Mercredi 5 juin 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Vincent Grard (Directeur général France, Trade Republic) et Aldo Sicurani (Expert des investissements en bourse, FAIDER)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, nous allons parler des frais
00:08de gestion et des frais de courtage qui vous sont prélevés lorsque vous effectuez des
00:13opérations sur les marchés financiers.
00:16Ces frais sont en baisse depuis plusieurs années, c'est en tout cas ce que constate
00:21l'AMF dans plusieurs études et nous allons tenter de comprendre pourquoi ensemble en
00:26plateau.
00:27Nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Vincent Graart.
00:30Bonjour Vincent Graart.
00:31Bonjour.
00:32Directeur général France de Trade Republic et nous avons le plaisir de recevoir également
00:35Aldo Sicurani.
00:36Bonjour Aldo Sicurani.
00:37Bonjour.
00:38Vous êtes expert des investissements en bourse au sein de la FEDER, alors petite introduction
00:43avant de vous passer la parole messieurs, je me base sur deux études de l'AMF, une
00:48première publiée il y a quelques semaines dans la lettre de l'observatoire de l'AMF
00:52qui observe que les tarifs liés à l'investissement diminuent, notamment les frais de courtage
00:59et les frais de gestion, étude « validée » par une autre étude de l'AMF qui constate
01:08que les frais courants et les frais de sortie reculent aussi, c'est une étude qui date
01:13d'il y a deux jours.
01:15Est-ce que vous constatez cela Aldo Sicurani ? Est-ce qu'on a quelques éléments d'explication
01:20?
01:21Est-ce que ça coûte moins cher aujourd'hui d'investir sur les marchés financiers ?
01:23Ça coûte certainement beaucoup moins cher que quand j'ai commencé en bourse il y a
01:27un peu plus de 30 ans.
01:28Non, c'est très net et c'est dû à plusieurs facteurs, d'abord le développement de la
01:33concurrence auquel contribuent nos amis de Trade Republic, mais il y a aussi la pression
01:41de la réglementation européenne qui a fait que maintenant tous les opérateurs sont soumis
01:46à beaucoup plus de transparence, il y a le fameux DCI que tous les épargnants doivent
01:51lire, en tout cas on leur communique même si c'est quand même assez compliqué.
01:55Il y a quand même une prise de conscience, des obligations, une prise de conscience malheureusement
02:00qui ne reste pas suffisamment prise en compte par les particuliers qui ont plutôt tendance
02:07à ne pas trop plonger dans ce monde mystérieux des frais quand même.
02:11D'accord, de quoi ? De continuer à faire ce qu'ils ont toujours fait et de ne pas regarder
02:16concrètement quels sont les frais ?
02:18Très souvent, ils s'adressent à leur chargée de clientèle dans leur compagnie d'assurance
02:25vie ou dans leur banque qui leur vend aussi des contrats d'assurance vie et puis ils
02:32leur font confiance, ils regardent, on leur montre des frais principaux mais peut-être
02:36pas tous les frais et donc ils ne se rendent pas toujours compte de l'impact des frais
02:41sur la performance.
02:42D'accord.
02:43Quand vous allez avoir 2 à 3 % de frais chaque année entre les frais de gestion,
02:47les frais de transaction, il faut que le contrat ou le portefeuille augmente d'au
02:53moins de 2 à 3 % et ça, ils ne se rendent pas compte et surtout, ils ne se rendent pas
02:58compte de l'impact cumulé que ça peut avoir sur 10 ans, 20 ans, toute une vie d'épargne.
03:04Donc si je comprends bien ce que vous nous dites, c'est que oui effectivement en moyenne
03:07au global, les frais de gestion ou les frais de courtage diminuent mais il faut quand même
03:12faire attention aux frais qu'on se voit imputer quand on veut soi-même faire des opérations
03:17sur les marchés.
03:18Oui alors en plus de ça, surtout ce qui est le côté bourse, c'est vrai que les frais
03:22ont beaucoup baissé, sur l'enveloppe assurance vie qui est quand même le placement préféré
03:27des Français, ils n'ont pas autant baissé que ça, il y a plusieurs intervenants dans
03:32ce monde peut-être pas très opaque mais qui reste assez mystérieux pour la plupart
03:39des gens et donc tous ces gens-là ont besoin de vivre et donc il y a des frais, il y a
03:43des frais, il y a des frais.
03:44Donc quand il s'agit, c'est juste pour bien comprendre et bien poser le contexte,
03:46quand il s'agit de faire une opération et qu'on est entre guillemets maître de l'opération,
03:49on se pose la question des frais.
03:50Donc là effectivement, on a vu grâce avec une certaine concurrence ou autre une baisse
03:55en moyenne des frais et encore l'étude de l'AMF dit que ce n'est pas partout.
03:58En revanche, quand on est sur de l'épargne qu'on ne va pas voir tous les jours, finalement
04:02il n'y a pas tant de baisse de frais que ça, c'est ce qu'il faut comprendre.
04:05En tout cas, moi je ne suis pas un spécialiste des frais de ce point de vue-là.
04:11Bien sûr, mais on a vu que même le ministère de l'économie s'était penché dessus.
04:14Il y a beaucoup de cas qui varient d'une compagnie à l'autre donc il faut comparer,
04:20il faut négocier parce que parfois il y a des frais qui sont affichés mais qui sont
04:23négociables surtout en fonction de la quantité d'argent qu'on est susceptible d'investir.
04:31Donc il ne faut pas regarder que la performance, déjà comme on dit la performance passée
04:36n'engage pas la performance future, mais il ne faut pas regarder aussi que le niveau
04:41de risque mais il faut aussi faire attention aux frais et ne pas hésiter à poser des
04:44questions et ensuite c'est la relation de confiance qui s'établit avec son chargé
04:49de clientèle ou son gérant et puis Vogue la galère.
04:52Vincent Grave, directeur général France de Trade Republic, je trouvais intéressant
04:57d'avoir votre vision et votre témoignage aussi.
05:01On peut vous qualifier comme néo-courtier aujourd'hui ?
05:03Néo-banque.
05:04Néo-banque exactement.
05:05On a une licence bancaire complète qui nous permet de faire tout type d'activité bancaire.
05:11Et on peut faire des opérations sur les marchés financiers via Trade Republic, que ce soit
05:17via des ETF ça oui et en action en direct également ?
05:20Action, obligations, certains produits dérivés également pour les investisseurs les plus
05:25avertis et également des plans d'épargne qui consistent à dire on investit la somme,
05:31une même somme par exemple 50 euros par mois sur le même actif durant une période récurrente
05:37en fait.
05:38Pour les dix prochaines années j'investis par exemple 50 euros par mois dans l'action
05:41totale ou dans un ETF par exemple.
05:43Je trouvais intéressant d'avoir votre témoignage puisque effectivement dans l'étude de l'AMF
05:48on constate deux choses déjà un des éléments explicatifs de la baisse des frais mis en
05:52avant par l'AMF c'est la concurrence alors des néo courtiers ou des néo banques sur
05:57le sujet qui proposent des frais amoindris et il y a même un exemple qui est donné
06:02dans cette lettre de l'observatoire de l'AMF qui dit que pour 1000 euros investis les frais
06:07de courtage coûtent 7 euros dans une banque et 2,8 euros chez un néo courtier.
06:13La concurrence finalement elle se joue en ligne aujourd'hui ?
06:17Oui, les banques traditionnelles au final ne s'alignent pas, elles se sont un petit
06:21peu alignées en 2020 suite à la loi Pacte qui a mis un maximum aux frais dans le cadre
06:26du PEA donc les banques traditionnelles ont aligné les frais du compte-titres sur celui
06:30du PEA de manière générale mais sinon oui.
06:34Sachant que les frais du PEA sont plafonnés ?
06:37A 0,50 ce qui est énorme au final parce que ça veut dire que dès que vous choisissez
06:42d'investir dans une action dans le cadre de votre PEA dans ce type d'établissement
06:45il faut un minimum faire 1% pour pouvoir amortir les frais d'achat et les frais de vente avant
06:49de commencer à faire du gain ce qui est quand même très pénalisant pour la performance.
06:53Mais au moins il y a eu harmonisation entre compte-titres et PEA donc ça a été la première étape ?
06:57Ce n'est pas là où ça se joue au final, les nouveaux investisseurs arrivent en effet
07:01plutôt sur les banques en ligne et les néo banques comme Trade Republic parce que les
07:05frais sont vraiment moindres par rapport aux banques traditionnelles, on parle d'un
07:10écart de 1 pour 10.
07:11Et ça vous constatez par exemple, j'imagine que vous échangez un petit peu avec les investisseurs,
07:15avec vos clients, le sujet frais, niveau de frais, est-ce qu'il revient le plus aujourd'hui
07:20dans les échanges ?
07:21C'est ultra important parce qu'en fait quand vous êtes un investisseur long terme,
07:24que vous êtes jeune et que vous avez 40 ans d'investissement devant vous, vous avez
07:28un meilleur ami c'est le temps et un pire ennemi c'est les frais parce qu'en fait
07:32le temps va faire que les intérêts vont se composer et les frais ils vont également
07:36se composer avec le temps, c'est-à-dire que les frais que vous allez payer maintenant
07:39c'est une performance en moins dans 20 ans en fait donc oui c'est ultra important et
07:43ça les investisseurs, les nouveaux en tout cas la jeune génération d'investisseurs
07:46l'a bien compris.
07:47Aldo Sicurani finalement en fait aujourd'hui il faut se débrouiller tout seul quelque
07:51part quand on veut faire des investissements, je parle du point de vue de l'épargnant,
07:56de l'épargnant concerné par ces sujets.
07:57C'est toujours mieux de se débrouiller tout seul et aujourd'hui on a quand même
08:01beaucoup d'outils qui permettent de faire les choses soi-même mais bon c'est quand
08:07même bien d'être accompagné, de pouvoir discuter avec quelqu'un, de pouvoir échanger,
08:12de pouvoir confronter un peu ses idées alors à une époque il y avait des clubs d'investissement,
08:17maintenant il y a quand même beaucoup de moyens de trouver des gens avec lesquels on
08:23peut discuter.
08:24L'important c'est d'établir une relation de confiance, c'est pas forcément mauvais
08:27d'avoir un conseiller financier mais il faut bien être conscient des frais que vous
08:36devez amener à payer pour le rémunérer, ce qui est normal, et de bâtir comme ça
08:44une connaissance qui va vous permettre d'être de plus en plus autonome.
08:48C'est vrai que ça c'est une vraie question Vincent Gras, alors toujours dans cette étude
08:50de l'AMF il est constaté que finalement ce qui permet le plus de faire baisser les
08:56frais c'est tout ce qui est lié à la gestion indicielle et quand on rentre dans la gestion
09:00active on a plus de mal à faire baisser les frais puisque ces frais correspondent à un
09:04accompagnement.
09:05Comment intégrer cette idée d'accompagnement, cette idée de se faire aider, accompagner
09:12parfois dans le choix de ses investissements à la stratégie de Néobank ou autre qui
09:17est de dire on baisse les frais mais vous réalisez vos investissements par vous-même
09:20et tout est transparent ?
09:21Il y a deux sujets ici, il y a le sujet de la gestion active qui est le fait d'investir
09:25dans un fonds qui est géré activement par un gérant qui va sélectionner les titres
09:30pour vous dans le fonds et tenter de battre son indice de référence, l'indice de référence
09:34ça peut être le CAC 40, le S&P 500 et autres et à côté de ça vous avez les ETF qui
09:38sont dits de gestion passive qui eux n'essaient pas de le battre, le répliquent donc c'est
09:43beaucoup plus automatisé, c'est beaucoup plus simple et c'est pour ça qu'il y a
09:45beaucoup moins de frais en fait.
09:46On parle d'un écart de 1 à 4, 0,38 en moyenne pour les ETF à 1,45 pour les fonds de gestion
09:53active.
09:54Ce qu'on constate et c'est ce que donne l'étude Spiva depuis plusieurs années c'est
09:58qu'au final il y a 93% des fonds de gestion active qui n'arrivent pas à battre leur indice
10:02de référence alors que le TF le réplique d'une manière quasi parfaite.
10:07Donc on peut se poser la question au final pourquoi payer ce type de frais quand au final
10:11on n'arrive pas à avoir à minima l'indice de référence ?
10:13Bon ça c'est une stratégie effectivement ou en tout cas on peut se poser la question
10:17puis chacun choisit sa stratégie et alors sur le sujet accompagnement ?
10:20Sur le sujet accompagnement, chez Trade Republic on pense que n'importe qui peut se former
10:26aux bases de l'investissement.
10:28En fait si on permettait aux gens ou si les gens allouaient une partie du temps qu'ils
10:32consacrent par exemple aux réseaux sociaux à chercher des solutions pour comment faire
10:38son dressing soi-même, s'ils faisaient la même chose avec leur épargne, ils seraient
10:42beaucoup plus autonomes et aguerris pour prendre les décisions d'investissement en autonomie.
10:46Aldo Sicurani ?
10:47Vous êtes bon d'accord ?
10:48Ah oui d'accord, il y a un sujet pédagogie derrière quand même.
10:51J'arrête pas de dire que c'est incroyable, les gens passent un temps fou à s'informer
10:57pour savoir quelles nouvelles voitures ils vont acheter ou comment organiser leurs vacances
11:00et sur des sujets aussi fondamentaux que leur épargne parce que finalement quand vous voyez
11:06des programmes comme celui de Trade Republic, des programmes d'investissement régulier
11:10sur le long terme mais il y a plein d'autres organismes qui vous permettent de faire ça
11:17et que vous prenez la performance annuelle moyenne de la Bourse de Paris, moins 1 ou
11:262% sur les frais sur 40 ans, sur l'espace d'une vie professionnelle, vous pouvez avoir
11:33un capital extrêmement conséquent au moment où vous partez à la retraite, sans effort
11:37finalement, avec des efforts financiers minimes mais qui vont avoir un impact colossal sur
11:46le long terme.
11:47Mais encore faut-il effectivement bien vérifier quels sont les frais qui sont prélevés lorsqu'on
11:51décide de réaliser des investissements financiers.
11:55Merci beaucoup messieurs de nous avoir accompagnés dans ce Martre Patrimoine, je rappelle Aldo
11:58Sicurani, expert des investissements en Bourse au sein de la FEDER, merci Vincent Gras, directeur
12:02général France de Trade Republic et quant à nous on se retrouve tout de suite dans
12:04l'œil du CGP.