptent sans problème de rencontrer d'autres personnes

00:07:40complètement à l'extérieur sans même que l'autre partenaire soit présent.

00:07:43Mais ça, je dirais, c'est beaucoup plus marginal.

00:07:45Quand on veut débuter, généralement, on ne commence pas par ça.

00:07:49On commence par quelque chose en couple qui est beaucoup plus rassurant parce que généralement,

00:07:54qu'est-ce que la jalousie?

00:07:55La jalousie, c'est souvent de perdre l'autre.

00:07:57Donc, lorsqu'on est à deux, on se dit bon, il y a quand même moins de chances que je

00:08:01perde l'autre.

00:08:02Et lorsqu'on est à deux, il y a moins de chances que l'autre développe éventuellement

00:08:05des sentiments pour quelqu'un d'autre puisqu'on est sur quelque chose qui est supposé être

00:08:09ludique, c'est-à-dire vraiment de la sexualité ludique et joyeuse et moins pliquante.

00:08:14Il me semble quand même que c'est assez rare qu'un libertin tombe amoureux de quelqu'un

00:08:20d'autre dans un club.

00:08:21Ça arrive, bien sûr, mais c'est quand même assez rare, je crois.

00:08:24Oui, je confirme, c'est assez rare, pas impossible, mais assez rare.

00:08:29Et dans les rares cas où ça arrive, ça veut certainement dire déjà qu'il y avait, on

00:08:33va dire, un mal-être.

00:08:34Moins d'amour dans le couple.

00:08:36Exactement.

00:08:37Et c'est pour ça qu'on parle de libertinage, parce que si jamais on est sur un autre problème

00:08:43à régler, ou alors on va expérimenter d'autres choses que le libertinage, du polyamour, du

00:08:49couple libre, envisager une rupture si les choses vont mal, mais le libertinage est vraiment

00:08:55dans une optique de sexualité ludique, non impliquante émotionnellement.

00:09:00On est d'accord.

00:09:01Et d'ailleurs, rappelons-le, on ne va pas dans un club libertin pour sauver son couple,

00:09:07parce que ça ne sauve rien du tout.

00:09:08Si le couple va mal, ça ne fera qu'empirer les choses.

00:09:11C'est comme faire un enfant pour sauver son couple, ça ne marche pas, c'est même totalement

00:09:17négatif.

00:09:18Bon, et bien on va voir, elle est seule en club libertin, je sais qu'il y a des femmes

00:09:25de plus en plus qui y vont, parce qu'elles considèrent que souvent elles rencontrent

00:09:29de meilleurs amants que sur les sites de rencontre.

00:09:32Certainement plus expérimentées, parce que ce sont des personnes qui vont avoir plus

00:09:36de pratiques.

00:09:37Et puis le sexe...

00:09:39Et en général, les libertins aiment les femmes, sont assez bons amants.

00:09:47Enfin, on ne va pas généraliser non plus, mais quand même.

00:09:49Non, mais le sexe, comme beaucoup de choses dans la vie, c'est aussi une question de pratique.

00:09:53C'est-à-dire, moins on en fait, moins on est efficace.

00:09:55Parce que forcément, lorsqu'on est dans un club libertin, on va rencontrer des personnes

00:10:00qui ont un goût particulier pour la sexualité et qui donc sont supposées avoir une plus

00:10:04grande efficacité d'un point de vue purement plaisir.

00:10:07Donc, est-ce que c'est possible d'y aller seule ? Oui.

00:10:09Quand on est une femme, à peu près dans tous les clubs, oui.

00:10:12En général, elles y vont peut-être en deux copines.

00:10:16Oui, voilà.

00:10:17Et faire attention si on va dans des clubs où les hommes seuls sont acceptés, où il

00:10:21n'y a que des couples.

00:10:22Et là, l'ambiance est radicalement différente.

00:10:24Il faut vraiment se renseigner à l'avance pour savoir quel est le type de club qui convient.

00:10:29Et pour les hommes seuls, par définition, ils ne peuvent aller que dans les clubs où

00:10:34il y a des hommes seuls.

00:10:35Et là, il faut quand même accepter le concept de pluralité masculine.

00:10:39On peut toujours se renseigner.

00:10:40Le petit fûté, ça existe toujours sur la France coquine.

00:10:43Bien sûr, les guides de la France coquine.

00:10:45Et puis aujourd'hui, avec Internet et sur Google, vous allez taper club libertin et

00:10:52vous allez tout de suite trouver le club.

00:10:55Et puis, chaque club va de façon très claire expliquer si c'est réservé aux hommes ou

00:10:59pas aux hommes.

00:11:00Et d'ailleurs, ça peut changer en fonction des soirs.

00:11:01Et puis, on est là pour répondre à vos questions et écouter, évidemment, votre

00:11:05expérience avec Arthur Vernon jusqu'à 16h00.

00:11:080 826 300 300.

00:11:10On se retrouve dans un instant.

00:11:16Arthur Vernon est avec nous, créateur de ce bar à fantasmes, le suite Paradise, qui

00:11:21se trouve dans le deuxième et on est avec Nathalie qui a découvert le libertinage.

00:11:27Il faut le dire.

00:11:28De plus en plus de femmes aujourd'hui, ce qui est bien parce que ça crée un peu plus

00:11:33de mixité dans un endroit où il vaut mieux quand même qu'il y ait des hommes et des

00:11:35femmes.

00:11:36Bonjour Nathalie.

00:11:37Bonjour Brigitte.

00:11:38Bonjour Arthur.

00:11:39Bonjour Nathalie.

00:11:40On vous écoute.

00:11:41Racontez nous.

00:11:42Alors, le libertinage, moi, c'est une pratique que j'ai découverte assez tard.

00:11:48Je l'ai découverte vers 42 ans.

00:11:50Donc, c'était un milieu que je ne connaissais absolument pas.

00:11:55C'était un monde qui, pour moi, était complètement inconnu.

00:11:57Et en fait, c'est avec mon ex-compagnon, je lui ai dit un jour que je m'ennuyais,

00:12:01que je m'ennuyais, alors pas forcément de lui, mais qu'il me manquait quelque chose

00:12:04dans ma vie.

00:12:05Bon, alors, il a été très indubitatif, il m'a dit écoute, si tu le souhaites, tu

00:12:10peux prendre un amant.

00:12:11Et je lui ai dit mais non, mais ce n'est pas ça que je recherche.

00:12:13Je ne veux pas un amant.

00:12:14Je ne veux pas faire des choses en cachette.

00:12:16Ce n'était pas ça que je voulais.

00:12:17Donc, on était resté sur cette petite fumée, cette petite vague, ne sachant trop quoi penser

00:12:24ni l'un ni l'autre.

00:12:25Et puis, un jour, il me dit viens, je vais te montrer quelque chose.

00:12:28Et donc, il me montre sur Internet qu'effectivement, il avait entamé des discussions avec des libertins.

00:12:33D'accord, donc, il avait entendu votre message et il avait cherché.

00:12:36Tout à fait.

00:12:37Très bien.

00:12:38Sans m'en parler, il a fait son petit chemin.

00:12:41Donc, il me montre sur le chat où effectivement, il discutait avec notamment une femme sur

00:12:46le libertinage qu'il avait mis un petit peu sur la voie de ce que c'était pour lui

00:12:49faire découvrir aussi ce que c'était.

00:12:51Donc, du coup, forcément, je me mets à ses côtés sur le clavier et puis, on discute,

00:12:56on échange avec des gens, on se pose des questions sur ce que c'est ce mode.

00:13:00Et puis, en fait, on se dit mais pourquoi pas essayer ? Donc, on va après sur les sites

00:13:06réellement libertins.

00:13:07On se crée vraiment un profil libertin, on fait nos premières photos coquines de débutant.

00:13:12On glane des informations un peu à droite à gauche pour voir comment fonctionne effectivement

00:13:17le libertinage.

00:13:18Parce que le libertinage est quand même un doux danger.

00:13:20Donc, il faut qu'on essaye de comprendre un petit peu comment ça se passe.

00:13:24Donc, on nous donne des conseils, des bons, des moins bons.

00:13:26Mais en fait, on va se prendre nous-mêmes notre façon de pratiquer le libertinage.

00:13:32Donc, on décide tout simplement en premier temps d'aller dans un sauna tous les deux,

00:13:37rencontrer des couples et faire notre première expérience avec un couple.

00:13:41Sauf que bien sûr, quand on arrive au sauna, il n'y a personne, sauf que les hommes seuls.

00:13:46Ah, c'est embêtant pour lui.

00:13:48Voilà.

00:13:49Et pour moi également, puisque à l'époque, j'étais très, très craintive, j'étais

00:13:55collée à lui.

00:13:56Je faisais beaucoup d'hommes pour lui.

00:13:59Voilà, ça m'impressionnait beaucoup.

00:14:01Mais en même temps, quand j'ai poussé la porte de ce sauna, je me suis sentie libre.

00:14:07J'ai eu un espèce de sentiment où je me suis dit, mais je me sens bien ici, en fait.

00:14:12Et puis donc, on fait un petit tour dans le sauna, on regarde, il n'y a pas grand-chose,

00:14:16on est un petit peu déçu.

00:14:17Et puis, en fait, on est pris en charge par un jeune homme qui voit qu'effectivement,

00:14:21on est débutant, qui vient vers nous, qui nous explique un petit peu comment fonctionne

00:14:25le sauna.

00:14:26Bon, alors, on est vraiment, on y va à tâtons.

00:14:27Et puis, à un moment donné, on se retrouve dans le jacuzzi.

00:14:31Le jeune homme s'approche de nous et nous demande s'il peut nous tenir compagnie.

00:14:34Donc là, je dis à mon conjoint, écoute, maintenant qu'on est là, il faut peut-être

00:14:38se lancer.

00:14:39Donc, effectivement, on commence par un trio.

00:14:40Alors, effectivement, tout à l'heure, j'entendais Arthur qui parlait de jalousie, de voir si

00:14:44monsieur, voilà, on touche madame, si ça peut engendrer de la jalousie ou faire naître

00:14:50des sentiments.

00:14:51Alors, avec mon conjoint, ce qu'il a plus choqué, c'est quand j'ai embrassé Lili

00:14:55Bertin.

00:14:56C'est pas quand j'ai couché, c'est pas quand on...

00:14:57Voilà, c'est le premier bisou.

00:14:58Et il m'a dit, ça, ça m'a un petit peu donné un petit coup d'électricité.

00:15:03Et après, après, c'est passé.

00:15:05Donc, en fait, on a commencé notre première expérience comme ça.

00:15:07Ensuite, très vite...

00:15:08Et alors, vous avez fait l'amour dès le début avec ce jeune homme ?

00:15:11Alors, avec ce jeune homme, on a été plutôt dans des caresses, dans des baisers, dans

00:15:18de l'échange.

00:15:19Très vite, il nous a contactés le soir même pour qu'on se revoie le lendemain.

00:15:22Donc, le lendemain, on est vraiment passé à l'acte, à l'acte du trio, tous les trois,

00:15:26avec pénétration, avec tout ce qu'il a de soi.

00:15:29Où là, moi, je me suis vraiment sentie bien et bien épanouie.

00:15:32J'ai été accompagnée, effectivement, de mon compagnon qui était là.

00:15:35Et puis, très vite, on s'est rendu compte qu'on n'avait pas les mêmes attentes, qu'on

00:15:41n'avait pas les mêmes envies, qu'on avait envie de choses différentes.

00:15:44J'ai avancé un petit peu plus vite que lui, j'étais dans une demande beaucoup plus intense.

00:15:50Donc, il y a plein de choses qui sont apparues.

00:15:53Alors, évidemment, la jalousie, mais dans le libertinage, il faut aussi bien cliver son

00:15:58libertinage, en fait, quelque part.

00:16:00Il faut bien le maîtriser.

00:16:01Alors, ça prend un petit peu de temps parce qu'on part avec des règles au départ.

00:16:04Nous, quand on est parti, on s'est dit c'est que couple, c'est que machin, on fera que

00:16:07ci, que ça.

00:16:08Et très vite, ça change, ça déborde parce qu'on rencontre plein de gens, on rencontre

00:16:12plein de pratiques.

00:16:13On est curieux de plein de choses.

00:16:14Mais c'est une pâtisserie où il y a beaucoup de gâteaux.

00:16:16Ah, mais c'est ça.

00:16:18Donc, moi, j'ai vécu plein de choses que lui n'a pas vécues puisqu'il n'était pas dans

00:16:22la même demande que moi.

00:16:23Il n'était pas dans les mêmes attentes.

00:16:24Il n'avait pas les mêmes envies.

00:16:25Donc, quand je vois...

00:16:27Alors, excusez-moi, je vous coupe, mais je vais le dire parce que c'est ce qu'on entend

00:16:30souvent.

00:16:31Messieurs, c'est souvent vous qui avez envie d'emmener Madame dans un club libertin.

00:16:35Attention, parce qu'elle vous dépasse souvent.

00:16:37Souvent, très vite.

00:16:38Des fois, non, parce que j'ai vu un petit peu de tout.

00:16:41Mais il est vrai qu'effectivement, comme les femmes sont souvent reines dans les saunas,

00:16:44on a une facilité et on a effectivement un choix de faire plein de choses.

00:16:49Mais voilà, moi, j'ai vécu plein de choses.

00:16:51J'ai rencontré des gens formidables, des gens moins bien.

00:16:53J'étais la première fois d'un couple, j'étais la première fois d'une dame.

00:16:57J'ai accompagné des personnes dans le libertinage.

00:17:00Donc, vous voyez, tout au long de notre parcours, on va découvrir des choses.

00:17:04On va accompagner aussi des personnes.

00:17:05On va vivre des choses très intenses.

00:17:07Et avec mon conjoint, on partageait nos expériences, parce que lui, il aimait bien savoir.

00:17:14Et c'est vrai que quand je repense qu'on est partis vraiment du point de départ, c'était

00:17:18tous les deux.

00:17:19On ne se lâche pas, on reste à côté.

00:17:20Voilà, je te veux à côté.

00:17:21Et on a fini notre libertinage par chacun de son côté.

00:17:25Il faut, lui, à partir des week-ends, je suis une libertine et moi, non, et à vivre

00:17:29des choses complètement...

00:17:30Et vous êtes toujours ensemble ?

00:17:31Alors non, nous ne sommes plus ensemble, puisqu'effectivement, il y a plein de choses

00:17:35qui se sont agressées.

00:17:36C'est pour ça que je dis que le libertinage est un doux danger, parce qu'il nous a amené,

00:17:43peut-être, mais je ne pense pas que c'est la faute du libertinage, à une rupture, mais

00:17:46une rupture très amicale.

00:17:48Nous sommes toujours en très bon terme.

00:17:49Donc, ça n'a pas été une séparation par un grand éclat.

00:17:53La routine, nos métiers aussi, nous avaient beaucoup agréé.

00:17:56Oui, et puis peut-être, tout simplement, vous l'avez dit, au début, à un moment

00:17:59donné, vous vous ennuyez avec lui et vous avez pu, certes, trouver des fantaisies ailleurs,

00:18:05mais peut-être qu'avec lui, c'était quand même toujours un peu l'ennui.

00:18:08Oui, alors que...

00:18:09Même s'il est très sympathique avec vous, c'est un très bon ami.

00:18:14C'était un très bon partenaire également.

00:18:16Mais voilà, moi, à un moment donné, à ma vie, il m'a manqué quelque chose.

00:18:18Alors, est-ce que c'était ça ou pas ? Peut-être mon manque d'expérience, je n'en sais rien.

00:18:21C'est vrai que là, moi, après, dans le libertinage, je me suis libérée, je me suis

00:18:24ouverte, je me suis transformée, parce que ça transforme les gens, le libertinage.

00:18:28Alors, il est vrai qu'il y a des couples qui disent, voilà, non, non, nous, c'est

00:18:31toujours tous les deux ensemble, jamais l'un sans l'autre.

00:18:35Et très souvent, le monsieur m'envoyait un message, très souvent après, j'aimerais

00:18:38que revoir, ne dis rien à ma femme.

00:18:40Donc, voilà, il faut faire très attention, effectivement, aux personnes que nous rencontrons,

00:18:45bien prendre beaucoup de recul, ne pas trop te lancer dans le conflit d'êtres humains

00:18:48avec leurs failles.

00:18:51C'est clair, mais voilà, quand ils viennent déjà, alors, il faut vraiment avoir ses

00:18:53règles, ses propres règles.

00:18:55Alors, elles vont bouger tout au long du libertinage.

00:18:57On va commencer par dire, j'embrasse pas, voilà, je ne mets pas la langue, je fais

00:19:00que des bisous sans la langue.

00:19:01Et puis, on finit par, voilà, donc nos règles, elles vont changer, elles vont évoluer parce

00:19:05qu'on évolue, nous aussi, dans le libertinage.

00:19:07Il y a des expériences qu'on va vivre, qui vont nous faire changer d'optique.

00:19:11Il y a des choses qu'on pensait aimer, que du coup, on ne va pas aimer et vice versa.

00:19:14Mais ce qui compte, Nathalie, c'est de continuer à en parler ensemble, quoi, en fait.

00:19:20Alors, ça, c'est quelque chose qui est primordial.

00:19:23Le dialogue, de toute façon, même dans un couple, parce qu'il faut bien comprendre

00:19:26que dans le couple libertin, le premier mot qu'il y a, c'est couple.

00:19:29Et il faut vraiment, vraiment préserver notre couple.

00:19:32Alors ça, ça passe par le dialogue, ça passe par le partage des expériences.

00:19:37Ça parle, ça passe aussi par les sentiments, parce qu'effectivement, les sentiments, des

00:19:42fois, se mêlent au libertinage.

00:19:44Et c'est là où il peut y avoir effectivement un petit danger.

00:19:46C'est qu'à partir du moment où on commence à avoir des sentiments, on peut partir dans

00:19:49n'importe quel sens. Et là, on peut se perdre et on peut perdre aussi notre partenaire,

00:19:54que ce soit un homme ou une femme, peu importe.

00:19:56C'est très fragile, en fait.

00:19:57Donc, les deux, voilà, c'est quelque chose qui est à vivre quand on a envie de le vivre.

00:20:04J'entends bien, Nathalie.

00:20:06Je pense qu'en effet, c'est un plat qui est tout à fait agréable.

00:20:10Mais attention de ne pas mettre trop de poivre, trop de piment, trop de sel.

00:20:13Voilà, parce que ça, ça, voilà.

00:20:15Mais une fois qu'on le gère bien.

00:20:17Alors, moi, j'ai eu la chance de rencontrer avec mon compagnon.

00:20:22J'ai été aussi amie avec des amis libertins, donc amies libertines qu'on emmène dans un

00:20:28sauna et avec qui on passe un moment sympa.

00:20:30Mais c'est des amis.

00:20:31J'ai ensuite Libertine et Seul, je continue à Libertine et Seul ou avec une amie de temps

00:20:36en temps avec qui on sort en sauna ou en soirée.

00:20:40Bien sûr. En tout cas, merci, Nathalie, parce que vous avez donné beaucoup de conseils.

00:20:44Déjà, on démarre l'émission fort grâce à vous et on entend évidemment votre votre

00:20:49liberté que vous avez certainement découverte aussi grâce au libertinage.

00:20:53Arthur Vernon, on fait une petite pause et puis on retrouve Fleur Chéry.

00:20:56Vous pourrez réagir évidemment, évidemment, si vous avez envie au témoignage de Nathalie.

00:21:00Brigitte Laé, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.

00:21:04Et évidemment, on accueille Fleur Chéry, qui connaît bien le suite Paradise, puisque

00:21:08vous l'avez créé ensemble avec Arthur Vernon.

00:21:10Je ne vous présente pas.

00:21:11Vous êtes ensemble tout le temps.

00:21:12Vous libertinez peut être ensemble.

00:21:14Je ne sais pas.

00:21:15Quelle supposition?

00:21:17Moi, je fantasme, vous savez.

00:21:19Bon, juste avant de vous donner la parole, Fleur Chéry, est ce que vous voulez réagir?

00:21:22Le témoignage de Nathalie était très riche.

00:21:24Oui, c'était très intéressant.

00:21:26Je dirais de deux petites choses.

00:21:28Effectivement, Nathalie indique que dans son couple, il y avait des attentes différentes.

00:21:31Il faut aussi préciser qu'elle a dit que les femmes étaient reines dans le milieu du

00:21:35libertinage, ce qui est vrai, c'est à dire qu'il y a quand même une plus grande facilité

00:21:40pour une femme de réaliser un certain nombre de fantasmes que pour un homme, parce qu'il

00:21:45y a simplement plus d'hommes que de femmes de façon générale dans le milieu libertin.

00:21:51Et la deuxième chose qui était...

00:21:52Ça voudrait dire que les hommes sont plus intéressés par le sexe que les femmes?

00:21:55C'est incroyable.

00:21:57C'est un scoop, ça!

00:21:59Et la deuxième chose, c'est qu'elle a dit quelque chose qui...

00:22:03Oui, effectivement, les couples doivent définir des règles et lorsqu'on échange des

00:22:07numéros à la fin d'une sortie libertine, il y a beaucoup de couples pour qui ça ne

00:22:11fait pas partie des règles.

00:22:13Et lorsque le monsieur dit oui, mais on essaie de se revoir, mais tu ne dis pas à ma

00:22:17femme. Bon, il y a généralement une éthique libertine et ce type de comportement

00:22:20généralement ne rentre pas dans l'éthique libertine.

00:22:23Donc, je voulais quand même le préciser.

00:22:24Oui, bien sûr.

00:22:25Ce n'est pas forcément le comportement qu'on va trouver de façon le plus habituel dans le

00:22:29milieu.

00:22:30Ça m'a un peu surpris, parce que je pense qu'il n'y a pas tant d'hommes que ça qui ont ce

00:22:34genre de comportement.

00:22:36Non, justement, le propre du libertinage, généralement, c'est quand même la

00:22:39transparence.

00:22:40Ils ont ce qu'ils veulent, ce qu'ils veulent quand ils veulent.

00:22:42Je veux dire, il ne manque pas de sexe, les libertins.

00:22:45Donc, oui, maintenant, peut être que Nathalie a un tas de charme qu'on ne voit pas à la

00:22:50radio et que peut être elle suscite des demandes plus que d'autres femmes.

00:22:55En tout cas, ce n'était pas un comportement conforme à l'éthique libertine.

00:22:58On est d'accord. C'est dit.

00:22:59Voilà. Eh bien, est ce qu'on dort nu ou pas?

00:23:03Moi, je dors nu. Je vous préviens tout le temps.

00:23:05Et vous, Arthur?

00:23:07Bon, pas trop. Pas trop.

00:23:08Et vous, Flor?

00:23:09Justement, eh bien, justement, je vais trancher pour savoir si c'est bien ou pas de

00:23:13dormir nu, en esquivant, évidemment, de répondre à cette question.

00:23:17Parce que, bon, vous l'avez remarqué, c'est bientôt l'été et on sait que 63% des

00:23:21Français dorment mal, selon une étude d'Ipsos parue l'année dernière.

00:23:25Donc, c'est le bon moment de se demander s'il faut, oui ou non, dormir nu.

00:23:28Si c'est une bonne idée pour sa santé mentale et physique ou si c'est un truc de

00:23:32hippie 68, un peu illuminé pour éviter d'investir dans un pyjama.

00:23:36Peut être comme j'assume.

00:23:38Alors, il y a de nombreuses études qui pleuvent à ce sujet et l'argument qui

00:23:42revient le plus souvent en faveur, donc, de dormir nu.

00:23:45Vous seriez donc sur la bonne voie.

00:23:46C'est celui de la thermorégulation du corps.

00:23:50Concrètement, notre corps, il a plein de petits capteurs qui sont disséminés un

00:23:53petit peu partout sur lui pour savoir s'il fait chaud ou froid à l'extérieur.

00:23:57En fonction des informations, il engage des petits processus pour faire monter ou

00:24:01baisser la chaleur interne, donc la transpiration ou les frissons, par exemple.

00:24:05L'idée, c'est de maintenir le corps non pas à 37 degrés dans la journée, c'est un

00:24:08degré en dessous, mais maintenir le corps à une température constante.

00:24:12Donc, a priori, dormir nu, dormir nu, ça permet au corps d'avoir une information

00:24:16assez précise sur la température ambiante et donc d'éviter une sudation

00:24:20excessive, avoir un sommeil de meilleure qualité, voire même d'améliorer le

00:24:24métabolisme général du corps.

00:24:26Non, vous allez plutôt dans le bon sens des études scientifiques.

00:24:30S'il y a beaucoup d'études qui en parlent la plus acceptable et complète, elle se

00:24:34trouve dans le Journal of Physiological Anthropology et elle est sortie il y a une

00:24:37petite dizaine d'années.

00:24:39Les autres arguments, parce que ce n'est pas le seul, qui reviennent en faveur du

00:24:42dormir nu sont ceux sur le sommeil plus profond.

00:24:44On dormirait mieux quand on est libre de ses mouvements sans pyjama.

00:24:48On aurait une meilleure peau, car cela réduit les risques d'irritation et

00:24:51d'infections localisées qui peuvent se développer avec un pyjama un peu serré.

00:24:55Ça se lave un pyjama quand même, non ?

00:24:58Oui, bien sûr, mais alors avec certaines matières et certaines transpirations, peut

00:25:01être dans une période de sudation excessive, on pourrait avoir plus d'irritation.

00:25:04À ce moment là, on pourrait dire qu'il faut des bons draps, enfin des draps dans

00:25:09une matière qui soit en fibre naturelle.

00:25:11Vous avez raison, mais je vais y venir juste après dans la suite, évidemment.

00:25:14Mais vous avez raison. Et enfin, ce serait bon pour notre vie sexuelle, puisque cela

00:25:18permettrait d'augmenter le pot à pot si on dort avec un partenaire et de sécréter

00:25:21l'ocytocine, la fameuse hormone du bonheur et de l'attachement.

00:25:25Ceci étant dit, dormir nu, ce n'est pas que des avantages glamour.

00:25:29Il y aurait notamment plus d'escréments, de transpiration et d'autres fluides

00:25:32corporels qui traîneraient dans la couette.

00:25:34Il faut donc impérativement que les doigts soient lavés régulièrement, ce que vous

00:25:37devez faire très certainement, Brigitte, au moins une fois par semaine, ce qui

00:25:41demande une certaine discipline.

00:25:43Et dormir nu, c'est possible que quand on vit seul, mais quand on doit se lever à

00:25:463 heures du matin pour faire un biberon ou quand on doit aller aux toilettes en

00:25:49pleine nuit alors que l'on vit en famille, ce n'est pas forcément le plus simple.

00:25:53D'ailleurs, en période de canicule, les experts conseillent plutôt de dormir dans

00:25:56un pyjama en fibre naturelle que tout nu pour absorber la sudation excessive

00:26:01et ainsi faire baisser la température du corps.

00:26:04Ce qui peut paraître contre-intuitif, mais quand il fait très chaud, vaut mieux

00:26:07mettre un petit pyjama léger qu'à tout nu.

00:26:09De façon générale, s'il y a de nombreux articles et études sur le sujet du

00:26:13dormir nu qui manifestement déchaînent les passions, globalement, toutes les

00:26:17conclusions sont unanimes.

00:26:19Sur un corps en bonne santé physique, les impacts ne sont pas significatifs et

00:26:22radicaux sur le port ou non du pyjama.

00:26:26Mais on sait quel est le pourcentage de gens qui dorment nu, il n'y en a pas tant

00:26:29que ça, je crois.

00:26:29Je n'ai pas vu le pourcentage, mais vous avez raison, c'est une minorité.

00:26:32Je n'ai pas le chiffre exact, mais c'est une minorité de personnes.

00:26:35Mieux vaut, pour bien dormir, se focaliser sur les horaires fixes de coucher et

00:26:38de lever, sur l'ambiance lumineuse ou sonore de la pièce, sur l'activité

00:26:42sportive et surtout sur l'absence de téléphone portable pour bien dormir.

00:26:46Oui, bien sûr, et de télé, etc.

00:26:48Enfin, notre sommeil, de toute façon, ça fait partie des choses essentielles de

00:26:53l'hygiène de vie et de notre santé.

00:26:55Donc, après, si on dort mieux avec un pyjama, une chemisette ou je ne sais

00:27:00quoi, ou un caleçon, d'ailleurs, parce qu'il y a des hommes qui gardent juste

00:27:03leurs caleçons pour dormir ou leurs slips.

00:27:06Mais ne me regardez pas comme ça, vous dormez avec ce que vous voulez et avec

00:27:11qui vous voulez, Arthur Vernon.

00:27:13J'espère bien.

00:27:15Mais oui, non, mais le sommeil a aussi un fort impact sur la libido.

00:27:20Donc, c'est vrai que c'est une de nos composantes de l'hygiène intime qu'on

00:27:25a parfois tendance à négliger de plus en plus parce qu'on est très sollicité

00:27:28par le travail et notamment par les écrans et que le sommeil en pâtit

00:27:33beaucoup. On a beaucoup de sondages qui sont relativement inquiétants.

00:27:36Celui qui montre que deux tiers des Français dorment très mal, c'est quand

00:27:39même relativement inquiétant, alors qu'on sait que c'est important pour une

00:27:42bonne libido et puis pour un couple aussi solide dans le temps.

00:27:45S'ils gardent leur téléphone à côté, on sait qu'on peut avoir un SMS qui

00:27:50arrive juste quand on est en train de s'endormir.

00:27:52Du coup, on va regarder et on ne s'endort pas.

00:27:53Enfin, il y a plein de trucs quand même qui sont.

00:27:57Mais je crois quand même, on en parlait d'ailleurs avec Patrick

00:28:04Zut, notre psychiatre qui travaille sur le sommeil.

00:28:06Bénédicte, merci.

00:28:08Patrick Lemoyne, qui disait il ne faut pas hésiter à prendre de la mélène de

00:28:12doline, l'hormone qui permet la tonine.

00:28:15Merci. Quand on a du mal à s'endormir, c'est le meilleur,

00:28:19meilleure aide pour pour lutter contre l'insomnie.

00:28:22Et c'est un psychiatre qui le dit.

00:28:24Donc, il y a des choses très simples qu'on n'entend pas souvent.

00:28:27Il faut éviter les somnifères parce que c'est un cercle vicieux.

00:28:30Voilà. Et puis après, oui, il faudrait que chacun trouve

00:28:35son bon moyen de dormir.

00:28:38C'est bon pour notre santé. C'est bon pour notre libido.

00:28:40Parce que quand on est très fatigué, notre libido baisse.

00:28:45Tout à fait. Bien dormir pour bien faire l'amour.

00:28:48Exactement. Merci en tout cas, Flore Chéry.

00:28:50Merci beaucoup. Et puis, je rappelle qu'on vous retrouve également sur votre

00:28:53podcast Fantasme, un podcast qu'on retrouve évidemment sur

00:28:57Apple, Spotify, etc.

00:28:59Merci. On continue.

00:29:02On continue avec Tom qui va répondre à trois questions intimes.

00:29:05Bonjour, Tom.

00:29:07Oui, bonjour, Brigitte. Bonjour, Arthur.

00:29:08Bonjour, Tom. Alors, première question, est-ce que vous dormez nu, vous?

00:29:12Ça dépend des fois.

00:29:13Toujours un minimum.

00:29:15Si je dors habillé, ça sera juste avec un t-shirt.

00:29:18Donc, rien en bas.

00:29:19Rien en bas. Jamais rien en bas.

00:29:21Jamais. Et par contre, un t-shirt pour remplacer un petit peu de chaleur au

00:29:23moment de s'endormir.

00:29:25Par contre, c'est vrai que l'été, quand il y a la canicule, etc.

00:29:28Non, c'est totalement nu avec la fraîcheur des draps.

00:29:31D'accord. Ce qui n'est pas forcément la bonne idée, comme vient de le dire

00:29:33Flore Chéry. Comme quoi, on en apprend tous les jours.

00:29:37Moi, je vais vous faire un aveu. Quand il fait très froid, je garde des

00:29:39chaussettes.

00:29:45Bon, merci déjà d'avoir répondu à cette première question.

00:29:48Et deuxième question.

00:29:50Est-ce que vous êtes tenté par le libertinage?

00:29:53Alors, tenté non, parce que je suis libertin depuis huit ans.

00:29:56Donc, en plein dedans.

00:29:59D'accord. Et alors, troisième question.

00:30:00Qu'est-ce que vous préférez dans le libertinage, justement?

00:30:03Le plaisir des corps, l'échange des femmes.

00:30:07J'aimerais qu'il y ait beaucoup plus de séduction dans le libertinage.

00:30:09Et ça, c'est plus compliqué. Plus beaucoup plus de désir.

00:30:11Ce n'est pas fait pour ça, le libertinage.

00:30:13Excusez-moi.

00:30:15Ça peut être juste, par exemple, quand on a un regard.

00:30:17C'est ça que je veux parler. Par séduction, tout ça.

00:30:19Un regard plutôt que de dire bon, on s'en va, on va jouer, etc.

00:30:21Je trouve que c'est fade.

00:30:24Voilà, moi, j'avais questionné quand j'avais été faire l'émission

00:30:27au Cap d'Agde et ce que me disaient beaucoup de libertins, justement, me

00:30:32disait ce qui est bien avec le libertinage, c'est qu'on baisse d'abord.

00:30:35Et puis après, on sait si on se plaît ou si on a envie d'être amis ou etc.

00:30:40Donc, ça va à l'inverse de ce que vous dites.

00:30:43Ça dépend parce que quand on dit ça, c'est souvent parce qu'au départ,

00:30:46en tout cas pour des soirées privées, ça peut arriver qu'on discute pendant

00:30:49une heure, une heure et demie avant de passer parce que les gens sont

00:30:51coincés un petit peu, ils n'osent pas.

00:30:53Et donc, c'est là où on se dit c'est mieux de directement pouvoir y aller

00:30:56et ensuite de discuter.

00:30:58Mais quand on y va, ça peut être aussi le fait que je regarde une femme

00:31:01qui va me plaire, je sens son regard en contrepartie, c'est terminé.

00:31:03Ça s'arrête juste par ça, par exemple la séduction.

00:31:05D'accord, c'est une séduction rapide.

00:31:09Oui, mais dans le libertinage, ça donne un petit truc en plus.

00:31:13Bien sûr, bien sûr.

00:31:14Bah là, vous faites des hommes envieux qui se disent oh là là, s'il

00:31:16suffisait d'un regard pour hop, je vais peut être me serrer au libertinage.

00:31:22Bon, eh bien, vous pouvez poser une question à Arthur Vernon.

00:31:25Il vous écoute.

00:31:27Voilà, alors Arthur, petite question.

00:31:29Moi, j'ai l'impression que depuis quelques années,

00:31:31le libertinage est devenu plus un business

00:31:35et où le rapport charnel est, je dirais, de moins en moins présent

00:31:40et qui laisse plus place au côté festif.

00:31:42Est-ce que de par le street paradise et de par votre expérience,

00:31:45vous partagez ce point de vue là ou pas?

00:31:49Oui, alors ça c'est une simple question effectivement, bien sûr, voilà.

00:31:53Alors sur les sites libertins, il y a la possibilité

00:31:58de promouvoir des soirées privées, je dis pour tous les auditeurs.

00:32:02Et donc, beaucoup de personnes s'essayent à organiser des soirées privées.

00:32:08Et avec le temps, on va dire notamment, on va dire les cinq dernières années,

00:32:12il y a eu un accroissement de ce type de pratiques,

00:32:14un accroissement d'organisateurs qui sont de moins en moins amateurs

00:32:18et dont certains sont quasiment professionnels.

00:32:21Et donc, on a des soirées privées maintenant avec 200, 300, 400,

00:32:25voire 500 personnes.

00:32:27Il y a eu un sestival organisé il y a quelques semaines à peine,

00:32:32donc qui était un festival libertin.

00:32:34Mais il faut déjà des grands espaces pour faire une soirée privée avec 200 personnes.

00:32:37D'où la réponse à la question sur le business,

00:32:41c'est-à-dire que ça devient un business.

00:32:43Parce que lorsqu'on prend un très grand espace,

00:32:47il faut le rentabiliser.

00:32:48Donc, il y a des risques financiers.

00:32:50Et donc, peut-être que les pratiques des organisateurs

00:32:52sont davantage orientées business qu'orientées sur le bien-être,

00:32:57l'hibertinage et être dans l'esprit libertin et la philosophie libertine.

00:33:03Et donc, la réponse à la question est oui.

00:33:06Mais je dirais, c'est une proposition alternative à celle des clubs

00:33:10qui ne correspond pas à tout le monde, parce que les clubs sont accessibles

00:33:14sur Internet, enfin, ils ont pignon sur rue.

00:33:16Donc, on a beaucoup de débutants dans les clubs et les libertins expérimentés.

00:33:21Parfois, on en a un peu marre d'aller dans des clubs

00:33:23où la moitié des participants ne vont rien faire

00:33:25parce qu'ils sont venus justement pour découvrir.

00:33:28Et donc, il y avait un peu un espace qui était comme ça à disposition,

00:33:33qui était de se dire, les libertins qui ont envie vraiment de participer

00:33:36avec tout le monde, ils vont davantage se retrouver dans des soirées privées.

00:33:40Et donc, on a eu des organisateurs qui se sont dit, nous, on va organiser

00:33:43des très grandes soirées privées, comme dans les clubs,

00:33:45mais où tout le monde a envie de s'amuser

00:33:47et on n'a pas la moitié des gens qui sont là pour découvrir.

00:33:51Donc, vous confirmez ce que je dis souvent, que pour débuter,

00:33:54il vaut mieux aller dans un club que dans une soirée privée.

00:33:56Ça semble là, évidemment.

00:33:58Oui, d'un point de vue pratique, oui.

00:34:01Et puis surtout, même aussi généralement, on n'a pas forcément les accès.

00:34:05C'est à dire, il faut sinon déjà s'inscrire sur un site.

00:34:07N'importe qui, sans s'inscrire sur un site, peut se dire, tiens,

00:34:10allez en par curiosité.

00:34:11Nous allons aller ce soir dans un club libertin.

00:34:14Nous n'allons rien faire, par exemple.

00:34:16Et donc, c'est une décision qui peut être prise très rapidement.

00:34:19Assez peu impliquante.

00:34:20On va peut être y voir des corps nus en train d'avoir des relations sexuelles.

00:34:23Mais si on s'est fixé des barrières et des règles,

00:34:26bon, voilà, n'importe qui peut le faire.

00:34:27Trouver une soirée privée suppose de d'abord s'inscrire sur un club libertin,

00:34:32de faire une demande à l'organisateur, d'avoir quelques échanges.

00:34:35Et je recommande vivement d'avoir un peu plus d'expérience,

00:34:38parce que des organisateurs, vous en avez qui sont très bons,

00:34:41voire excellents, et vous en avez qui sont mauvais, voire très mauvais.

00:34:44Donc, il vaut mieux connaître déjà un petit peu

00:34:46avant de s'engager, de s'engager sur une soirée privée.

00:34:50Évidemment. Eh bien, merci beaucoup, Tom.

00:34:52Merci à vous. Et on fait une petite pause.

00:34:54On continue à avancer sur la découverte du libertinage avec Arthur Vernon,

00:34:58qui, lui, évidemment, ne découvre pas grand chose.

00:35:01A tout de suite.

00:35:0314h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:35:06Nous sommes aujourd'hui avec Arthur Vernon,

00:35:09créateur de MySuiteFantasy.com, ce site

00:35:14sur lequel vous pouvez éventuellement inscrire votre fantasme

00:35:18et vous essayez le plus possible de réaliser les fantasmes

00:35:21qui peut être un fantasme libertin, d'ailleurs, je suppose.

00:35:24Parce que c'est assez fréquent, ça.

00:35:26Oui. Alors, on n'est pas un club,

00:35:29mais on peut nous dire son fantasme et puis on voit ce qu'on arrive

00:35:32effectivement à réaliser.

00:35:33En tout cas, il n'y a pas de prostitution.

00:35:35Évidemment, on respecte la loi.

00:35:37Donc, sur tout ce que nous faisons,

00:35:40les gens se posent des questions, donc je préfère évidemment le préciser.

00:35:43Oui, bien sûr, il n'est pas question de ne pas respecter la loi.

00:35:46Vincent, bonjour.

00:35:49Bonjour, Brigitte. Bonjour, Arthur.

00:35:51Bonjour, Vincent.

00:35:52Et donc, vous êtes libertin depuis six ans, c'est ça ?

00:35:55Oui, c'est ça. C'est ça.

00:35:57Et vous avez démarré tout seul.

00:35:59C'est ça, j'ai démarré tout seul en club libertin

00:36:02pour découvrir le monde libertin.

00:36:04Qu'est-ce qui vous a donné envie de découvrir ce lieu, ce milieu ?

00:36:10Ce milieu, c'est voir

00:36:13les gens entre eux, voir comment ça se passe,

00:36:17les personnes entre eux que j'ai vues dans des reportages à la télé, voilà.

00:36:23D'accord. Vous en avez entendu parler dans les médias

00:36:26et du coup, ça vous a donné envie.

00:36:30Ça m'a donné envie, c'est ça.

00:36:32Et comment vous avez choisi votre premier club ?

00:36:37Alors, mon premier club, je l'ai choisi...

00:36:41Comment ? Je l'ai choisi

00:36:44par hasard, comme ça, sur un site internet.

00:36:49Sur ce site internet, j'ai été voir dans les grandes villes, tout ça, découvrir.

00:36:53Quelque chose qui était près de chez vous ou pas ?

00:36:55Parce que ça, c'est...

00:36:56Parfois, on préfère aller assez loin de chez soi

00:36:59parce qu'on a peur de rencontrer quelqu'un qu'on connaisse.

00:37:02Oui, assez loin, c'est sûr, oui.

00:37:05Assez loin, plutôt dans les grandes villes.

00:37:07Assez loin, sur 150, 200 kilomètres de chez moi.

00:37:10Ah oui, donc vous aviez...

00:37:13J'ai souvent entendu aussi, la première fois...

00:37:16C'est une problématique qu'on a très, très peu à Paris,

00:37:18mais qu'on peut, évidemment, avoir beaucoup plus facilement en province.

00:37:21Ben oui, c'est ça.

00:37:23Oui, parce qu'il y a dans les petites villes de province, il y a souvent un club.

00:37:27Avec un rayon de 100 kilomètres, donc.

00:37:29Oui, oui.

00:37:30Ou alors, après, on peut tomber sur des personnes aussi qu'on ne devrait pas tomber.

00:37:33Ou alors, donc je préfère élargir mon rayon.

00:37:36Je préfère au départ élargir mon rayon de mon périmètre

00:37:40pour dire de ne pas tomber sur certaines personnes qu'on pourrait connaître.

00:37:43Voilà.

00:37:44Oui, encore qu'en même temps, si on se retrouve dans un club lubertin,

00:37:46c'est qu'on est tous, a priori, du même bord, si je puis dire.

00:37:52Voilà, c'est sûr. Oui, oui, bien sûr.

00:37:55Ce qui serait ennuyeux, c'est si vous tombez sur la fille,

00:37:57la femme de votre meilleur ami, quoi, et qu'elle n'est pas avec son mari.

00:38:01Ça créerait quand même un peu...

00:38:03Ça pourrait mettre mal à l'aise.

00:38:05C'est ça qui pourrait mettre mal à l'aise.

00:38:07Bon, alors, première fois, qu'est ce que vous faites la première fois ?

00:38:10Je veux tout savoir, Vincent.

00:38:12Oui, je sais, je sais.

00:38:13Bon, la première fois, quand je suis arrivé en club libertin,

00:38:16j'ai vu des couples entre eux ou alors des hommes,

00:38:21enfin, des hommes avec des femmes entre eux pour des trios, tout ça.

00:38:27On voit un peu de tout, disons, milieu libertin.

00:38:29Et puis certains...

00:38:30Et qu'est ce que vous avez fait, vous, la première fois ?

00:38:34Oui, vraiment, la première fois, j'ai découvert.

00:38:37Découvert, je n'ai pas pratiqué, disons, la première fois.

00:38:40La première fois, ça m'a donné quelques idées.

00:38:43Et puis après, bon, tout en allant, quand on revient la deuxième,

00:38:46la deuxième, troisième fois, après, on se permet de tenter

00:38:51des expériences avec des couples ou avec des femmes seules.

00:38:55D'accord, d'accord.

00:38:57Et aujourd'hui, vous êtes...

00:38:59Vous êtes toujours seul ou vous êtes en couple ?

00:39:02Non, non, je suis en couple avec ma compagne d'un plus grand.

00:39:05Et vous pratiquez ?

00:39:07Voilà, on pratique, je pratique avec elle maintenant depuis un an et demi.

00:39:14Donc vous ne l'avez pas rencontrée en club ?

00:39:16Non, je ne l'ai pas rencontrée en club.

00:39:18Par contre...

00:39:18Vous avez vu la perspicacité de mon oncle ?

00:39:22Oui, je sais, je sais.

00:39:23Je plaisante, je plaisante.

00:39:25Parce que si vous l'aviez rencontrée en couple,

00:39:26vous n'auriez pas attendu six mois pour pratiquer, c'est tout.

00:39:29Oui, c'est évident.

00:39:31Et donc comment vous avez fait pour la convaincre, justement ?

00:39:35Elle venait déjà, elle avait déjà été en milieu libertin.

00:39:38D'accord.

00:39:39Aussi, voilà.

00:39:41Elle a déjà été en milieu libertin.

00:39:43Assez ouverte d'esprit aussi au niveau libertin.

00:39:46Et puis moi maintenant, depuis six ans que je pratique dans le milieu libertin,

00:39:50bon, j'ai des...

00:39:53Je suis assez aussi, vachement maintenant, ouvert d'esprit depuis que je suis avec.

00:39:59On pratique certaines choses qu'on ne pratiquait pas quand j'étais tout seul.

00:40:04Forcément.

00:40:05Et vous êtes...

00:40:07Donc quelles sont vos règles ?

00:40:08Puisque vous parlez de règles, Arthur Vernon.

00:40:11Oui.

00:40:14Oui, quelles sont vos règles entre vous ?

00:40:16Qu'est-ce qui est interdit, par exemple ?

00:40:18Alors là, excusez-moi, je pensais que vous parliez à Arthur, c'est pour ça.

00:40:24Non, disons les limites qu'on a en club libertin,

00:40:31aucune limite, non, pas des limites, mais disons qu'on pratique ensemble,

00:40:36on ne le fait pas séparément, disons.

00:40:38Je ne veux pas avoir ma compagne avec une autre personne

00:40:41si je ne peux pas l'accompagner avec, si je ne peux pas la suivre.

00:40:44Voilà.

00:40:45On pratique ensemble dans le milieu libertin.

00:40:47D'accord.

00:40:47Pas question d'aller chacun dans une pièce séparée.

00:40:50Non, non, non, non, non.

00:40:51Il faut qu'on pratique ensemble.

00:40:53Et puis comme ça, après, on peut se permettre beaucoup de choses.

00:40:57Et puis au moins, ça fait pimenter le couple, comme on dit.

00:41:01Et ça nous fait faire beaucoup de fantasmes et tout.

00:41:06Et puis, on peut se permettre après de pratiquer des pratiques

00:41:11entre, comment, avec des femmes ou des hommes aussi.

00:41:15Oui, oui.

00:41:15On est tous les deux bisexuels, c'est pour ça.

00:41:19Ah bah oui, en plus, oui.

00:41:20Ça, ça s'est beaucoup libéré, la question de l'homosexualité dans les clubs.

00:41:25Oui, alors évidemment, c'est extrêmement répandu du côté féminin.

00:41:30Ça l'est encore moins du côté masculin.

00:41:33Enfin, je devine qu'il n'y a pas encore énormément de scènes entre hommes

00:41:37dans des clubs libertins.

00:41:39En tout cas, c'est plus discret.

00:41:42Oui, c'est plus discret.

00:41:43Ou alors, il faut aller dans des soirées hâtaines, disons.

00:41:46Et vos rencontres se font toujours dans des clubs ou parfois des soirées privées ?

00:41:52On va beaucoup plus, c'est en club, en soirée privée, on n'y va pas.

00:41:56Si on veut vraiment faire une rencontre avec un couple aussi,

00:41:59on peut le faire en plus libertin ou alors on peut le faire sur une rencontre

00:42:04par Internet ou voilà, on peut faire ça dans un lieu chez soi.

00:42:08C'est ça, c'est-à-dire que vous allez soit en club, soit à ce moment-là,

00:42:11vous vous retrouvez un couple, c'est-à-dire vous êtes quatre.

00:42:14C'est ça ?

00:42:16Voilà, c'est ça, oui.

00:42:18Oui, parce qu'on parle souvent du libertinage dans l'émission depuis le début

00:42:22sur les clubs, voire les soirées privées.

00:42:24Mais c'est vrai qu'il y a un pan assez important du libertinage

00:42:27qui est du libertinage, on va dire, à domicile,

00:42:30où simplement on rencontre un couple, un ou deux partenaires

00:42:34et on se rencontre, donc là, il y a un vrai temps d'échange généralement

00:42:38où parfois même les couples souhaitent se rencontrer à l'extérieur dans un bar

00:42:42comme dans le cadre d'une séduction classique, je dirais, sur un site de rencontre.

00:42:48Sauf que là, au lieu de rentrer avec son date, eh bien, on rentre à quatre à la maison.

00:42:52Et puis, les choses peuvent évoluer.

00:42:55Et ça, c'est aussi un pan assez important du libertinage.

00:42:58Ceux qui n'ont pas forcément envie d'avoir énormément de gens autour d'eux,

00:43:01parce que c'est vrai qu'il y a quand même un aspect, il faut avoir un aspect un petit peu plus exib.

00:43:05Exactement, dans des clubs, parce qu'il y a des gens qui vont forcément vous regarder

00:43:08alors qu'il y a encore une forme d'intimité lorsque le libertinage se pratique chez soi.

00:43:15Oui, voilà, oui, disons qu'en privé, on est dans l'intimité.

00:43:19Bon, après, quand je fais ça en club, après, nous, dans les coins calins, tout ça, on ferme les portes, je veux dire.

00:43:25On ne laisse pas ouvert, on ne se laisse pas à la vue des autres personnes.

00:43:28Alors, ça dépend des clubs, parce que beaucoup de clubs ne permettent pas de fermer des portes, comme vous dites.

00:43:34Ça, c'est ça, on ne sait pas à l'avance.

00:43:36Pour le coup, là, ce sera le...

00:43:38Ils ne le mettent pas sur leur site Internet, ce sera la surprise.

00:43:41Oui, voilà, c'est pour ça qu'après, bon, quand on y va sur un club qu'on ne connaît pas,

00:43:45qu'on y va la première fois, bon, les portes ne sont pas fermées.

00:43:49Bon, on y vient une fois et puis après, bon, on n'y va plus.

00:43:52Puis après, on sélectionne tous les clubs tout en un an, voilà.

00:43:56D'accord, merci, Vincent.

00:43:58Je précise, d'ailleurs, on fera cette émission mardi avec Eric Allaire.

00:44:03Il y a un conseil qu'on peut donner à des hommes qui, par exemple, ont des pannes d'érection en club

00:44:08parce que, justement, ils n'ont pas trop l'habitude.

00:44:11Ils ne sont pas assez exib' parce qu'il faudrait un peu exib' pour bander devant tout le monde.

00:44:17Les petites pilules sont pas mal pour ça.

00:44:19Ça donne une aide à l'érection, si je puis dire, et prendre une petite pilule de style Viagra,

00:44:28pour ne pas citer tous les noms.

00:44:31Ça peut permettre d'avoir une érection si jamais on était un petit peu inquiet, stressé.

00:44:39Ce serait intéressant de savoir si le médecin la prescrira.

00:44:42Parce que je ne pense pas que ça reste, encore aujourd'hui, dans le cas des prescriptions médicales,

00:44:47de dire « Ah, pour aller en club libertin... »

00:44:48Elle ne s'est pas remboursée par la Sécurité sociale,

00:44:50mais pourquoi le médecin ne le prescrirait pas s'il n'y a pas de problème cardiaque ?

00:44:54Ah oui, oui, non, mais par rapport à...

00:44:55On fera le point mardi avec Eric Allaire.

00:44:58On verra, en effet, dans quel contexte il faut demander la pilule pour aller en club libertin.

00:45:04Mais il faut se libérer, enfin, Arthur Vernon.

00:45:06Moi, je suis pour la libéralisation.

00:45:08Mais je sais que tout est tellement strict dans le milieu médical

00:45:11que si je ne rentre pas dans les cases, ce serait très compliqué.

00:45:14Oui, oui, puis on verra.

00:45:15Bon, on en parlera.

00:45:16Merci, en tout cas, Vincent.

00:45:18On continue, bien sûr, dans cette deuxième heure,

00:45:20à évoquer le libertinage et à vous aider à comprendre si c'est peut-être pour vous cet été ou pas.

00:45:25Une petite devinette avant les infos.

00:45:27Quand vous faites un cadeau à une femme,

00:45:29il y a deux manières pour elle de l'interpréter.

00:45:33Vous avez le temps des infos pour me trouver les deux manières,

00:45:36les deux réponses, Arthur Vernon.

00:45:37On se retrouve tout de suite.

00:45:43Et on parle de libertinage avec Arthur Vernon qui est avec nous.

00:45:47Sujet que vous connaissez bien puisque, au suite Paradise,

00:45:5112 rue Marie Stuart, dans le deuxième,

00:45:53il y a des soirées un petit peu coquines

00:45:55où on peut commencer à libertiner un petit peu, si on veut.

00:45:59Alors, ce qui est très intéressant, je trouve,

00:46:02c'est que ce terme libertinage est complètement rentré dans les mœurs,

00:46:06alors que, dans ma jeunesse, on ne parlait pas de libertinage.

00:46:12On parlait de partouze, d'orgie.

00:46:15Et c'est rigolo que ce terme libertinage,

00:46:18qui veut dire autre chose d'ailleurs que le terme partouze,

00:46:22soit devenu une sorte de langage,

00:46:27comme si c'était plus élégant, plus philosophique.

00:46:32Alors qu'en fait, ça n'a pas beaucoup changé,

00:46:34si ce n'est que ça serait même peut-être un petit peu empiré, je trouve.

00:46:37C'est ce que disent souvent certaines personnes

00:46:39qui connaissent le libertinage depuis longtemps.

00:46:41Le terme déjà est effectivement plus philosophique et beaucoup plus chic,

00:46:45puisqu'il date de l'époque des Lumières,

00:46:49à l'époque où certains philosophes prenaient un affranchissement

00:46:54par rapport à certaines règles morales et sociales de l'époque.

00:46:58Donc on revient à quelque chose avec une connotation culturelle

00:47:01plus que simplement cul.

00:47:03Et l'échangisme, ça fait un peu très libéral, ça fait du troc.

00:47:08Je t'échange ma femme contre la tienne.

00:47:10Donc c'était beaucoup moins chic.

00:47:12Dans la réalité, l'échangisme et le libertinage,

00:47:14aujourd'hui, c'est à peu près la même chose.

00:47:16Mais c'est vrai qu'on y a mis une étiquette plus acceptable.

00:47:19Et de façon générale, c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:47:22l'expression choque moins.

00:47:24Quand on dit partouze, il y a un aspect péjoratif.

00:47:26Quand quelqu'un vous dit « tiens, il va faire une partouze »,

00:47:29généralement, il y a un jugement de valeur

00:47:32qui n'est pas très bon sur le comportement de la personne.

00:47:35Ou même le terme orgie, qui est pourtant un terme assez...

00:47:39Oui, alors étrangement, le terme orgie redevient un petit peu à la mode

00:47:43par son côté sulfureux, notamment chez les plus jeunes.

00:47:46C'est quelque chose qui est un peu organisé.

00:47:48« Tiens, ce soir, on se fait une petite orgie ».

00:47:50Donc il y a un petit côté comme ça qui revient,

00:47:53alors que le terme partouze, lui, est resté extrêmement péjoratif.

00:47:56C'est une vulgarité, le terme partouze.

00:47:58Enfin franchement, pour qui vous prenez-vous ?

00:48:01C'est exactement ça.

00:48:02Vous avez réfléchi, quand on fait un cadeau à une femme,

00:48:05elle a deux manières de l'interpréter, ce cadeau.

00:48:08Quelles seraient les deux réponses qu'elle peut faire ?

00:48:11Vous n'avez aucune idée, évidemment.

00:48:13Je ne sais pas.

00:48:14Elle peut d'abord être touchée et dire « chérie, il ne fallait pas ».

00:48:17Et puis elle peut se dire « qu'est-ce que tu as à te faire pardonner ? »

00:48:20parce que j'ai remarqué, ça c'est ma grande expérience féminine, intuitive,

00:48:26que souvent les hommes, quand ils font un cadeau,

00:48:28c'est qu'ils ont quelque chose à se faire pardonner.

00:48:30Vous êtes bien d'accord.

00:48:31Donc ne tombons pas dans le panneau, mesdames.

00:48:33Bonjour Olivier.

00:48:35Bonjour Brigitte Bion, bonjour à votre invité.

00:48:38Bonjour Olivier.

00:48:39Alors, c'est assez curieux.

00:48:42Qui est-ce qui vous a initié ?

00:48:43Si tu veux Brigitte, on se parle depuis quelques temps.

00:48:46Je vais répondre à ce que tu viens de dire.

00:48:48Oui, vas-y. Allez-y.

00:48:50Moi, je te répondrai le calembour suivant.

00:48:53Les femmes ont quatre lèvres. Et pourquoi ?

00:48:57Parce qu'elles ont besoin des autres lèvres pour se faire pardonner.

00:49:01Deux pour dire des bêtises et deux pour se faire pardonner.

00:49:04C'est ça, oui.

00:49:05Je la connaissais cette histoire.

00:49:07Oui, oui, oui.

00:49:09Mais alors avec lesquelles on se fait pardonner ?

00:49:11C'est avec celles qu'on veut.

00:49:14Il suffit de se mettre à l'envers ou à l'endroit.

00:49:17Oui, libre choix à la maîtresse de maison.

00:49:20N'est-ce pas ?

00:49:21Bon, je vois que vous avez de l'humour, Olivier.

00:49:23Il faut m'envoyer vos petites blagounettes.

00:49:25Parce que moi, il faut que j'en trouve une tous les jours.

00:49:27Alors, parfois, je sache un peu.

00:49:29Oui.

00:49:31J'en revenais un petit peu pour le Libertinage.

00:49:33Parce que moi, je suis dans la cinquantaine.

00:49:35Oui.

00:49:36Et bizarrement, aujourd'hui, moi, j'ai une approche qui est différente.

00:49:43Qui est différente, je pense, que la majorité des hommes.

00:49:46Alors déjà, moi, je ne suis pas rentré dans le Libertinage.

00:49:49Et je n'ai pas emmené ma compagne.

00:49:52C'est la mère de mon fils qui m'y a emmené.

00:49:55La mère de votre fils, donc votre femme ?

00:49:57Oui. Mon ex-femme, oui.

00:49:59Mais pourquoi vous dites la mère de mon fils ?

00:50:01Parce que c'est mon ex-femme.

00:50:03D'accord. Donc c'est-à-dire que c'est après que vous vous soyez séparés ?

00:50:06Non, non, pas du tout. C'était avant.

00:50:08Bon, donc vous étiez ensemble.

00:50:10Notre garçon ensemble.

00:50:16Donc vous avez votre femme qui vous emmène en Club Libertin.

00:50:20Pourquoi vous dites la mère de votre fils ? C'est pour choquer un peu ?

00:50:23Non, pas du tout.

00:50:24Non, mais c'est curieux, non ?

00:50:25Pas du tout.

00:50:26Vous ne trouvez pas, Arthur ?

00:50:27Non.

00:50:28Oui, je pense que c'est pour marquer une distance, aujourd'hui, par rapport à l'époque.

00:50:33À l'époque, oui. Tout à fait.

00:50:35C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il ne veut pas dire ma femme, mon ex-femme.

00:50:39Voilà.

00:50:40Et puis c'est surtout le fait que moi, au bout de… ça faisait un peu plus d'un an qu'on était ensemble,

00:50:50j'ai appris du jour au lendemain qu'elle était bi, qu'elle était Libertine.

00:50:55Donc à mon avis, comme ça faisait un moment qu'elle n'y avait pas été puisqu'elle était garée avec moi,

00:50:59ça devait la tarauder.

00:51:01Donc effectivement, un jour, elle me l'annonce tout de go.

00:51:04Effectivement, ça a été un peu compliqué pour se mettre à ce moment-là où il n'y a pas d'eau.

00:51:11Et puis quelques mois après, quand j'ai commencé à y goûter, c'est terminé.

00:51:15Parce que depuis, je ne peux pas m'en passer.

00:51:21Quand tu mets le doigt dans le pot de miel et qu'il prend goût, c'est compliqué.

00:51:27Oui, mais à condition que ce soit quelque chose qui vous convienne.

00:51:30Il y a des gens qui y ont essayé et qui y ont arrêté.

00:51:34Je ne suis pas sûre que tout le monde pratique toute sa vie le libertinage.

00:51:39Il y a des passages, il y a des moments, il me semble.

00:51:42Oui, ça correspond aussi à une forme d'érotisme particulier.

00:51:45Il y a encore un certain nombre de personnes qui ont besoin d'une forme de séduction

00:51:48qui va au-delà du simple regard, qui prend du temps,

00:51:51qui apprécie des relations qui sont suivies et plus dans l'intimité.

00:51:56Donc je ne dis pas non plus que le libertinage convient à tout le monde.

00:51:59Ça peut correspondre à certaines périodes de vie ou à certaines personnalités.

00:52:03Mais ce n'est pas forcément unanime en tout cas.

00:52:05D'ailleurs, le pourcentage de gens qui pratiquent plus ou moins régulièrement est assez faible.

00:52:10Je crois que c'est 5% de la population.

00:52:12Oui, exactement. Je pense que 5% à peu près régulièrement.

00:52:16Je crois qu'on est à 15-20 qui auraient ponctuellement essayé.

00:52:20Donc on reste quand même sur quelque chose qui reste statistiquement marginal.

00:52:25Oui, mais bon, moi personnellement, j'ai évolué dans mes pratiques et dans mes envies.

00:52:32Moi, je considère le libertinage comme de la cuisine.

00:52:35C'est-à-dire que si vous mettez trop d'épices dans un plat, il est enrangeable.

00:52:38Si vous n'en mettez pas assez, il est un peu fade.

00:52:41Donc moi, j'essaie d'avoir un équilibre justement à ne pas trop y aller.

00:52:46Et puis je reste beaucoup maintenant en entre-soi.

00:52:49C'est-à-dire que les gens avec qui j'ai l'habitude, on a pris nos automatismes,

00:52:54on a nos trucs et puis voilà.

00:52:56Et on ne sort pas énormément de notre petit groupe.

00:53:00Donc si j'entends bien, Olivier, vous libertinez un peu toujours avec les mêmes personnes ?

00:53:05Ah, toujours, oui.

00:53:07Ah, toujours ?

00:53:08Non, ce n'est pas évident du tout.

00:53:09Oui, mais c'est intéressant.

00:53:10C'est intéressant.

00:53:11C'est-à-dire que vous avez créé une famille, une sorte de communauté assez restreinte

00:53:15de gens épicuriens qui ont la même philosophie du libertinage, j'imagine,

00:53:21et vous vous retrouvez ensemble.

00:53:23Moi, maintenant, je suis célibataire, mais je suis toujours dans le même groupe.

00:53:26J'entends.

00:53:27Mais ça, c'est quelque chose qu'on entend aussi de temps en temps.

00:53:30Ça me convient tout à fait.

00:53:32Ça me convient tout à fait.

00:53:33Ça convient à tout le monde.

00:53:34Je ne fais pas ça tous les week-ends, loin de là.

00:53:41Mais au maximum, j'ai une dizaine de fois par an.

00:53:45Et vous avez des très bons amis qui sont libertins.

00:53:48Oui, mais qui sont autre chose que des amis libertins.

00:53:51Oui, j'entends bien.

00:53:53On est quand même, Arthur et moi, un peu au courant du milieu libertin, Olivier.

00:53:59Et puis moi, je vis à un quart d'heure du Cap.

00:54:04J'allais le dire.

00:54:05Alors ça, parce que ça, c'est quelque chose qu'on retrouve encore plus, justement,

00:54:08comme par hasard, au Cap d'Agde, qui est une grande fête du libertinage.

00:54:13Alors que je ne recommande pas forcément aux libertins débutants, pour le coup,

00:54:17mais à ceux qui ont déjà un petit peu l'habitude.

00:54:20Comme l'immobilier est aussi un petit peu cher sur la partie du Cap d'Agde de Libertine,

00:54:26souvent des gens vont faire des locations communes.

00:54:29Et donc, ils vont venir faire une petite location où ils seront 5, 6, 7.

00:54:33Enfin, un petit groupe déjà qui va louer ensemble et ensuite participer aux activités festives libertines du Cap.

00:54:39Oui, ça, c'est important, ce que nous dit Olivier.

00:54:42Parce qu'en effet, au Cap d'Agde, il y a énormément.

00:54:45C'est facile de se retrouver entre amis, etc.

00:54:48Et si on habite une toute petite ville au fin fond de la Corrèze ou de la Bretagne,

00:54:55c'est peut-être plus compliqué de se créer un univers d'amis libertins, etc.

00:55:01En tout cas, merci, Olivier, de votre témoignage.

00:55:04On fait une petite pause et on se retrouve dans un instant.

00:55:07Et on va parler d'un réseau social, le Capbook.

00:55:11Et c'est une application de rencontres ludiques.

00:55:14Ça peut peut-être intéresser certains de nos auditeurs.

00:55:17On y revient dans un instant.

00:55:24Arthur Vernon est avec nous.

00:55:26Je rappelle que vous pouvez voir Arthur Vernon au Sud Paradise et voir de superbes spectacles.

00:55:32Et pourquoi pas vous rester ouvert pendant les JO.

00:55:35Ça, c'est quand même un scoop parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont fermés pendant les JO.

00:55:40Tout l'été.

00:55:41Vous êtes là tout l'été.

00:55:43Vous êtes formidable.

00:55:45Vous pensez à la libido des Français.

00:55:48C'est bien, Arthur Vernon, de rester là tout l'été.

00:55:51Diego est avec nous maintenant.

00:55:52Bonjour, Diego.

00:55:53Bonjour.

00:55:54Est-ce que vous m'entendez ?

00:55:55Oui, je vous entends.

00:55:56Merci d'être avec nous, Diego.

00:55:57Alors vous, vous avez lancé, vous êtes même le créateur, je crois, fondateur de Projet K.A.

00:56:03C'est quoi ce truc ?

00:56:06Projet K.A., pour le résumé, c'est un site de rencontres libertines géolocalisées sécurisées.

00:56:13C'est un petit peu plus que ça parce qu'il y a pas mal de fonctions derrière qui permettent de faciliter un peu les rencontres,

00:56:19qui permettent aux gens de se parler un peu plus facilement que sur les sites un peu classiques.

00:56:24D'accord.

00:56:25On est bien d'accord.

00:56:26C'est une application.

00:56:28On peut localiser sur la France, sur l'Europe ?

00:56:32C'est ça.

00:56:33Je dirais sur le monde entier dans la mesure où c'est une carte, des cartes qui sont mondiales.

00:56:38Après, forcément, historiquement, on a beaucoup plus de monde sur la France que sur l'Europe.

00:56:42Et beaucoup plus de monde sur l'Europe que sur le reste du monde.

00:56:44Néanmoins, il y a quelques exceptions.

00:56:46D'accord.

00:56:47Et c'est quoi les exceptions ?

00:56:49Les exceptions, il y a quelques personnes au Canada notamment.

00:56:54J'ai découvert récemment qu'il y a des gens qui commençaient à se connecter depuis les Etats-Unis.

00:56:58On a un utilisateur qui est connecté sur une plateforme pétrolière au large du Brésil.

00:57:05Ah, ça va être compliqué pour lui.

00:57:07Ça va être un peu compliqué pour lui.

00:57:10Donc, projet KA, comme les deux lettres de l'alphabet, on s'inscrit.

00:57:16Et du coup, on fait partie d'une communauté, si je puis dire, à priori plutôt de Libertin, c'est ça ?

00:57:23Vous pouvez le dire.

00:57:25Le mot communauté, je trouve qu'il est tout à fait adapté.

00:57:27Alors que sans sa dimension, le secteur est fermé.

00:57:30Mais c'est vrai que les fonctions qu'on a mises en place, le ton qu'on essaie de développer sur cette application,

00:57:37c'est vrai qu'on est plutôt dans une participation bienveillante.

00:57:40Les gens qui arrivent, il y a des groupes de discussions où ils sont accueillis.

00:57:44On a même un espace pour les nouveaux Libertins qui veulent se renseigner,

00:57:47où il y a des gens qui répondent à leurs questions.

00:57:49Donc, oui, le mot communauté me va bien.

00:57:53Bon, écoutez, gardons-le.

00:57:55Et vous êtes nombreux, justement, dans cette communauté ?

00:57:59On va arriver à 10 000 à peu près dans les jours qui viennent.

00:58:04Donc, on a lancé ça il y a deux ans.

00:58:06Et si je profite un petit peu les cours dans l'avenir, je pense qu'on sera aux alentours de 20 000 d'ici la fin de l'année.

00:58:11Oui, mais c'est pas mal.

00:58:13Parce qu'on sait très bien, je suppose que pratiquement tout le monde est Libertin pour s'inscrire sur votre projet K.A.

00:58:21Oui, c'est mieux de l'être ou alors de vouloir le devenir.

00:58:25Oui, on imagine bien.

00:58:27Et alors, comment on fait pour s'inscrire ?

00:58:29Alors, pour être précis, c'est pas tout à fait une application, c'est une web app.

00:58:36Donc, une web app, en fait, c'est pas quelque chose qu'on charge.

00:58:39C'est un site internet sur lequel on se connecte à des éléments qui vont fonctionner comme une application visuellement.

00:58:45Donc, c'est sur https://projet-ka.fr

00:58:52Bon, je crois qu'on sera obligé de réécouter pour bien comprendre.

00:58:57Mais si on met projet K.A. sur Google, on doit trouver, non, j'imagine ?

00:59:00Normalement, on doit trouver.

00:59:02Oui, enfin, moi, je suis blonde, mais enfin, je commence quand même à peu près à arriver, à me débrouiller sur Internet.

00:59:07On doit le trouver. Et puis là, vous arrivez sur un espace d'inscription.

00:59:12Alors, j'imagine qu'il faut évidemment être majeur d'abord, surtout.

00:59:15Il faut être majeur. Donc, ça, on vous demande quand même de le certifier.

00:59:19Et ensuite, un certain nombre d'éléments. Alors, très peu, très peu intrusifs.

00:59:23On ne vous demande pas de nom, pas de prénom. On vous demande simplement une adresse mail valide pour qu'on puisse vérifier que le compte existe.

00:59:29Et derrière, simplement, vous allez déclarer un profil avec vos recherches, ce que vous êtes et ce que vous cherchez.

00:59:39J'imagine évidemment, Diego, que vous êtes libertin pour avoir eu envie de créer ce projet K.A.

00:59:45Oui, tout à fait. C'est pour ça, d'ailleurs, qu'on l'a créé.

00:59:50La genèse de cette idée, c'était l'envie de sortir un petit peu des schémas classiques.

00:59:56Et puis de se dire, tiens, finalement, il y a peut-être des rencontres à faire dans le monde classique.

01:00:01Et on se trouvait avec mon épouse à une table de brasserie en extérieur.

01:00:08On se dit, tiens, il y a peut-être des vents autour de nous.

01:00:10Et l'idée, c'est de se dire, tiens, on pourrait les mettre sur une carte un peu comme Waze le fait pour les véhicules.

01:00:15Et l'idée est venue de là, en fait.

01:00:17Oui, c'est un peu comme ça que marche beaucoup de géolocalisation aujourd'hui.

01:00:23Je crois que sur votre site également, évidemment, il y a la géolocalisation des libertins, mais aussi des lieux.

01:00:31Parce que je crois que justement, on a été en contact, Diego, sur Suite Paradise.

01:00:35Donc je crois que vous devez avoir Suite Paradise également à un moment.

01:00:38C'est bien ce qui me semblait. Effectivement, on a été en contact à un moment.

01:00:41Et oui, tout à fait. Le Suite Paradise est enregistré.

01:00:45En fait, quand on a créé ça, on s'est dit, maintenant qu'on a une carte, il faut mettre également les éléments qui peuvent intéresser les libertins.

01:00:51Donc les lieux où sortir, notamment.

01:00:54Et donc les clubs, les bars, les cabarets, évidemment, également.

01:00:58Et du coup, j'ai enregistré à peu près 700 établissements à travers l'Europe.

01:01:03J'ai passé pas mal de temps à partir de données publiques.

01:01:06Et ensuite, j'ai contacté les gens de ces établissements pour leur indiquer que ça existait et qu'ils pouvaient se connecter dessus, sur leur fiche établissement.

01:01:14Combien il y a d'établissements en France ?

01:01:17De mémoire, à peu près.

01:01:19Oui, bien sûr.

01:01:20De mémoire, je crois que j'en ai enregistré 350 à peu près, un petit peu plus.

01:01:24Ça doit faire 380.

01:01:26Ça fait beaucoup quand même. Je pense que tous ne doivent pas fonctionner très bien.

01:01:29Parce que ça me semble beaucoup pour...

01:01:32On est le premier pays au monde. Là, déjà, il n'y a pas de débat.

01:01:34Oui. De toute façon, Capdac, c'est le lieu le plus connu et on voit...

01:01:40C'est ça.

01:01:42On en a quand même beaucoup.

01:01:44En vie d'établissement, il y a les clubs, il y a les saunas.

01:01:47Il y a quelques cinémas aussi qui subsistent encore dans ce milieu-là.

01:01:51Il y a quelques cabarets également.

01:01:54J'ai mis également des boutiques.

01:01:58Alors, je n'ai pas mis tous les sex-shop parce que là, on en aurait pléthore.

01:02:00Mais j'aurais les boutiques plus orientées, plus lock-shop que sex-shop.

01:02:04Comme les Concordes, par exemple, j'imagine.

01:02:07Par exemple.

01:02:08Des lieux où vraiment, on peut être bien reçu et conseillé si on a envie d'acheter un jouet.

01:02:16C'est tout à fait ça.

01:02:18Ça vous demande quand même de vérifier, j'imagine, tout ça.

01:02:22Oui. Alors, c'est un petit peu la difficulté que j'ai aujourd'hui.

01:02:25On n'est pas très nombreux encore sur le projet à travailler dessus.

01:02:28On est trois à bosser.

01:02:31Donc, ça nous prend beaucoup de temps.

01:02:32Effectivement, il faut qu'on vérifie régulièrement que...

01:02:34Et pourquoi vous ne faites pas marcher vos internautes ?

01:02:38Ils mettent des étoiles.

01:02:39Comment on fait pour les restaurants, finalement ?

01:02:42Ils le font.

01:02:43Il y a une possibilité d'évaluer les établissements.

01:02:45Il y a également sur la carte, on peut marquer.

01:02:47On a tout un système cartographique.

01:02:49On peut cliquer sur la carte et toucher un point.

01:02:52Et à cet endroit-là, on peut déclarer, par exemple, qu'on a vu un nouvel établissement

01:02:55ou indiquer qu'on a trouvé un spot plus vertin, intéressant.

01:02:58Et souvent, effectivement, j'ai des retours de gens qui me disent

01:03:01« Ce club a changé de nom. »

01:03:03Et je remets à jour aussi en fonction de ça.

01:03:06Parce que certains clubs, malheureusement, ferment.

01:03:08D'autres ouvrent, heureusement, également.

01:03:10Bien sûr.

01:03:11Mais de toute façon, ce qu'on sait, Arthur Vernon,

01:03:13et je crois qu'on l'a entendu depuis le début,

01:03:15la communauté libertine est une communauté assez active.

01:03:20C'est pas trop...

01:03:22Non, non, tout à fait.

01:03:23C'est une initiative très sympathique, le projet CAR.

01:03:26Et ceux qui se posent des questions, je crois que vous êtes aussi actifs.

01:03:30De ce que j'ai constaté, sur les réseaux sociaux,

01:03:33notamment sur Facebook.

01:03:34Donc ceux qui ont peut-être une curiosité,

01:03:36peuvent facilement retrouver votre page Facebook.

01:03:38Et puis on voit bien qu'il y a déjà pas mal de gens qui réagissent.

01:03:42Donc vous avez une page qui est tout à fait active et sympathique.

01:03:46C'est vrai. Je vous remercie.

01:03:48Oui, oui.

01:03:50Donc voilà, c'est une piste aussi,

01:03:52si on veut découvrir un peu le libertinage.

01:03:55Merci en tout cas, Diego.

01:03:57Vous êtes le créateur, fondateur de projet CA,

01:04:00comme le K et le A de deux lettres de l'alphabet.

01:04:04Puis que vous êtes donc déjà avec un certain nombre d'inscrits,

01:04:08puisque vous êtes presque 10 000,

01:04:10un peu plus de 10 000 inscrits dans le monde.

01:04:12Mais enfin, c'est surtout en France.

01:04:14On a bien compris qui est en effet, c'est vrai,

01:04:18quoi que le libertinage a démarré en Italie.

01:04:21Quand j'ai étudié ça,

01:04:23je me suis rendu compte que les premiers libertins

01:04:25étaient italiens, comme quoi.

01:04:28Ils sont aussi très présents au Cap d'Agde, qui n'est pas loin.

01:04:31Oui, c'est vrai, c'est vrai.

01:04:32Merci beaucoup, Diego.

01:04:33En tout cas, merci d'avoir participé.

01:04:35On va faire une petite pause

01:04:37et puis on va se retrouver avec un petit love conseil.

01:04:39Je vous propose un langage codé,

01:04:41une manière de renforcer sa complicité.

01:04:43On le dit pas assez souvent à Arthur Vernon.

01:04:46Il faut du jeu dans la sexualité

01:04:49pour qu'elle reste ludique et donc présente.

01:04:52Allez, on fait une petite pause.

01:04:54Vous aussi, vous pouvez réagir.

01:04:56Et puis, on va parler d'Emmanuel,

01:04:58le fameux film que vous connaissez tous,

01:05:01de nom au moins.

01:05:02On va parler d'Emmanuel et d'Emmanuel Arsene,

01:05:05qui est donc l'autrice de ce fameux film.

01:05:14Et bien, Arthur Vernon, voilà ce que je propose.

01:05:16Un langage codé pour renforcer la complicité,

01:05:19renforcer la libido.

01:05:21Vous inventez un langage codé

01:05:23afin que vous puissiez vous dire des choses

01:05:25lorsque vous êtes en couple,

01:05:27mais avec des amis

01:05:29ou dans un lieu public, etc.

01:05:32De manière à bien vous comprendre.

01:05:35Et donc, vous créez votre mode de communication.

01:05:38Par exemple, si vous vous grattez l'oreille,

01:05:40ça signifie la soirée s'éternise, on s'ennuie.

01:05:43Si vous toussez un peu, ça peut vouloir dire

01:05:46c'est fun, on s'amuse bien.

01:05:48La main dans les cheveux, j'ai envie de t'embrasser.

01:05:51Si vous réajustez votre chemisier

01:05:54ou votre t-shirt, ça veut dire

01:05:56retrouvons-nous dans les toilettes pour un petit peu

01:05:58de fantaisie sexuelle.

01:06:00Bref, vous inventez tout ce que vous voulez.

01:06:03Et vous pouvez également inventer trois mots.

01:06:07Enfin, trois mots, non, vous inventez pas trois mots,

01:06:09mais vous choisissez trois mots qu'on peut utiliser

01:06:11assez facilement dans le langage courant

01:06:13qui chacun voudra dire quelque chose.

01:06:15Et moi, je trouve que ça peut être assez rigolo

01:06:17parce que d'abord, ensemble, vous allez

01:06:19imaginer ce langage codé, ce qui crée déjà

01:06:21de la complicité. Et puis ensuite,

01:06:24moi, je trouve que ça peut être une soirée

01:06:27d'autant plus amusante si vous avez créé

01:06:29cette complicité-là. Imaginez,

01:06:31vous allez dîner chez les beaux-parents,

01:06:33vous allez vous ennuyer un petit peu.

01:06:35Si vous avez créé ce langage codé,

01:06:37la soirée va devenir super fun,

01:06:39super amusante, et ça sera une soirée réussie,

01:06:41alors que sinon, c'est un peu galère.

01:06:44Très bonne idée.

01:06:45Après, vous inventez tout ce que vous voulez

01:06:48comme mots, comme gestes, etc.

01:06:50Oui, ce qui est très rigolo, c'est la partie préparatoire également.

01:06:52Mais évidemment, tout est là.

01:06:54Et puis après, dans la soirée,

01:06:56vous pouvez même en faire un jeu.

01:06:57Par exemple, vous dites, vous utilisez

01:06:59trois mots un peu compliqués,

01:07:01et puis c'est celui qui aura réussi à glisser

01:07:03les trois mots qui aura gagné.

01:07:05Enfin, peu importe, mais amusez-vous.

01:07:07Et moi, je ne cesserai de le répéter.

01:07:09Les couples qui durent, les couples

01:07:11qui ne s'ennuient pas, c'est des couples qui savent s'amuser.

01:07:13Et c'est pour ça que j'aime bien donner

01:07:15des conseils un peu ludiques.

01:07:17On va parler d'Emmanuel Arseneau.

01:07:20Je rappelle qu'Emmanuel Arseneau

01:07:22est l'autrice des Émanuels,

01:07:25qui sont d'abord des livres.

01:07:27Et évidemment, dont a été tiré le fameux film

01:07:29de Jules Jacquin, Émanuels.

01:07:31Et la suite d'ailleurs,

01:07:33parce que je crois qu'il y en a eu cinq films,

01:07:35il me semble, si je ne me trompe.

01:07:36Au moins quatre.

01:07:37Oui, ça c'est sûr.

01:07:38Et nous avons Camille Moreau

01:07:40qui est en ligne avec nous,

01:07:41autrice de ce livre

01:07:43Comment fut créé le mythe émanuel ?

01:07:45La biographie donc,

01:07:47si je puis dire, d'Emmanuel Arseneau.

01:07:49Bonjour Camille.

01:07:51Bonjour.

01:07:53Merci d'être avec nous Camille Moreau.

01:07:55Vous êtes philosophe.

01:07:57Vous êtes également libraire.

01:07:59Vous aimez les livres.

01:08:01Et vous avez écrit ce livre que personnellement

01:08:03j'ai trouvé vraiment très intéressant.

01:08:05Parce que d'abord, oui,

01:08:07Emmanuel c'est un roman

01:08:10un peu autobiographique

01:08:12avant d'être un film.

01:08:13Et c'est bien de le rappeler déjà.

01:08:15Oui, oui, effectivement.

01:08:17Les gens ont tendance

01:08:19à oublier qu'il s'agit effectivement

01:08:21d'un livre avant d'être un film.

01:08:23Tout simplement parce que le film a connu

01:08:25un tel succès qu'il a dépassé

01:08:27le succès du livre.

01:08:29Et ça a eu tendance à un peu effacer

01:08:31le roman derrière le film.

01:08:33Et franchement, j'ai trouvé

01:08:35votre livre

01:08:37d'abord très intéressant

01:08:39sur la vie d'Emmanuel Arseneau.

01:08:41Et également très intéressant

01:08:43sur tout ce qu'on peut dire de l'érotisme.

01:08:45Par exemple, vous dites

01:08:47c'est elle qui le disait sans doute

01:08:49j'ignore si l'érotisme était un bien en soi

01:08:51ce que je sais c'est qu'il donne le dégoût

01:08:53de la bêtise et de l'hypocrisie

01:08:55le désir d'être libre et la force de le devenir.

01:08:57Moi rien que ça, je trouve que c'est

01:08:59extraordinaire de le rappeler.

01:09:01Oui, c'est ma citation

01:09:03préférée d'Emmanuel.

01:09:05C'est vrai, vous aussi ?

01:09:07Oui, je l'ai mise en avant

01:09:09dans mon livre parce qu'effectivement

01:09:11je trouve que c'est un très bon résumé

01:09:13de l'effet que l'érotisme

01:09:15peut avoir dans la vie de tout un chacun.

01:09:17C'est vraiment

01:09:19une forme de pensée

01:09:21et de façon de mener sa vie

01:09:23qui permet

01:09:25de penser vraiment hors des normes

01:09:27et de remettre en question

01:09:29toujours sa pratique

01:09:31sexuelle, de plaisir

01:09:33relationnel.

01:09:35Et pour ça, il faut y penser

01:09:37et il faut aussi agir.

01:09:39Et Emmanuel, c'est ça. Elle pense et elle agit.

01:09:41C'est joli, hein ?

01:09:43Franchement, Arthur, comme phrase.

01:09:45Alors, il faut

01:09:47bien déjà comprendre qu'elle ne s'appelait pas

01:09:49Emmanuel et que c'est un choix

01:09:51qu'on découvre en lisant

01:09:53votre livre, ce choix du

01:09:55prénom.

01:09:57Voilà.

01:09:59Moi, j'ai découvert des choses et en même temps

01:10:01je trouve que

01:10:03vous mettez vraiment en avant

01:10:05la liberté de cette femme

01:10:07et la liberté

01:10:09du corps, etc., mais aussi

01:10:11cette liberté de vivre.

01:10:13Oui,

01:10:15et le pseudonyme est très important aussi

01:10:17là-dedans parce que c'est aussi une liberté

01:10:19de s'inventer soi-même.

01:10:21Le vrai nom

01:10:23d'Emmanuel Arsene, en fait, c'est

01:10:25deux personnes qui ont écrit ce livre, mais dont

01:10:27Mariette Rolé-Andrian

01:10:29qui était une femme

01:10:31née en Thaïlande

01:10:33et elles, comme son mari,

01:10:35se sont servies d'Emmanuel Arsene,

01:10:37donc de ce pseudonyme, pour pouvoir

01:10:39inventer une forme de vie

01:10:41et pour pouvoir, comment dire,

01:10:43ils ont inventé un personnage qui leur

01:10:45permettait de

01:10:47disséminer leurs idées

01:10:49et de faire en sorte que

01:10:51tout le monde puisse y avoir accès.

01:10:53Alors, le livre, moi,

01:10:55je l'avais lu à l'époque,

01:10:57il y a très longtemps. Il est vrai que

01:10:59il y a des scènes érotiques, mais il y a

01:11:01aussi beaucoup de scènes

01:11:03philosophiques, en quelque sorte, et c'est peut-être

01:11:05ce qui fait que le livre

01:11:07n'est pas très grand public et c'est peut-être pour ça

01:11:09qu'on l'a un peu oublié par rapport au film.

01:11:11Oui, je pense

01:11:13qu'il y a énormément de philosophie

01:11:15dans Emmanuel et que ça peut paraître

01:11:17un petit peu surprenant pour un lecteur

01:11:19qui s'attendrait à trouver un livre

01:11:21pornographique, par exemple.

01:11:23Alors, dans Emmanuel,

01:11:25il y a évidemment

01:11:27des scènes érotiques nombreuses

01:11:29qui vont dans la gradation,

01:11:31qui sont de plus en plus osées,

01:11:33mais autour de ça, il y a tout cet

01:11:35appareil philosophique et qui est très

01:11:37complexe,

01:11:39c'est-à-dire qu'il y a même

01:11:41des citations de philosophes.

01:11:43C'est un texte qui est

01:11:45assez exigeant, au final,

01:11:47et c'est peut-être aussi pour ça

01:11:49que le livre a eu du succès,

01:11:51mais le film, en enlevant tout ça,

01:11:53l'a rendu accessible

01:11:55à peut-être encore plus de monde.

01:11:57Le problème, c'est que ça a effacé toute cette philosophie

01:11:59qui est pour moi extrêmement intéressante.

01:12:01Oui, et le film, il fait un peu

01:12:03cucu la praline à côté du livre,

01:12:05et je crois qu'elle n'aimait pas

01:12:07beaucoup le film, d'ailleurs.

01:12:09Oui, ils se sont sentis

01:12:11trahis, c'est les mots

01:12:13qu'Emmanuel Arseneau a utilisés dans

01:12:15une lettre, ils se sont sentis trahis

01:12:17par Jules Jacquin, par la

01:12:19forme du film qui, justement, met en scène

01:12:21une espèce d'héroïne

01:12:23un peu esservellée

01:12:25qui se laisse un peu manipulée

01:12:27par les hommes autour d'elle, alors que l'Emmanuel

01:12:29du livre, c'est une femme qui prend

01:12:31vraiment à bras-le-corps son désir

01:12:33et qui a envie

01:12:35et qui fait tout pour pouvoir

01:12:37réaliser l'utopie qu'elle a en tête

01:12:39qui est, on peut faire l'amour

01:12:41en tant que femme, librement, avec qui on veut,

01:12:43quand on veut, et dans le respect,

01:12:45et le plus possible, etc.

01:12:47Et c'était une autre époque,

01:12:49il ne faut pas l'oublier, ce n'était pas

01:12:51les années 2000, c'était

01:12:53les années 60, donc c'était

01:12:55quand même très, très, très en

01:12:57avance sur son temps.

01:12:59Oui, le livre est

01:13:01écrit probablement en 58,

01:13:03donc on est très, très loin

01:13:05des années

01:13:0770,

01:13:09de la libération sexuelle,

01:13:11ça préfigure un peu tout ça,

01:13:13alors est-ce que ça l'a aidé,

01:13:15certainement,

01:13:17je suppose,

01:13:19c'est vrai qu'on

01:13:21même aujourd'hui

01:13:23ça semblerait peut-être un peu

01:13:25hors de propos

01:13:27d'écrire des idées pareilles,

01:13:29parce qu'il y a énormément de libertés,

01:13:31comment dire,

01:13:33beaucoup plus qu'il y en avait dans les années 50,

01:13:35mais peut-être encore plus qu'il y en avait aujourd'hui.

01:13:37Oui, oui,

01:13:39c'est vrai que,

01:13:41vraiment, encore une fois, je l'ai dit,

01:13:43c'est aux éditions de la Musardine, ça s'appelle Emmanuel Arsand

01:13:45et Camille Moreau, vous avez fait un travail

01:13:47remarquable, je trouve que

01:13:49si on s'intéresse à l'érotisme,

01:13:51lisez

01:13:53Emmanuel Arsand de Camille Moreau,

01:13:55parce que vous allez comprendre

01:13:57d'où vient

01:13:59la liberté féminine.

01:14:01Quelque part, ce sont grâce à des personnes

01:14:03comme Emmanuel Arsand qu'on a

01:14:05avancé.

01:14:07Et c'est un sujet... Pardon, je vous en prie.

01:14:09Non, pas de souci.

01:14:11Effectivement, avant

01:14:13Emmanuel Arsand, en réalité, il y avait

01:14:15des autrices, des écrivaines

01:14:17de littérature érotique, mais elles avaient tendance

01:14:19à être plus cachées, à écrire

01:14:21sous pseudonyme masculin. Après,

01:14:23Emmanuel, il y a eu une espèce de libéralisation

01:14:25de la littérature, où les femmes ont

01:14:27commencé à prendre la parole, en tout cas

01:14:29en livre, et à dire qu'elles aussi

01:14:31avaient envie de prendre leur part dans

01:14:33l'érotisme et la liberté

01:14:35sexuelle.

01:14:37Oui, et ce qui est intéressant,

01:14:39c'est que c'est aussi le sujet très d'actualité,

01:14:41puisqu'il va y avoir un remake du film

01:14:43Emmanuel, qui va bientôt sortir,

01:14:45avec Noémie Marlant

01:14:47dans le rôle d'Emmanuel, donc une grande actrice

01:14:49française. Donc, c'est intéressant

01:14:51de voir que, là, dans les années

01:14:532024... Et qui va réaliser ?

01:14:55Je n'ai plus le nom, je crois que c'est une réalisatrice.

01:14:57C'est Audrey Diwan. Merci Camille

01:14:59Moreau. Espérons qu'elle soit plus proche

01:15:01de la vraie Emmanuel.

01:15:03Alors, je crois

01:15:05savoir qu'il ne s'agit pas d'une adaptation

01:15:07exacte du roman original.

01:15:09Il y a quelques scènes qui sont les mêmes,

01:15:11mais en revanche, je suis sûr

01:15:13que ça ne pourra être que meilleur

01:15:15que le film de Jules Jacquin, parce que, pour le coup,

01:15:17c'est le regard féminin sur un personnage

01:15:19féminin, alors que le film de Jules Jacquin

01:15:21était un regard masculin sur un personnage

01:15:23féminin, et qui a un peu tout détruit

01:15:25de l'esprit original du livre.

01:15:27Et puis, écoutez, moi j'ai rencontré Jules Jacquin,

01:15:29donc je lui ai même donné

01:15:31un cheval, donc je le connaissais bien.

01:15:33Sincèrement, ce n'est pas quelqu'un

01:15:35qui a compris grand-chose à l'érotisme.

01:15:37C'était un photographe

01:15:39qui avait certainement un sens esthétique

01:15:41tout à fait là.

01:15:43Je ne sais pas que je veuille le critiquer,

01:15:45mais on ne peut pas dire que c'est quelqu'un

01:15:47qui baignait dans l'érotisme.

01:15:49Néanmoins, dans les films,

01:15:51il y a des scènes extrêmement réussies

01:15:53d'un point de vue cinématographique.

01:15:55Oui, mais c'est un joli film.

01:15:57Encore une fois, moi je dis

01:15:59souvent qu'un film a un succès

01:16:01aussi parce qu'il arrive au bon moment.

01:16:03Un an avant,

01:16:05il n'aurait pas été autorisé, et trois ans

01:16:07après, il y en aurait eu un autre

01:16:09qui aurait eu ce succès-là.

01:16:11Encore une fois, le film

01:16:13est tout à fait respectable, ce n'est pas ce que je veux dire.

01:16:15Mais ce n'est pas

01:16:17le propos du livre.

01:16:19C'est ce que vous écrivez très bien, Camille Moreau.

01:16:21Je vais vous faire sourire, Camille Moreau,

01:16:23parce que je viens de sortir un livre

01:16:25qui s'appelle L'Ae par Brigitte

01:16:27avec beaucoup de photos et des textes

01:16:29que j'ai écrits moi-même sur différentes parties

01:16:31de ma vie. Bref, je ne suis pas là pour faire la publicité

01:16:33de mon livre, quoique.

01:16:35Dans ce livre, il y a une photo de moi

01:16:37avec un fauteuil,

01:16:39le fameux fauteuil d'Emmanuel que j'avais acheté

01:16:41à l'époque parce que j'étais fan d'Emmanuel.

01:16:43Et c'est très rigolo

01:16:45parce que j'ai deux personnes déjà

01:16:47qui, en voyant cette photo, qui n'est absolument pas

01:16:49connue puisque la plupart des photos dans ce livre sont

01:16:51inédites, me disent « Oh, cette photo,

01:16:53elle est connue ». Et c'est quand même

01:16:55assez incroyable parce que les gens

01:16:57doivent inconsciemment reconnaître le fauteuil

01:16:59et croient que cette photo de moi

01:17:01qui n'est absolument pas connue puisqu'elle n'avait

01:17:03jamais été publiée,

01:17:05c'est une photo connue. Voyez à quel point

01:17:07Emmanuel a marqué,

01:17:09c'est pour ça que je donne cette anecdote,

01:17:11à tel point qu'Emmanuel a marqué

01:17:13l'inconscient érotique des gens.

01:17:15Oui, oui,

01:17:17surtout ce fauteuil qui est devenu

01:17:19le symbole absolu d'Emmanuel

01:17:21alors qu'il apparaît à peine

01:17:23dans le film.

01:17:25Dans le livre, vous voulez dire ?

01:17:27Dans le livre, il n'y est pas.

01:17:29C'est l'affiche.

01:17:31Oui, c'était l'affiche, c'est pour ça.

01:17:33C'est l'affiche qui est restée pendant 13 ans

01:17:35sur les Champs-Elysées.

01:17:37Ça a donné le temps aux gens

01:17:39de coller

01:17:41Emmanuel et le fauteuil

01:17:43dans un même imaginaire.

01:17:45Mais oui,

01:17:47ça fait partie de l'iconification

01:17:49du personnage, ce fauteuil

01:17:51qui n'a rien à voir avec

01:17:53ni le livre, ni le propos, ni quoi que ce soit.

01:17:55Et maintenant, tout le monde qui s'assoit

01:17:57sur ce fauteuil devient Emmanuel.

01:17:59C'est ça. Quoi qu'aujourd'hui, je ne crois pas

01:18:01qu'on les trouve encore beaucoup, ces fauteuils-là.

01:18:03Mais à un moment donné, ils étaient très à la mode.

01:18:05Parce que justement...

01:18:07Le patron de Pierre-Import

01:18:09de l'époque a dit que ce fauteuil

01:18:11et donc le film avaient fait sa fortune.

01:18:13J'imagine bien, oui, puisqu'en effet,

01:18:15il était en osier ou en je ne sais pas quoi.

01:18:17Oui, absolument.

01:18:19En tout cas,

01:18:21j'ai dit que j'avais aimé ce livre

01:18:23et si on aime l'érotisme, je le conseille.

01:18:25Emmanuel Arsene,

01:18:27comment fut créé le mythe Emmanuel ?

01:18:29Bonjour à tous aux éditions de La Musardine.

01:18:31Vous êtes Camille Moreau, l'auteur,

01:18:33l'autrice, pardon,

01:18:35et vous êtes à la fois philosophe et libraire.

01:18:37Eh bien, bravo et merci à vous

01:18:39d'avoir pris un peu de votre temps pour en parler.

01:18:41On fait une petite pause, on se retrouve

01:18:43dans un instant et on continue à évoquer le libertinage.

01:18:49On revient sur le libertinage,

01:18:51quoique on ne le quittait pas vraiment.

01:18:53Avec Emmanuel,

01:18:55elle était quand même un petit peu libertine,

01:18:57avec Pierre,

01:18:59qui est avec nous.

01:19:01Bonjour Pierre.

01:19:03Oui, bonjour.

01:19:05Oui, bonjour, j'entends mieux.

01:19:07Enchanté, j'ai envie de vous avoir.

01:19:09Et votre femme est

01:19:11adepte du libertinage, c'est ça ?

01:19:13Oui, tout à fait.

01:19:15C'est elle qui vous a convaincu ?

01:19:17Alors, pas convaincu, mais unifié, on va dire.

01:19:19Ceux qu'avant que je la rencontre,

01:19:21c'était une femme de libertinage.

01:19:23Elle allait très souvent au club

01:19:25avoir des relations multiples

01:19:27et polyamoureuses,

01:19:29des choses qui ne la dérangeaient absolument pas.

01:19:31Moi, j'ai mis un petit peu de temps,

01:19:33je dirais qu'elle est la première fois en club avec elle.

01:19:35Alors, quand vous la rencontrez,

01:19:37vous, vous ne connaissiez absolument pas

01:19:39cet univers ?

01:19:41Ah non, du tout, du tout.

01:19:43C'était quelqu'un de très puritain,

01:19:45très croyant, très pratiquant.

01:19:47Ah oui, donc

01:19:49vous rencontrez le diable, Pierre.

01:19:51C'est souvent ce qu'elle me dit.

01:19:55Mais elle a tenu

01:19:57le diable par la queue, visiblement.

01:19:59On peut dire ça comme ça, oui.

01:20:03Et oui, du coup, j'ai eu l'occasion d'y aller

01:20:05une première fois avec elle.

01:20:07Vous connaissez cette expression, Arthur Vernon ?

01:20:09Elle me fait toujours rire, mais je ne sais pas si j'ose la dire.

01:20:11Satan la bite.

01:20:13Je l'ai dit. J'ai osé le dire.

01:20:15C'est la différence entre l'enfer et la magie.

01:20:17Pour le contexte.

01:20:19Bon, allez, soyons sérieux

01:20:21quand même, franchement.

01:20:23Il est bien plus 16 heures

01:20:25et là, qu'est-ce qu'on raconte,

01:20:27s'il vous plaît ?

01:20:29Et oui, du coup,

01:20:31après j'ai eu l'occasion de retourner

01:20:33deux autres fois en club avec ma meilleure amie.

01:20:35Voilà, donc

01:20:37moi, il ne s'est rien passé, mais c'était vraiment

01:20:39le petit truc sympa d'y aller avec elle.

01:20:41Et puis bon,

01:20:43moi je trouvais ça sympa, surtout le fait de pouvoir

01:20:45vivre des

01:20:47films pornos en 3D. Je trouvais ça rigolo

01:20:49et sympathique. D'accord, donc pour l'instant,

01:20:51vous êtes surtout voyeur.

01:20:53C'était plus

01:20:55ce qui m'attirait.

01:20:57Et ensuite, il y a 15 jours, 3 semaines,

01:20:59en fait,

01:21:01ma compagne m'a proposé de rencontrer

01:21:03un autre couple, très libertin

01:21:05également. Et donc on est allés,

01:21:07on a mangé, puis après on a

01:21:09changé de chambre, on va dire.

01:21:11Et je n'ai pas kiffé du tout.

01:21:13Franchement, j'étais très déçu.

01:21:15C'était...

01:21:17Alors, pour qu'on comprenne bien,

01:21:19vous êtes toujours avec votre femme,

01:21:21vous allez manger ensemble, à 4,

01:21:23et puis après le repas,

01:21:25vous partez avec la femme de l'autre

01:21:27et votre femme part avec

01:21:29le monsieur, c'est ça ?

01:21:31Non, on est restés dans la même pièce.

01:21:33Tous les 4 dans la même pièce ?

01:21:35Voilà, c'est ça.

01:21:37Donc vous avez fait du cotacotisme ?

01:21:39On peut dire ça comme ça. Il y a eu

01:21:41un moment d'échange.

01:21:43Vous étiez surtout chacun avec votre femme

01:21:45respective ? Oui, voilà, c'est ça,

01:21:47tout à fait. Allez-y Arthur.

01:21:49Pour clarifier,

01:21:51c'est vrai que je n'avais pas compris si vous aviez

01:21:53échangé ou non entre guillemets de partenaire

01:21:55sur la partie. Vous étiez juste...

01:21:57En gros, le cotacotisme,

01:21:59ça crée une présence, mais c'est plus

01:22:01quelque chose du voyeurisme ou de l'exhibitionnisme.

01:22:03Oui, voilà.

01:22:05Et c'est vrai que moi, je n'ai pas adhéré

01:22:07du tout, je ne me sentais pas du tout

01:22:09à l'aise. En fait,

01:22:11c'est des gens que je ne connaissais pas.

01:22:13Du coup, ça m'a bloqué aussi.

01:22:15Et c'est vrai qu'en fait, j'ai beaucoup plus

01:22:17des facilités à aller vers une fille que je connais.

01:22:19Ça peut être une voisine ou une amie proche,

01:22:21ça ne me dérangerait pas du tout. Quelqu'un que je connais

01:22:23bien, mais quelqu'un que je ne connais pas,

01:22:25pour moi, ce serait compliqué.

01:22:27En tout cas, ça l'a été, visiblement, vous ne vous êtes pas

01:22:29senti... Vous avez eu

01:22:31une panne ? Non, non, du tout.

01:22:33Non, non, ça a fonctionné très bien,

01:22:35mais je n'ai pas... Ça ne vous a rien...

01:22:37Je n'ai pas apprécié, voilà. Ce n'est pas une expérience

01:22:39que j'aurais envie de redenter, en fait.

01:22:41Mais alors, c'est ennuyeux, parce que si votre femme, elle a envie

01:22:43et que vous n'avez pas envie, vous allez faire comment ?

01:22:45Je dirais...

01:22:47J'ai essayé d'avoir

01:22:49un plan cul, si je peux me permettre,

01:22:51entre guillemets. Je dirais

01:22:53que je ne serai pas...

01:22:55Voilà, je ne vais pas l'arrêter pour ça.

01:22:57D'accord, vous seriez capable d'accepter

01:22:59qu'elle se fasse à un autre homme,

01:23:01mais vous, vous n'avez pas envie d'aller

01:23:03plus loin ? Pas avec un autre couple,

01:23:05en tout cas, ça c'est sûr.

01:23:07Si l'occasion se présente

01:23:09pour que j'ai quelqu'un d'autre,

01:23:11au passage, pourquoi pas ?

01:23:13Mais voilà, j'ai extrêmement confiance en elle.

01:23:15J'ai aussi extrêmement

01:23:17confiance dans notre amour et ce qui nous relie.

01:23:19Donc voilà, je sais parfaitement faire

01:23:21la différence entre

01:23:23la partie unique ou physique.

01:23:25Vous séparez le corps en deux.

01:23:27Il y a en dessous du diaphragme,

01:23:29mais au-dessus, hein ? Grosso modo, c'est ça.

01:23:31Voilà, je suis capable de faire la différence là-dessus.

01:23:33Mais est-ce que ça pourrait vous exciter

01:23:35éventuellement de la voir justement

01:23:37faire l'amour avec un autre homme, parce que ce serait ça l'idéal ?

01:23:39Même pas.

01:23:41Même pas, oui, donc c'est même barré quand même

01:23:43l'autre histoire.

01:23:45Je veux pas être

01:23:47le mauvais ange gardien,

01:23:49mais c'est quand même un peu

01:23:51compliqué là.

01:23:53Moi, mon point de vue

01:23:55personnel, c'est que

01:23:57la sexualité

01:23:59peut faire partie des éléments d'un couple,

01:24:01mais c'est pas forcément l'élément le plus indispensable.

01:24:03Dans ce que je vous entends,

01:24:05il y a visiblement une connexion très forte,

01:24:07il y a un amour très fort, des sentiments,

01:24:09donc certainement beaucoup de choses que vous partagez en commun.

01:24:11Dans la liste

01:24:13des cases à cocher

01:24:15pour être le couple idéal, la liste est tellement

01:24:17longue qu'on peut toujours en retirer

01:24:19une ou deux, et si la case qu'on retire

01:24:21s'appelle sexualité, je devine que si

01:24:23vous cochez les 15 autres cases,

01:24:25ça pourrait toujours faire un couple

01:24:27aussi solide.

01:24:29Et puis je devine que ça n'empêche

01:24:31peut-être pas non plus que vous conserviez

01:24:33l'un et l'autre une forme de sexualité.

01:24:35Ah oui, même je disais

01:24:37je veux pas dire quotidienne,

01:24:39mais pas loin.

01:24:41Donc là c'est plus un petit supplément pour elle en fait.

01:24:43Oui voilà, c'est ça, exactement.

01:24:45Vous êtes ensemble depuis

01:24:47combien de temps maintenant ?

01:24:497 ans.

01:24:51Et pour la petite histoire, on se marie le week-end prochain.

01:24:53Ah bah alors,

01:24:55écoutez, tout va bien alors,

01:24:57ça me rassure.

01:24:59Non mais c'est intéressant

01:25:01parce qu'il y a quand même une chose que je trouve intéressante

01:25:03dans votre témoignage, je sais que vous l'avez dit,

01:25:05vous êtes plutôt un peu puritain,

01:25:07mais quand même,

01:25:09vous avez par amour eu cette

01:25:11capacité

01:25:13à essayer

01:25:15et à y aller.

01:25:17Félicitations quand même Pierre, c'est bien.

01:25:19Merci.

01:25:21C'est une très forte ouverture d'esprit

01:25:23parce que justement le milieu religieux

01:25:25a tendance à

01:25:27sacraliser la sexualité

01:25:29et en faire un acte symbolique

01:25:31de l'amour.

01:25:33En gros, en contrepartie de l'amour,

01:25:35je t'accorde l'exclusivité de ma sexualité.

01:25:37Donc c'est une déconstruction à faire,

01:25:39c'est un travail de réflexion pour montrer

01:25:41que cet acte symbolique est une construction sociale

01:25:43qui n'a rien de naturel.

01:25:45Donc effectivement, c'est un effort à faire et bravo

01:25:47de l'avoir fait.

01:25:49Je suis totalement d'accord.

01:25:51C'est vrai que moi j'ai grandi dans ce que vous dites,

01:25:53c'est une seule femme pour la vie

01:25:55et voilà,

01:25:57il n'y a pas le droit de voir autre chose.

01:25:59Là, c'est vrai que je dirais

01:26:01pouvoir découvrir autre chose,

01:26:03je dirais moi j'ai fait le pas.

01:26:05Comme vous dites, j'ai essayé.

01:26:07Vous avez osé aller au-delà

01:26:09de votre culture, de votre éducation.

01:26:11Mais ce qui est intéressant

01:26:13aussi, c'est que c'est une rencontre

01:26:15à priori

01:26:17impossible, c'est-à-dire que vous êtes

01:26:19de deux univers et de deux cultures

01:26:21très différentes

01:26:23et pourtant, ça fait sept ans que vous êtes ensemble,

01:26:25vous allez vous marier,

01:26:27certainement que l'un et l'autre,

01:26:29vous vous êtes apporté des choses

01:26:31très fortes, très profondes

01:26:33et vous avez évolué certainement

01:26:35beaucoup ensemble et c'est ça, c'est chouette aussi.

01:26:37C'est tout à fait vrai.

01:26:39Quand on s'est rencontré, on a été

01:26:41très loin de ce qu'on peut vivre aujourd'hui.

01:26:43Il a fallu vraiment le temps de

01:26:45déconstruire et de construire.

01:26:47J'ai dû

01:26:49comprendre par moi-même que tout ce qu'on m'avait

01:26:51inculqué, ce n'était pas forcément mes valeurs.

01:26:53Mais durant ces années, je me suis construit

01:26:55sur mes propres valeurs et ce qui

01:26:57me convenait à moi.

01:26:59Il a fallu du temps et je l'ai fait avec elle.

01:27:01Oui, mais voyez Pierre, on faisait

01:27:03une émission sur le couple hier

01:27:05et sur ce qu'il fait, les paramètres qu'il fait

01:27:07qu'un couple dur, etc. Je crois qu'il faut

01:27:09je l'ai dit hier et j'ai envie de le rappeler

01:27:11puisqu'on est en fin de semaine, en fin d'émission,

01:27:13je pense qu'un couple, c'est aussi

01:27:15un cheminement qui nous

01:27:17fait grandir dans notre réflexion

01:27:19de ce qu'est

01:27:21justement la vie et

01:27:23au fond, l'amour au sens

01:27:25avec un grand A,

01:27:27c'est quelque part du sacré

01:27:29et finalement

01:27:31quand on arrive à avancer

01:27:33grâce à l'autre, on avance

01:27:35en soi et c'est

01:27:37tout à fait

01:27:39chouette. J'aime beaucoup votre témoignage

01:27:41pour conclure cette semaine, cette émission.

01:27:43Merci. Merci beaucoup.

01:27:45Merci Pierre.

01:27:47Arthur Vernon, je vous laisse le mot de la fin. Qu'est-ce que vous pouvez dire

01:27:49à ceux qui nous écoutent, qui auraient envie peut-être

01:27:51d'essayer le libertinage

01:27:53à part venir au suite Paradise,

01:27:55ce message, je crois qu'on l'a dit tout au long de l'émission.

01:27:57Oui,

01:27:59je pense que

01:28:01le libertinage doit d'abord

01:28:03venir d'un élan intérieur

01:28:05qui doit être partagé

01:28:07entre les deux personnes, en tout cas

01:28:09le témoignage de Pierre est très intéressant

01:28:11si l'un des membres du couple

01:28:13a une envie et l'autre non,

01:28:15qu'ils la partagent, qu'ils en discutent,

01:28:17éventuellement qu'il y ait peut-être cet

01:28:19effort intellectuel de déconstruction,

01:28:21de se poser des bonnes questions

01:28:23et les autres

01:28:25témoignages qu'on a entendus font que généralement

01:28:27les libertins sont quand même très heureux,

01:28:29c'est-à-dire qu'ils vont trouver

01:28:31quelque chose en supplément de ce qu'ils

01:28:33vivent dans la vie de tous les jours, beaucoup de plaisir

01:28:35notamment, puisque c'est une recherche

01:28:37hedoniste et de plaisir en numéro un.

01:28:39Donc ça peut être très intéressant

01:28:41et ça nécessite

01:28:43surtout une bonne communication,

01:28:45beaucoup de réflexion

01:28:47et puis ensuite de savoir profiter de la vie

01:28:49et je pense que le libertinage permet d'en profiter.

01:28:51Et aimer la sexualité évidemment et être libre

01:28:53par rapport à la sexualité.

01:28:55Merci beaucoup Arthur Vernon et je rappelle également

01:28:57votre site mysweetfantasy.com

01:28:59Lundi nous serons avec

01:29:01Franck Martin, est-ce que les conflits

01:29:03sont obligatoires, nécessaires

01:29:05et comment quand ils arrivent

01:29:07s'en sortir sans que ça nuise

01:29:09justement au couple

01:29:11parce qu'on sait que les conflits qu'on n'arrive pas à résoudre

01:29:13peuvent finir par provoquer des

01:29:15ruptures. Ce sera donc avec Franck Martin

01:29:17et tout de suite

01:29:19comme tous les jours bien sûr vous retrouvez

01:29:21Alexandre Deleuven. Merci beaucoup

01:29:23Arthur Vernon et bon week-end

01:29:25à tous.

Category

Transcription

Recommandations