Avec Pierre-Louis Lensel, auteur et rédacteur en chef adjoint du magazine Historia.
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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😹
AmusantTranscription
00:00Musique
00:04Commence à voir si t'es moche
00:06Il va y avoir des révélations mais ne t'inquiète pas ça va très bien se passer
00:08Pour commencer t'es moche si un enfant dit que t'es moche
00:10Si ça t'arrive c'est carton rouge tu peux être sûr que tu ressembles à rien
00:13Les enfants ils sont cash si ils ont envie de dire que tu pues ils te le diront
00:15T'es moche si on te dit souvent que t'es beau ou belle
00:17Ah ouais attends on dit pas aux gens beaux qu'ils sont beaux
00:19Tout simplement parce qu'ils savent qu'ils sont beaux donc t'as pas envie de leur rappeler
00:22Donc si on te le dit souvent fais gaffe c'est sûrement une façon de te réconforter
00:25T'es moche si dès que t'as un ice contact avec un gars ou une fille tu le dis à tous tes potes
00:28Est-ce que c'est le comportement d'un beau gosse ou d'une belle gosse de faire ça ?
00:31Absolument pas donc reste concentré
00:33T'es moche si t'es le genre de personne à sortir
00:34Oh mais le physique ça compte pas le plus important c'est ce qu'on a dans le coeur
00:37Aucune personne belle n'a déjà sorti cette phrase
00:39C'est une phrase de moche je suis désolé
00:40Pour terminer t'es moche si même quand tu mets un filtre beauté tu ressembles à un chasuble
00:45Voilà c'est dur
00:46Bonjour Pierre-Louis Lancel
00:48Ah oui quelle dureté
00:48Quelle dureté
00:50Vous êtes l'auteur de plusieurs ouvrages historiques
00:52Donc dont le Duc d'Humaine le fils préféré de Louis XIV
00:55Vous êtes aussi rédacteur en chef adjoint du magazine Historia
00:58Vous êtes en charge du numérique là-bas
01:00Récemment c'est à l'histoire de la laideur que vous vous êtes intéressé
01:03Comment est-ce qu'un physique ingrat peut devenir le terreau fertile d'un grand destin
01:07Vous avez fait toute une galerie de portraits de personnages historiques
01:10Pas parti avec les meilleures armes en tout cas physiquement
01:13Et qui atteignent le sommet de leur art
01:15Vous tracez donc les contours d'un éloge des moches
01:18Car oui c'est bien comme ça que vous avez appelé votre livre
01:20D'abord pourquoi avoir eu envie d'écrire cet éloge des moches ?
01:24Alors il n'y a que des personnes disparues dans votre livre
01:26Parce que quand on imagine écrire ce même livre avec des vivants
01:29On se rend compte quand même que la laideur reste assez tabou
01:32Oui elle l'est beaucoup et particulièrement à notre époque
01:34Pour répondre à votre première question pourquoi j'ai voulu écrire ce livre
01:37C'est parti en fait d'un paradoxe
01:39D'un côté mon travail consiste beaucoup à lire des biographies historiques
01:42Des gros ouvrages très larges etc
01:44Qui racontent vraiment la vie de A à Z de grands personnages
01:47Et à chaque fois je suis frappé de voir à quel point le physique compte
01:52Vraiment les physiques marquent les itinéraires
01:54On ne traitera pas la personne de la même façon selon son physique
01:58Et j'y ai vu un paradoxe avec l'idée qu'on a un petit peu aujourd'hui
02:02Qu'on entend souvent et qu'on s'entend parfois dire
02:04Qu'en fait au fond tout le monde est beau
02:06Qu'il n'y a pas vraiment de différence physique
02:08Et moi ce discours-là auquel j'ai pu adhérer a fini un peu par m'agacer
02:13Et je me suis dit finalement est-ce que c'est vraiment aider les personnes moches
02:17Que de dire qu'elles n'ont pas de problème ?
02:19Et bien je ne suis pas sûr
02:20Donc vous leur avez plutôt écrit un livre en leur disant
02:22Regardez tout ce que ces moches ont fait avant vous
02:24Voilà c'est une forme de déclaration d'amour
02:27Et au-delà de ça c'est vraiment montrer que
02:30L'individu ne se résume pas à son physique
02:32Et que surtout il a énormément de ressources
02:35Et que si ces ressources sont impactées par le physique
02:38Elles ne sont pas diminuées forcément par ce physique
02:40Au contraire parfois la frustration c'est un moteur extraordinaire
02:44Lucie Rico dans votre livre on dirait que vous prenez plaisir parfois
02:46A nous faire évoluer dans des environnements assez anxiogènes
02:49Où la beauté pure n'a pas vraiment sa place
02:51Quand on imagine les déplacements des poulets de Paul
02:53Alors ça c'est Louise qui a mis cette phrase dans ma bouche
02:56Ou le personnage de GPS, les yeux rivés sur son téléphone
02:59La laideur c'est plus intéressant pour vous ?
03:02La laideur je ne sais pas mais le banal
03:03Et je crois qu'on les confond souvent
03:05Enfin et peut-être en fait
03:07En tout cas moi les zones industrielles, les supermarchés
03:10Voilà tout ce qui est comment en fait
03:12Qu'on voit tout le temps et auquel on ne prête pas attention sans le voir
03:15Je crois que oui j'ai une passion pour ça
03:17Pour le faire voir autrement par la littérature
03:20De comment on peut voir différemment une boîte de céréales ou un supermarché
03:24Ou en effet ces zones industrielles dans lesquelles elles traînent Ariane
03:28Parce qu'en fait elle va que dans des lieux hyper communs
03:31Voir moche et en plastique
03:32Et oui c'est un défi de les décrire
03:34Et Pierre-Louis Lancel vous étiez en train de dire
03:36Bien sûr quand on dit on confond souvent le banal avec le moche
03:38Oui parce que finalement moi j'ai parlé de personnes qui étaient très moches
03:42Ou qui se considéraient elles-mêmes comme très moches
03:45Ce qui est encore une nuance à apporter
03:46Mais pour rebondir sur ce que vous venez de dire
03:49J'irais vers la laideur du monde
03:51Et quelqu'un comme Dostoevsky par exemple
03:54Qui s'est retrouvé au bagne pendant 4 ans
03:56Dans cet environnement atroce
03:58Avec des visages ravagés
03:59Où vraiment il n'y avait aucun espoir possible
04:02Si on se place de l'extérieur
04:04Et bien il en est revenu avec la compréhension de ce qu'était la grâce
04:08S'il n'y a pas une fécondité extraordinaire de la laideur
04:10Mais alors que comprendre ?
04:13De nombreuses études ont quand même prouvé qu'un physique désavantageux
04:15Ça peut être source de discrimination
04:17Pas seulement sur le marché de l'amour mais dans le travail par exemple
04:19On attribue des qualités de cœur moins grandes
04:21On est plus attentif à ce que disent les personnes belles
04:23Vous aviez aussi envie d'étudier les cas contraires
04:25Montrer que c'est ce que vous disiez
04:27Que ce n'est pas une fatalité
04:28Quoi qu'il y ait des ressources extraordinaires ailleurs
04:30Il s'agit d'abord de le confirmer
04:32Et effectivement être moche ça peut être très dur
04:34Ça peut être un vrai drame
04:36Ça peut être très compliqué
04:37Il ne s'agit pas de dire que la laideur est belle
04:39Non
04:40Mais de dire que l'individu a des ressources qui dépassent cette laideur
04:43Et dans les cas que j'ai étudiés
04:46On voit vraiment qu'à chaque fois ils développent
04:48Des tas de compétences, des tas de capacités
04:50Qui finalement
04:51C'est Cyrano de Bergerac
04:52Exactement
04:53Ça c'est un des meilleurs exemples littéraires
04:55Cyrano il est extraordinaire
04:56A la fin de la pièce
04:58Tout le monde a oublié le prénom du beau gosse
05:00Alors que tout le monde adore Cyrano
05:02Après la pièce s'appelle Cyrano c'est compliqué d'oublier
05:04C'est pas faux
05:06Vous marquez un point
05:08Mais au-delà de ça c'est son panache qui marque
05:10C'est la manière comme ça dont
05:12Il y a cette séduction absolument formidable
05:14Vous avez un moche préféré
05:16C'est celui qui a vraiment fait d'un défaut
05:18En tout cas selon les standards de beauté en vigueur
05:20Un atout dans sa trajectoire personnelle
05:22Alors je vais vous dire là ça fait deux ans que je vis avec des moches
05:24Donc il est difficile
05:26Moi aussi ça fait un an
05:28Mais t'as vu toutes mes ressources
05:30Oui c'est vrai que t'as pas beaucoup
05:32Je dirais que chaque jour il y en a un différent que je préfère
05:34Aujourd'hui je vous répondrai Klaus Nomi
05:36Qui était un chanteur allemand du début des années 80
05:38Qui lui a mis en scène sa laideur
05:40Et l'a exagéré
05:42Il était souvent un peu mal à l'aise
05:44Il disait lui-même que dans la rue les gens le regardaient
05:46Comme s'il était bizarre
05:48Et bien il a dit très bien je suis bizarre
05:50Et bien je veux l'être encore plus
05:52Vous trouvez que j'ai un front trop large
05:54Et bien maintenant je vais le vendre
05:56Et donc il s'est créé un personnage d'extraterrestre
05:58Et il en a fait quelque chose
06:00Un peu comme Madame Palatine dont vous parliez
06:02Elle assume totalement
06:04Elle écrit dans
06:06Madame Palatine c'est la belle soeur de Louis XIV
06:08Elle écrit dans ses lettres
06:10Des portraits d'elle-même
06:12Qui sont d'une violence
06:14Et c'est là où on voit que
06:16Sans doute le tabou qui existe autour de la laideur
06:18Aujourd'hui n'était pas tout à fait elle-même à cette époque-là
06:20Et autant elle se brocarde elle-même
06:22Autant elle y va aussi
06:24Sur tous les gens qu'elle n'aime pas, quitte même à inventer la laideur
06:26Mais la laideur est un vrai
06:28Un vrai moyen comme ça de vivre
06:30Ces frustrations
06:32Lucie Rico, vos livres c'est aussi des personnages qui sont assez seuls
06:34Finalement ils n'arrivent pas à s'inclure
06:36Dans un mouvement large de sociabilité
06:38La laideur c'est aussi ce qu'on projette
06:40Sur la marginalité, ce qui n'appartient pas au commun
06:42Je vous pose la question à tous les deux
06:44Pour terminer, Lucie, Rico
06:46Oui, ils sont complètement seuls
06:48Ariane même, elle a peur de l'extérieur
06:50Elle, elle ne se sent pas légitime
06:52À sortir parce qu'elle n'a plus de travail
06:54Et ça aussi c'est un truc de marge de se dire
06:56En fait je ne vaux rien parce que je n'ai pas de travail
06:58Donc je vais rester chez moi
07:00Parce que je ne peux pas supporter le regard des autres
07:02Donc oui ça rejoint
07:04Ce que vous disiez
07:06Qu'est-ce qu'on projette
07:08A la fois de soi-même et des autres
07:10Et comment on se projette dans le monde
07:12Qu'est-ce qu'on en fait
07:14La laideur peut vraiment être un drame dans lequel
07:16On peut s'enfermer
07:18Mais l'idée c'est vraiment ça
07:20Ce n'est pas une tragédie déjà jouée
07:22C'est un drame dépassable
07:24Voilà, ce sera les derniers mots
07:26La laideur est un drame dépassable
07:28Et on l'entend dans votre voix
07:30Merci Pierre-Louis Lancel pour être encore plus convaincu
07:32Vous pouvez lire votre livre
07:34Merci encore d'être venu nous