Brigitte Lahaie - En quoi les nouvelles technologies ont fait évoluer notre sexualité ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Flore Cherry, journaliste Union.fr et co-fondatrice du site MySweetFantasy.com  et du Bar à Fantasmes « Sweet Paradise ».  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-09-27##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et je vous propose

00:00:09un petit tour d'horizon sur ce que nous apportent les nouvelles technologies, non pas en général,

00:00:14on va rester dans notre domaine, dans le domaine amoureux et sexuel.

00:00:19Déjà, je reconnais que lorsque les amants sont séparés par une grande distance, grâce

00:00:24au Zoom par exemple, il est possible d'échanger beaucoup mieux qu'avant, donc ça c'est déjà

00:00:29un très bon point.

00:00:30Et puis évidemment, il y a également les différents moyens de rencontre qui sont nettement

00:00:35plus nombreux et c'est beaucoup plus facile de rencontrer quelqu'un et c'est drôle d'ailleurs

00:00:40parce que j'ai déjà entendu un témoignage de quelqu'un qui avait rencontré son voisin

00:00:44par un site de rencontre, alors comme quoi, tout est possible.

00:00:48Et puis on va évoquer aussi les nombreuses avancées en ce qui concerne les jouets intimes.

00:00:52Notre invitée aujourd'hui c'est Flore Chéry, elle étudie tout ça de très près et elle

00:00:57pourra nous en expliquer beaucoup de choses et puis je lui ai demandé aussi de se renseigner

00:01:03pour qu'on parle de ces fameux robots sexuels parce que c'est vrai qu'on en parle, est-ce

00:01:07qu'ils sont réellement au point, ça c'est pas si sûr et d'ailleurs on peut se poser

00:01:11la question, est-ce qu'on aurait envie de faire l'amour avec un robot ? Bon, moi je

00:01:16crois pas.

00:01:17En tout cas, je sais que les ruelle dolls se vendent beaucoup au Japon, c'est pas vraiment

00:01:22le cas en France mais bon, on va parler de tout ça avec vous bien sûr et vos questions,

00:01:26vos témoignages, c'est au 0826 300 300.

00:01:29En programme du jour, notre devise, être créatif, ça commence par un acte simple.

00:01:35En love conseil, on retrouvera le plaisir d'écrire, en sexo, on évoquera la conciliation

00:01:42entre le sexe et l'amour et 3 minutes pour convaincre, le débat du jour c'est un robot

00:01:48sexuel, c'est mieux que la prostitution, pour ou contre, on verra ce que nous en disent

00:01:53les auditeurs.

00:01:54Flore Chéry, bonjour, merci d'être avec nous.

00:01:56Bonjour.

00:01:57Alors les auditeurs vous connaissent bien puisque pendant 2-3 ans, vous nous avez fait

00:02:00une petite chronique tout à fait intéressante justement, notamment beaucoup sur la sexo,

00:02:07sur la sexualité.

00:02:08Vous êtes co-fondatrice du site mysweetfantasy.com avec Arthur Vernon où vous permettez à différents

00:02:16personnes de réaliser un fantasme et vous avez créé aussi ce bar à fantasmes que

00:02:22beaucoup d'auditeurs connaissent bien qui se trouve dans le deuxième et vous êtes

00:02:28également autrice de nombreux ouvrages, vous travaillez aussi en tant que journaliste à

00:02:32union.fr, bref, vous êtes tombée dedans quand vous étiez petite en tant que journaliste

00:02:39pour comprendre un peu mieux la sexualité, alors petit point de vue sur les nouvelles

00:02:47technologies et la sexualité ?

00:02:50Gros point de vue même sur l'impact des nouvelles technologies, pour moi il est déterminant

00:02:56et il change notre vie intime et notre vie affective sur des niveaux qu'on n'imaginait

00:03:03pas forcément et à une vitesse extrêmement rapide.

00:03:06Ces nouvelles technologies, elles peuvent parfois créer de la friction entre les générations,

00:03:10entre ceux qui maîtrisent les nouvelles technologies et ceux qui ne le maîtrisent pas.

00:03:13Ça crée aussi parfois des malentendus dans les couples entre ceux qui acceptent, par

00:03:18exemple, tout bêtement un sextoys qui va venir dans le couple et ceux qui ne l'acceptent

00:03:21pas.

00:03:22Donc ça change le monde très rapidement et je trouve ça essentiel de mieux comprendre

00:03:28à quels endroits la nouvelle technologie modifie nos rapports.

00:03:31Alors, pour, contre, qu'est-ce que vous diriez de pour et de contre ? Je ne vous demande

00:03:35pas votre avis évidemment parce qu'il n'y a pas…

00:03:38Alors, pour, on est dans un moment où on n'a jamais autant facilement pu parler de

00:03:46sexe et des problèmes sexuels.

00:03:47Je prends juste un exemple, MeToo.

00:03:49MeToo, ce ne serait pas possible sans Twitter, donc sans les réseaux sociaux qui permettent

00:03:53aujourd'hui d'exprimer très facilement un ressenti.

00:03:56Et on a vu aussi plein de comptes grandir, émerger et vulgariser plus facilement des

00:04:02discours autour de la sexualité.

00:04:04Donc, toutes les technologies de communication ont permis une meilleure éducation, un meilleur

00:04:09renseignement aux informations sur la sexualité.

00:04:12Ils ont permis aussi le porno qui peut être positif dans un certain cas, négatif dans

00:04:16un autre, donc qui ont aussi uniformisé d'une certaine façon nos sexualités.

00:04:20Et puis, ces nouvelles technologies, elles ont permis de se rencontrer totalement différemment.

00:04:25C'est-à-dire qu'avant, on allait peut-être au bal du village, on mettait sa plus belle

00:04:28robe et puis on avait une soirée pour tout donner.

00:04:31Aujourd'hui, on devient presque un produit marketing, donc on doit maîtriser comment

00:04:35on met sa photo, quel wording, donc quel texte, quel mot on va mettre en avant, qu'est-ce

00:04:40qu'on veut raconter de soi et puis on se séduit de plus en plus par l'écrit, par

00:04:44les petites phrases, virtuellement.

00:04:45Donc, il y a ceux qui arrivent à maîtriser tout ça et puis il y a ceux qui sont laissés

00:04:49sur le banc de touche parce que ces technologies, elles sont difficiles à appréhender.

00:04:52Et donc, ils se sentent encore plus isolés qu'avant.

00:04:56De toute façon, la relation à l'autre a énormément changé depuis 50 ans, donc c'est

00:05:04normal que certaines personnes aient du mal à s'y retrouver.

00:05:06Alors, vous parliez de la pornographie.

00:05:09Bon, malheureusement, les nouvelles technologies permettent aussi à des enfants de voir des

00:05:13images pornographiques.

00:05:14Ça, c'est quand même une chose qui est difficile et il faut que les parents soient

00:05:19vigilants.

00:05:20Je crois que c'est bien de donner cette information.

00:05:22Alors, les jouets intimes aussi, enfin, je veux dire, il y a des jouets connectés.

00:05:28C'est fou.

00:05:29Moi, je le vois même depuis dix ans, ça a encore énormément bougé.

00:05:34Alors, sur les jouets intimes, c'est quand même un objet qui est très vieux.

00:05:38On en a trouvé des premiers au Lisbos, il y a des millénaires.

00:05:43Donc, ce que j'aime beaucoup dans le jouet intime, c'est que c'est un objet qui est

00:05:45protéiforme.

00:05:46Quand on dit un sextoy, on ne sait jamais de quoi on parle.

00:05:48Est-ce qu'on parle d'un rabite ? Est-ce qu'on parle d'une vaginette ? Est-ce qu'on

00:05:50parle d'un canard vibrant ? On ne sait pas quelle forme ça a.

00:05:52On ne sait pas si c'est doux, chaud, pénétrant, pénétré, mouillé, pas mouillé.

00:05:57Parce que c'est un objet qui a énormément évolué avec les années et donc énormément

00:06:02évolué avec les nouvelles technologies.

00:06:06Je dirais que la technologie la plus récente qui a vraiment changé le monde, c'est la

00:06:11création de l'air pulsé avec le Moneyser qui est apparu en 2014, qui a été adopté

00:06:20par des millions de femmes à travers le monde.

00:06:23Et je vais vous donner juste un chiffre.

00:06:24Depuis 2020, on a dépassé la barre des 50% des Français qui ont un sextoy à la maison,

00:06:30sachant qu'on était près de 7% au début des années 2000.

00:06:34Donc, il y a eu vraiment en 20 ans une envolée du sextoy et c'est devenu presque un objet

00:06:39du quotidien comme une brosse à dents.

00:06:40Il paraît que l'augmentation de vente, c'était pendant le Covid.

00:06:45Pendant le confinement, vous avez tout à fait raison.

00:06:47Il y a eu cette envie d'avoir du temps pour soi et de redécouvrir son corps.

00:06:51Et donc, il y a eu beaucoup plus d'achats au moment du confinement.

00:06:532020, on passe la barre des 50% des Français qui ont un petit sextoy à la maison.

00:06:57Voilà, et trois quarts du temps, c'est plus acheté par Internet que dans un love shop,

00:07:02même si les love shops d'aujourd'hui ne s'appellent plus des sex shops.

00:07:05Oui, alors voilà, il y a aussi le marketing qui s'en est mêlé.

00:07:08Vous avez raison, sex shop.

00:07:10On a oublié un petit peu cette terminologie parce qu'elle a été basée sur un marketing

00:07:14à destination des hommes, donc avec des objets très réalistes

00:07:17et souvent des packagings avec des femmes un petit peu dénudées.

00:07:20Et puis, les sextoys ont beaucoup évolué.

00:07:23Il y a eu un marché féminin qui s'est développé,

00:07:26notamment avec le Hitachi dans les années 70, 80.

00:07:29Et donc, on s'est dit, les sex shops, on va peut être oublier la cible masculine.

00:07:32On va peut être l'oublier, l'oublier et on va plus s'orienter vers les couples et les femmes.

00:07:37Et donc, on est passé de sex shop à love love store,

00:07:41qui est dans une... Bon, c'est une terminologie marketing,

00:07:44mais ça raconte aussi beaucoup des objets qui sont vendus,

00:07:47c'est à dire des objets qui ne sont pas réalistes, qui ne sont pas explicites,

00:07:51qui sont souvent très mignons, très doux avec des petits canards,

00:07:54des petits lapins, des petites chenilles.

00:07:57Et puis, un marketing qui est fait pour faire durer le couple

00:08:00et non pas satisfaire la misère masculine, sexuelle.

00:08:03Voilà, donc tout ça est dit.

00:08:04Et puis, je voulais juste, comme ça, évoquer l'éventualité de robots sexuels,

00:08:12c'est à dire qu'on pourrait avoir chez soi, non pas une poupée gonflable ou un Ken...

00:08:18Ronflable, si je puis dire.

00:08:21Mon lapsus est intéressant.

00:08:23Non, tous les hommes ne ronflent pas, ce n'est pas vrai.

00:08:26Moi, je n'y crois pas trop.

00:08:28Vous y croyez ou pas, Flore Chéry ?

00:08:29Alors, moi, je n'y crois pas non plus.

00:08:32Et pour la simple et bonne raison que ça marche un petit peu au Japon.

00:08:35Mais alors, en France, on a un rapport un petit peu différent aux objets inanimés.

00:08:39Et notamment, il y a un concept qui s'appelle la vallée de l'étrange.

00:08:41La vallée de l'étrange, ça a été développé dans les années 70 par les Japonais.

00:08:46Et en fait, ça explique que tout ce qui est humanoïde,

00:08:49mais qui n'est pas exactement humain, intuitivement, inconsciemment,

00:08:53on va trouver ça bizarre, on va trouver ça angoissant même.

00:08:58Et ça ne va pas du tout nous attirer.

00:08:59Donc, dans le cadre de l'intime, on a besoin d'être en sécurité.

00:09:03On a besoin de se sentir bien.

00:09:04Et finalement, tout ce qui est réaliste, on a envie de le mettre à distance.

00:09:08Et on le voit très bien dans les sextoys aujourd'hui.

00:09:10Les vrais sextoys réalistes avec les veines, avec la bonne couleur de peau, etc.

00:09:15On a un côté un peu cringe, un peu étrange par rapport à ça.

00:09:18Alors que finalement, un petit canard vibrant rose, on va se dire

00:09:21c'est plus mignon, c'est ça, je vais m'en servir pour mon intimité.

00:09:25Ça, ça s'appelle la vallée de l'étrange.

00:09:26Et ça montre que finalement, je ne suis pas sûre que les robots humanoïdes

00:09:30vont avoir un avenir dans les 10, 20, 30 prochaines années.

00:09:33Déjà, ça prend de la place, ça prend de la place aussi.

00:09:37Non, mais est-ce que là où vous avez raison, on le voit bien dans les jouets.

00:09:41C'est des couleurs toujours un peu flashy.

00:09:44On est très loin des Godemichet de dix à trente ans,

00:09:48où en effet, c'est des couleurs peau avec.

00:09:50Vous avez raison, des veines, soit dit, ça devait ressembler le plus possible

00:09:54à un pénis, alors qu'aujourd'hui, on est très loin, très loin de tout ça.

00:09:58Et ce n'est pas ça qui a fonctionné finalement.

00:09:59Oui, bien sûr.

00:10:01Et les Real Dolls qui marchent au Japon, c'est très, très spécifique du Japon.

00:10:08Voilà, c'est très spécifique du rapport du monde asiatique

00:10:11de façon générale aux objets inertes, parce qu'il y a la croyance

00:10:15qu'un objet inerte, comme un caillou ou un art, peut avoir une âme,

00:10:19peut avoir une vie.

00:10:21Nous, dans notre tradition occidentale, on a beaucoup plus de mal à le percevoir

00:10:24et on va percevoir la vie à travers le mouvement.

00:10:26Donc, dès qu'on a un robot qui ne fait pas exactement un mouvement humain,

00:10:29ce qui est très difficile à reproduire en réalité,

00:10:32on va toujours avoir un sentiment d'étrangeté

00:10:34et on va toujours avoir tendance à repousser le robot.

00:10:37Alors, une autre chose négative des nouvelles technologies,

00:10:40on n'en a pas parlé, mais je crois qu'il faut le signaler quand même,

00:10:42puisque on en fait parfois une émission avec Samuel Comblès, justement.

00:10:47C'est le revenge porn, etc.

00:10:50Ou même les sextos à caractère non sollicité, harcelant, etc.

00:10:59Oui, ça, ça a été une des incivilités.

00:11:01Je vais le mettre dans le gros pouvoir des agressions sexuelles,

00:11:03mais des incivilités de façon générale qui a été développée

00:11:07très rapidement avec le monde virtuel et le monde digital.

00:11:11Dedans, on peut mettre de façon moins agressive le ghosting

00:11:16et puis, de façon générale, le rapport aux mensonges et à l'effort,

00:11:19où c'est beaucoup plus facile de mentir ou de faire très peu d'efforts.

00:11:22Par exemple, quand vous envoyez plein de copier coller à plein de gens différents,

00:11:25en leur faisant croire qu'il y a une intimité particulière.

00:11:28Oui, ça a créé des incivilités supplémentaires par rapport au monde d'avant.

00:11:31Il y a aussi le stalking où on peut maintenant, aujourd'hui,

00:11:34surveiller ce que vous faites un petit peu plus dans votre vie.

00:11:37Donc, oui, le monde digital aussi n'est pas tout rose.

00:11:40Oui, on peut mettre un traceur sur le téléphone.

00:11:44On peut espionner son conjoint beaucoup plus facilement

00:11:48et puis même de façon plus large.

00:11:49On peut avoir accès aux données personnelles de quelqu'un

00:11:52de façon beaucoup plus facile aujourd'hui, si on est un peu bon en informatique.

00:11:56Donc, ça pose beaucoup de questions et les nouvelles technologies.

00:11:59Et donc, il faut faire attention de ne pas laisser traîner son smartphone

00:12:03si on a des choses à cacher, par exemple.

00:12:05Bon, bref, maintenant, c'est à vous de nous dire ce que vous en pensez.

00:12:08Vous nous appelez sur Soudradio 0 826 300 300

00:12:11et vous pouvez poser des questions à Flore Chéry,

00:12:12qui est, je vous le rappelle, un peu spécialiste de la question.

00:12:1814h16, Brigitte Laé, Soudradio.

00:12:22Et nous sommes aujourd'hui avec Flore Chéry, journaliste à Union.fr,

00:12:25autrice de plusieurs ouvrages et également créatrice de ce suite

00:12:30Paradise dont on parle souvent et qui se trouve dans le deuxième,

00:12:34ce bar à fantasmes légèrement libertin,

00:12:37mais on en parlera peut-être tout au long de cette émission.

00:12:40On va revenir sur les sites de rencontre, je crois, avec vous, Mathias.

00:12:43Bonjour, bonjour, bonjour.

00:12:46Merci d'être avec nous, Mathias.

00:12:47Donc, vous avez essayé.

00:12:49Non, c'est nous, c'est nous.

00:12:52Vous avez essayé les sites de rencontre et vous n'êtes pas fan, je crois.

00:12:56Non, pas du tout.

00:12:57Je ne suis pas du tout fan des sites de rencontre,

00:12:59que ce soit les classiques ou libertin, parce que je suis libertin.

00:13:03Je me suis déconnecté de ce genre de choses parce que c'est.

00:13:06On est dans un monde d'hyper connectivité et l'hyper connectivité,

00:13:11c'est de l'hypo communication, c'est-à-dire.

00:13:15C'est joli, votre formule.

00:13:17Oui, oui, elle est jolie.

00:13:20Oui, parce que parce que malheureusement, tout est tout est un cliché.

00:13:25Et pour moi, le monde actuel ne se base que sur un instantané donné,

00:13:31c'est à dire on ne montre qu'une phase d'un instant T.

00:13:35Ce qui est avant, ce qui est après, ils s'en foutent.

00:13:37Et puis, de toute manière, ça ne sert pas à grand chose.

00:13:40Mais moi qui suis plutôt branché à savoir qu'est ce qu'il y a derrière la façade,

00:13:45ça ne m'intéresse pas du tout.

00:13:48Mais en même temps, beaucoup de libertins fonctionnent beaucoup

00:13:53avec les sites, enfin les sites de rencontre, en tout cas avec Internet.

00:13:58Et ils disent que ça permet de faire des soirées privées.

00:14:01Ça permet d'échapper aux côtés.

00:14:05Quand on a son réseau, on n'a plus besoin.

00:14:07D'accord, mais parce que vous êtes un homme seul,

00:14:10vous êtes un homme seul sur les applications de rencontre libertine.

00:14:14Moi, j'étais en couple, je suis en trio établi.

00:14:18Je peux y aller en homme seul.

00:14:19Je rencontre à trois, je peux rencontrer tout seul, mais ça ne m'intéresse pas.

00:14:23Ça ne m'intéresse pas parce que j'aime bien connaître

00:14:27les gens avec qui je vais faire des choses ou pas.

00:14:31Et de ne pas connaître

00:14:36ces gens là, me met dans l'inconfort.

00:14:42Donc, c'est juste pour faire du

00:14:46du fast sex comme du fast food.

00:14:49Ça ne m'intéresse pas.

00:14:50Oui, mais on peut rencontrer quelqu'un

00:14:52et puis prendre le temps de le découvrir, Mathias.

00:14:56Oui, oui, oui, tout à fait, tout à fait.

00:14:58Moi, je suis dans le milieu depuis très longtemps.

00:15:01J'ai fréquenté un bon nombre de femmes.

00:15:06Mais aujourd'hui, les approches et la mentalité

00:15:10qui est en train de se dégager du siècle de l'hyper connectivité me déroncent.

00:15:17Est ce que c'est parce que l'essentiel est en train de passer à côté ?

00:15:21Est ce que c'est parce que les gens ont un désir extrêmement précis

00:15:24dans leur tête ?

00:15:24Et si vous ne rentrez pas dans cette case là,

00:15:26alors vous passez à côté de la rencontre ?

00:15:28Est ce que vous pensez que c'est ça ?

00:15:29Pas du tout, pas du tout.

00:15:31C'est que les gens ne prennent pas le temps de connaître l'autre.

00:15:35On s'attarde à un instant donné.

00:15:38C'est comme si vous vouliez en fait prendre un cliché en photo.

00:15:42Vous avez un cliché d'un instant donné

00:15:44et vous ne voyez pas ce qui se passe avant ou après.

00:15:46Est ce que ce n'est pas le principe du libertinage aussi ?

00:15:49De pouvoir rester anonyme, d'avoir un masque

00:15:53et que justement, les gens ne connaissent pas tant que ça notre vie privée,

00:15:57pas d'avant, pas d'après.

00:15:59Et ce qui compte finalement, c'est l'idolisme sur le moment.

00:16:02Il y en a, oui, mais moi non.

00:16:04Oui, parce que Mathias, moi, je me souviens,

00:16:06quelqu'un m'avait expliqué, j'avais trouvé ça assez intéressant.

00:16:08Il m'avait dit, moi, je suis libertin parce que comme ça, on baisse d'abord.

00:16:12Et puis après, si on a des choses intéressantes à se dire,

00:16:14on se revoit et etc.

00:16:18Oui, il y a ça, il y a ça.

00:16:19Mais moi, j'aime bien connaître les gens avec qui je vais m'envoyer en l'air ou pas.

00:16:24D'accord, mais donc c'est assez...

00:16:25Flore, chérie, a raison, c'est assez contraire avec le libertinage.

00:16:29Le libertinage, on baisse quand même d'abord et on discute après.

00:16:33Enfin, oui, mais moi, disons que comme j'ai mon petit cercle,

00:16:39je vais libertiner entre vous, donc.

00:16:44Voilà, je vais toujours où je vais et c'est toujours où je vais.

00:16:48On a les limites qu'on a envie de se fixer,

00:16:52alors que lorsqu'on rencontre, on n'a pas du tout.

00:16:56Moi, personnellement, je m'éclate beaucoup moins sur les gens

00:17:00que je vais et j'ai eu fonctionner comme ça à la rencontre d'un frère.

00:17:07Donc, pour entrer dans votre cercle, il faut montrer pas de blanche.

00:17:10Disons que oui, il faut que je connaisse, il faut que voilà.

00:17:15Puis moi, j'ai les gens que je connais,

00:17:17c'est des gens que je côtoie depuis certains plusieurs années.

00:17:21Et il y a autre chose que juste sans rien rire, quoi.

00:17:25Oui, parce que vous êtes, vous ne cherchez pas forcément un fantasme,

00:17:28mais avant tout, des amitiés libertines

00:17:30que vous allez pouvoir conserver sur le long terme, c'est ça ?

00:17:32C'est des amitiés, c'est des amitiés que j'ai déjà.

00:17:35J'ai même des amis qui sont devenus libertins

00:17:37parce que c'est moi qui les ai niqués.

00:17:39Mais c'est moi, je cherche des relations plutôt vraies,

00:17:43qu'un instant, qu'un cliché donné

00:17:46d'un monde hyper connecté, mais en manque de communication.

00:17:51Parce qu'aujourd'hui, essayer d'adresser la parole à un homme ou une femme,

00:17:56c'est tout de suite, on prend ça comme une agression, comme...

00:18:00Il n'y a pas un minimum d'échanges.

00:18:02Et moi, ça me fatigue, ça me gêne.

00:18:03Oui, mais Mathias, on a un peu envie,

00:18:07moi, en tout cas, j'ai un peu envie de vous dire que derrière tout ça,

00:18:09ça cache une peur.

00:18:12Non, c'est que je n'ai pas envie de...

00:18:16J'ai pas envie de futilité.

00:18:18Non, j'ai pas envie de futilité.

00:18:20Je n'ai pas...

00:18:21Oui, mais vous mettez le mot futilité, mais on pourrait mettre le mot inconnu.

00:18:26D'ailleurs, Flore Chéry l'a dit en même temps que moi.

00:18:27Oui, parce que ça rassure d'avoir des amitiés, des gens que vous connaissez,

00:18:32qui ont déjà des limites, qui vont respecter les vôtres, peut-être,

00:18:35où vous connaissez les limites des autres.

00:18:37Donc, c'est plus rassurant.

00:18:38Et je peux tout à fait le comprendre.

00:18:39Oui, c'est plus rassurant, mais aussi, il y a autre chose.

00:18:42Il y a l'aspect humain qu'on n'a pas.

00:18:45Oui, mais Mathias, j'entends très bien ce que vous dites.

00:18:47Et je crois que beaucoup de...

00:18:48Et merci de ce témoignage, parce que je pense que c'est ça aussi,

00:18:52les nouvelles technologies.

00:18:53C'est que ça peut faire peur, parce que c'est, c'est, c'est, c'est,

00:18:56ça vient d'on ne sait où, on ne sait qui, on ne sait quoi.

00:18:59Tandis que, bon, là, vous...

00:19:02C'est une arme à double tranchant, c'est comme une épée, pareil.

00:19:06Ben, l'épée, elle est surtout tranchante, me semble-t-il quand même.

00:19:09Oui, oui, oui, mais c'est une épée à double tranchant,

00:19:11c'est-à-dire qu'il peut y avoir un côté médical.

00:19:14Il y a la poignée et puis le manche.

00:19:16Il faut le tenir par le manche.

00:19:17Il y a un côté pas bien.

00:19:19Non, mais votre témoignage, merci, parce que je trouve qu'il illustre

00:19:22assez bien ce qui peut faire peur à beaucoup de gens.

00:19:25Et donc, pour démarrer cette émission, franchement,

00:19:28merci de notre échange, Mathias.

00:19:31C'est avec plaisir, Brigitte.

00:19:33Mais je vous en prie.

00:19:34Non, plaisir partagé, donc.

00:19:36Allez, on se retrouve dans un instant et on va évoquer,

00:19:40de retrouver le plaisir d'écrire, justement.

00:19:42Evidemment, on n'écrit plus sur nos smartphones.

00:19:46On écrit par petits mots, tandis que parfois, c'est pas mal d'écrire.

00:19:52Allez, on se retrouve dans un instant et puis vous pouvez réagir aussi

00:19:54sur Sud Radio.

00:20:01Nous sommes aujourd'hui avec Flore Chéry et nous évoquons

00:20:03les nouvelles technologies, avantages, inconvénients.

00:20:06Vous pouvez témoigner, bien sûr, en Love Conseil.

00:20:09Je vous propose de retrouver le plaisir d'écrire.

00:20:12C'est vrai que s'inventer une correspondance imaginaire

00:20:14entre deux amants, ça peut être tout à fait intéressant.

00:20:18Et c'est le Love Conseil que je vous propose aujourd'hui.

00:20:21Si vous vivez en couple et que vous êtes tous les jours face à face,

00:20:25vous pouvez aussi jouer à ce jeu au rythme, bien sûr, qui vous convient.

00:20:29Chacun votre tour.

00:20:30Vous allez écrire une lettre à votre amoureux et dans la lettre,

00:20:33vous allez inventer des détails, des mots d'amour, des souvenirs.

00:20:36Et puis ensuite, l'autre vous répond.

00:20:39Et vous avez la possibilité d'inventer une autre histoire.

00:20:43Et plus vous oserez donner des détails qui ne sont pas ceux de votre vie,

00:20:46plus vous allez vous ouvrir à cet imaginaire, justement.

00:20:49Pas seulement érotique, on peut s'inventer une seconde vie.

00:20:54Et c'est étonnant comment ça va créer une complicité

00:20:57totalement nouvelle entre vous.

00:20:59Alors, je conseille de ne pas trop vous parler de ce que vous allez écrire,

00:21:03mais de vous fixer, par exemple, un délai pendant deux mois

00:21:07au rythme d'une lettre chacun par semaine.

00:21:10Et au bout de ces deux mois, vous allez pouvoir ensemble,

00:21:14à ce moment là, communiquer de cette correspondance qui aura eu lieu.

00:21:19Et vous allez voir que sans vous en rendre compte,

00:21:21votre imaginaire va s'améliorer au fil des deux mois.

00:21:25Et vous allez être surpris aussi de l'imaginaire de l'autre.

00:21:30Et c'est là où on se rend compte.

00:21:32Et je crois que c'est vraiment le principe de ce Love Conseil.

00:21:36Comment on croit qu'on connaît l'autre et finalement,

00:21:38on ne le connaît pas tant que ça, puisque son imaginaire va nous surprendre.

00:21:43Oui, puis surtout, c'est une autre temporalité de passer par l'écrit,

00:21:46de passer par la lettre.

00:21:47C'est autre chose que d'avoir des conversations de vive voix.

00:21:49Donc, je pense que ça peut vraiment enrichir un couple.

00:21:52Voilà. Mais il faut jouer le jeu jusqu'au bout.

00:21:55Si vous avez peur que ça dure trop longtemps, deux mois,

00:21:57faites-le que sur 15 jours ou trois semaines.

00:21:59Mais il faut vraiment jouer le jeu.

00:22:01Alors, nous avons Marie maintenant qui est avec nous.

00:22:03Bonjour, Marie.

00:22:05Oui, bonjour. Bonjour Brigitte, bonjour.

00:22:07Bonjour.

00:22:07Flore, qui est avec nous.

00:22:09Bonjour.

00:22:11Alors, vous êtes dans une relation à distance

00:22:13et merci les nouvelles technologies, c'est ça, Marie?

00:22:18Oui, c'est ça.

00:22:18On les remercie pour déjà le côté rapprochement

00:22:24de par nos métiers.

00:22:25On est, on va dire, les trois quarts de l'année

00:22:28en relation à distance.

00:22:31Donc, ça nous permet de nous retrouver,

00:22:33de pouvoir échanger.

00:22:35Alors, effectivement, sur le quotidien, mais également sur

00:22:39sur le plan de relations intimes,

00:22:41d'avoir des connexions, des moments de partage

00:22:44grâce à la technologie et de pouvoir, on va dire,

00:22:47se prévoir des petits rendez-vous coquins

00:22:50le soir ou sur des week-ends, par exemple,

00:22:53quand on passe l'un éloigné de l'autre.

00:22:57Donc, vous correspondez par Zoom, c'est ça?

00:23:00Alors, nous, on fonctionne par WhatsApp essentiellement.

00:23:03WhatsApp, d'accord.

00:23:04Voilà, et effectivement, donc, que ce soit par

00:23:09par téléphone, par lien interposé, on va dire écrit.

00:23:12Mais on est aussi assez adepte

00:23:17des vocaux, des messages vocaux et également des appels vidéo.

00:23:21De se voir, donc, par WhatsApp.

00:23:23Voilà, exactement.

00:23:24Et c'est donc, c'est coquin, si j'ai bien compris.

00:23:28Qu'est-ce que vous faites? Vous vous masturbez tous les deux?

00:23:33Ça peut arriver, oui.

00:23:35C'est vrai, il n'y a pas de planification, entre guillemets, du moment.

00:23:39Quand on s'appelle, on ne sait pas forcément dans quel mood,

00:23:43comme on pourrait dire, dans quel état d'esprit est l'autre en face du téléphone.

00:23:48On ne se prévoit pas forcément des appels.

00:23:50C'est vraiment

00:23:53comme on nous semble et quand l'un et l'autre, on a terminé la journée.

00:23:56Et effectivement, on se cale des moments qui peuvent effectivement dériver.

00:24:00Il peut y avoir un peu d'échanges,

00:24:02d'échanges un peu plus chauds que le racontage de journée quotidien.

00:24:07Voilà.

00:24:08Et on le sent dans votre voix que c'est en effet excitant et stimulant.

00:24:14Ah oui, beaucoup.

00:24:16Et ça nous permet de partager parce que du coup, le reste de l'année

00:24:21où on ne se voit pas, il y a peu de partage de liens physiques,

00:24:25d'échanges de caresses ou de choses qui pourraient nous stimuler autrement.

00:24:31Donc, la voix stimule beaucoup.

00:24:33Et ensuite, les échanges, effectivement, de gestes

00:24:39l'un sur l'autre, on va dire.

00:24:43Chacun sur soi, en fait, pour échanger avec l'autre.

00:24:47Oui, et puis on pourrait dire bon, la voix, il y avait le téléphone avant,

00:24:50mais l'avantage du smartphone, c'est qu'on l'a avec soi.

00:24:54On n'est pas avec un téléphone fixe.

00:24:58Et puis, il y a quand même, vous l'avez dit,

00:25:01il y a le visuel qui s'ajoute à ça.

00:25:03Oui, justement, sortir de cette temporalité du rendez-vous téléphonique.

00:25:10Est-ce que vous lancez parfois des petits défis érotiques

00:25:12à faire dans la journée à un autre moment que vos rendez-vous?

00:25:16Non, alors parce que malheureusement, on n'a pas des employés

00:25:19temps professionnels qui nous le permettent.

00:25:22Et puis, l'avantage des appels ou des vidéos

00:25:26ou des lancements de sujets un peu plus coquins,

00:25:31c'est qu'ils ne sont pas prévus.

00:25:33On va vraiment s'appeler sur le qui-vive en se disant

00:25:36ben là, j'ai envie de partager ça avec toi.

00:25:38Là, je suis dispo en espérant que tu le sois en échange.

00:25:41Et si tu ne l'es pas, je t'envoie un vocal

00:25:44éventuellement de mon plaisir ou de choses

00:25:47qu'on ne peut pas partager sur mon moment T ensemble.

00:25:51Et c'est tous les deux, c'est parfois vous, parfois lui

00:25:54ou c'est plutôt l'un ou l'autre?

00:25:56Non, c'est vraiment équitable, pas toujours sur le même timing,

00:26:01mais effectivement, autant en quantité, autant l'un que l'autre.

00:26:05On est en demande de ce genre d'échange.

00:26:08Et vous êtes séparé, enfin, vous êtes en relation séparée

00:26:12depuis le début ou?

00:26:14Oui, oui, ça fait cinq ans qu'on vit ensemble

00:26:18et que nos métiers font qu'on passe

00:26:22une bonne moitié de l'année séparé.

00:26:26Alors, ce qui est intéressant, c'est de voir que vous maintenez

00:26:29une relation particulière parce que c'est quand même pas si fréquent que ça.

00:26:33Et ce sera intéressant de voir comment vous passerez

00:26:37à une relation au quotidien, finalement.

00:26:40Oui, parce que le quotidien, les week-ends et les moments où on se voit,

00:26:44c'est sûr que c'est encore plus pimenté, plus intense, plus intense.

00:26:48Mais l'avenir nous dira comment on passera l'étape hors travail

00:26:53et avec des objectifs professionnels différents.

00:26:57Est ce que c'est quelque chose que vous attendez avec impatience

00:26:59de finalement construire un couple un peu plus uni localement?

00:27:05Alors, il ne sera pas sur le moyen terme.

00:27:08Donc pour l'instant, on se satisfait entre guillemets de cette relation

00:27:11et on sait que c'est pour un petit temps donné.

00:27:15Donc on a quand même acheté une maison, on construit notre foyer

00:27:19tout ce temps, mais oui, on a forcément hâte

00:27:23de voir ce que l'avenir a d'eux, voire avec une famille,

00:27:27on aurait l'air d'être assez sûr.

00:27:29Mais chaque chose en son temps et pour l'instant,

00:27:32c'est le moyen peut être de réconfort qu'on a de se dire

00:27:37qu'on a toujours nos échanges, qu'on peut se permettre encore

00:27:41encore plus qu'avant des échanges

00:27:45sur le plan.

00:27:47Il me semble quand même que le fait d'avoir acheté ensemble une maison,

00:27:50c'est un engagement très fort et qui, en plus, est concrétisé matériellement.

00:27:54Donc je pense que votre couple semble être tracé.

00:28:00Vous êtes tous les deux très engagés dans cette histoire d'amour

00:28:03et peut être là, Fleur Chéry, oui, le fait de pouvoir vous voir

00:28:07de temps en temps de manière plus coquine crée forcément

00:28:11une relation intime sérieuse.

00:28:14Enfin, ça me semble, ça me semble être un côté très positif

00:28:16des nouvelles technologies.

00:28:19Oui, voilà les nouvelles technologies pour revenir vraiment au sujet principal.

00:28:23C'est ce qui nous permet de garder le lien et de ne pas oublier

00:28:27le quotidien d'un couple normal.

00:28:29Donc l'affection, le toucher, la voix, le toucher.

00:28:37Non, mais ce qui est intéressant, c'est le toucher interposé, c'est vrai.

00:28:40Mais on a quand même cette sensation de partager

00:28:44de partager ces choses là.

00:28:46Donc moi, voilà le caresser, je ne peux pas, il ne peut pas me caresser,

00:28:49mais à l'inverse, il se caresse pour moi et me montre ses caresses.

00:28:53Voilà. Et ça, c'est l'avantage des nouvelles technologies,

00:28:55c'est à dire que peut être il y a 40 ans, il n'y avait que l'appel téléphonique

00:28:58et le rendez vous fixe.

00:28:59Et là, de ce que je comprends, c'est qu'il y a l'effet surprise en plus,

00:29:03c'est à dire que parfois c'est un vocal, parfois c'est une photo,

00:29:05parfois c'est un petit mot, parfois ça va venir au téléphone.

00:29:08Et ça, c'est vraiment un des avantages des nouvelles technologies

00:29:11d'être protéiforme.

00:29:12Oui, et de savoir qu'à tout moment, on peut se connecter à l'autre.

00:29:18Et ça, c'est aussi les nouvelles technologies.

00:29:20C'est à dire que c'est même, j'allais dire dans votre cas,

00:29:24on sent bien, Marie, que ça vous unit et que c'est plutôt un plus.

00:29:28Mais c'est même parfois un problème parce que moi,

00:29:30moi, j'ai déjà entendu des personnes qui ne supportent pas

00:29:33qu'on ne réponde pas dans l'heure qui suit alors leur SMS, par exemple.

00:29:37Oui, par contre, on est très détaché de ça,

00:29:41justement parce qu'on sait que nos employés temps professionnels

00:29:43ne nous permettent pas d'être connectés tout le temps.

00:29:45Donc, c'est aussi ça qui fait, on va dire, la surprise.

00:29:51La surprise et la chance du moment partagé,

00:29:54c'est que dans toute cette organisation assez complexe,

00:29:58on a quand même réussi à s'échanger.

00:30:01Et même s'il y a une heure de différence et que peut être mon excitation

00:30:04est redescendue au moment où lui, il partage la sienne.

00:30:06Eh bien, j'ai pu lui l'aider par un vocal.

00:30:10J'ai pu l'accompagner par une photo et qu'il ouvre au moment où il est disponible.

00:30:15Et ensuite, c'est quelque chose qui, finalement, tient dans le temps.

00:30:19Ce n'est pas comme on pourrait croire de la messagerie instantanée.

00:30:23Finalement, oui, mais avec une ouverture au moment où il est disponible,

00:30:27disposé, où il en a envie et où il peut le faire.

00:30:30Et de la même chose pour moi.

00:30:32Si, par exemple, il est disponible plus tard et que moi, je dors déjà,

00:30:37le lendemain matin, je vais me réveiller avec un message de sa part

00:30:40qui m'aura expliqué son plaisir de la veille au soir.

00:30:44Et voilà, ça met dans de bonnes dispositions.

00:30:47Oui, et vous acceptez de ne pas être totalement toujours disponible l'un à l'autre.

00:30:51Parce que c'est ce qu'on entend un petit peu dans la jeune génération.

00:30:54C'est qu'il y a l'immédiateté.

00:30:56Je l'ai appelé, je lui ai laissé un message.

00:30:58Elle ne m'a pas rappelé.

00:31:00Ça crée de la frustration, bien sûr.

00:31:01Oui, c'est là aussi où on voit les deux faces du même phénomène.

00:31:11Après, ce qui est bien, c'est que vous êtes engagé,

00:31:13vous avez acheté cette maison et puis en même temps, recevoir un SMS,

00:31:16ça prouve l'engagement finalement de son partenaire.

00:31:19Alors que quand on vit dans le quotidien avec,

00:31:20on ne sait plus trop si l'autre est encore dedans ou pas.

00:31:22Là, vous avez la preuve formelle tous les jours et quotidiennes

00:31:25que votre partenaire, spontanément, vous a envoyé un message.

00:31:28C'est assez joli aussi.

00:31:30Oui, puis il n'y a vraiment pas de devoir en fait.

00:31:34On ne doit pas s'envoyer un message.

00:31:36On s'envoie un message parce qu'on est disponible

00:31:38et parce qu'on pense l'un à l'autre

00:31:39et qu'on a envie de se dire telle ou telle information.

00:31:42Mais effectivement, ce n'est plus un devoir de quotidien,

00:31:47de dire je rentre, je pars, j'ai récupéré les enfants,

00:31:50j'ai fait les courses ou ainsi de suite.

00:31:53De calquer une réponse à une autre de quotidien.

00:31:57Mais est-ce qu'on a l'impression que ça donne comme ça, Marie,

00:32:00quand on vous écoute, c'est que finalement, certes,

00:32:03vous vous voyez moins qu'un couple normal,

00:32:06mais que vous communiquez peut-être plus et mieux surtout.

00:32:09Alors mieux, voilà, peut-être pas plus en quantité,

00:32:12je dirais pas plus, mais mieux.

00:32:15En tout cas, peut-être plus profondément, plus on s'arrête

00:32:19à l'essentiel peut-être que de parfois partir sur du futile

00:32:27parce que ça fait quand même cinq ans.

00:32:29Donc, au bout de cinq ans, avoir encore cette énergie,

00:32:32d'avoir envie de se surprendre, de se séduire.

00:32:37C'est quand même pas mal au bout de cinq ans.

00:32:41Comme quoi, la distance, ça peut aider à créer le désir.

00:32:44Vous en êtes peut-être la preuve.

00:32:45Oui, je confirme.

00:32:46Et oui, parce que ça nourrit le manque, la distance, évidemment.

00:32:49Donc, ça nourrit le désir.

00:32:50C'est toujours le même adage, bien sûr.

00:32:53Écoutez, Marie, je vous souhaite quand même un jour

00:32:57de vous retrouver dans cette maison et ça a l'air d'être

00:33:02de toute façon, votre désir à tous les deux.

00:33:04En attendant, maintenez cela puisque votre lien

00:33:08a l'air d'être solide.

00:33:10Donc, maintenez-le.

00:33:11Merci en tout cas, Marie.

00:33:12Merci beaucoup à toutes les deux.

00:33:14Merci à vous.

00:33:15Et on fait une petite pause et on retrouve une autre Marie

00:33:18qui va nous parler également d'une expérience,

00:33:20je crois, sur les sites de rencontres.

00:33:22On se quitte un court instant et on se retrouve tout de suite.

00:33:24Vous avez, vous aussi, envie de réagir.

00:33:27Eh bien, c'est facile.

00:33:28Maintenant, grâce aux nouvelles technologies,

00:33:30vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:33:33On se retrouve dans un instant.

00:33:3514 heures, 16 heures.

00:33:37Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:33:39Nous sommes aujourd'hui avec Flore Chéry, que vous connaissez bien.

00:33:42Et on évoque les nouvelles technologies,

00:33:44ce qu'elles nous apportent dans le domaine amoureux,

00:33:48parce que là, on a vu avec Marie, c'était vraiment le domaine amoureux.

00:33:50Puis peut-être avec Marie qui nous rejoint,

00:33:52c'est peut-être plus le domaine sexuel,

00:33:54puisque vous avez une expérience négative des sites de rencontres.

00:33:57Je crois, Marie, bonjour.

00:33:59Oui, bonjour, Flore, bonjour Brigitte.

00:34:03Oui, alors, moi, ce n'est pas forcément

00:34:06mon mode de communication sexuel préféré,

00:34:11parce que les expériences ne sont pas très bonnes.

00:34:16Déjà, sur les sites,

00:34:19il faut arriver à se faire.

00:34:20Et je trouve que les hommes trichent.

00:34:23Ils ne mettent pas la vraie photo.

00:34:25Ils mettent des photos plus anciennes où ils sont à leur avantage.

00:34:30Donc, déjà, ça part sur de mauvaises bases.

00:34:33Ensuite, on passe énormément de temps à discuter sans jamais rencontrer personne.

00:34:41Quand on réussit à rencontrer, on est le plus souvent déçu.

00:34:47Pour moi, ça manque de séduction.

00:34:50Et c'est des rencontres purement sexuelles.

00:34:55Et moi, ce n'est pas du tout ce qui me convient.

00:34:59Oui, alors déjà sur la question des photos, alors,

00:35:03Flore, chérie, ça paraît normal de mettre une photo qui nous avantage plus tôt.

00:35:07En revanche, c'est vrai qu'il semblerait que beaucoup de gens mettent une photo

00:35:11de 10 ans, 10 ans pour ne pas dire 20 ans de moins.

00:35:15C'est ça, c'est le problème des nouvelles technologies.

00:35:19C'est que ça incite à la triche et ça crée une défiance de l'utilisateur

00:35:23de savoir démêler le vrai du faux.

00:35:25Encore 10 ans d'âge, des quarts d'âge, c'est une chose, mais on peut mentir.

00:35:29Surtout, on peut mentir sur sa profession.

00:35:31On peut mentir sur le lieu où on habite.

00:35:33On peut s'inventer une vie.

00:35:34On peut dire qu'on est célibataire alors qu'on est marié.

00:35:36Ça, il paraît que souvent, c'est souvent là dessus qu'on va mentir.

00:35:41Donc, oui, ça a créé, ça a facilité le mensonge.

00:35:45Et donc, ça abîme un petit peu les relations humaines.

00:35:48Et de ce que j'entends, Marie, vous en faites les frais

00:35:51parce que vous, vous avez l'air d'être honnête sur votre fiche.

00:35:54Oui, moi, je suis honnête.

00:35:55En fait, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'hommes

00:35:58quand même qui sont sur les sites pour uniquement regarder les photos.

00:36:01Ils sont très demandeurs.

00:36:03Vous voulez dire pour ne pas rencontrer.

00:36:05C'est ça que vous dites? Oui, ils ne rencontrent pas.

00:36:08Parce que moi, j'ai posé des rendez-vous à certaines personnes

00:36:12qui m'ont posé des lapins carrément.

00:36:14Donc, je ne comprends pas trop parce qu'il n'y a pas de risque

00:36:18de venir à un rendez-vous.

00:36:20Surtout pour un homme.

00:36:22Mais oui, moi, je suis un peu méfiante.

00:36:24Donc, j'ai besoin de pas mal discuter avant de me lancer, si j'ose dire.

00:36:30Mais de ce fait, moi, je suis dans l'incompréhension

00:36:34et donc, j'ai un peu laissé tomber les sites.

00:36:36Et je suis revenue à la méthode à l'ancienne

00:36:40où je sors et je rencontre des gens.

00:36:42Et là, au moins, la rencontre, elle est fiable.

00:36:45De toute façon, vous avez dit aussi qu'il n'y a pas beaucoup de rapport de séduction.

00:36:50En tout cas, c'est une séduction qui n'a rien à voir avec la vraie vie.

00:36:54C'est une séduction de mots, en général.

00:36:58Oui, on rencontre des gens qui vous disent ce que vous voulez entendre.

00:37:02Mais voilà, il n'y a rien.

00:37:05Très facile de faire de la cristallisation amoureuse par le biais du digital,

00:37:09c'est-à-dire inventer ou projeter ses propres fantasmes

00:37:12sur une personne qu'on ne connaît pas.

00:37:15Et l'inverse, c'est vrai aussi.

00:37:16Et on est souvent très déçus par le contraste qu'il y a

00:37:18entre la façon dont une personne s'exprime par écrit

00:37:21et finalement, la rencontre en vrai.

00:37:24On se dit, ah tiens, les mots étaient mieux choisis, étaient mieux formulés.

00:37:26Il y avait plus d'humour, il y avait plus de légèreté.

00:37:28Et puis, on se retrouve face à quelqu'un

00:37:30qui n'a pas forcément beaucoup d'humour, pas forcément beaucoup de conversation.

00:37:33Ces deux langages qui sont très différents et qui peuvent créer des déceptions.

00:37:37J'ai eu l'expérience justement où j'ai rencontré sur Internet,

00:37:43sur un site, trois fois la même personne,

00:37:46alors que je l'avais rencontrée en vrai après la première rencontre

00:37:50et ça n'avait pas du tout matché.

00:37:51Et sur Internet, en fait, ça matchait à tous les coups.

00:37:55C'est-à-dire que vous l'avez rencontrée une première fois

00:37:58et ensuite, vous avez échangé avec lui une deuxième fois

00:38:00pensant que c'était quelqu'un d'autre ?

00:38:02Tout à fait, parce que c'était à l'époque un site

00:38:05où on pouvait changer les pseudos,

00:38:07donc on se faisait face aux pseudos qu'on voulait.

00:38:10Mais est-ce qu'on ne conseille pas plutôt,

00:38:12Flore Chéride, en général, avant de se rencontrer,

00:38:14de parler quand même, enfin d'échanger par téléphone ?

00:38:18Alors, ça peut être une des portes d'entrée, en effet.

00:38:21Moi, ce que je conseille plutôt, c'est de ne pas tant échanger que ça,

00:38:24c'est-à-dire qu'il faut que vous ayez des critères un petit peu minimum,

00:38:27voir si la personne orthographie bien ses messages, par exemple,

00:38:30ou si elle est respectueuse.

00:38:32Une fois que vous vous êtes assuré de ça, d'aller très vite dans le réel,

00:38:35parce que même avec la voix,

00:38:38on se retrouve face à des gens qui ne correspondent pas forcément à la réalité.

00:38:42Je pense que l'écueil, le principal écueil, c'est la cristallisation

00:38:45et la projection de ses propres fantasmes et ses propres attentes aussi,

00:38:48parce que vous avez des attentes de rencontrer quelqu'un dans la profondeur

00:38:51qui ne correspond pas aux attentes en face, manifestement,

00:38:54qui sont juste d'avoir une aventure sexuelle.

00:38:56Donc, très vite se confronter à la réalité pour voir ce que la personne veut,

00:39:00comprendre ses intentions et donner suite ou pas.

00:39:04Mais là, le problème d'investir longtemps dans une relation digitale,

00:39:09à la fin, ça crée encore plus de déceptions, je pense.

00:39:13Oui, je suis d'accord.

00:39:16Donc, c'est vrai, je m'en suis rendu compte et j'ai essayé de passer vite à se rencontrer.

00:39:22Mais ce n'est pas évident quand même.

00:39:24C'est pas évident, il faut arriver à tout caler.

00:39:28Bon, moi, j'ai abandonné, très honnêtement.

00:39:30Oui, mais je pense que vous êtes quelqu'un d'assez authentique

00:39:33et je pense qu'en effet, vous êtes mieux dans la vraie vie

00:39:36que dans ce monde virtuel.

00:39:40Je pense que ce monde virtuel est plus fait pour les jeunes qui sont nés dedans.

00:39:44Alors, votre ressenti, il est largement partagé.

00:39:48On appelle ça la dating fatigue, la fatigue des rencontres en ligne.

00:39:52Et c'est un phénomène qu'on observe depuis 2020.

00:39:55Et je crois que ça doit faire un ou deux ans que, pour la première fois,

00:39:58les nombres d'inscriptions sur les sites de rencontres baissent

00:40:00parce que la déception que vous ressentez, elle est commune à beaucoup,

00:40:04beaucoup de personnes, les femmes en particulier, les hommes aussi.

00:40:07Donc, il ne faut absolument pas culpabiliser ou se dire

00:40:11je suis trop vieille pour ça, trop vieille pour ça.

00:40:12Les jeunes aussi ne trouvent pas leur compte sur les applications de rencontres.

00:40:17Parce que je pense que la façon dont c'est fait nuit.

00:40:19Vous avez raison à l'authenticité, nuit à l'effort aussi,

00:40:22parce que quand vous pouvez rencontrer plein de personnes,

00:40:24vous faites de moins en moins d'efforts

00:40:26et finalement, permet de mieux masquer les intentions réelles.

00:40:30Eh bien, voilà une bonne nouvelle, Fleur Chéry.

00:40:32Ça me fait bien plaisir d'entendre ça.

00:40:33Moi aussi, ça me fait plaisir, je me sens moins seule.

00:40:36N'est-ce pas ? N'est-ce pas ?

00:40:37Merci beaucoup, Marie, d'avoir échangé avec nous.

00:40:40Merci à vous.

00:40:41On va continuer, évidemment, après les infos,

00:40:43à faire le tour de ces nouvelles technologies et de nos amours.

00:40:46Mais bien sûr, vous n'échappez pas à la devinette du jour.

00:40:50Fleur Chéry, écoutez bien,

00:40:51c'est un couple qui baisent sous la couette.

00:40:55Pardon, qu'est-ce qu'ils font ?

00:40:57Eh bien, la réponse, c'est tout de suite après les infos.

00:41:01Bien sûr, on se retrouve tout de suite.

00:41:0414h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:41:07Fleur Chéry est avec nous et nous évoquons les nouvelles technologies.

00:41:11Avantages, inconvénients ?

00:41:13Pour l'instant, on a quand même vu qu'il y avait un peu des inconvénients.

00:41:17Mais peut-être que dans cette deuxième heure, on verra plus d'avantages.

00:41:21En tout cas, on sera ravis de vous donner la parole.

00:41:23Vous n'hésitez pas, vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.

00:41:27On abordera aussi un sujet tout à l'heure avec une invitée

00:41:31qui s'appelle Marianne Durano, qui vient de sortir un livre tout à fait intéressant.

00:41:35Naître ou le néant ?

00:41:37Elle évoque donc le désir, le non-désir d'enfant qui est en nette augmentation.

00:41:43Fleur Chéry, ça sera certainement très intéressant d'évoquer tout ça avec elle.

00:41:47Mais pour l'instant, je voudrais la réponse à ma devinette.

00:41:50C'est un couple qui baisent sous la couette.

00:41:53Qu'est-ce qu'ils font ?

00:41:54Ils font des bisous.

00:41:55Oui, mais alors c'est très drôle parce que j'aime bien cette devinette.

00:41:58Qu'est-ce qu'ils font ?

00:41:59Eh bien, c'est la bougie de massage qu'ils font.

00:42:03F.O.N.D.

00:42:04D'accord, voilà, voilà.

00:42:06C'était une petite private joke avec le sujet du jour.

00:42:11Et vous êtes tombée dans le panneau.

00:42:13Je suis tombée dans le panneau, mais oui, il fallait me mettre la question par écrit.

00:42:17J'aurais mieux répondu.

00:42:18C'est d'ailleurs que j'ai mal prononcé.

00:42:20J'aurais dit qu'est-ce qu'ils font ?

00:42:23J'ai fait exprès évidemment de dire qu'est-ce qu'ils font ?

00:42:26Alors, être créatif, ça commence par un acte simple.

00:42:29La créativité, on ne le dit pas assez.

00:42:33C'est quelque chose qui vient de l'intérieur.

00:42:35Ce n'est pas nécessaire d'être intelligent.

00:42:37Il faut juste être, avoir le cœur ouvert.

00:42:39Ça vient beaucoup de notre curiosité.

00:42:42Et les créatifs sont des êtres qui ont une capacité

00:42:47à remettre en question l'ordre,

00:42:51la société, qui sont souvent aussi très, très capables de s'adapter.

00:42:57Et c'est en ça que, finalement, la créativité, ça commence par

00:43:01déjà quitter ses habitudes.

00:43:03Et je trouve que, surtout dans le domaine de la sexualité,

00:43:08il faut être créatif et être créatif, c'est juste déjà de changer

00:43:12peut-être quelque chose dans sa sexualité, dans son intimité.

00:43:17Vous êtes d'accord avec ça ?

00:43:18Je suis d'accord. Et puis, ça part peut-être aussi de quelque chose

00:43:20qu'on a envie de dire à l'autre.

00:43:21Alors, parfois, on a du mal à mettre des mots, des verbes,

00:43:24ou le dire de façon crue.

00:43:25Mais oui, passer par le jeu, par exemple, se déguiser,

00:43:29donc c'est être créatif.

00:43:30Ça permet aussi de montrer à son partenaire.

00:43:31Ben, voilà, il y a une autre facette de moi que tu ne connais pas,

00:43:34que j'ai envie de te montrer.

00:43:35Explorons-la ensemble.

00:43:37Absolument. Donc, je passe ce week-end à essayer d'être un peu créatif.

00:43:41Vous allez voir, ça va vous apporter beaucoup.

00:43:43Catherine, bonjour.

00:43:45Bonjour, Brigitte. Bonjour, Flore.

00:43:47Bonjour, Catherine.

00:43:49Et donc, vous savez parler aussi des sites de rencontres, Catherine.

00:43:53Oui, oui. Alors, effectivement,

00:43:56j'ai divorcé il y a 17 ans à peu près.

00:43:59Et donc, à la suite de ça, je me suis mise sur les sites de rencontres.

00:44:03Et en fait, je pense que...

00:44:08Je suis là régulièrement, etc.

00:44:09Mais je pense que ça ne fonctionne pas pour moi.

00:44:12Pour une simple raison, c'est le biais des critères.

00:44:19Voilà, je pense qu'étant plus jeune,

00:44:21je n'avais pas autant de critères.

00:44:23Et puis, d'un coup, voilà, évidemment, il faut faire une sélection

00:44:26face à cette quantité de personnes qui sont liées aux sites.

00:44:32Et puis, je pense...

00:44:33Mais ça, c'est très important, ce que vous venez de dire,

00:44:35parce que le problème, justement, du site de rencontres,

00:44:38c'est qu'on va mettre ces critères.

00:44:40Ce qu'on ne met pas dans la vraie vie.

00:44:42Dans la vraie vie, on va rencontrer quelqu'un

00:44:44qui n'aurait absolument pas répondu à nos critères.

00:44:47Mais comme on est ouvert à la vie, ça peut tout à fait coller.

00:44:54Je suppose que ça vous est arrivé, Flore Chéri ?

00:44:55Vous avez tout à fait raison.

00:44:56Le problème du site de rencontres, c'est qu'on se retrouve très vite

00:44:59à faire une liste et à catégoriser les gens

00:45:03en oubliant qu'il faut être surpris par la vie

00:45:06et que souvent, les rencontres amoureuses, affectives, fonctionnent comme ça.

00:45:10Et c'est un petit peu pervers dans la façon dont c'est construit,

00:45:14parce que jamais dans la vie, vous allez vous poser la question des critères.

00:45:17Et avec les sites de rencontres, si.

00:45:20Oui, c'est exactement ça, en fait.

00:45:22Et en fait, comme le biais d'accès, c'est quand même la photo

00:45:27et le peu d'échanges qu'on peut avoir par les messages.

00:45:31Je trouve qu'il y a aussi beaucoup de fantasmes qu'on projette.

00:45:34On pense que la personne est comme ci, comme ça.

00:45:37Oui, mais je peux raconter une anecdote personnelle.

00:45:43Un jour, je rencontre quelqu'un qu'on m'avait conseillé

00:45:46pour un conseil particulier.

00:45:49C'était une amie et je me suis dit, mais comment elle a pu tomber amoureuse

00:45:53de ce mec ? Parce que franchement, je le trouvais pas beau du tout.

00:45:56Et quelques temps après, je suis tombée amoureuse de lui

00:45:59et j'ai été surprise moi-même.

00:46:02Donc, on voit bien que tout est possible dans la vraie vie.

00:46:06Et c'est vrai que si on marque les choses noir sur blanc,

00:46:10on se rend compte que ce n'est pas la vraie vie.

00:46:13Oui, et surtout que sur les sites de rencontre,

00:46:16on ne voit que la couverture du livre et on ne voit pas ce qu'il y a à l'intérieur.

00:46:19Alors que finalement, on tombe amoureux du contenu d'un livre

00:46:22et pas forcément de sa couverture.

00:46:24Tout à fait, et je pense que moi, en fait, j'y vais.

00:46:27Du coup, avec le peu d'éléments, j'y vais avec beaucoup d'attentes,

00:46:31beaucoup de projections, beaucoup de...

00:46:33Je pense que j'imagine que la personne est comme ci, comme ça, etc.

00:46:37Et en fait, quand on se rend compte,

00:46:40à 90 %, je suis vraiment déçue par tout ce que j'ai.

00:46:45Vous avez sans doute tendance à projeter un petit peu trop votre idéal

00:46:48dès que vous êtes en relation avec quelqu'un.

00:46:51Et si vous attendez de rencontrer quelqu'un qui correspond à votre idéal,

00:46:56forcément, vous êtes sûre d'être déçue.

00:47:00Il faut vraiment rester ouvert à la rencontre, en fait.

00:47:06Je trouve que du coup, c'est difficile, en fait, sur les sites de rencontre,

00:47:11parce qu'on a des petits éléments et tout de suite...

00:47:15Oui, mais parce que vous les interprétez avec un biais cognitif.

00:47:19Tout à fait.

00:47:21Qui est votre désir, sans doute.

00:47:24Et après, ça n'empêche pas, je pense, que les deux cohabitent,

00:47:26c'est-à-dire que vous avez un objectif clair et un désir clair, très bien.

00:47:30Mais ça n'empêche pas qu'à chaque fois que vous avez un rendez-vous avec un inconnu,

00:47:33vous vous dites tout de suite, je vais juste passer un bon moment

00:47:36et je ne vais pas projeter mes attentes.

00:47:37Mais vous pouvez toujours avoir cet objectif en tête

00:47:40et ne jamais le projeter sur aucune des rencontres que vous faites avec un inconnu.

00:47:44Il faut toujours se dire, un inconnu,

00:47:45soit il me sert à passer un bon moment et c'est tout.

00:47:47Et on verra après ce rendez-vous comment je me projette,

00:47:50mais jamais le faire avant.

00:47:51Ça, c'est toujours l'erreur.

00:47:52Je trouve que c'est aussi difficile parce qu'en fait,

00:47:54quand on se donne rendez-vous,

00:47:56on sait tous les deux qu'on est là pour ça en fait,

00:47:59pour éventuellement une rencontre.

00:48:02Mais est-ce que dire justement une rencontre,

00:48:05mais une rencontre juste pour passer, prendre un café ?

00:48:08À partir du moment où vous vous dites, je dois passer un bon moment,

00:48:11vous dites, OK, très bien, qu'est-ce qui m'amuse dans la vie ?

00:48:14J'ai envie de voir telle expo.

00:48:15Il y avait tel film que je n'ai pas vu.

00:48:16Eh bien, donnez-lui rendez-vous pour voir telle expo,

00:48:19pour aller dans tel restaurant qui vous donne envie,

00:48:21pour voir ce film que vous aviez envie de voir de toute façon.

00:48:24Parce que dans tous les cas, vous aurez rempli votre mission,

00:48:26qui est de passer un bon moment.

00:48:28Et après, à l'issue de rendez-vous, vous vous faites votre avis.

00:48:32Est-ce que cet homme rentre dans mon objectif de vie ?

00:48:34Ou alors, est-ce qu'il ne rentre pas dans mon objectif de vie ?

00:48:37Si vous le faites dans ce sens-là, il y a moins de déceptions.

00:48:41D'accord, OK, je note, je note.

00:48:43Parce qu'effectivement, moi, quand je prends un verre,

00:48:46je ne peux pas m'empêcher de le passer sous scanner en fait.

00:48:53Donc, vous voyez, c'est...

00:48:54Et vous vous retrouvez en entretien d'embauche.

00:48:56Et la dynamique est toujours un petit peu difficile et délicate.

00:49:00Et qui dit entretien d'embauche, dit mensonge à l'embauche, bien sûr.

00:49:05Donc, en fait, vous ne pouvez pas...

00:49:07Donc, cette dynamique-là, qui en effet, vous avez raison,

00:49:10favorisée par les sites de rencontres,

00:49:12n'est pas forcément celle dans laquelle il faut aller.

00:49:16Vous avez aussi, vous, le pouvoir de choisir

00:49:20ou d'influer un premier rendez-vous.

00:49:22Qui vous donnera des informations subtiles,

00:49:24pas forcément explicites sur votre partenaire

00:49:27et qui se fera par le biais d'une activité qui vous plaît.

00:49:30Je vais faire un parallèle, Catherine.

00:49:32Vous allez passer une soirée chez des amis

00:49:35ou qui vous disent il y aura du monde, viens, etc.

00:49:39Si vous y allez en étant...

00:49:43Avec ce désir de rencontrer un homme,

00:49:46vous avez de fortes chances d'être déçus par la soirée

00:49:49parce qu'il n'y a pas tellement de chances que ça

00:49:53que vous rencontriez l'homme de votre vie.

00:49:55On est bien d'accord ?

00:49:55Oui, on est bien d'accord.

00:49:57Et pourtant, vous allez accepter d'aller passer une soirée

00:50:00chez des amis sans projeter l'idée de rencontrer l'homme de votre vie.

00:50:06Voyez, c'est ce que vous propose, Flore Chéry,

00:50:08c'est de faire des rencontres qui ne soient pas avec l'objectif

00:50:11de rencontrer l'homme qu'il vous faudrait.

00:50:15Effectivement, moi, j'aurai plutôt envie d'en faire y aller

00:50:19comme si mes amis me disaient, viens, il y a des nouveaux amis, etc.

00:50:23Tu vas voir un tel, il va te plaire, il est comme ci, comme ça.

00:50:27Il est drôle, etc.

00:50:29Et donc, effectivement...

00:50:31Mais c'est une erreur de la part de vos amis, déjà, de vous dire ça,

00:50:35parce qu'on est...

00:50:37Mais je pense qu'il ne faut pas que vous abandonnez votre objectif

00:50:40s'il est important pour vous et si vous l'avez autant à cœur, gardez-le.

00:50:43Mais il n'empêche que les rencontres se font plus facilement

00:50:47quand vous prenez du plaisir, vous, et puis après, vous dites,

00:50:51tiens, est-ce que ça a matché? Est-ce que ça n'a pas matché?

00:50:53Est-ce qu'il rentre bien dans ce que je veux?

00:50:55A posteriori, plutôt que d'y aller dans cet objectif-là

00:50:57où, justement, c'est là où ça devient contre-productif.

00:51:01Peut-être.

00:51:01Oui, oui, non, c'est clair.

00:51:03Il faut que je change ma façon de voir, mon angle de...

00:51:07Tout à fait, oui.

00:51:08Parce que je n'étais pas loin d'abandonner, quand même.

00:51:11Je trouve que ça a quand même le mérite de mettre en relation des gens.

00:51:17C'est quand même efficace pour ça.

00:51:19Mais effectivement, il faut que j'y aille avec moins d'attente.

00:51:24Et oui, je trouve que c'est une bonne façon

00:51:27de choisir un endroit qui, moi, me ferait plaisir, un endroit, etc.

00:51:32Et moi, un conseil que je donne de temps en temps aussi

00:51:36pour les personnes qui s'inscrivent sur des sites de rencontres,

00:51:39c'est de...

00:51:40Ça peut même être, d'ailleurs, un rendez-vous avec un thérapeute.

00:51:44C'est de faire interpréter par quelqu'un de proche en qui on a confiance

00:51:50ce qu'on a mis, nous.

00:51:51Parce que c'est parfois ce qu'on met, nous,

00:51:54comme destructif ou comme demande,

00:51:57qui va faire qu'on va attirer les mauvaises personnes.

00:52:00Et ça, c'est très, très important, parce que

00:52:04la manière dont on se vend, entre guillemets,

00:52:05j'aime pas ce mot-là, mais c'est un peu ce qui se passe,

00:52:09va forcément avoir un effet sur ce qu'on va attirer.

00:52:13Vous comprenez, Catherine ?

00:52:15Oui, complètement.

00:52:16Donc, peut-être que ça serait intéressant que vous demandiez à quelqu'un de proche

00:52:22en qui vous avez confiance et qui est capable d'analyser assez lucidement

00:52:27et objectivement ce que vous inscrivez.

00:52:30Et peut-être qu'il y a quelque chose à changer aussi dans votre

00:52:33manière de vous décrire, dans votre profil, en quelque sorte.

00:52:39D'accord. Eh bien, je note tout ça.

00:52:42Eh bien, allez-y.

00:52:43Et puis, merci pour tous ces éléments pertinents.

00:52:45Ben non, merci de votre échange, Catherine. Merci à vous.

00:52:48On fait une petite pause et on va revenir sur un autre sujet.

00:52:52Mais on reste, bien sûr, dans les nouvelles technologies,

00:52:54avec Flore Chéry, qui est avec nous.

00:53:01Flore Chéry est avec nous.

00:53:03Vous êtes journaliste.

00:53:05Vous vous intéressez beaucoup à toutes les questions de sexualité.

00:53:09Et je voulais revenir.

00:53:11On devait avoir une auditrice, mais c'est le problème du direct.

00:53:15On a un petit souci.

00:53:16Je voulais revenir sur les nouveaux jouets,

00:53:20la nouvelle génération de jouets.

00:53:23Vous avez parlé tout à l'heure dans l'introduction du fameux Womanizer,

00:53:27donc qui envoie de l'air pulsé, qui est en effet le favori des femmes.

00:53:34Qu'est-ce qui...

00:53:35Alors, j'ai remarqué aussi qu'il y avait de plus en plus de spéciales point G.

00:53:39Qu'est-ce que vous en pensez de cela?

00:53:41Oui, alors, je pense que le sextoys fonctionne de façon drastique

00:53:46quand il répond à une problématique biologique certaine.

00:53:50Par exemple, le clitoris féminin est un peu positionné de façon bâtarde.

00:53:54Le clitoris féminin...

00:53:55Le clitoris tout court.

00:53:56Alors, le clitoris, je vais faire le pléonasme.

00:53:59Excusez-moi, mais c'est le genre de choses que je pourrais dire aussi.

00:54:02Je plaisante.

00:54:03Vous avez raison.

00:54:04Le clitoris est positionné de façon bâtarde,

00:54:06c'est-à-dire que la stimulation, elle est un peu externe

00:54:09et puis elle est aussi un peu interne.

00:54:11Et donc, l'air pulsé permet d'avoir une stimulation optimale,

00:54:15c'est-à-dire qu'il stimule beaucoup la partie externe

00:54:18et va jusque dans la racine,

00:54:19ce qu'on n'avait pas forcément avec la vibration à la base.

00:54:21Et donc, on a la racine qui se retrouve aussi très, très bien stimulée.

00:54:24C'est pour ça qu'on a à ce point-là le plaisir.

00:54:27Je pense que plus que le point G,

00:54:29parce que le point G, ça stimule localement le clitoris,

00:54:32mais pas dans sa globalité comme le fera l'air pulsé.

00:54:35C'est plutôt le point P, c'est-à-dire la prostate.

00:54:37On a des stimulateurs prostatiques qui gagnent beaucoup de terrain

00:54:40parce que la prostate est mal située en endroit pareil,

00:54:43un peu bâtard d'un point de vue de la stimulation.

00:54:47Ça peut être aussi un tout petit peu...

00:54:49On peut le faire à partir du périnée,

00:54:50mais le mieux, c'est évidemment en interne.

00:54:52Et il y a aujourd'hui des masseurs prostatiques

00:54:55qui sont vraiment très bien optimisés pour la stimulation de la prostate.

00:54:58Donc, pour moi, le grand marché qui est en train d'arriver,

00:55:01c'est le stimulateur prostatique

00:55:03qui répond à une vraie problématique masculine pour le coup.

00:55:06Oui, et en plus, parallèlement à ça,

00:55:08on voit que les hommes s'ouvrent, si je puis dire, aussi à tout ça.

00:55:14Il y a 20 ans,

00:55:17pratiquement, à part les homosexuels, évidemment,

00:55:20mais les hommes étaient assez fermés, si je puis dire, de ce côté-là.

00:55:24Les sphinctères étaient bien fermés.

00:55:25C'est ça, oui.

00:55:26Ils avaient l'impression que s'ils pratiquaient une stimulation anale,

00:55:30ils avaient des tendances homo.

00:55:32Donc, il y avait une sorte d'incompréhension

00:55:34entre l'orientation et la pratique.

00:55:37Tandis qu'aujourd'hui, oui, les hommes s'ouvrent beaucoup et testent.

00:55:43Et en effet, je pense que c'est une belle avancée aussi

00:55:46pour le plaisir des hommes.

00:55:48Il y a une diversité des pratiques sexuelles.

00:55:50Donc, on parlait du porno, évidemment, et de ses effets négatifs.

00:55:53Un des effets positifs du porno, c'est que ça a permis aux gens

00:55:57de se dire qu'il y avait beaucoup de pratiques sexuelles

00:55:59qui étaient très différentes et de les décomplexer sur cette exploration-là.

00:56:02Donc, évidemment, les hommes comme les femmes,

00:56:06les femmes, par exemple, qui avaient du mal à se masturber, se masturbent plus.

00:56:08Peuvent se dire OK, je vais prendre mon sextoy, je vais masturber dans mon coin.

00:56:12Et ça, ça devient de plus en plus accepté.

00:56:13Et chez les hommes, se dire la zone anale, elle est très intéressante.

00:56:17Elle me permet un orgasme qui est original, différent

00:56:20et je ne vais pas m'empêcher de le faire et je vais y aller aussi.

00:56:24Donc, ça, c'est un des avantages du monde dans lequel on vit.

00:56:28C'est que les gens se mettent moins de barrières

00:56:30pour l'exploration de leur sexualité.

00:56:33Et puis, peut-être qu'on va avancer aussi.

00:56:35On a déjà un petit peu avancé sur des, notamment des jouets

00:56:39qui permettent une meilleure rééducation périnéale pour les femmes.

00:56:43Enfin, il y a aussi tout ça qui est formidable,

00:56:46qui n'existait pas beaucoup il y a 30 ans.

00:56:49Oui, il y a aussi, évidemment, on pense là aux boules de Kegel,

00:56:53aux boules de Geisha, aux boules de Kegel,

00:56:55qui permettent de faire des exercices de rééducation.

00:56:58Beaucoup d'exercices qui sont comme ça.

00:57:00Du côté des hommes, une des dernières innovations,

00:57:02mais qui ne prend pas, c'est les sextoys qui aident à la performance.

00:57:06Je pense notamment à ces vaginettes qui sont connectées au téléphone

00:57:10et qui, à travers un jeu vidéo, aident les hommes à mieux maîtriser

00:57:14leur érection et à retarder leur éjaculation, soi-disant.

00:57:18Donc, ils doivent, avec ce petit jeu vidéo,

00:57:22je ne sais pas trop ce qu'ils font avec la petite voiture,

00:57:24mais elle doit avoir un nombre de temps défini avant d'y arriver.

00:57:28Ces outils qui aident à la performance du côté des hommes,

00:57:31finalement, ne prennent pas tant que ça,

00:57:33même s'il y a eu beaucoup de recherches et de développement

00:57:35qui a été investi par les marques dedans.

00:57:37Et puis, c'est de très beaux objets technologiques,

00:57:39mais on voit que pas tant que ça.

00:57:40Alors que du côté des femmes, vous avez raison sur l'aide,

00:57:43l'accompagnement, le bien-être.

00:57:45C'est aussi une tendance qui émerge beaucoup sur le marché des sextoys.

00:57:48Moi, quand on testait des jouets, les vaginettes,

00:57:52j'ai jamais eu, j'ai eu très rarement des avis favorables.

00:57:56Ça ne les passionne pas beaucoup.

00:57:58Non, ils ont leur main et de toute façon, bien plus efficace.

00:58:03Non, puis la vaginette, il faut la nettoyer.

00:58:06Elle est contraignante.

00:58:07Dans le cas dont je parle, il faut aussi la charger.

00:58:10À partir du moment où ça demande un effort à l'utilisation

00:58:13et que cet effort est plus compliqué que celui de la main droite

00:58:16ou gauche pour les gaucher.

00:58:19Oui, ça n'arrivera jamais à passer.

00:58:21Il n'y a que l'humanizer où on se dit

00:58:23Ah, ça me faut l'effort de le nettoyer, de le recharger

00:58:25parce que vraiment, les sensations changent tout.

00:58:29Et puis, sur votre site mysweetfantasy.com,

00:58:32on vous demande des fantasmes avec jouets de temps en temps.

00:58:36Ça peut être le cas.

00:58:37En fait, ce qu'on voit, et notamment dans l'humanizer,

00:58:39c'est que de plus en plus de femmes

00:58:42arrivent plus facilement à l'orgasme de cette façon là.

00:58:44Donc, on peut nous demander, surtout dans le cadre de couple,

00:58:47est-ce que Madame peut prendre son sextoy pour se masturber ?

00:58:50Est-ce que c'est dérangeant ou pas ?

00:58:51Nous, évidemment, on dit que les gens font absolument ce qu'ils veulent

00:58:54et il n'y a aucun souci avec ça.

00:58:55Et on voit, oui, le sextoy apparaître de plus en plus

00:58:58dans la sexualité des gens au quotidien.

00:59:02D'ailleurs, le fait d'avoir trouvé ce mot,

00:59:05jouet intime, ça a énormément démocratisé

00:59:09parce qu'avant, ça s'appelait

00:59:11Vibromasseur, Godemichet, alors Godemichet, c'était vraiment un mot

00:59:15qui ne passait pas.

00:59:16On voit quand même que le mot

00:59:20dit quelque chose et un mot qui est

00:59:24et d'ailleurs, certaines personnes

00:59:27aimeraient qu'on trouve d'autres mots, par exemple, pour les règles.

00:59:30Même le mot vagin est un mot qui est difficile.

00:59:33Oui, parce que le sexe féminin, c'est-à-dire que c'est vagin et vulve.

00:59:36On n'arrive toujours pas à trouver un mot qui englobe un petit peu les deux.

00:59:40Et je suis d'accord sur le mot sextoy parce qu'il vient des Etats-Unis.

00:59:44Il raconte quelque chose, en fait, d'un marketing américain

00:59:46qui a été importé en France.

00:59:48Mais finalement, il ne parle pas tôt de l'appropriation de ce monde là

00:59:52par les Français, donc on utilise toujours ce mot américain.

00:59:57Il raconte quelque chose sur le côté ludique et joyeux

01:00:00parce qu'il y a toy, il y a le côté jouet, donc on voit bien le petit canard rose.

01:00:06On voit bien le petit rabbit.

01:00:07Le vrai premier sextoy qui a été connu, c'est 2001.

01:00:11Le petit rabbit rose dans Sex and the City où pour la première fois,

01:00:14on a Carrie Bradshaw qui le présente dans une émission américaine

01:00:19et Sex and the City.

01:00:20Et donc, c'est la première fois qu'il y a une envolée.

01:00:23Et que le mot se démocratise.

01:00:26Ça reste un petit jouet.

01:00:27Mais je pense qu'aujourd'hui, avec la pluralité de ce que c'est le sextoy,

01:00:31oui, on pourrait retrouver un nouveau branding,

01:00:34comme on dit dans le milieu marketing.

01:00:37On continue évidemment à évoquer les nouvelles technologies et la sexualité.

01:00:41Si vous le désirez, vous pouvez nous rejoindre sur Sud Radio.

01:00:44Dans un instant, nous allons recevoir Marianne Durano

01:00:48et on va évoquer le fameux désir d'enfant

01:00:51qui serait en baisse chez les femmes aujourd'hui.

01:00:59Eh bien, Fleur Chéry, il faut réconcilier le sexe et l'amour

01:01:02parce que dans des couples, il y a plutôt les femmes d'ailleurs.

01:01:07Les hommes aussi de temps en temps, mais c'est surtout les femmes.

01:01:09Elles aiment profondément leur mari et pourtant n'ont plus vraiment envie

01:01:12d'avoir de rapport sexuel.

01:01:14Alors, c'est vrai, on ne le dit peut être pas assez.

01:01:17Sexe et amour ne répondent pas aux mêmes critères.

01:01:20Le sexe, ça répond plutôt à une pulsion,

01:01:23tandis que l'amour, ça se construit au fil du temps.

01:01:28Dans la pulsion, il y a quelque chose d'un petit peu égoïste, agressif.

01:01:33Le sexe, c'est quelque chose de cet ordre là.

01:01:35L'amour, c'est plutôt de la tendresse et de l'intérêt qu'on a pour son partenaire.

01:01:41Et concilier les deux, eh bien, il faut être capable de relier

01:01:44deux comportements qui sont finalement assez contradictoires.

01:01:48Alors évidemment, là, je suis un petit peu dans la caricature,

01:01:50mais c'est important de comprendre ça.

01:01:52Et chacun d'entre nous a une prédisposition

01:01:55pour l'une ou l'autre de ces composantes.

01:01:57Donc, il faut travailler sur le point faible,

01:01:59si je puis dire, pour arriver à concilier sexe et amour.

01:02:03Si vous êtes plutôt dominé par votre pulsion,

01:02:06il faudra parvenir à échanger plus tendrement au quotidien

01:02:09afin que votre partenaire ne doute pas de votre sentiment amoureux,

01:02:12parce que c'est ça aussi qui, parfois, éloigne les femmes de la sexualité.

01:02:16C'est parce qu'elles ont l'impression qu'ils ne pensent qu'à ça.

01:02:19La fameuse phrase.

01:02:20Et si vous êtes plutôt un grand ou une grande sentimentale,

01:02:23vous devez comprendre que lors des rapports amoureux,

01:02:25eh bien, il faut être un petit peu plus animal, si je puis dire.

01:02:29Et puis que faire l'amour,

01:02:31dans faire l'amour, il y a amour, ce n'est pas du sexe.

01:02:34C'est une manière de se retrouver par le corps et non pas par le cœur.

01:02:39Mais parfois, quand on se retrouve par le corps,

01:02:42il faut que le corps ait le temps d'être pas fatigué

01:02:45et d'avoir aussi envie de sexe et peut être retrouver un temps plus lent.

01:02:50Ce qui est difficile dans des quotidiens un peu empressés,

01:02:53avec un train de vie qui peut être un petit peu dur avec les enfants,

01:02:56le travail, etc.

01:02:58Retrouver du temps à soi,

01:02:59ça peut passer par prendre un bain, par faire du sport.

01:03:01Permet aussi d'éveiller la libido et d'être disponible pour son partenaire.

01:03:05Voilà, en tout cas, c'est important de garder une intimité dans un couple.

01:03:09C'est ce que je répète sans cesse.

01:03:12Eh bien, nous accueillons maintenant Marianne Durano.

01:03:14Bonjour. Bonjour.

01:03:16Vous êtes agréée de philosophie, mère de quatre enfants.

01:03:19Je suis obligée de le signaler parce que vous en parlez beaucoup dans votre livre.

01:03:22Ça s'appelle Naître ou le Néant.

01:03:25C'est aux éditions Desclés de Brewer et en sous-titre,

01:03:29il y a Pourquoi faire des enfants en temps d'effondrement ?

01:03:32Alors, c'est vrai, on le voit bien, il y a de plus en plus de femmes

01:03:35qui déclarent ne pas vouloir d'enfants.

01:03:39Pourquoi pas, c'est le droit de chacune et c'est peut-être

01:03:42une nouvelle liberté des femmes et tant mieux.

01:03:45Et en même temps, quand on a les arguments qui font

01:03:50qu'elles ne veulent pas d'enfants, c'est souvent des arguments

01:03:52qui peuvent laisser un peu sceptiques parce que, par exemple,

01:03:56ne pas vouloir d'enfants parce qu'elles ont peur du monde qui les attend.

01:04:00Je ne suis pas sûre qu'en 1924, mettre des enfants au monde,

01:04:04c'était si positif que ça.

01:04:08C'est ce que vous expliquez tout au long de cet ouvrage.

01:04:12Oui, en effet, j'ai écrit ce livre, non pas pour convaincre

01:04:16absolument toutes les femmes d'avoir le plus d'enfants possible,

01:04:18absolument pas, mais d'abord pour répondre à une question

01:04:22que beaucoup de personnes m'ont posée.

01:04:24Ça va de ma mère à un militant écolo que je peux rencontrer

01:04:28et qui est, pourquoi est-ce que tu fais autant d'enfants

01:04:30alors que tu parles tout le temps de crise écologique ?

01:04:34Et je me suis laissée un peu interpellée par cette question.

01:04:37Et j'ai voulu y répondre, finalement, en me disant

01:04:42est-ce que cette angoisse-là que beaucoup de jeunes expriment,

01:04:47elle ne masque pas quelque chose de plus profond

01:04:49dans notre rapport à la vie, au risque que représente le fait de faire un enfant ?

01:04:54Et surtout, comment est-ce que je peux y répondre ?

01:04:58Et c'est parce que vous y répondez assez bien que j'ai eu envie de vous inviter,

01:05:01parce que je crois que c'est peut-être derrière ce non-désir d'enfant.

01:05:06Il faut peut-être aller un petit peu plus loin

01:05:08pour être sûre de ne pas regretter plus tard.

01:05:09Parce que moi, ce que je remarque,

01:05:10moi, j'ai fait le choix de ne pas vouloir d'enfants

01:05:14et j'ai un âge où je ne pourrais de toute façon plus en avoir,

01:05:18mais je ne regrette rien.

01:05:19Mais j'ai beaucoup de...

01:05:21Autour de moi, j'ai rencontré quand même des femmes

01:05:24qui ne peuvent plus avoir d'enfants et qui regrettent de ne pas en avoir eu.

01:05:26Donc, c'est en ce sens que j'ai eu envie de vous inviter

01:05:30pour qu'on se pose vraiment la question.

01:05:31Alors, il y a des chiffres, Flore Chéry, qui sont assez intéressants,

01:05:34dont vous parlez dans ce livre.

01:05:36En 2006, 98% des Françaises âgées de 18 à 49 ans désiraient devenir mères.

01:05:42Moins de 20 ans plus tard,

01:05:4531% d'entre elles affirment ne pas vouloir d'enfants.

01:05:48C'est énorme en très peu d'années quand même.

01:05:51Alors, parmi elles, 54% se définissent comme très écologiques

01:05:56et 50% comme très féministes.

01:05:58Alors, la question que je me pose, pourquoi ?

01:06:01Parce qu'on est très...

01:06:02Alors, écologique, on pourrait à peu près le comprendre.

01:06:04On peut s'interroger sur la suite de l'humanité dans 50 ans.

01:06:09Mais la planète, elle, elle ira très bien.

01:06:12Je le rappelle toujours parce que ça m'énerve un peu

01:06:14quand on défend l'avenir de la planète en tant qu'écolos.

01:06:18Mais pourquoi 50% de très féministes ne désirent pas d'enfants ?

01:06:24Je pense que c'est un phénomène multiple.

01:06:26Il y a une libération de la parole et elle est la bienvenue.

01:06:29Il y a aussi, je pense, une pression de plus en plus importante

01:06:33qui pèse sur les épaules des mères

01:06:36qui sont de plus en plus seules à devoir assumer leurs enfants

01:06:40parce qu'on considère qu'avoir un enfant, c'est un choix.

01:06:43Et par ailleurs, il y a une société où on a demandé aux femmes

01:06:47de s'intégrer dans le marché du travail,

01:06:49d'être aussi compétitives que les hommes,

01:06:51sans pour autant remettre en question les rythmes de travail,

01:06:55les rythmes d'une carrière.

01:06:57Et donc, il y a beaucoup d'injonctions contradictoires

01:06:58qui pèsent sur les femmes qui sont censées être des super épouses,

01:07:01des super mères, des super professionnelles.

01:07:05Et par ailleurs, je pense qu'il y a une histoire dans le féminisme aussi

01:07:10où on a un petit peu considéré que la femme qui faisait le choix

01:07:12d'être mère et de se consacrer à ses enfants était, pour ainsi dire,

01:07:15une sociale traître.

01:07:16Donc, il y a une histoire du féminisme

01:07:18qui doit se réconcilier avec la maternité.

01:07:22Oui, oui, oui, bien sûr, j'entends bien.

01:07:26D'ailleurs, ce n'est pas un enfant quand je veux,

01:07:29c'est parfois un enfant quand je peux.

01:07:31J'aime aussi le rappeler.

01:07:33Et puis, il y a la question du conjoint aussi et de la place des hommes

01:07:37et de, est-ce qu'eux veulent bien répartir les tâches ?

01:07:39Parce que le féminisme, c'est ça aussi, c'est re-répartir les tâches

01:07:43puisque les femmes rapportent de plus en plus d'argent au foyer.

01:07:46Et donc, il faut se réorganiser.

01:07:47Donc, peut-être monsieur doit faire à manger.

01:07:49Peut-être que monsieur doit aussi s'occuper de l'enfant.

01:07:51Et c'est peut-être là où il y a conflit entre les sexes

01:07:55et qu'il y a difficulté à trouver un terrain d'entente.

01:07:58Mais ce qui est sûr, c'est qu'avoir un enfant, ça ne va plus de soi

01:08:01parce que maintenant, l'enfant est le fruit d'une liberté, d'un choix,

01:08:04voire, et c'est là que moi, je suis un peu plus critique, d'un projet.

01:08:08On a l'idée qu'il faut faire un projet d'enfant,

01:08:10que l'enfant va trouver sa place dans un projet de vie

01:08:13et que donc, il faut que ce projet soit réussi.

01:08:16On est un peu sommés puisque on a bien projeté cet enfant,

01:08:19qu'il soit à la hauteur de nos espérances.

01:08:21Il y a aussi une pression qui est mise sur les épaules des couples

01:08:26et quand même en particulier des mères qui sont tenues de nous satisfaire.

01:08:30C'est une pression qu'on a tous aujourd'hui, où il faut faire les choses.

01:08:35Enfin, je veux dire, moi, ça m'amuse beaucoup, d'ailleurs,

01:08:38parce que j'ai l'impression qu'on est de moins en moins libres,

01:08:42alors qu'on prétend qu'on est de plus en plus libres.

01:08:44Mais en fait, on a des pressions de partout

01:08:47et forcément aussi par rapport aux enfants.

01:08:50Et peut-être encore une fois,

01:08:55c'est toujours la même question.

01:08:57Est-ce qu'on a un enfant ou est-ce qu'on est parent ou quoi ?

01:09:00C'est une excellente question.

01:09:02Et justement, moi, j'essaie de me dire, si on a un projet d'enfant,

01:09:06l'enfant devient un peu un objet dans notre projet de vie.

01:09:08Et pour moi, il s'agit moins d'avoir un enfant,

01:09:11sous-entendu avoir un enfant conforme à une certaine idée qu'on se fait de lui.

01:09:15Et qui ne correspondra pas à notre désir d'avoir un enfant.

01:09:17C'est sûr, ça sera toujours raté.

01:09:18Si on projette un enfant précis, il faut savoir qu'il ne ressemblera jamais.

01:09:22L'enfant réel ne ressemblera jamais à cet enfant.

01:09:24Il s'agit plutôt d'accueillir une altérité.

01:09:27Il s'agit de rencontrer un individu qui sera complètement nouveau.

01:09:31Et je pense qu'il faut qu'on réussisse à penser l'engendrement

01:09:35comme une rencontre, comme un accueil.

01:09:37Et moi, j'emploie le mot de consentement, c'est-à-dire consentir

01:09:41à cet enfant qui vient ou malheureusement, parfois qui ne vient pas,

01:09:44justement, qui n'est pas forcément le fruit d'un projet

01:09:46dont on maîtrise toutes les étapes parfaitement.

01:09:49D'ailleurs, les chiffres que vous donnez sur les FIV,

01:09:51je savais que ça ne marchait pas tout le temps,

01:09:54mais ça marche encore moins que ce que je pensais.

01:09:56Oui, mais je pense qu'en fait, il y a les deux faces d'une même médaille.

01:09:58C'est-à-dire que quand on considère l'enfant comme un projet,

01:10:01eh bien, soit l'enfant arrive et puis il n'est pas comme on voulait.

01:10:03Et donc, le projet ne correspond pas.

01:10:05Et donc, on a des angoisses ou des situations de parents

01:10:08qui regrettent d'avoir mis au monde un enfant

01:10:10ou qui sont dans des situations compliquées.

01:10:12Soit on a un projet d'enfant et l'enfant n'arrive pas.

01:10:14Et dans ce cas-là, ça crée aussi des souffrances énormes.

01:10:18Soit on a aussi des jeunes qui se disent

01:10:20en fait, je ne me sens pas capable de mener à bien mon projet d'enfant

01:10:25tel que je l'idéalise, donc je préfère ne pas en avoir.

01:10:28Parce que précisément, comme l'avenir est incertain, il est inquiétant.

01:10:31Alors, bien sûr, en 1924, l'avenir était déjà parose.

01:10:34Mais enfin, il n'y avait pas cette petite musique quand même

01:10:37qui tourne en boucle actuellement sur les médias, qui est que

01:10:40on va vers un avenir où le monde, etc.

01:10:44Je suis d'accord que le monde d'aujourd'hui est très anxiogène.

01:10:47Mais en 1924, ils n'avaient pas la contraception,

01:10:50donc il y avait moins de choix de maternité.

01:10:52Il n'y avait pas le choix.

01:10:53C'est que là, on a le choix, mais qu'on se pose la question.

01:10:56Ce que je voulais dire en disant ça, c'est que de toute façon,

01:10:58on ne sait pas ce que le monde de demain nous attend.

01:11:00Et heureusement, d'ailleurs, et peut-être qu'en effet, il va y avoir des catastrophes.

01:11:04Si on leur avait mis la contraception, peut-être qu'on aurait eu le même

01:11:07pourcentage en 1924. On ne sait pas.

01:11:09Peut-être qu'il y aurait eu des femmes.

01:11:10À mon avis, les femmes n'étaient pas aussi capables de choisir.

01:11:14Voilà, c'est la question du choix.

01:11:15Voilà, c'est la question du choix.

01:11:17Eh bien, alors, je ne suis pas si sûre, j'ai envie de dire deux choses.

01:11:19La première, c'est qu'on voit que dans les pays où il y a une grande précarité,

01:11:24où il y a la guerre, où même dans les populations,

01:11:27dans les pays occidentaux qui sont le plus précaires,

01:11:29c'est là où il y a le plus d'enfants.

01:11:30En fait, quand bien même, je parle, alors je sais que c'est un chiffre

01:11:33qui va être, c'est une analyse qui va être contestée.

01:11:36Mais les femmes Gazaoui, donc les femmes palestiniennes,

01:11:38avec une moyenne de 7,7 enfants par femme,

01:11:41en fait, font partie des femmes qui sont les plus diplômées du Moyen-Orient

01:11:44et qui ont le meilleur accès à la contraception.

01:11:46Donc, on ne peut pas juste dire que c'est parce qu'elles n'ont pas le choix

01:11:48qu'elles ont autant d'enfants.

01:11:49Pareil, en France, vous regardez, c'est les populations les plus précaires

01:11:54qui ont finalement le plus d'enfants.

01:11:56Et je pense que ça questionne un certain rapport à la vie,

01:11:59un rapport à l'existence qui est moins celui...

01:12:02Et juste pour finir, pardon, excusez-moi, sur la question du fait qu'on ait la contraception.

01:12:08Maintenant, on se retrouve sommés d'avoir des bonnes raisons pour avoir un enfant

01:12:11parce qu'on l'a bien choisi, alors on est censé avoir bien réfléchi.

01:12:14Et en fait, moi, en écrivant ce livre, je me suis dit

01:12:16mais il n'y a pas de bonnes raisons d'avoir un enfant.

01:12:17Quand on commence à donner des raisons pour lesquelles on a fait un enfant,

01:12:21on commence à instrumentaliser l'enfant

01:12:24pour qu'il serve son propre projet de vie.

01:12:26Donc, par exemple, si je dis que j'ai fait un enfant pour m'épanouir

01:12:28ou pour solidifier mon couple, pour ma retraite,

01:12:32pour ne pas être seule quand je vieillirai.

01:12:35En fait, je trouve ça affreux parce que, sous-entendu,

01:12:37l'enfant, je le fais pour moi.

01:12:38Mais non, moi, j'ai fait l'enfant parce que j'aime la vie,

01:12:40j'aime mon mari et que j'ai envie de transmettre ça.

01:12:44Donc, voilà, philosophiquement, il y avait quelque chose qui me semblait important.

01:12:47Oui, mais je trouve que votre livre pose les bonnes questions.

01:12:51Et j'avoue qu'au départ, moi, j'étais pas très...

01:12:53Je me suis dit, oh, c'est pas...

01:12:54Et puis, comme j'essaye de faire mon boulot correctement,

01:12:58je me suis plongée dedans et j'ai trouvé qu'il était...

01:13:01Enfin bon, pour toutes les femmes qui se posent la question aujourd'hui

01:13:06d'être ou pas mère ou d'avoir un enfant ou pas,

01:13:09c'est un livre que je pense qui peut leur permettre de trouver leur réponse,

01:13:13leur vraie réponse à elle, parce que c'est ça qui est important.

01:13:16Et puis, pour les hommes aussi, d'ailleurs, parce que je crois que les hommes aussi sont...

01:13:21Et ils sont malmenés aujourd'hui parce qu'ils n'ont plus beaucoup de choix.

01:13:24S'ils sont avec une femme qu'ils n'en veulent pas, ils ne peuvent pas la convaincre.

01:13:27S'ils sont avec une femme qui veut faire l'IVG,

01:13:30ils n'ont pas le choix de garder l'enfant.

01:13:32Donc, c'est des vraies questions de société aujourd'hui,

01:13:35en tout cas dans notre monde occidental.

01:13:37Oui. Et puis, il y a peut-être la question aussi de l'isolement des mères,

01:13:40c'est-à-dire que peut-être il y a 100 ans, il y avait quelque chose de très transgénérationnel

01:13:44dans le soin apporté à l'enfant.

01:13:46Là, on se retrouve avec des mères qui sont isolées,

01:13:48qui n'ont pas du tout le mode d'emploi quand le bébé arrive.

01:13:50Alors, on a un très bon suivi gynécologique en amont,

01:13:53mais une fois qu'on se retrouve avec le bébé à la maison,

01:13:56il n'y a plus du tout... Enfin, les femmes, les mères sont laissées comme ça.

01:14:00Et il y a beaucoup moins de discours transgénérationnels

01:14:02pour les aider, les accompagner, les soulager sur les premiers mois et les premières années.

01:14:06Peut-être que c'est un frein aussi, oui.

01:14:08De fait, j'avais envie de dire deux choses en vous écoutant.

01:14:11La première, c'est que comme on a fait de la maternité, de la parentalité un choix individuel,

01:14:16les parents se retrouvent très seuls.

01:14:17Parce que bon, c'est ton choix, chacun sa route, chacun son chemin.

01:14:20Débrouille-toi, premièrement.

01:14:22Et deuxièmement, on sait qu'on va devoir inventer de nouveaux modes de vie,

01:14:26de nouveaux modes de consommation pour assurer la transition écologique,

01:14:29assurer un avenir à nos enfants.

01:14:31Et justement, je pense que cet avenir passera par un retour à des formes de solidarité plus locales

01:14:39qui entoureront mieux les parents et qui aussi permettront de sortir d'un certain individualisme consumériste.

01:14:45Et pour la petite anecdote, pour que je puisse être là aujourd'hui à l'antenne de Sud Radio,

01:14:52c'est tout mon village qui s'est organisé pour se relayer, pour garder mes enfants,

01:14:56pour que Marianne puisse venir à Paris, et c'est hyper touchant.

01:14:59Et sans ça, je ne pourrais pas être là aujourd'hui.

01:15:02Moi, j'avais dit à un moment donné, mais pourquoi les personnes qui sont à la retraite

01:15:05ne pourraient pas, dans les maisons, dans les appartements, garder les enfants des jeunes qui travaillent ?

01:15:12Enfin, je veux dire, ce serait...

01:15:14Mais on n'en prend pas tellement le chemin.

01:15:16Et c'est vrai que pour les...

01:15:18Aujourd'hui, les familles sont de plus en plus éloignées, etc.

01:15:20C'est compliqué si on n'a pas les grands-parents.

01:15:23C'est vrai que c'est aussi un problème d'organisation qui...

01:15:27En tout cas, vous rappelez aussi quelque chose de formidable.

01:15:31Vous rappelez les quatre principes d'Épicure dans ce livre.

01:15:37Ça m'a beaucoup plu.

01:15:39Peut-être qu'on peut les dire comme ça, pour conclure ?

01:15:42Tout à fait, conclure par Épicure, ça me va bien.

01:15:44J'ai voulu effectivement rechercher dans la tradition philosophique qui est la mienne,

01:15:47de quoi m'aider, en fait, dans mes questionnements de parents.

01:15:51Épicure propose au IVe siècle avant Jésus-Christ quatre remèdes pour être heureux.

01:15:55Le premier remède, c'est que le bonheur est facile à atteindre

01:16:01parce qu'il consiste à se contenter des désirs naturels et nécessaires.

01:16:06Deuxièmement, que la mort n'est pas à craindre,

01:16:08puisque quand elle est, je ne suis plus.

01:16:11Et quand je suis, elle n'est pas.

01:16:13En gros, tant qu'on n'est pas mort, on est vivant.

01:16:15Troisièmement, la souffrance n'est pas à craindre parce que, dit-il,

01:16:19soit elle est intense mais brève et puis on peut toujours mourir,

01:16:21soit elle est longue et supportable.

01:16:23Ça, c'est quand même intéressant.

01:16:24Ça veut dire qu'en fait, tant qu'on est en vie, tant qu'on supporte cette vie,

01:16:28ça veut dire qu'on y trouve encore de la joie.

01:16:30Et quatrièmement, le destin n'existe pas.

01:16:34J'ai trouvé que c'était intéressant de le rappeler.

01:16:36On va conclure là-dessus.

01:16:38Ça s'appelle Naître ou le Néant.

01:16:40Merci beaucoup, Marianne Durano.

01:16:42Et puis, j'invite donc ceux qui ont envie de se poser la vraie question,

01:16:47la leurre de leur désir d'enfant, pourront trouver peut-être la réponse.

01:16:52C'est aux éditions Desclés de Brouwer.

01:16:55Merci beaucoup.

01:16:56On fait une petite pause et puis notre débat du jour, un robot sexuel,

01:16:59c'est mieux que la prostitution ?

01:17:01Pour ou contre ?

01:17:02On le sait dans un instant.

01:17:0514h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

01:17:08Flore Chéry est avec nous et nous avons le grand débat du jour.

01:17:12Un robot, c'est mieux que la prostitution ?

01:17:15C'est un petit peu provocateur, peut-être, ce questionnement.

01:17:19Nous avons Lionel qui dit qu'il est pour.

01:17:21Bonjour, Lionel.

01:17:23Bonjour, Brigitte et bonjour, Flore.

01:17:24Et nous avons Tania qui n'est pas d'accord et qui est contre.

01:17:28Alors, comme toujours, je donne d'abord la parole à Lionel.

01:17:30Qu'est-ce que vous dites pour convaincre Tania ?

01:17:33Alors, pour convaincre Tania, en fait, moi,

01:17:36je pars du principe que de toute façon, on ne va pas avoir le choix.

01:17:40Pourquoi ? Parce que l'accès à la pornographie,

01:17:42on voit bien que c'est quelque chose qui est extrêmement soutenu,

01:17:46on va dire.

01:17:47Les progrès de la robotique et de la chimie, notamment des matériaux,

01:17:50fait qu'on se rapproche de toute façon de plus en plus d'une réalité,

01:17:57que ça soit physique ou que ça soit comportemental.

01:18:02Les gens sont de plus en plus seuls.

01:18:07Et si vous voulez, il y a beaucoup de gens qui ne vont pas aller spécialement

01:18:12au pouvoir de la prostituer parce que, un, ça ne leur convient pas,

01:18:15deux, ils sont peut-être trop introvertis pour le faire.

01:18:18Mais peu importe.

01:18:19Ça va répondre, en fait, si vous voulez, à toute une demande de gens.

01:18:23Et on ne va pas avoir le choix parce que, de toute façon,

01:18:25c'est déjà la ligne que ça prend.

01:18:26Quand on regarde le Japon avec ce qui se passe,

01:18:30un des promoteurs qui n'a plus de son nom,

01:18:33un des chercheurs qui bosse là-dedans,

01:18:36on voit bien qu'il est déjà accompagné de robots

01:18:38qui ont une forme humaine qui est vraiment bluffante.

01:18:44Quand on voit les avancées de la réalité virtuelle, la SDK...

01:18:47Et d'ailleurs, on parle de plus en plus de robots

01:18:50pour les EHPAD ou pour les personnes qui ont des handicaps.

01:18:55Donc, en fait, on ne va pas avoir le choix.

01:18:56Ce n'est pas une question d'être pour ou contre.

01:18:58C'est une question que, de toute façon, ça arrive.

01:19:00Mais là, le robot ne se prostitue pas

01:19:03parce que vous ne donnez pas de l'argent au robot.

01:19:05Le robot vous accompagne, remplace un partenaire de vie.

01:19:07Bon, en tout cas, on va laisser la parole à Tania.

01:19:10Qu'est-ce que vous dites à Lionel qui essaye de vous convaincre ?

01:19:14Moi, que je suis déjà très réfractaire

01:19:17à beaucoup de choses technologiques comme l'Internet, l'IA, tout ça.

01:19:22Puis on a appris récemment, il n'y a pas si longtemps que ça,

01:19:24on disait que l'IA avait quand même convaincu des gens d'aller se suicider.

01:19:31Donc, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée,

01:19:34qu'au contraire, je pense que la prostituée,

01:19:37elle est là pour entendre, écouter.

01:19:42Il y a beaucoup de témoignages qui le disent.

01:19:43Les hommes, ils ont besoin de ce contact humain pour aller mieux.

01:19:49Vous avez raison.

01:19:50Les hommes vont aussi voir une femme qui se prostitue pour échanger des mots.

01:19:56Pourquoi le robot ne pourrait pas aussi échanger des mots ?

01:19:59Fleur Chéry, qu'est-ce que vous avez envie de réagir, j'imagine ?

01:20:03Oui, le côté prostitution, c'est quand même...

01:20:08Les enjeux liés à la prostitution ne sont pas les mêmes que ceux liés aux partenaires de vie.

01:20:12Donc, la question, c'est est-ce qu'un robot remplace un partenaire de vie ou pas ?

01:20:18Et sur les questions de...

01:20:21Je rejoins quand même le témoignage de Thierry, c'est-à-dire que...

01:20:25Lionel.

01:20:25Lionel, pardon.

01:20:28Le robot va pouvoir apporter une réponse affective aussi, je pense, demain.

01:20:33Quand on dit, oui, les prostituées peuvent entendre, peuvent écouter.

01:20:35Oui, mais on est à ça qu'un robot, aujourd'hui, puisse entendre, écouter,

01:20:38et mieux qu'un humain, et mieux répondre.

01:20:41Et accompagner encore mieux qu'une humaine ou une prostituée imparfaite,

01:20:46qui a ses humeurs et qui a parfois une écoute,

01:20:49bon, qui écoute d'une oreille et puis on attend que l'heure tourne et que ça se termine.

01:20:54Et puis, ça réduira les IST.

01:20:56Et puis, je pense aussi qu'un homme va se dire,

01:20:59peut-être que cette personne qui est en face de moi n'a pas forcément envie d'être là.

01:21:02Et bon, et peut-être qu'il y a quelque chose de très rassurant dans le rapport au robot.

01:21:09Donc, non, non, sur beaucoup d'aspects,

01:21:12le robot, demain, sera peut-être plus performant que l'humain, notamment sur l'écoute.

01:21:17Donc, Lionel, vous avez Flore qui est plutôt de votre côté.

01:21:20En fait, c'est juste de la logique.

01:21:23Elle l'a très bien dit.

01:21:24Lya, maintenant, est capable de répondre.

01:21:26Alors, j'entends que Tania, c'est ça.

01:21:28Elle n'est pas trop pour, elle n'est pas trop branchée techno.

01:21:32Mais la techno est là et la techno avance avec ou sans vous, en fait.

01:21:35Et Lya est aujourd'hui capable de répondre à des questions,

01:21:38quand même à des questions, même philosophiques, de manière assez précise.

01:21:41Je ne vous dis pas que c'est parfait.

01:21:43Je vous dis juste qu'on se dirige là-dedans.

01:21:45Quand vous couplez ça, finalement, quand vous couplez cette intelligence,

01:21:49entre guillemets, avec de la robotique de haut niveau et avec surtout une chimie

01:21:52des matériaux de haut niveau, vous vous retrouvez avec une espèce de combo parfait

01:21:57pour être un bon accompagnant.

01:21:58Et le sexuel viendra avec de toute façon.

01:22:01Ça permettra de passer, de faire passer ces fantasmes,

01:22:05des fois un peu bizarres, beaucoup plus facilement.

01:22:07Par contre, ces gens-là vont s'exclure complètement de la société

01:22:11et du vrai relationnel.

01:22:13On n'aura jamais une relation comme on peut avoir avec quelqu'un.

01:22:16Et la marche arrière, à mon avis, va être très compliquée parce que

01:22:19vous ne pourrez pas...

01:22:20Oui, oui, je suis obligée de vous couper Lionel

01:22:23parce qu'on est en toute fin d'émission.

01:22:25Encore une fois, moi, je crois que c'est ce qu'il faut se dire

01:22:27sur les nouvelles technologies, c'est que c'est un plus

01:22:32qui nous est offert.

01:22:34Attention de ne pas en faire quelque chose d'indispensable

01:22:39et qui remplacerait la vraie vie.

01:22:42Je crois que c'est peut-être ce que j'ai envie de dire pour conclure

01:22:45notre émission aujourd'hui.

01:22:46Oui, c'est le risque principal.

01:22:47C'est utilisons l'outil à bon escient et faisons attention à conserver

01:22:52notre part d'humanité, ce qui fait qu'on est humain.

01:22:54Voilà. Merci beaucoup, Flore Chéry, en tout cas.

01:22:56Merci, Lionel. Merci, Tania.

01:22:58Flore Chéry, on peut vous retrouver au Suite Paradise

01:23:01dans le deuxième dans ce bar à Fantasme ou sur mysuitefantasy.com

01:23:05ou sur union.fr.

01:23:07Donc, on ne vous quitte plus.

01:23:08Et puis tout de suite, vous retrouvez Alexandre de Levanne pour C'est votre avenir.

01:23:12Nous serons lundi avec Stéphane Clerget.

01:23:14On va parler de l'hypersensibilité.

01:23:16Les enfants sont parfois hypersensibles.

01:23:19Les parents ne s'en rendent pas compte.

01:23:20Comment découvrir que votre enfant est peut-être hypersensible

01:23:23et comment l'aider ? Ce sera notre sujet de lundi.

Brigitte Lahaie - En quoi les nouvelles technologies ont fait évoluer notre sexualité ?

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