Soir Info (Émission du 29/05/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous. Très heureux de vous retrouver comme chaque soir.

00:00:04Nous sommes mercredi et nous sommes ensemble jusqu'à minuit sans aucune interruption.

00:00:08Avec autour de la table ce soir le président Jean-Claude Dassier.

00:00:10Bonsoir. Cher Jean-Claude, chroniqueur politique, accessoirement également.

00:00:14Pierre-Henri Bovis, avocat. Merci beaucoup d'être présent.

00:00:17Merci d'être là. Bonsoir à vous. Bonsoir à Karima Brick de la rédaction de CNews.

00:00:21Bien sûr. Très élégante cette robe. Bravo Karima.

00:00:24Vraiment, rien à dire.

00:00:26Que dire également d'Yohann Usain, même si le col est un petit peu en bataille.

00:00:29Mais ce sont des choses qui arrivent. Je vais corriger ça.

00:00:32Vous êtes parfait également et vous représentez bien sûr notre service politique.

00:00:35On attend d'une minute à l'autre Céline Pina, Amouré Buco également.

00:00:39Beaucoup de choses à vous montrer. Je ne sais pas si on a déjà cette image d'ailleurs en direct.

00:00:43Merci beaucoup aux équipes de CNews. Images en direct dans le nord de Paris

00:00:48où pour le troisième soir consécutif une manifestation pro-Gaza, pro-Palestine s'est tenue.

00:00:55Je ne sais pas si notre journaliste d'ailleurs nous entend

00:00:57parce qu'on les a vraiment appelés en dernière minute.

00:01:00On va me dire dans l'oreille si notre journaliste sur place nous entend.

00:01:03Elle peut nous communiquer un petit peu. Merci beaucoup d'être avec nous.

00:01:06Donc on nous entend. Où vous trouvez-vous précisément dans les rues de Paris ?

00:01:10Et puis est-ce que vous pouvez nous donner l'atmosphère des dernières heures ?

00:01:14Je sais que ce rassemblement a démarré aux alentours de 18h30 dans le 8e arrondissement.

00:01:18Quelle est l'atmosphère ? Je vois une écharpe tricolore non loin de vous.

00:01:21J'ai l'impression de distinguer le député LFI Thomas Porte. On vous écoute.

00:01:27Effectivement Julien, c'est tout à fait ça. Thomas Porte qui est présent ici depuis maintenant

00:01:31une petite heure à ce rassemblement pour la Palestine.

00:01:34Un rassemblement qui a débuté aux alentours de 18h30.

00:01:37Place Saint-Augustin dans le 8e arrondissement.

00:01:40Un cortège qui a tenté de rejoindre l'ambassade d'Israël en plein cœur de la capitale.

00:01:44Cortège immédiatement stoppé par les forces de l'ordre.

00:01:47Et un cortège à l'arrêt depuis maintenant 19h30.

00:01:51Ici rue de la Pépinière dans le 8e arrondissement à deux pas de la gare Saint-Lazare.

00:01:56Ce qui se passe depuis maintenant deux bonnes heures,

00:01:59c'est que les forces de l'ordre ont nassé ce cortège

00:02:02et extraient par groupe de 20 les manifestants en direction de la bouche de métro de la gare Saint-Lazare.

00:02:10Le tout pour éviter les débordements qui se sont déjà déroulés hier ou avant-hier dans les rues de la capitale

00:02:15avec notamment des cortèges sauvages.

00:02:18Et vous le voyez, tout se passe ici dans le calme avec des manifestants qui ont chanté,

00:02:22qui ont brandi des drapeaux palestiniens et des manifestants sur ces images

00:02:27qui sont escortés par les forces de l'ordre vers la bouche de métro de la gare Saint-Lazare

00:02:32dans un calme tout à fait apparent et tout à fait réel.

00:02:35Ils étaient 10.000 lundi place de la République,

00:02:37ils étaient 4 à 5.000 hier également dans les rues de Paris.

00:02:40On n'a pas encore les chiffres officiels de la préfecture pour le moment,

00:02:43mais est-ce que vous êtes en mesure de quantifier à peu près la densité de personnes qui étaient présentes ce soir ?

00:02:52Oui, ce que je peux vous dire c'est qu'à 18h30,

00:02:54certaines forces de l'ordre nous ont communiqué un chiffre de 850 personnes présentes à 18h30 au début de ce rassemblement.

00:03:02Alors évidemment, d'autres manifestants se sont greffés à ce rassemblement

00:03:06et on estime entre 1.000 et 2.000 personnes présentes ce soir ici dans l'huitième arrondissement

00:03:11pour crier leur colère contre Israël et pour incesser le feu au Proche-Orient.

00:03:16Alors il y a eu, il est vrai, quelques pétards.

00:03:18Il y a eu aussi quelques offensives, si je puis dire, de certains manifestants à l'encontre des forces de l'ordre,

00:03:24directement réprimées par des gaz lacrymogènes.

00:03:27Tout est resté dans le calme ce soir, sans véritablement de tensions.

00:03:31Avec, vous le voyez sur ces images, Thomas Porte, le député de la France Insoumise,

00:03:35présent ici, alors qu'il parle avec certains manifestants

00:03:38et qui observe surtout les manœuvres des fonctionnaires de police.

00:03:42Et vous le voyez encore une fois ici, tout est très calme dans l'huitième arrondissement.

00:03:45Il semblerait que ce soit la fin de ce rassemblement.

00:03:48Merci beaucoup. On garde votre image en direct et on viendra vous voir

00:03:51si quelques événements venaient à survenir dans cette soirée parisienne.

00:03:57Ce nouveau, le troisième de suite rassemblement pro-palestinien dans les rues de Paris.

00:04:01Il y en a eu dans plusieurs villes de France.

00:04:03On verra peut-être aussi ces images d'hôtels de ville de Marseille, Lyon, Montpellier

00:04:08qui ont été éteints à 22h en hommage aux atrocités, je cite, commises à Gaza.

00:04:14On reparlera de ces mouvements qui se diffusent, je le disais aussi, un petit peu partout en Europe.

00:04:18Mais je voudrais qu'on aille un petit peu du plus large au particulier plutôt avant de...

00:04:23Qu'est-ce qu'il y a, Yohann, oui ?

00:04:24Non, c'est simplement le commentaire d'Augustin qui m'aspirait effectivement à une réaction

00:04:29parce qu'il nous dit que le député Thomas Porte observe les manœuvres de police.

00:04:34C'est quand même surprenant parce que ça fait à peu près une heure qu'il est effectivement...

00:04:37C'est un peu la police des manifestants, oui.

00:04:39Au même endroit. Et effectivement, il y a un peu de ça.

00:04:41Comme si, effectivement, le député Thomas Porte avait peur que la police se jette sur les manifestants pour les agresser.

00:04:47On ne sait jamais parce qu'on savait déjà que pour la France insoumise, la police tue.

00:04:50Mais c'est peut-être un peu ce qu'il recherchait dans ses manifestations aussi.

00:04:52La police agresse.

00:04:53Il passe à travers les forces de l'ordre pour faire la vidéo qui va bien et mettre en cause les policiers.

00:04:57En tout cas, oui, quand un député observe les manœuvres des policiers de cette manière-là,

00:05:02effectivement, bon, c'est un peu surprenant.

00:05:04Mais cela rappelle aussi les députés de la France insoumise qui s'étaient déplacés dans des commissariats

00:05:08pour vérifier l'ordre des émeutes.

00:05:11Comme si c'était la police.

00:05:13Après, c'est un droit dont disposent les députés de la nation d'aller dans les commissariats, dans les prisons.

00:05:19Mais c'est un droit qu'il faut renvoyer dans ce genre de cas.

00:05:21La police est tellement méchante, il faut la surveiller.

00:05:23On reviendra sur ces mouvements, je vous le disais, dans quelques instants.

00:05:26Je voudrais qu'on s'intéresse d'abord, dans un premier temps, pour ces premières minutes au terrain.

00:05:30En gardant cette image d'un côté de l'écran pour éventuellement intervenir et aller en direct sur place dès qu'il se passe quelque chose.

00:05:37Je rappelle donc qu'Israël poursuit, pardonnez-moi, ces bombardements sur la ville de Rafah dans le sud de Gaza.

00:05:42Malgré les inquiétudes de la communauté internationale, des différentes manifestations à travers le monde.

00:05:47Dont ces images qu'on vient de voir en direct à Paris.

00:05:50Il y avait une nouvelle réunion du conseil de sécurité de l'ONU en urgence qui a eu lieu la nuit dernière.

00:05:55A l'issue de cette réunion, aucune sanction n'a été prononcée malgré des condamnations unanimes.

00:06:00Ce qui est intéressant d'entendre dans un premier temps.

00:06:02Également, c'est à la suite de ce conseil de sécurité de l'ONU, la réaction du président turc, Recep Tayyip Erdogan.

00:06:08Il appelle le monde islamique à réagir. Écoutez-le, c'était aujourd'hui.

00:06:15Si vous ne pouvez pas arrêter un génocide que toute l'humanité regarde en direct au XXIe siècle, à quoi servez-vous ?

00:06:21Si l'avenir du monde est laissé au bon vouloir de cinq pays, quelle est la nécessité de construire ces immenses bâtiments,

00:06:32de dépenser autant, d'employer autant de personnes ?

00:06:35Sans parler de l'arrêt du génocide, les Nations Unies n'ont même pas pu protéger leur propre personnel,

00:06:40ni même leur propre travailleur humanitaire à Gaza.

00:06:44Non seulement l'humanité, mais aussi les Nations Unies sont mortes avec leur esprit.

00:06:56J'ai quelques mots à dire au monde islamique. Qu'attendez-vous pour prendre une décision commune ?

00:07:01Que doit-il se passer de plus pour que vous réagissiez ?

00:07:04Salut, c'est Npina qui vient de m'enjoindre, politologue, journaliste.

00:07:07Bonsoir Céline, le président turc, on vient de l'entendre, qui appelle le monde islamique à réagir.

00:07:11Les jours passent et les tensions dans la région ne font que se renforcer.

00:07:18Ce clivage, c'est un clivage, c'est un clivage.

00:07:22Mais c'est tout à fait logique.

00:07:24En fait, Recep Tayyip Erdogan est un frère musulman, il ne s'en cache pas.

00:07:29Et en fait, ce à quoi on assiste est une réelle offensive des frères musulmans

00:07:33qui ont très bien compris qu'avec ce qu'il se passe,

00:07:37il n'y a pas d'économie, il n'y a pas d'économie,

00:07:40il n'y a pas d'économie, il n'y a pas d'économie,

00:07:43il n'y a pas d'économie, il n'y a pas d'économie,

00:07:46il n'y a pas d'économie, il n'y a pas d'économie,

00:07:49avec ce qui se passe à Gaza,

00:07:52ils ont enfin trouvé quelque chose qui leur permet

00:07:55de servir leur antisémitisme,

00:07:57de concentrer en fait toute la haine d'une partie du monde

00:08:01sur l'état juif.

00:08:07Ce que le monde a été incapable de faire, c'est-à-dire se lever

00:08:11devant un crime contre l'humanité le 7 octobre,

00:08:14aujourd'hui il devient capable de le faire,

00:08:16pas parce que rien n'est mort à Gaza aujourd'hui,

00:08:21pas plus les Nations Unies que l'humanité.

00:08:24Qu'est-ce qu'il veut dire selon vous le président Turc

00:08:26quand il appelle le monde islamique à réagir ?

00:08:28Qu'est-ce qui se cache derrière cette déclaration ?

00:08:30C'est le grand rêve de l'ouma, c'est-à-dire l'ouma

00:08:33qui serait la communauté des croyants,

00:08:36qui dépasserait en fait les intérêts nationaux

00:08:39et qui s'unirait pour faire régner l'islam dans le monde.

00:08:43C'est un fantasme, c'est le fantasme des frères musulmans,

00:08:46ils le poursuivent depuis des années,

00:08:48mais ils font tout pour le mettre en œuvre

00:08:50et aujourd'hui ils ont trouvé un levier pour le faire.

00:08:52Vous l'interprétez aussi peut-être comme une demande

00:08:55à créer une nouvelle offensive sur Israël ?

00:08:58Oui, en fait ce qu'ils veulent...

00:09:01Une invitation à attaquer Israël ?

00:09:03On est au-delà d'Israël en fait, c'est la mise en scène

00:09:06du grand combat de l'islamisme contre le monde occidental,

00:09:11d'un monde dans lequel les êtres humains ne sont pas égaux,

00:09:16d'un monde dans lequel les libertés publiques ne sont plus assurées,

00:09:19d'un monde dans lequel seule la théocratie compte.

00:09:22Ils sont dans leur fantasme,

00:09:24ils pensent qu'ils ont aujourd'hui un levier

00:09:26pour provoquer cette union dans le monde islamique,

00:09:29ils l'utilisent.

00:09:30C'est un combat politique, c'est navrant

00:09:33parce que derrière il y a un appel à la haine,

00:09:35il y a un appel au meurtre

00:09:37et derrière les juifs sont en train de plier...

00:09:39Les sentiments les plus sombres continuent d'être exacerbés

00:09:41à chaque heure qui passe autour de ce conflit.

00:09:44On est dans un moment terrible, Jean-Claude Lassier,

00:09:46chaque jour, encore une fois,

00:09:47cette étau diplomatique, politique,

00:09:49se resserre un petit peu plus sur l'état hébreu.

00:09:52Il faut dire que les pertes des trois derniers jours à Rafah

00:09:55sont assez dramatiques.

00:09:57Le rêve du rassemblement d'un monde islamique,

00:10:00je l'ai toujours connu depuis que je suis en culot de courte.

00:10:04Il n'a jamais, vous entendez, jamais réussi à quoi que ce soit,

00:10:08souvenez-vous que le Nasser,

00:10:10quand il est arrivé au pouvoir en Égypte,

00:10:12a essayé de lancer la République arabe unie.

00:10:14– Sa chance qui se passe depuis le 7 octobre

00:10:16est relativement exceptionnelle, Jean-Claude.

00:10:19– Le dernier événement important dans ce domaine,

00:10:22le dernier événement diplomatique,

00:10:24c'était qu'il commençait à y avoir des accords

00:10:26entre certains pays arabes,

00:10:27notamment l'Arabie Saoudite et Israël.

00:10:29Donc je ne crois pas du tout.

00:10:31Il y a deux choses, il y a les gouvernements arabes

00:10:34qui vont essayer de trouver une solution diplomatique,

00:10:37ça ne sera probablement pas demain parce que c'est très difficile,

00:10:40mais il y a aussi la rue arabe.

00:10:42Et la rue arabe, c'est plus compliqué

00:10:44parce qu'elle est sans doute, à peu près partout,

00:10:46très pro-palestinienne.

00:10:48Maintenant, je pense que le Premier ministre israélien,

00:10:54M. Netanyahou, lui, a besoin de poursuivre la guerre sur le terrain,

00:11:02il a besoin de résultats.

00:11:04En dépit de toutes les promesses,

00:11:06en dépit de toutes les mises en garde,

00:11:08notamment des américains de M. Biden,

00:11:10– Même Joe Biden ne parvient pas à faire plier Netanyahou.

00:11:13– Pourquoi il continue ?

00:11:15Parce qu'il veut impérativement obtenir, et il en a besoin,

00:11:18pas seulement pour sa propre survie,

00:11:20un peu peut-être aussi,

00:11:22mais il a aussi besoin d'un résultat,

00:11:25c'est-à-dire d'essayer de mettre hors d'état de nuire

00:11:29quelques-uns des grands dirigeants guerriers du Hamas.

00:11:34Ce n'est pas gagner l'avance,

00:11:36je ne sais pas combien de temps ça va durer,

00:11:38il y a les combats qui se poursuivent à Rafah,

00:11:41pour l'instant ce sont des combats à terre, au sol,

00:11:45ce qu'il faudrait probablement arrêter,

00:11:48c'est les bombardements, avec les conséquences dramatiques,

00:11:51qui sont en train, en effet, de nourrir le deux poids de mesure,

00:11:55et qui font, cela dit, il ne faut pas non plus exagérer,

00:11:58à Paris, on leur a fait un grand honneur de commencer,

00:12:01je ne vous ferai de reproches,

00:12:03la séquence, l'émission de ce soir, avec eux,

00:12:05ils étaient quelques centaines,

00:12:07il y a eu quelques manifestations...

00:12:09– C'est quelque chose de très durable, qui est alimenté par...

00:12:11– Oui, mais ça va au moins durer jusqu'à la fin des élections européennes,

00:12:14jusqu'au 9 juin, ça va durer,

00:12:16mais enfin, pour le moment, pardonnez-moi...

00:12:18– C'est vrai qu'il a beaucoup plu,

00:12:19et qu'il n'y a pas eu une grosse mobilisation à Paris aujourd'hui.

00:12:21– Vous n'avez pas un mouvement d'ampleur, ni dans les lycées,

00:12:23ni dans les universités...

00:12:24– Vous avez raison, mais il y a une symbolique Jean-Claude,

00:12:25vous avez trois grandes villes de France

00:12:26qui éteignent leur hôtel de ville aujourd'hui,

00:12:28des manifestations, et on en verra aux quatre coins du monde.

00:12:30– Attendez, qu'il y ait un mouvement de solidarité avec les Palestiniens,

00:12:35il serait idiot de le nier, néanmoins,

00:12:38reconnaissant qu'il n'a pas l'ampleur que, par exemple,

00:12:42M. Mélenchon espérait il y a encore quelques jours.

00:12:45– D'ailleurs, je disais qu'il y avait quand même une mobilisation internationale

00:12:48assez importante, je voudrais juste que vous voyiez cette image

00:12:50que certainement tout le monde a vue autour de cette table,

00:12:52une image qui a été partagée 40 millions de fois depuis lundi

00:12:56sur les réseaux sociaux, une image qui invite à tourner tous les regards

00:12:59vers Rafa, manifestement généré par une intelligence artificielle,

00:13:03a été relayée par énormément d'influenceurs, d'artistes.

00:13:06Yohann a un commentaire là-dessus, c'est vrai que malheureusement

00:13:10pour Tzahal, j'ai envie de dire, plus il y a de victimes civiles,

00:13:13plus le Hamas est fort.

00:13:14Le Hamas, on le sait, évidemment, se met au milieu des civils

00:13:17pour se protéger, et l'équation paraît quand même assez insoluble

00:13:21en termes de risques humanitaires et de dommages collatéraux,

00:13:24comme on dit dans ces cas-là.

00:13:25– Alors cette photo, tous les yeux tournés vers Rafa,

00:13:27évidemment, tout le monde est attristé par ce qui se passe à Gaza,

00:13:31c'est extrêmement choquant, tout le monde a été très ému, évidemment,

00:13:35en voyant ces photos, pour ceux qui les ont vues,

00:13:37de ces enfants qui sont morts sous les décombres, etc.

00:13:39C'est extrêmement choquant, personne ne peut être insensible à cela,

00:13:43donc il est évident qu'il faut avoir une pensée pour ces gens-là,

00:13:47mais il y a une autre photo qui circule aussi sur les réseaux sociaux

00:13:50et celle-ci dit, mais où étaient vos yeux le 7 octobre ?

00:13:53Et c'est vrai qu'on peut se poser la question,

00:13:55parce que le 7 octobre a été oublié par une partie importante de la population,

00:14:00notamment ceux qui manifestent en ce moment dans les rues de Paris

00:14:03qui n'ont que faire de ce qui s'est passé le 7 octobre,

00:14:05qui n'ont jamais un mot pour les otages qui sont encore dans la bande de Gaza.

00:14:09Il y a d'ailleurs deux Français qui sont toujours prisonniers du Hamas,

00:14:13qui n'a pas libéré les otages, qui a violé même ces otages,

00:14:17qui en a tué une partie.

00:14:18Donc il ne faut pas oublier que ce qui se passe en ce moment

00:14:21n'est que la conséquence de l'attaque qui a été initiée par le Hamas le 7 octobre dernier

00:14:26et qu'Israël se défend, parce qu'encore une fois,

00:14:29cette attaque sur Rafah, ce bombardement qui aurait tué 45 personnes,

00:14:33c'est une réplique à une autre attaque du Hamas,

00:14:37qui a lancé des roquettes en Destine à Tel Aviv.

00:14:39Sauf que ça fait 8 mois que ça dure, que le Hamas, forcé de le constater,

00:14:42n'est pas éradiqué et que vous avez plus de 100 otages

00:14:44qui sont toujours revenus dans les tunnels des terroristes.

00:14:47Le Hamas n'est pas éradiqué.

00:14:48Donc c'est pas payant, c'est ça que je veux dire.

00:14:49Je ne crois pas que ce ne soit pas payant.

00:14:51Le Hamas est considérablement affaibli, militairement en tout cas.

00:14:55Il continue néanmoins à tirer des roquettes depuis Rafah

00:14:59et c'est précisément pour ça que l'armée israélienne maintenant

00:15:01veut s'attaquer à Rafah pour détruire précisément les moyens militaires du Hamas qui s'y trouve.

00:15:06Pendant ce temps, la question de la reconnaissance de l'État palestinien continue de faire polémique,

00:15:10remise sur la table avec, vous le savez, ces derniers jours,

00:15:13une série de pays européens, notamment la Norvège, l'Espagne

00:15:16et l'Irlande qui l'ont officialisé.

00:15:18Le président de la République hier a précisé qu'il n'y avait pas de tabou

00:15:21sur la reconnaissance d'un État palestinien.

00:15:23Dans la continuité de ce que dit Emmanuel Macron,

00:15:25Gabriel Attal s'est exprimé face au Sénat tout à l'heure.

00:15:28La reconnaissance d'un État palestinien n'est pas un tabou,

00:15:31mais elle doit être utile, utile au processus qui nous permet

00:15:35de parvenir d'abord à un cessez-le-feu, à une solution politique.

00:15:39Qu'est-ce qui a changé le lendemain dans la situation que nous connaissons actuellement ?

00:15:43Notre responsabilité, c'est de mettre ce sujet-là au service

00:15:48d'un accord global que nous recherchons, reconnaître unilatéralement,

00:15:52sans que ça ne produise aucun impact derrière en termes diplomatiques

00:15:56ou sur le front de la guerre.

00:15:58Ça ne serait pas participer à trouver une solution.

00:16:01Ce qui est intéressant au-delà de ça, c'est de voir qu'il n'y a pas

00:16:04de position européenne commune non plus sur cette affaire,

00:16:07sur cette question de reconnaissance d'un État palestinien.

00:16:09Ça va un petit peu dans tous les sens et là encore, ça scinde l'Europe.

00:16:12Encore une fois, la désunion européenne sur ces grandes questions géopolitiques

00:16:18et ce que dit finalement Gabriel Attal, il a raison quand il dit

00:16:22reconnaître l'État palestinien, mais qu'est-ce que ça veut dire

00:16:25dans les circonstances actuelles ? Ça veut dire quelles frontières ?

00:16:28On négocie avec qui ? Est-ce que l'État d'Israël existe toujours ?

00:16:33Parce qu'on entend ça aussi.

00:16:35Est-ce qu'on va légitimer aussi, quand on parle par exemple

00:16:39de solution à deux États, il faut reconnaître les deux États aussi,

00:16:42il faut qu'il y ait cette reconnaissance d'Israël.

00:16:45On sait que le Hamas, c'est la destruction plus récente aussi

00:16:48de l'État d'Israël et en ce moment, avec qui on négocie,

00:16:51il faut aller effectivement vers une solution de paix,

00:16:54une solution politique, c'est ce à quoi travaille…

00:16:57C'est très politique de reconnaître cet État palestinien,

00:16:59mais c'est assez peu rationnel pour le moment.

00:17:01En ce moment, c'est ça, on négocie avec qui ?

00:17:03C'est quoi les frontières ?

00:17:05Et qui gouverne l'État palestinien surtout.

00:17:07Et le Hamas, on a vu ce que ça fait justement pour Israël,

00:17:11ce que ça fait aussi pour les Palestiniens,

00:17:13et je veux juste revenir sur ce que disait aussi le président turc,

00:17:17pourquoi c'est qu'en ce moment, il y a quand même un contexte

00:17:20où il y a une fragilité, c'est-à-dire que pour lui,

00:17:22c'est un bon moment de dire ce type de déclaration

00:17:25parce que c'est peut-être au cours des dernières années,

00:17:28une des premières fois où on sent qu'il y a une fragilité

00:17:30au sein d'Israël parce que ses alliés naturels,

00:17:33ses alliés de toujours, il y a des contestations aujourd'hui

00:17:37justement parce que ce qu'on a vu Arafat, bien sûr,

00:17:40et parce que ça fait huit mois, on l'a dit,

00:17:42que les choses durent, que c'est difficile sur le terrain.

00:17:44Il y a évidemment toute la question des civils palestiniens.

00:17:47Donc, on sent qu'il y a cette fragilité

00:17:49et c'est un moment pour M. Erdogan d'envoyer des signaux.

00:17:52Et justement, toute sa déclaration un peu ambiguë

00:17:55peut en même temps donner froid dans le dos

00:17:57parce que ça ouvre la porte à toutes sortes de choses

00:17:59et tout est justement dans ce langage codé.

00:18:02Il y a quelques instants.

00:18:04Alors juste, je voudrais qu'on voit,

00:18:05parce que l'ancien président de la République, Nicolas Sarkozy,

00:18:07donne une interview fleuve à nos confrères du Figaro.

00:18:10Mais là, c'est très court et vraiment sur ce qu'il vient de dire.

00:18:12Alors allez-y, allez-y.

00:18:13Je voulais lire ce que dit Nicolas Sarkozy.

00:18:15Il y a vraiment un gros souci.

00:18:17C'est que ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:18:19vous commettez un crime contre l'humanité

00:18:21et on vous donne un état.

00:18:23Parce que c'est ce qui est en train de se passer.

00:18:25C'est vrai.

00:18:26C'est un raccourci.

00:18:27Oui, mais ce n'est pas un raccourci,

00:18:29c'est la réalité, malheureusement.

00:18:31Et ce que ça veut dire,

00:18:33c'est que finalement...

00:18:34C'est-à-dire que les palestiniens n'ont pas attendu le 7 octobre

00:18:36pour réclamer un état.

00:18:38Non, mais je remarque quand même

00:18:40que si ça bouge aujourd'hui,

00:18:41c'est à cause du 7 octobre,

00:18:43que le 7 octobre a été un crime atroce,

00:18:45un crime contre l'humanité.

00:18:47Quand on commet ça,

00:18:48c'est un peu comme si,

00:18:49quand on avait découvert qu'Hitler a massacré

00:18:52un certain nombre de juifs,

00:18:53on lui avait dit

00:18:54« Mais que demandes-tu ?

00:18:55Demande le territoire que tu veux et on te l'accorde. »

00:18:57Parce que c'est quand même ça la réalité aussi.

00:19:00Sur la question de ce conflit,

00:19:01je vous le disais,

00:19:02l'ancien président Sarkozy

00:19:03qui répond au Figaro,

00:19:05je le cite

00:19:06« Rappelons d'abord qu'Israël

00:19:07est un fait politique majeur,

00:19:09issu de la Shoah.

00:19:10On ne peut accepter

00:19:11qu'Israël soit menacée de disparition. »

00:19:13Ensuite, il part de la Cour pénale internationale

00:19:16qui réclame des mandats d'arrêt

00:19:17contre les dirigeants d'Israël et du Hamas.

00:19:19C'est une honte.

00:19:21Enfin, sur la reconnaissance de l'État palestinien,

00:19:23je ne peux pas être d'accord

00:19:26avec une reconnaissance de l'État palestinien

00:19:28tant que l'ensemble des composantes palestiniennes

00:19:30n'auront pas accepté la reconnaissance

00:19:32de l'existence d'Israël.

00:19:33Jean-Claude, c'est du bon sens

00:19:34de la part de l'ancien président de la République ?

00:19:36Oui, je crois que la position française

00:19:38reprise par le président Sarkozy

00:19:40est de bon sens.

00:19:41Je pense qu'il est prématuré,

00:19:43trop tôt,

00:19:44il faut attendre de voir

00:19:45comment vont évoluer les choses.

00:19:47Mais Israël et le mouvement palestinien

00:19:50sont également divisés.

00:19:52Vous avez des partisans de deux États

00:19:54dans les deux camps.

00:19:55C'est ça la difficulté.

00:19:57Il va falloir ramener les modérés

00:19:59et en Israël et, si c'est possible,

00:20:01dans le mouvement palestinien.

00:20:03Il y en a pour probablement des années.

00:20:05Ça va être beaucoup plus compliqué

00:20:07qu'on ne le dit.

00:20:08Mais néanmoins,

00:20:09à l'heure actuelle,

00:20:11je crois que le président Sarkozy a raison,

00:20:13je ne vois pas le moyen

00:20:15de décider unilatéralement,

00:20:17même si trois pays européens

00:20:19l'ont annoncé hier,

00:20:21je ne vois pas,

00:20:23il serait peu raisonnable de décider.

00:20:25La France joue un rôle, quand même,

00:20:26dans la région, de tout temps.

00:20:28On disait il y a un instant,

00:20:29qui est capable de dire

00:20:30comment tournerait un État palestinien,

00:20:32comment il serait dirigé ?

00:20:33À date, qu'est-ce que ça changerait,

00:20:35même dans ce conflit ?

00:20:36Il n'est pas question,

00:20:37au jour d'aujourd'hui,

00:20:38d'annoncer un débat palestinien,

00:20:39mais une volonté politique.

00:20:41Un territoire palestinien,

00:20:42ce serait évidemment la Cisjordanie et Gaza.

00:20:44Pour le moment,

00:20:45il y a un petit problème,

00:20:46c'est que vous avez 700 000 colons israéliens

00:20:49qui sont installés en Cisjordanie.

00:20:51On en fait quoi ?

00:20:52Il y a une politique de Netanyahou,

00:20:54depuis le début,

00:20:55qui était en faveur...

00:20:56Là, en 2005,

00:20:57on a réussi à libérer Gaza

00:20:59des colons israéliens.

00:21:01Je veux dire,

00:21:02le combat pour...

00:21:03Alors, El Sharon a pris cette décision,

00:21:04et ça a été vécu

00:21:05comme quelque chose de terrible

00:21:07par les Israéliens

00:21:08qui étaient implantés à Gaza,

00:21:10qui étaient, pour certains,

00:21:11qui se sentaient chez eux à Gaza,

00:21:13et qui entretenaient d'ailleurs

00:21:14des liens avec les Gazaouis.

00:21:16On peut imaginer que ce processus

00:21:17soit le même en Cisjordanie,

00:21:18in fine.

00:21:19Oui.

00:21:20Mais bon, on n'en est pas encore là.

00:21:21Il faudra beaucoup,

00:21:22beaucoup de temps,

00:21:23et il faudra une solution internationale.

00:21:25Pour l'instant,

00:21:26rien ne s'impose.

00:21:28Il est clair que même l'Amérique

00:21:29n'arrive pas à faire entendre,

00:21:30et pour des raisons évidentes,

00:21:32au gouvernement israélien,

00:21:34d'essayer de se calmer

00:21:35et de mettre un terme.

00:21:36Ce n'est pas possible

00:21:37d'arrêter la guerre aujourd'hui.

00:21:38Sinon, vous avez un masque qui triomphe

00:21:40et qui dit, voilà,

00:21:41grâce à ce que j'ai fait,

00:21:42le mouvement palestinien

00:21:43va prendre son envol,

00:21:44et on va avoir un Etat dans 10 ans.

00:21:46Ce n'est pas acceptable.

00:21:48Donc, il faudrait

00:21:50que Netanyahou obtienne

00:21:51des résultats militaires rapides.

00:21:53Après, néanmoins,

00:21:54il va falloir que les politiques,

00:21:56si c'est encore possible,

00:21:58prennent le dossier

00:21:59et essaient d'imposer une solution

00:22:01qui mettra un terme

00:22:03à ce qui est une guerre, quand même,

00:22:05qui dure depuis maintenant plus de 70 ans.

00:22:07En tout cas, il y a une mobilisation

00:22:08pro-palestinienne,

00:22:09et voire parfois anti-israélienne,

00:22:11et encore pire,

00:22:12parfois aussi anti-juive,

00:22:14qui monte un petit peu partout dans le monde.

00:22:17Ces images en direct

00:22:18de cette nouvelle manifestation

00:22:19dans la rue de Paris ce soir,

00:22:20qui avait été relayée notamment

00:22:21par la candidate insoumise Rima Hassan.

00:22:23Troisième soir consécutif

00:22:24de mobilisation en France.

00:22:25Vous voyez qu'à 22h50,

00:22:27les camions de police

00:22:28sont en train de quitter les lieux,

00:22:30et cette manifestation est donc terminée.

00:22:33Elle a assez peu mobilisé.

00:22:34On ira voir une dernière fois

00:22:35nos envoyés sur le terrain.

00:22:36Ils étaient donc environ 10 000 lundi,

00:22:385 000 environ hier,

00:22:39et là, on parle de moins de 1 000 personnes.

00:22:41Il faut dire qu'il y a eu

00:22:42beaucoup d'orage ce soir,

00:22:43et que le militantisme a ses limites.

00:22:46La force des convictions

00:22:48est censée dépasser tout cela, normalement.

00:22:50On va aller voir notre équipe sur le terrain,

00:22:52et comme ça,

00:22:53on pourra les libérer également.

00:22:55Petit bilan de ce qui s'est passé

00:22:56depuis 18h30 dans les rues de Paris.

00:23:02Julien, je peux vous confirmer

00:23:03que les conditions météorologiques

00:23:04n'étaient pas au beau fixe aujourd'hui

00:23:06pour une troisième journée

00:23:08de manifestation consécutive.

00:23:10Alors, effectivement,

00:23:11les forces de l'ordre ont réussi

00:23:13le dispersement de cette manifestation.

00:23:16Je vous le rappelle,

00:23:17hier et avant-hier,

00:23:18plusieurs petits cortèges sauvages

00:23:20s'étaient disséminés dans la capitale.

00:23:23Il n'en est rien ce soir,

00:23:24puisque les 1 000 manifestants

00:23:27ont été nassés dans une rue

00:23:28du 8e arrondissement,

00:23:29à deux pas de la gare Saint-Lazare,

00:23:31et en deux heures de temps,

00:23:32les forces de l'ordre sont parvenues,

00:23:34par groupe de 20 personnes,

00:23:36à écrémer ce rassemblement,

00:23:39cette foule compacte,

00:23:41pour les emmener vers la bouche de métro.

00:23:44Alors, effectivement,

00:23:45peu de tensions aujourd'hui,

00:23:46simplement quelques pétards,

00:23:47quelques usages de bombes lacrymogènes

00:23:50contre certains manifestants récalcitrants,

00:23:53mais rien à voir avec les derniers jours.

00:23:55On peut noter la présence

00:23:57de plusieurs députés de la France insoumise,

00:23:59à l'instar d'Éric Coquerel,

00:24:00Sébastien Delogu,

00:24:02celui qui, hier,

00:24:03a brandi dans l'Assemblée nationale

00:24:05le drapeau palestinien.

00:24:07Et à ce propos,

00:24:08ce député a été acclamé par la foule

00:24:10lorsqu'il est arrivé sur place.

00:24:11Il a pris la parole devant ces manifestations.

00:24:14Et enfin, Thomas Porte,

00:24:16qui était présent lors de ce dispersement.

00:24:19Mais vous le voyez sur ces images,

00:24:20quelques camions de CRS encore présents sur place,

00:24:23mais les 80% des forces de l'ordre mobilisées

00:24:25aujourd'hui sont déjà rentrées,

00:24:27puisque les manifestants ont tous

00:24:29rejoint la bouche de métro

00:24:30et sont rentrés chez eux.

00:24:31Merci beaucoup à nos équipes CNews,

00:24:33donc au niveau de la gare Saint-Lazare,

00:24:35pour ce point,

00:24:36après cette nouvelle mobilisation

00:24:37dans les rues de Paris,

00:24:39pour la Palestine et les Gaza.

00:24:41Oui, il évoquait, justement,

00:24:43il y a un instant,

00:24:44la présence de ces députés insoumis.

00:24:45C'est vrai que l'atmosphère a été électrique

00:24:47également aujourd'hui,

00:24:48encore à l'Assemblée nationale,

00:24:49après les incidents.

00:24:50Et ce drapeau palestinien brandi

00:24:52en pleine séance par le député insoumis de l'Augu.

00:24:54Et la fille qui continue donc

00:24:56d'instrumentaliser le conflit au Proche-Orient

00:24:58au sein de nos institutions

00:25:00et dans nos rues encore ce soir.

00:25:02Résumé avec Marie-Liès Chevalier.

00:25:05Le conflit israélo-palestinien

00:25:07embrase la politique française.

00:25:09Hier, à l'Assemblée,

00:25:10le député insoumis Sébastien de l'Augu

00:25:12a brandi un drapeau palestinien

00:25:14en pleine séance,

00:25:15prouvant encore un tumulte dans l'Assemblée.

00:25:17C'est inadmissible !

00:25:19Après une suspension de séance,

00:25:21le député insoumis

00:25:22écope de la sanction maximale

00:25:2415 jours d'exclusion de l'Assemblée nationale

00:25:26et suspension de son indemnité parlementaire.

00:25:29Dans les couloirs de l'hémicycle,

00:25:30une altercation éclate entre

00:25:32David Guéraud, député insoumis,

00:25:34et Meir Habib, député des Français,

00:25:36établi en Israël.

00:25:38On n'a pas levé le cochon ensemble.

00:25:40C'est quoi le cochon ?

00:25:42T'es dans la boue du génocide.

00:25:44La boue du quel génocide ?

00:25:46Ce monsieur est un porc.

00:25:48Il fait honte à la France.

00:25:50Il fait honte au pays.

00:25:51Le soir même,

00:25:52un rassemblement en soutien aux Palestiniens

00:25:54était organisé dans les rues de Paris.

00:25:56Présents dans le cortège,

00:25:57les députés insoumis

00:25:58Louis Boyard et Sébastien de l'Augu

00:26:00ont été félicités.

00:26:04Ils ont ensuite rejoint le Manifestival,

00:26:06un événement festif organisé par leur parti,

00:26:08où les députés se sont montrés

00:26:10dansant fièrement sur un podium,

00:26:11acclamés par leurs militants.

00:26:15Sébastien de l'Augu,

00:26:16loin de se montrer éprouvé

00:26:17par sa sanction à l'Assemblée,

00:26:19a tweeté dans la soirée

00:26:20une photo de lui

00:26:21brandissant un drapeau palestinien

00:26:22avec, comme légende,

00:26:23un bisou

00:26:24à l'adresse de Yaël Braun-Pivet,

00:26:26présidente de l'Assemblée nationale.

00:26:29Le camion DJ,

00:26:30c'est quelque chose quand même.

00:26:31C'est catastrophique

00:26:32ce qui se passe à Gaza.

00:26:33Pierre-Henri Brevis,

00:26:34il faudrait peut-être le traiter

00:26:35avec un peu plus de sérieux

00:26:37en évitant aussi

00:26:38l'outrance permanente.

00:26:41Ce serait pas mal aussi.

00:26:42Je suis consterné de voir

00:26:44à quel point les Français

00:26:46ont pu porter

00:26:47à la représentation nationale

00:26:48une telle médiocrité.

00:26:51On a assisté hier

00:26:53à un échange

00:26:54de propos insultants,

00:26:55outrageants

00:26:56entre deux députés.

00:26:57C'est comme si c'était

00:26:58deux racailles

00:26:59qui se parlaient entre elles.

00:27:00C'était affligeant,

00:27:01mais autant long

00:27:02que l'autre d'ailleurs.

00:27:04David Guiraud.

00:27:05Elle n'accueille

00:27:06que Miriam.

00:27:07Exactement.

00:27:08Les deux étaient

00:27:09dans une situation.

00:27:10Ce n'était pas forcément

00:27:11très exemplaire.

00:27:12Le député

00:27:13que vous affichez

00:27:14qui, en plus,

00:27:15évidemment,

00:27:16on l'espère en tant que député,

00:27:17connaît le règlement

00:27:18de l'Assemblée nationale

00:27:19et a une liberté

00:27:20d'expression totale.

00:27:21A l'Assemblée nationale,

00:27:22vous avez une immunité.

00:27:23Pour autant,

00:27:24vous ne pouvez pas

00:27:25afficher de pancarte,

00:27:26vous ne pouvez pas faire

00:27:27de happening.

00:27:28Ce n'est pas un lieu

00:27:29de manifestation,

00:27:30c'est un lieu de débat.

00:27:31Il savait très bien

00:27:32qu'en brandissant un drapeau,

00:27:33il allait être sanctionné.

00:27:34D'ailleurs, la sanction

00:27:35de l'Assemblée nationale

00:27:36n'est pas la seule.

00:27:37Même d'ailleurs,

00:27:38avec un tel drame

00:27:39qui se passe à Gaza,

00:27:40avec des morts.

00:27:41D'ailleurs,

00:27:42Yohann Youssa,

00:27:43il l'a rappelé tout à l'heure,

00:27:44avec des photos d'enfants

00:27:45terribles,

00:27:46des femmes.

00:27:47Avoir des députés

00:27:48qui se mettent en scène,

00:27:49grand sourire,

00:27:50afficher un drapeau

00:27:51palestinien dans l'Assemblée nationale

00:27:52pour ensuite, derrière,

00:27:53faire une espèce

00:27:54de mini-boom,

00:27:55derrière un camion à pizza,

00:27:56mais c'est d'une médiocrité.

00:27:57Avec Manon Aubry

00:27:58qui dit

00:27:59est-ce que vous êtes

00:28:00chaud Paris ?

00:28:01Non, mais avec Manon Aubry

00:28:02et chaud Paris,

00:28:03Rima Hassan

00:28:04qui se prend pour la fête

00:28:05chez Guevara,

00:28:06la révolutionnaire,

00:28:07point à la main,

00:28:08le grand sourire.

00:28:09Mais c'est consternant,

00:28:10encore une fois,

00:28:11de médiocrité.

00:28:12Je ne sais pas comment,

00:28:13d'ailleurs,

00:28:14les Français ont pu porter

00:28:15à l'Assemblée nationale

00:28:16un tel niveau de bassesse.

00:28:17Une mise en scène,

00:28:18une théâtralisation

00:28:19qui n'a d'autre effet

00:28:20que d'envoyer une image

00:28:21catastrophique

00:28:22de la représentation nationale.

00:28:23Je voudrais juste

00:28:24qu'on entende ces Français

00:28:25qu'on a interrogés

00:28:26sur cet épisode hier.

00:28:27Regardez ce qu'ils en pensent.

00:28:28Ça vous a choqué ?

00:28:29Complètement.

00:28:30Pourquoi ?

00:28:31Parce que l'Assemblée nationale,

00:28:32c'est drapeau français,

00:28:33mais drapeau européen.

00:28:34Rien d'autre.

00:28:35Moi, je suis pour

00:28:36la reconnaissance de la Palestine,

00:28:37donc je serais prêt

00:28:38à défiler dans la rue

00:28:39avec le drapeau à la main.

00:28:40De là à le faire

00:28:41à l'Assemblée,

00:28:42c'est moyen, je trouve.

00:28:43Non, ça ne me choque pas

00:28:44dans la mesure

00:28:45où on a affaire

00:28:46à un peuple

00:28:47qui fait l'objet

00:28:48de crimes de guerre.

00:28:49Ce n'est pas le lieu

00:28:50pour vraiment...

00:28:51Enfin ça, mais bon,

00:28:52en soi,

00:28:53je pense que ce n'est pas

00:28:54un drame non plus

00:28:55et qu'il faut

00:28:56qu'on aille

00:28:57à l'Assemblée nationale

00:28:59Je trouve que c'est insensé

00:29:00quand même

00:29:01que nos députés

00:29:02puissent agir

00:29:03de la sorte

00:29:04alors qu'ils représentent

00:29:05le peuple.

00:29:06Ce n'est pas tant

00:29:07que LFI...

00:29:08Pardon,

00:29:09je viens de découvrir

00:29:10que je connais la dame

00:29:11qui vient de parler

00:29:12en dernier.

00:29:13Pardonnez-moi,

00:29:14je suis un peu surpris.

00:29:15Ce n'est pas tant

00:29:16que LFI importe

00:29:17le conflit,

00:29:18LFI installe

00:29:19le conflit ici.

00:29:20Oui, mais c'est foulu,

00:29:21ça, depuis 2012.

00:29:22C'est foulu,

00:29:23c'est foulu,

00:29:24c'est foulu,

00:29:25c'est foulu,

00:29:26c'est foulu,

00:29:27c'est foulu,

00:29:28c'est foulu,

00:29:29c'est foulu,

00:29:30c'est foulu.

00:29:31Jean-Luc Mélenchon

00:29:32avait nommé cette stratégie,

00:29:33il avait dit

00:29:34il faut tout conflictualiser.

00:29:35Il faut conflictualiser

00:29:36en permanence.

00:29:37Donc là

00:29:38ils ont trouvé

00:29:39comme prétexte

00:29:40le conflit israélo-palestinien

00:29:41nourri par l'antisémitisme

00:29:42d'une partie

00:29:43de la France insoumise,

00:29:44d'une partie

00:29:45de leur troupe,

00:29:46de leurs supporters,

00:29:47dira-t-on,

00:29:48de leurs électeurs,

00:29:49notamment.

00:29:50Donc ils ont trouvé cela

00:29:51mais ils conflictualisent tout.

00:29:52Ils conflictualisent

00:29:53avec la police,

00:29:54la police qui tue.

00:29:55Tout est matière à conflictualiser puisque c'est la stratégie actée par Jean-Luc Mélenchon depuis 2012 qui est une stratégie révolutionnaire.

00:30:02Parce que tout par-delà, il ne faut pas l'oublier, Jean-Luc Mélenchon est un révolutionnaire, il souhaite en France une forme de révolution.

00:30:09Ensuite, pour revenir effectivement sur ce drapeau brandi, moi quand je vois monsieur Delogu et son tweet bisous à Yael Brown-Pivet,

00:30:17je me dis mais ces gens-là ils ont quoi dans le crâne ? Enfin pardon, mais c'est le fond du panier quoi.

00:30:22On a vraiment touché le fond, il n'y a rien en dessous, on ne pourra rien faire de pire en politique je crois.

00:30:28Parce qu'on est en pleine campagne des Européennes, allez interroger monsieur Delogu sur le programme des Européennes,

00:30:33interrogez-le sur le budget de la PAC, sur le budget de l'Union Européenne, comment est-ce qu'on répartit ce budget,

00:30:40qu'est-ce qu'on fait de l'argent de la PAC ? Mais il ne saura répondre à aucune question, j'en suis persuadé,

00:30:44parce qu'il n'a aucune connaissance politique en réalité.

00:30:47Donc tout ce qui les anime, c'est le buzz, parce qu'ils ne peuvent capitaliser que là-dessus,

00:30:53ils ne peuvent pas capitaliser sur leur programme, sur leur capacité à faire de la politique,

00:30:59donc ils capitalisent sur le buzz, le buzz permanent, et ça va durer comme ça jusqu'aux élections européennes au moins.

00:31:04Et on verra dans un instant comment Gabriel Attal tout à l'heure au Sénat ou à l'Assemblée plutôt a fustigé l'attitude de LFI.

00:31:11Le sondage pour l'instant ne sanctionne pas de manière très positive la stratégie dite révolutionnaire de Jean-Luc Mélenchon.

00:31:18Nous verrons le neuf, attendons. Pour le moment, on ne peut pas dire que ce soit un succès.

00:31:23Karim Abric en 30 secondes avant de faire le rappel actuel de Morine Vidal.

00:31:25Ce n'est peut-être pas un succès en ce moment sur les intentions de vote, sauf que je trouve quand même que pour eux,

00:31:31c'est une stratégie qui est très porteuse parce qu'ils vont chercher une partie de la jeunesse progressiste qui est très mobilisée,

00:31:40et on parle de cette stratégie TikTok, stratégie de la politique spectacle, stratégie du buzz.

00:31:45Ils ont trouvé en différentes personnalités, notamment Rima Assam, des influenceurs finalement, littéralement des influenceurs de la cause.

00:31:54Ce n'est même pas de la cause palestinienne en fait, c'est vraiment du buzz entourant ce fameux conflit.

00:31:59Et justement, ils ne font peut-être pas le plein en ce moment, mais quand vous mobilisez une jeunesse, vous espérez quand même que ça soit dans la durée.

00:32:06Et c'est une stratégie de visibilité, et là-dessus, ils ont quand même réussi.

00:32:10Et quand même, on veut élargir pour 2027, il ne faut pas l'oublier.

00:32:14On verra donc la réaction de Gabriel Attal dans un instant, 23 heures pile.

00:32:17Une petite minute pour comprendre l'essentiel à retenir de ce mercredi.

00:32:21Morine Vidal.

00:32:28Le jeune homme de 18 ans qui a agressé sa professeure dans le Maine-et-Loire avant-hier a été mis en examen

00:32:33pour trois tentatives d'assassinat sur sa professeure et deux autres élèves après 48 heures de garde à vue.

00:32:38Le jeune majeur a avoué son intention de tuer le procureur de la République d'Angers et a spécifié la préméditation de son acte.

00:32:45Les motivations précises du jeune homme restent encore floues.

00:32:48En 10 ans, les refus d'obtempérer aggravés ont augmenté de 94,6%.

00:32:54Ils sont aggravés dès lors que l'intégrité physique des forces de l'ordre est mise en danger.

00:32:59C'est le résultat d'une mission d'information menée par deux députés de l'Assemblée nationale sur la période 2012-2022.

00:33:06Enfin, un nuage de fumée blanche épaisse s'est élevé dans le ciel islandais après une nouvelle éruption volcanique dans le sud-ouest du pays.

00:33:14Des images impressionnantes de la lave surgissant d'une faille près de la ville de Grindavik qui a dû être évacuée.

00:33:20Près de 4000 habitants ont été déplacés. Il s'agit de la cinquième éruption dans la région depuis décembre.

00:33:26C'est magnifique. C'est aussi beau que dangereux et terrifiant.

00:33:29Merci beaucoup, chère Maureen Vidal.

00:33:31Gabriel Attal a fustigé l'attitude des députés et les filles à l'Assemblée nationale hier.

00:33:36Ce qui nous permettra d'avancer, ce qui permettra la désescalade, c'est le travail et la solution diplomatique, pas la politique spectacle.

00:33:44Je le dis ici, avancez vers la paix.

00:33:47Ça se fait avec nous dans des réunions au Quai d'Orsay, pas avec vous dans des DJ-7.

00:33:51Kate Valmy a dansé autour de DJ-7 quand on prétend être à la hauteur de la gravité de la situation.

00:34:00Oui, nous allons continuer à nous mobiliser.

00:34:02Oui, le président de la République est mobilisé, le ministre des Affaires étrangères également avec l'ensemble de leurs homologues

00:34:08pour parvenir à une solution politique au bénéfice des Israéliens, au bénéfice des Palestiniens, au bénéfice de la paix,

00:34:14qui est le seul combat qui vaille d'être mené.

00:34:16Yohann Huzay, le Premier ministre qui fustige la politique spectacle.

00:34:19L'opération de communication menée selon lui par ses élus.

00:34:22Un gros tacle envers les députés et les filles après ce coup d'éclat d'hier.

00:34:25Qu'est-ce que vous voulez dire d'autre ?

00:34:28Il arrache un peu plus le masque de la France insoumise peut-être.

00:34:31Quand vous les voyez danser sur scène, les bras en l'air, danser dans tous les sens.

00:34:37Ils ne sont pas dans l'hémicycle, ils veulent danser dans un camion, c'est leur problème.

00:34:42Ils sont censés dénoncer ce qui se passe dans la bande de Gaza.

00:34:48J'ai vu avant-hier Rima Hassan dans les rues de Paris, dans la manifestation, tout sourire, radieuse.

00:34:55Un peu la nouvelle Gandhi si vous voulez, elle arrive, gargarisée par sa nouvelle popularité.

00:35:01On a l'impression qu'elle vivait son meilleur jour, qu'elle était là vraiment et qu'elle s'éclatait,

00:35:05qu'elle prenait du bon temps à être présente dans cette manifestation.

00:35:08Alors qu'on imaginait quand même quelque chose de plus solennel.

00:35:13Quand on pleure des morts dans la bande de Gaza, quand on pleure des morts à Rafa, on n'imagine pas.

00:35:18Iloan, on a bien compris que les filles, et nous sommes les premiers à les dénoncer sur cette chaîne,

00:35:24jouent un jeu pervers et s'est placé du mauvais côté de l'histoire depuis le 7 octobre,

00:35:29en tout cas Jean-Luc Mélenchon et ses proches.

00:35:31Mais Gabriel Attal, il ne faudrait pas oublier que lui-même cautionne dans le fond les exigences du Hamas.

00:35:36Il réclame un cessez-le-feu sans, et je parle du gouvernement français bien sûr,

00:35:40sans le préalable de la libération des otages.

00:35:42N'oublions pas non plus que le gouvernement français a avalisé la demande du procureur de la CPI.

00:35:50Vous avez vu dans les tweets du chef de l'État de demander la libération des otages et le cessez-le-feu ?

00:35:56Dans les mêmes tweets ces derniers jours ?

00:35:58La position de la France, c'est de demander la libération immédiate et sans condition.

00:36:02Vous ne trouvez pas qu'il y a une faiblesse générale dans le corps du discours français ces derniers jours ?

00:36:05Non, mais la position de la France, pour être tout à fait objectif,

00:36:08c'est de demander la libération immédiate et sans condition de tous les otages,

00:36:12et ensuite le cessez-le-feu.

00:36:14Depuis l'offensive de Rafa, c'est plutôt l'inverse.

00:36:16Mais si vous me demandez si je suis d'accord avec la position de la France, évidemment non.

00:36:20Parce que comment cesser le feu face à une organisation terroriste qui, elle, n'a pas cessé le feu ?

00:36:24On l'a dit avant-hier, le Hamas a encore tiré des roquettes en direction de Tel Aviv,

00:36:29d'une zone densément peuplée en Israël.

00:36:32Le Hamas est encore armé. Il promet à nouveau des pogroms en Israël.

00:36:36Il veut l'éradication d'Israël.

00:36:38Comment cesser le feu face à une organisation terroriste qui vous menace,

00:36:42et qui, c'est vrai, se sert de sa population, et notamment d'enfants, comme bouclier humain ?

00:36:47Mais cesser le feu dans ces conditions, si on est un Israélien,

00:36:50si on sent que sa vie est menacée, c'est quelque chose qui est inconcevable.

00:36:54Céline, c'est vrai qu'on a beaucoup parlé de ce qui s'est passé hier à l'Assemblée nationale.

00:36:57Je voudrais juste vous soumettre cette image, parce que ce n'est pas franco-français,

00:37:00mais ce mouvement et cette façon de reconnaître la Palestine,

00:37:04de défendre la position palestinienne, de regarder ce qui s'est passé au Parlement italien,

00:37:08notamment ces dernières heures où ce n'est pas un, mais plusieurs drapeaux pour la paix

00:37:13ou palestiniens qui ont été brandis, faisant éruption dans l'hémicycle italien.

00:37:18Tout le monde souhaiterait un cesser le feu.

00:37:19Ça, c'est une évidence, c'est une vérité quasi unanime,

00:37:24mais ça doit être conditionné à la libération des otages,

00:37:27avec un interlocuteur comme le Hamas.

00:37:29C'est quand même très compliqué de négocier et certains semblent l'oublier.

00:37:32Céline Pina et Jean-Claude Dacier.

00:37:33Un truc tout simple, quand les mêmes événements se passent dans deux pays différents,

00:37:39dans les mêmes lieux, à peu près aux mêmes heures,

00:37:42vous pouvez penser malgré tout qu'il y a peut-être un plan général qui se dessine.

00:37:47Pourquoi est-ce que ces groupes politiques font ça ?

00:37:51Tout simplement parce que ce sont les groupes qui sont aussi les alliés des islamistes

00:37:55et ce sont eux qui diffusent le narratif du Hamas.

00:37:59Ce sont eux qui installent quand même quelque chose d'extrêmement pervers.

00:38:02Parce que revenons en France.

00:38:04Qu'est-ce qui se passe quand vous accusez Israël d'un génocide,

00:38:08alors que c'est parfaitement faux le génocide ?

00:38:11Ça se définit en droit international.

00:38:13On n'est absolument pas dans ce cadre-là.

00:38:15Mais quand vous installez ce mot-là, qu'est-ce que vous déclenchez ?

00:38:18Et on l'a vu sur les tweets d'Emeric Caron et compagnie.

00:38:22Ça donne aujourd'hui, sur la question de ce génocide,

00:38:26on fait le tri entre les humains et les inhumains.

00:38:29Les inhumains, ce sont les israéliens.

00:38:31Mais les inhumains, ce sont aussi les français qui soutiennent, paraît-il, un génocide.

00:38:36Et qu'est-ce que ça a comme conséquence ?

00:38:38Aujourd'hui, quand vous êtes juif, vous avez plus de 1000% d'agressions et d'actes antireligieux.

00:38:44On va vous montrer les images dans 3 minutes avec Amaury Bucaud.

00:38:46Mais pire encore, on a des informations où tous les étudiants expliquent

00:38:50que quand Rima Hassan et Jean-Luc Mélenchon,

00:38:53qui ont fait la tournée des universités passées pour les étudiants juifs,

00:38:58ensuite, c'était l'enfer.

00:39:00Mais pas que pour les étudiants juifs.

00:39:02Parce que maintenant, si vous êtes accusé de soutenir Israël

00:39:06et de ne pas soutenir la Palestine,

00:39:08vous êtes inhumain, vous êtes un monstre et on vous agresse.

00:39:11Et on a ce phénomène de block-out sur les réseaux sociaux

00:39:13qui est en train de monter et qui vient des Etats-Unis.

00:39:15Si les gens, les personnes publiques se taisent,

00:39:18on les affiche et on leur explique que ce sont des monstres

00:39:21si elles ne sont pas pro-palestinienne.

00:39:23Ça devient vraiment...

00:39:25Pour qu'on avance, on a beaucoup d'éléments.

00:39:27Bien sûr, je vais essayer de répartir le mieux possible la parole.

00:39:29Je voudrais juste que vous voyiez pour qu'on voit

00:39:31à quel point ce phénomène se mondialise.

00:39:33Jeanne-Roger Angé qui nous a préparé cette mosaïque pour voir.

00:39:36Vous avez Londres, Mexico, Bologne en Italie et New York.

00:39:42Des régions de la planète bien différentes,

00:39:44mais des images tout à fait similaires.

00:39:47Les positions se radicalisent.

00:39:49Le résultat est extrêmement inquiétant.

00:39:52Jean-Claude, qu'est-ce qu'elles vous inspirent ces images ?

00:39:54Je voudrais être certain que l'ampleur du mouvement

00:39:57correspond aux images que nous recevons.

00:39:59Il est clair que la position israélienne...

00:40:01Il y a certains pays où c'est très très dense.

00:40:03Oui, c'est vrai.

00:40:04Mexico et Londres...

00:40:058000 à Londres hier.

00:40:068000 personnes à Londres hier.

00:40:08Mais il est clair que la position israélienne est difficile.

00:40:12Et je pense que Netanyahou, encore une fois,

00:40:14en dépit de toutes les pressions qui s'exercent sur lui,

00:40:16a décidé de continuer.

00:40:18Parce qu'il a décidé d'essayer de faire la peau

00:40:20des deux ou trois leaders palestiniens

00:40:22et d'obtenir au moins un résultat

00:40:24qui permettrait ensuite, éventuellement,

00:40:26à une solution politique

00:40:28d'au moins commencer à exister.

00:40:30Pour l'instant, on n'en est pas là.

00:40:32Je ne suis pas profondément inquiet

00:40:35de la situation en France.

00:40:36Et les filles pourrient la politique française,

00:40:39ça c'est clair.

00:40:40Je ne suis pas sûr que dans son discours

00:40:43Jean-Luc Mélenchon soit aussi sincèrement révolutionnaire

00:40:47qu'il le dit.

00:40:48Il sait dans quel pays il vit.

00:40:50La référence chavaise et la révolution,

00:40:54il sait très bien qu'il ne la fera jamais.

00:40:56Simplement, ce qu'il veut,

00:40:57c'est continuer de jouer un rôle.

00:40:59Et il veut essayer de faire en sorte

00:41:01qu'aux prochaines élections, dans 15 jours maintenant,

00:41:04moins de 15 jours...

00:41:05Il y a des juges qui vivent dans la peur en ce moment

00:41:07et qui l'imputent à Jean-Luc Mélenchon

00:41:09et qui se disent que ça leur a fait beaucoup de mal

00:41:11quand même à Jean-Claude.

00:41:12Je pense que face à un certain nombre de dégâts,

00:41:14personne ne peut le nier.

00:41:15Néanmoins, il ne faut pas non plus se tromper.

00:41:18Je ne pense pas que la France ait basculé totalement

00:41:21dans une attitude anti-israélienne.

00:41:24Ça serait inexact de dire ça.

00:41:26Pour qu'elle n'ait pas mesuré.

00:41:27Mais il y a des gens qui sont rescapés de la Shoah aujourd'hui

00:41:29et qui se disent...

00:41:30Oui, évidemment.

00:41:31J'ai connu la Shoah dans mon enfance,

00:41:33parce que ceux qui sont encore là aujourd'hui, bien sûr,

00:41:35étaient très très jeunes dans les années 40,

00:41:37et qui voient la France aujourd'hui.

00:41:39Regardez la France aujourd'hui.

00:41:40La France d'aujourd'hui.

00:41:42On met la loupe sur des choses.

00:41:44Arnaud Klarsfeld, avec qui j'étais la semaine dernière,

00:41:46Arnaud Klarsfeld reconnaît que la France

00:41:48n'est pas aussi antisémite que certains pays.

00:41:50J'ai tendance à croire qu'Arnaud Klarsfeld

00:41:53voit peut-être le verre à moitié plein,

00:41:56le verre à moitié vide.

00:41:57Que M. Mélenchon, avec son obsession

00:41:59de demain jouer un rôle encore plus fort,

00:42:01ça m'étonnerait de dire qu'il y parvient.

00:42:03Honnêtement, essayer de faire passer la France

00:42:06pour un pays qui a totalement basculé

00:42:08dans l'antisémitisme n'est pas sérieux.

00:42:09Ce n'est pas ce qu'on dit.

00:42:10Ce n'est pas ce qu'on dit,

00:42:11mais ce qu'on dit, c'est qu'il y a des faits.

00:42:12Et les faits, c'est plus 1000% d'actes antisémites.

00:42:15C'est cet artisan, cet antiquaire,

00:42:17qui s'est réveillé ce matin,

00:42:18dans le 16e arrondissement.

00:42:19Pardon, regardez cette image.

00:42:21Dans le 16e arrondissement,

00:42:22cet antiquaire qui s'est réveillé ce matin

00:42:24et qui a découvert salle juive avec une croix gammée

00:42:26sur la devanture de son commerce.

00:42:29Il y a un petit malin qui s'est fait plaisir

00:42:31dans le 16e hier soir,

00:42:32puisqu'il regardait également.

00:42:33Il y a des abrutis partout,

00:42:35et je dis un petit malin parce que,

00:42:36franchement, il n'y a pas besoin...

00:42:37Attends, je vais juste finir.

00:42:38Il n'y a pas besoin d'être graphologue.

00:42:39Regardez le J comme il est écrit.

00:42:41Je ne sais pas si Jade peut nous mettre aussi

00:42:42cette venture d'immeubles

00:42:43qui ont été découvertes ce matin.

00:42:45Et vous vous rendez compte

00:42:46que c'est la même personne qui a écrit

00:42:47parce que les lettres sont formées

00:42:49exactement de la même façon.

00:42:51Je ne sais pas si on peut les afficher,

00:42:52Jade, on peut voir ces immeubles.

00:42:54Voilà, vous voyez le J de juif

00:42:56qui est très très reconnaissable.

00:42:58Ici habitent des salles juives

00:42:59avec des plaques de médecins

00:43:00à nom inconsonnant israélite.

00:43:02Et vous allez voir une autre inscription également.

00:43:04Écoutez juste l'extrait sonore.

00:43:06Et Amaury, merci parce que c'est vous

00:43:07qui êtes allé à la rencontre de ce monsieur,

00:43:09cet artisan antiquaire.

00:43:11Commerçant, oui.

00:43:12Commerçant qui a témoigné

00:43:14à votre micro tout à l'heure

00:43:15et qui a déploré ce matin

00:43:17une croix gammée

00:43:18et ses insignes salles juives

00:43:19sur son commerce.

00:43:21Il était écrit ici, salles juives,

00:43:23vous voyez,

00:43:24avec une croix gammée en dessous.

00:43:27J'ai été choqué.

00:43:29J'ai été...

00:43:32J'ai été...

00:43:33choqué.

00:43:34J'ai des copains qui me disent

00:43:35bon bah écoute,

00:43:36fais ton alliage à Jean-Pierre,

00:43:38tu montes une boutique là-bas en Israël,

00:43:40là-bas t'es en sécurité.

00:43:42Il me dit je te comprends pas

00:43:43à chaque fois que tu m'appelles,

00:43:44tu me dis

00:43:45alors est-ce que ça va ?

00:43:46Mais il dit

00:43:47c'est moi qui m'inquiète pour toi,

00:43:49en France,

00:43:50nous ça va,

00:43:51même si c'est la guerre ça va.

00:43:52Quand je parle avec un mec maintenant,

00:43:54je me dis est-ce que

00:43:56il va pas le répéter

00:43:58à une autre communauté là

00:44:00et ça va me faire des histoires,

00:44:02je sais pas.

00:44:03C'est pas la première fois

00:44:04qu'on entend des juifs de France

00:44:06dire que leurs amis

00:44:07ou leur famille juive d'Israël

00:44:09leur demandent comment ça va

00:44:10parce qu'ils se sentent plus en sécurité en Israël

00:44:12qu'en France.

00:44:13Oui à mourir.

00:44:14Il y a aussi l'inverse quand même.

00:44:15Non mais juste un petit point

00:44:16police-justice

00:44:17sur effectivement ce témoignage

00:44:19que j'ai recueilli aujourd'hui.

00:44:20Il faut savoir que donc

00:44:21Jean-Pierre Benloulou

00:44:22qui est antiquaire,

00:44:23ça fait 25 ans

00:44:24qu'il est dans le quartier,

00:44:25il a 75 ans

00:44:26et cette haute inscription

00:44:27ici habite des salles juifs

00:44:28est à quelques mètres

00:44:29en fait

00:44:30avenue de Versailles

00:44:31et lui c'est boulevard Excellences

00:44:32et en fait il faut savoir que

00:44:33c'est l'immeuble juste avant son commerce.

00:44:35En fait voilà,

00:44:36il faut savoir que dans le 16e arrondissement

00:44:38ça fait depuis le 7 octobre

00:44:39qu'il y a des inscriptions qui fleurissent

00:44:40mais là depuis 10 jours

00:44:41c'est revenu beaucoup plus fort

00:44:43et la police évidemment

00:44:45mène des investigations

00:44:46notamment avec la police scientifique

00:44:48avant d'effacer les inscriptions

00:44:50et soupçonne,

00:44:52alors effectivement c'est souvent

00:44:53le même style

00:44:56et donc se demande

00:44:57c'est pas les mêmes personnes

00:44:59qui font ces tags

00:45:01un peu partout dans l'arrondissement.

00:45:03Et pour vous dire,

00:45:04la France n'est pas antisémite

00:45:05cher Jean-Claude,

00:45:06encore heureux

00:45:07et félicitons-nous

00:45:08maintenant que vous avez

00:45:09dans cette séquence

00:45:10Et monsieur Darmanin

00:45:11fait ce qu'il faut

00:45:12pour essayer de protéger le maximum.

00:45:13Mais monsieur Darmanin

00:45:14regarde ce qu'il fait aujourd'hui

00:45:15il envoie une note au préfet

00:45:16parce que le climat a étendu

00:45:17que le risque existe

00:45:18il envoie aujourd'hui

00:45:19cette note au préfet

00:45:20Céline,

00:45:21qu'on va découvrir ensemble

00:45:22Gérald Darmanin

00:45:23qui demande au préfet

00:45:24de tout le territoire

00:45:25qui dit

00:45:26que les crises au Proche-Orient

00:45:27et ses répercussions régionales

00:45:28maintiennent le risque terroriste

00:45:29pesant sur la France

00:45:30à un niveau élevé

00:45:31je crois qu'il y a une suite

00:45:32pour rappeler

00:45:33donc à protéger

00:45:34notamment

00:45:35je vous demande

00:45:36de renforcer sans délai

00:45:37les mesures de sécurité

00:45:38dédiées aux lieux de culte

00:45:39aux écoles de communautés juives

00:45:40particulièrement menacées.

00:45:41Écoutez,

00:45:42Élie Corchier

00:45:43interrogé tout à l'heure

00:45:44par Olivier Benkémoun

00:45:45c'est le président

00:45:46du Constituant Israélite de France

00:45:47On sait très bien

00:45:48que dans ces périodes

00:45:49de grandes tensions

00:45:50notamment dans notre pays

00:45:51avec une importation

00:45:52et on le voit bien

00:45:53de ce qui se passe

00:45:54à 4000 km d'ici

00:45:55sur notre territoire

00:45:56on voit bien que

00:45:57de par l'augmentation

00:45:58actuelle

00:45:59encore actuelle

00:46:00et très importante

00:46:01des actes antisémites

00:46:02il faut renforcer

00:46:03en tout cas

00:46:04c'est ce qui a été décidé

00:46:05par le ministère de l'Intérieur

00:46:06d'abord le filtrage

00:46:07deuxièmement

00:46:08lorsqu'il y a

00:46:09des offices

00:46:10dans nos synagogues

00:46:11dans nos centres communautaires

00:46:12vérifier

00:46:13que la sécurité

00:46:14est présente

00:46:15et je pense

00:46:16que c'est important

00:46:17à la fois dans les écoles

00:46:18par rapport aux parents

00:46:19pour les rassurer

00:46:20et à la fois

00:46:21par rapport aux synagogues

00:46:22par rapport aux centres communautaires

00:46:23parce qu'il y a besoin

00:46:24aujourd'hui

00:46:25de sentir

00:46:26cette sécurisation

00:46:27plus encore

00:46:28qu'il y a encore quelques mois

00:46:29Céline

00:46:30ça donne très peu de perspectives

00:46:31pour sortir

00:46:32de cette colère

00:46:33cette frustration ambiante

00:46:34Oui

00:46:35il y en a d'autant moins

00:46:36qu'il y a quand même

00:46:37une réalité des chiffres

00:46:38et qui sont inquiétants

00:46:39c'est-à-dire que

00:46:40par exemple

00:46:4192% des étudiants juifs

00:46:42déclarent avoir vécu

00:46:43alors ce n'est pas

00:46:44leurs amis

00:46:45c'est eux

00:46:46vécu des actes antisémites

00:46:47ou des injures antisémites

00:46:48vous avez aujourd'hui

00:46:4940% des étudiants juifs

00:46:50qui déclarent

00:46:51avoir vécu

00:46:53qui cachent le fait

00:46:54qu'ils sont juifs

00:46:55surtout quand ils peuvent

00:46:56parce qu'ils ont un nom

00:46:57et vous avez

00:46:58de plus en plus de juifs

00:46:59qui vous expliquent

00:47:00qu'ils ont enlevé

00:47:01leur mézouza

00:47:02qu'ils demandent

00:47:03à ne plus porter

00:47:04la kippa

00:47:05et donc vous avez

00:47:06une invisibilisation

00:47:07des juifs

00:47:08et une réelle peur

00:47:09des juifs

00:47:10en France

00:47:11et de France

00:47:12et tout ça

00:47:13en plus réactiver

00:47:14tous les traumatismes

00:47:15liés à la Shoah

00:47:16et même si la France

00:47:17n'est sans doute pas

00:47:18un pays antisémite

00:47:19c'est un pays

00:47:20dans lequel

00:47:21on a réveillé

00:47:22une forme de rage

00:47:23antisémite

00:47:24et dans lequel

00:47:25il y a un refus

00:47:26de regarder en face

00:47:27la montée

00:47:28d'un antisémitisme

00:47:29culturel

00:47:30arabo-musulman

00:47:31qu'aujourd'hui

00:47:32la question de la Palestine

00:47:33a complètement décomplexé

00:47:35et ça devient vraiment

00:47:36très inquiétant

00:47:37Johan, dernier mot

00:47:38Oui, un mot

00:47:39pour conclure

00:47:40mais qui résume bien

00:47:41je crois la situation

00:47:42on a vu

00:47:43tout à l'heure

00:47:44il y a une dizaine de minutes

00:47:45à l'antenne

00:47:46dans l'hémicycle italien

00:47:48des parlementaires

00:47:50brandir en même temps

00:47:51le drapeau palestinien

00:47:53et le drapeau LGBT

00:47:54Oui, c'est sûr

00:47:55que ça ne va pas...

00:47:56Alors, ça montre bien

00:47:57que...

00:47:58Ça montre l'inculture

00:47:59Ça montre bien

00:48:00qu'une partie de ces gens-là

00:48:01C'est pas le drapeau LGBT ?

00:48:02C'était le drapeau arc-en-ciel

00:48:03Je crois que c'est

00:48:04la référence

00:48:05à quelque chose

00:48:06qui s'est passé

00:48:07dans les années 70

00:48:09et on est avant

00:48:10la construction

00:48:11Si on peut juste

00:48:12revoir l'image

00:48:13peut-être avec Jad

00:48:14Parce que c'est marqué

00:48:15patché

00:48:16La paix

00:48:17Oui, mais ça fait référence

00:48:18il faudrait que je le retrouve

00:48:19parce que j'ai dit

00:48:20la même chose

00:48:21et il y a un monsieur

00:48:22qui m'a écrit

00:48:23et qui m'a démontré

00:48:24par A plus B

00:48:25que je suis trompée

00:48:26Parce que ce sont

00:48:27les couleurs

00:48:28du drapeau LGBT

00:48:29Peut-être qu'il y a

00:48:30un autre sens

00:48:31On va laisser

00:48:32le bénéfice du doute

00:48:33à Céline

00:48:34Regardons de nouveau

00:48:35Oui, alors c'est

00:48:36le drapeau arc-en-ciel

00:48:37ça c'est une certitude

00:48:38Maintenant, est-ce que

00:48:39le sigle patché

00:48:40apporte une autre signification ?

00:48:41On va creuser ça

00:48:42Bon, voilà

00:48:43ce que l'on pouvait dire

00:48:44en tout cas

00:48:45sur cet antisémitisme

00:48:46qui continue de sévir

00:48:47dans pas mal d'endroits

00:48:48de France

00:48:49et cette tension

00:48:50ce clivage

00:48:51c'est le débat

00:48:52le plus clivant

00:48:53dans notre pays

00:48:54il concerne un conflit

00:48:55à plusieurs milliers

00:48:56de kilomètres de chez nous

00:48:57On a aussi une population

00:48:58arabo-musulmane

00:48:59qui est nombreuse

00:49:00dans ce pays

00:49:01et évidemment

00:49:02qui a une porosité

00:49:03très grande

00:49:04Tout autre sujet

00:49:05C'est une évidence

00:49:06On avance avec

00:49:07Amaury Bucaud

00:49:08parce qu'Amaury

00:49:09ce soir vous allez nous parler

00:49:10d'une histoire

00:49:11particulièrement intéressante

00:49:12Alors on pourrait croire

00:49:13dans le début

00:49:14de cette histoire

00:49:15que vous allez nous conter

00:49:16qu'on est sur

00:49:17un récit

00:49:18qu'on pourrait faire

00:49:19tous les jours

00:49:20même plusieurs fois par jour

00:49:21Mais ce qui est intéressant

00:49:22c'est l'analyse

00:49:23que fait cette famille

00:49:24Donc vous nous parlez

00:49:25d'un père et de son fils

00:49:26Ils ont longtemps

00:49:27habité à l'étranger

00:49:28Ils sont de retour

00:49:29depuis six mois

00:49:30en France

00:49:31et ils découvrent

00:49:32d'une certaine manière

00:49:33l'insécurité dans notre pays

00:49:34Est-ce que vous pouvez

00:49:35nous raconter

00:49:36c'est très symbolique

00:49:37de ce qui se passe

00:49:38dans notre société

00:49:39Je trouve

00:49:40Oui en fait

00:49:41c'est un peu plus

00:49:42de six mois

00:49:43effectivement

00:49:44Donc son père

00:49:45son fils de 17 ans

00:49:46ils habitent cette année

00:49:47un peu partout

00:49:48dans le monde

00:49:49Ils habitent

00:49:50dans un coin tranquille

00:49:51de la région parisienne

00:49:52le Vexin

00:49:53et l'ennui c'est que

00:49:54Guillaume

00:49:55Comment ?

00:49:56Le Vexin c'est ?

00:49:57Le Vexin c'est ?

00:49:58Dans le Val-d'Oise

00:49:59Exactement

00:50:00Vous dites Val-d'Oise

00:50:01en allant vers la Normandie

00:50:02Ah ouais c'est frontière

00:50:03Yvelines-Val-d'Oise

00:50:04Exactement

00:50:05Et donc le fils de 17 ans

00:50:06qu'on va appeler Guillaume

00:50:07doit se rendre

00:50:08tous les jours au lycée

00:50:09et l'ennui c'est que

00:50:10pour aller et venir au lycée

00:50:11il doit passer des coins

00:50:12beaucoup moins tranquilles

00:50:13comme les mureaux

00:50:14Ce lundi

00:50:15vers 18h30

00:50:16alors qu'il sortait

00:50:17de son lycée

00:50:18et qu'il repartait

00:50:19chez lui

00:50:20à scooter

00:50:21il a été victime

00:50:22d'un guet-apens

00:50:23on pourrait même parler

00:50:24d'un scooter jacking

00:50:25En fait il y a

00:50:26deux inconnus

00:50:27de jeunes

00:50:28qui ont traversé

00:50:29la chaussée

00:50:30pour lui barrer la route

00:50:31il est sympa

00:50:32il a laissé traverser

00:50:33les piétons

00:50:34et là en fait

00:50:35il s'est directement

00:50:36pris un énorme coup de poing

00:50:37dans le visage

00:50:38avec un gant coquet

00:50:39de moto

00:50:40qui lui a d'ailleurs

00:50:41dévié la cloison nasale

00:50:42c'est pour vous dire

00:50:43il a eu 5 jours d'ITT

00:50:44donc il n'est pas retourné

00:50:45à l'école

00:50:46et je vous propose

00:50:47d'écouter justement

00:50:48son témoignage

00:50:49Il y avait ces deux individus

00:50:50donc je croyais

00:50:51qu'il voulait passer

00:50:52je m'arrête

00:50:53le plus grand des deux individus

00:50:54celui qui était le plus près

00:50:55il me met un coup

00:50:56droit dans le visage

00:50:57j'ai appelé à l'aide

00:50:59pendant ce temps

00:51:00je voyais que

00:51:01tous mes vêtements

00:51:02et tout ça

00:51:03ils étaient couverts de sang

00:51:04je sentais

00:51:05qu'il y avait

00:51:06du sang qui coulait

00:51:07abondamment de mon nez

00:51:09j'ai peur

00:51:10de retourner à l'école

00:51:11pas seulement immédiatement

00:51:12parce que j'ai les marques

00:51:13sur le visage

00:51:14j'ai peur de ce que

00:51:15mes camarades vont dire

00:51:16et tout ça

00:51:17mais ils sont du coin

00:51:18je m'inquiète

00:51:19comme quoi

00:51:20qu'il y ait des représailles

00:51:22Alors il faut savoir

00:51:23que 3 mineurs

00:51:24ont été identifiés

00:51:25interpellés

00:51:262 seulement

00:51:27sont sérieusement

00:51:28mis en cause

00:51:29ils ont été entendus

00:51:30par les polices

00:51:31et il s'agirait

00:51:32de petits voyous locaux

00:51:33enfin de jeunes mineurs

00:51:34bien connus

00:51:35des services de police

00:51:36C'est terrible ce qui arrive

00:51:37à ce jeune homme

00:51:38mais j'ai envie de dire

00:51:39malheureusement

00:51:40que des faits divers

00:51:41on peut en relater

00:51:42une bonne dizaine par jour

00:51:43la particularité

00:51:44vous nous l'avez dit

00:51:45c'est que le père

00:51:46et ce fils

00:51:47ont habité dans

00:51:48de nombreux pays

00:51:49pendant 18 ans

00:51:50avant de revenir en France

00:51:51et que finalement

00:51:52ils ont redécouvert

00:51:53leur pays

00:51:54et c'est ça

00:51:55qui est intéressant

00:51:56c'est le témoignage

00:51:57de cet angle-là

00:51:58de ce point de vue-là

00:51:59Oui c'est ce qui m'a vraiment frappé

00:52:00en parlant avec le père

00:52:01de cet adolescent

00:52:02en réalité depuis

00:52:03qu'ils sont revenus en France

00:52:04c'est la deuxième agression

00:52:05du fils

00:52:06justement

00:52:07lors de ces trajets

00:52:08entre son lycée

00:52:09et son domicile

00:52:10nous explique

00:52:11qu'il n'a jamais vu ça

00:52:12à l'étranger

00:52:13et que pour lui

00:52:14la France est au bord

00:52:15de la rupture

00:52:16d'un point de vue

00:52:17du contrat républicain

00:52:18si vous voulez

00:52:19puisque l'Etat finalement

00:52:20n'est plus en mesure

00:52:21d'assurer la sécurité

00:52:22de ses citoyens

00:52:23qui payent des impôts

00:52:24et qui pourtant

00:52:25eux respectent la loi

00:52:26écoutez son témoignage

00:52:27On a vécu dans plein de pays

00:52:29avec mon fils

00:52:30des pays en Europe

00:52:32et des pays

00:52:33en Afrique du Nord

00:52:35on n'a jamais

00:52:36rencontré

00:52:37le moindre problème

00:52:39on est revenu en France

00:52:41seulement depuis

00:52:42maintenant six mois

00:52:43et depuis six mois

00:52:45on en est à la deuxième agression

00:52:47ne pas voir

00:52:49qu'il y a un réel problème

00:52:51aujourd'hui en France

00:52:53c'est être

00:52:54soit malhonnête

00:52:56soit totalement aveugle

00:52:58mais de toute façon

00:53:00c'est impossible

00:53:02de nier cette évidence

00:53:03aujourd'hui

00:53:05c'est pas un sentiment

00:53:06d'insécurité

00:53:07c'est une réelle insécurité

00:53:09tout le monde le sait

00:53:11tout le monde le voit

00:53:12le problème c'est que

00:53:14on est totalement démuni

00:53:16la police a très bien fait son travail

00:53:20ils sont allés

00:53:21même au-delà de leur mission

00:53:23mais malgré tout

00:53:24on sait que derrière

00:53:25il n'y aura pas de réponse pénale

00:53:26et on sait que ces individus

00:53:28vont se retrouver dans la rue

00:53:30d'ici quelques jours

00:53:32si c'est pas d'ici demain

00:53:34et on est totalement démuni

00:53:37face à ce problème

00:53:41je pense que c'est

00:53:43complètement inacceptable

00:53:45et extrêmement inquiétant

00:53:47pour l'avenir

00:53:48Juste, est-ce que vous pouvez nous dire

00:53:49dans quel pays ils ont vécu

00:53:50pendant ces 18 années ?

00:53:51Oui, le père m'a dit

00:53:52Asie, plusieurs pays d'Asie

00:53:54l'Egypte

00:53:55l'Espagne

00:53:57Paris

00:53:58lui a fait des allers-retours à Paris

00:54:00Chypre

00:54:02ils ont aussi vécu à Monaco

00:54:03et la dernière ville où ils étaient

00:54:05c'était Londres

00:54:06D'accord

00:54:07et donc de tous ces pays

00:54:08et toutes ces grandes îles

00:54:09qu'ils ont connues

00:54:10c'est en France

00:54:11qu'ils se sentent le moins en sécurité

00:54:12témoignage très intéressant

00:54:13Pierre-Henri Bovis

00:54:14sur l'évolution de la société française

00:54:16cette insécurité grandissante

00:54:17alimentée

00:54:18bien sûr

00:54:19on l'a tous compris depuis longtemps

00:54:20par le sentiment d'impunité ambiant

00:54:22Malheureusement

00:54:23ces personnes sont plongées

00:54:24dans la France orange mécanique

00:54:25avec un état

00:54:26qui est complètement aujourd'hui impuissant

00:54:27ce que vous disiez tout à l'heure

00:54:28était intéressant

00:54:29c'est-à-dire qu'on a un contrat social

00:54:30aujourd'hui qui est complètement rompu

00:54:31avec un état

00:54:32à qui on a quand même délégué

00:54:35de protéger aussi

00:54:36par son bras armé

00:54:37qui est la police

00:54:38qui aujourd'hui

00:54:39sont deux corps malades

00:54:40de la République

00:54:41tant la justice

00:54:42que la police

00:54:43et pourtant

00:54:44ce qui est d'autant plus

00:54:45exaspérant

00:54:46voire écœurant

00:54:47c'est que nous avons des personnes

00:54:48de bonne foi

00:54:49de bonne volonté

00:54:50qui travaillent énormément

00:54:51au sein de la justice

00:54:52de la police

00:54:53mais qui manquent réellement de moyens

00:54:54il y a des greffiers

00:54:55qui passent des heures

00:54:56impossibles

00:54:57à essayer d'abattre les dossiers

00:54:58des magistrats

00:54:59qui dans la grande majorité des cas

00:55:00on va dire

00:55:01on ne va pas non plus

00:55:02tout généraliser

00:55:03dans la grande majorité des cas

00:55:04font un bon boulot

00:55:05un gros boulot

00:55:06et des policiers

00:55:07on va dire qu'il y a

00:55:08un tiers des magistrats

00:55:09qui est syndiqué

00:55:10au syndicat de la magistrature

00:55:11et qui a peut-être une idéologie

00:55:12un petit peu victimaire

00:55:13je suis d'accord avec vous

00:55:14mais quand même

00:55:15mine de rien

00:55:16il reste deux tiers de magistrats

00:55:17je n'ai pas le contraire

00:55:18dans les deux tiers

00:55:19ça se passe plutôt bien

00:55:20il y a des policiers

00:55:21qui travaillent

00:55:22mais avec des délais

00:55:23affreusement longs

00:55:24avec ce sentiment

00:55:25effectivement

00:55:26de laxisme

00:55:27je dis sentiment

00:55:28parce que lorsque vous avez

00:55:29un individu qui est interpellé

00:55:30qui est effectivement relâché

00:55:31parce qu'il est placé

00:55:32sous contrôle judiciaire

00:55:33qui est en totale liberté

00:55:34ce qui n'est pas totalement faux

00:55:35quand même en pratique

00:55:36il n'est jugé

00:55:37que six mois

00:55:38huit mois

00:55:39parfois un an et demi après

00:55:40surtout quand ils sont mineurs

00:55:41parce que là

00:55:42j'ai interrogé

00:55:43le parquet évidemment

00:55:44de Versailles

00:55:45pour savoir où c'en était

00:55:46je n'ai pas encore

00:55:47eu de réponse

00:55:48mais évidemment

00:55:49ils sont mineurs

00:55:50ils ne vont pas aller

00:55:51en détention prévisoire

00:55:52pour ces faits

00:55:53et donc effectivement

00:55:54à moins de les interdire

00:55:55d'aller dans ce quartier

00:55:56sauf s'ils y habitent

00:55:57ils vont pouvoir revenir là

00:55:58et le fils

00:55:59de ce père

00:56:00le père est très inquiet

00:56:01il dit maintenant

00:56:02ça va être très simple

00:56:03je vais aller faire

00:56:04les trajets moi-même

00:56:05en voiture

00:56:06alors que mon fils a 17 ans

00:56:07parce que avant

00:56:08il avait un vélo

00:56:09il s'est fait agresser

00:56:10maintenant il a un scooter

00:56:11il se l'est fait voler

00:56:12donc je vais devoir le faire

00:56:13moi-même

00:56:14et juste pour finir

00:56:15c'était intéressant

00:56:16lui me disait aussi

00:56:17chez lui

00:56:18il me dit

00:56:19moi j'ai de quoi me défendre

00:56:20si un jour on arrive chez moi

00:56:21parce que maintenant

00:56:22on sait comment c'est en France

00:56:23je préfère finir en garde à vue

00:56:24que finir à la mort

00:56:25ou à l'hôpital

00:56:26et c'est ce que se disent

00:56:27de plus en plus de gens

00:56:28face à une république

00:56:29qui est en échec

00:56:30et il y a un point

00:56:31où les députés à la fin

00:56:32reprennent ce pouvoir

00:56:33qu'ils ont délégué

00:56:34pour se rendre aux justices

00:56:35eux-mêmes

00:56:36c'est le grand drame

00:56:37dans lequel nous pouvons tomber

00:56:38et enfin

00:56:39et heureusement

00:56:40il existe déjà

00:56:41parfois

00:56:42on se souvient

00:56:43de cette histoire

00:56:44d'un homme

00:56:45qui avait voulu attraper

00:56:46celui qui aurait

00:56:47le bijoutier à Nice

00:56:48notamment

00:56:49celui qui aurait agressé

00:56:50sexuellement sa fille

00:56:51en s'infiltrant

00:56:52dans son appartement

00:56:53et enfin

00:56:54il y a certains députés

00:56:55enfin qui se réveillent

00:56:56je pense notamment

00:56:57Maud Bergeon

00:56:58on est aujourd'hui

00:56:59dans une situation

00:57:00qui est vrai

00:57:01mais on est aujourd'hui

00:57:02dans une situation

00:57:03qui est quand même

00:57:04la conséquence

00:57:05de frontières passoires

00:57:06qui aussi ont fait rentrer

00:57:07des personnes

00:57:08dans une situation

00:57:09totalement irrégulière

00:57:10qui ne sont pas contrôlées

00:57:11et qui à la fin

00:57:12basculent dans la délinquance

00:57:13parce qu'aussi

00:57:14ils ont la pauvreté

00:57:15alors en l'occurrence

00:57:16on ne connait pas

00:57:17le profit des interpellés

00:57:18ce qui est sûr

00:57:19c'est que

00:57:20d'origine immigrée

00:57:21ou pas

00:57:22on est dans

00:57:23la culture du vide

00:57:24la culture de la violence gratuite

00:57:25ça résume

00:57:26très bien notre époque

00:57:27et on se demande

00:57:28comment endiguer ce phénomène

00:57:29avec plus de 600 millions d'euros

00:57:30de budget

00:57:31je fais un petit écho

00:57:32à la décision d'hier

00:57:33du conseil constitutionnel

00:57:34le conseil constitutionnel

00:57:35aujourd'hui va donner

00:57:36encore plus de moyens

00:57:37à des personnes

00:57:38qui sont en situation irrégulière

00:57:39pour bénéficier

00:57:40de la solidarité nationale

00:57:41et de vos impôts

00:57:42on rappelle que

00:57:43le conseil constitutionnel

00:57:44a accordé l'aide juridictionnelle

00:57:45aux étrangers clandestins

00:57:46depuis hier

00:57:47on renouvela

00:57:48le code de loi

00:57:49qui datait de 1981

00:57:50on ouvre un nouveau bichet

00:57:51histoire de fragiliser

00:57:52encore plus l'état

00:57:53qui ne peut pas faire son boulot

00:57:54en renvoyant des personnes

00:57:55en situation irrégulière

00:57:56un mot là dessus

00:57:57Céline et Jean-Claude

00:57:58Céline Pinard

00:57:59Jean-Claude Dacien

00:58:00et Yohann qui conclure

00:58:01le vrai problème

00:58:02c'est qu'on est en train

00:58:03de faire monter

00:58:04la température

00:58:05et d'entraîner

00:58:06les français

00:58:07à des réactions

00:58:08qui pourraient devenir

00:58:09un petit peu incontrôlables

00:58:10parce que dans le même temps

00:58:11on a à la fois

00:58:12ce discours

00:58:13autour de

00:58:14l'aide juridictionnelle

00:58:15accordée

00:58:16aux personnes

00:58:17en situation irrégulière

00:58:18et dans le même temps

00:58:19on nous explique

00:58:20que notre état social

00:58:21dépense trop

00:58:22et qu'il n'y a pas

00:58:23d'argent

00:58:24et qu'il n'y a pas

00:58:25d'argent

00:58:26qui dépense trop

00:58:27et qu'il faudrait

00:58:28avoir 8 jours

00:58:29de carence

00:58:30en cas de maladie

00:58:31parce que franchement

00:58:32on ne va pas

00:58:33pouvoir continuer

00:58:34à soutenir

00:58:35des dépenses sociales

00:58:36de ce niveau là

00:58:37donc on a

00:58:38un vrai souci

00:58:39c'est à dire que

00:58:40vous voyez

00:58:41le droit finalement

00:58:42des français

00:58:43des nationaux

00:58:44être de plus en plus réduits

00:58:45au profit

00:58:46de droits

00:58:47accordés

00:58:48à des gens

00:58:49qui sont

00:58:50en place

00:58:51sans droit ni titre

00:58:52justement

00:58:53après j'ai juste

00:58:54une mesure

00:58:55à apporter à ça

00:58:56chère Céline

00:58:57et on en parlait

00:58:58pour être tout à fait honnête

00:58:59en off tout à l'heure

00:59:00avec Maître Bovis

00:59:01c'est que

00:59:02on est dans un pays

00:59:03où les travailleurs

00:59:04sans papier

00:59:05ont le droit

00:59:06de travailler

00:59:07donc quand on autorise

00:59:08à des clandestins

00:59:09sans papier

00:59:10de travailler

00:59:11sur notre territoire

00:59:12on peut peut-être

00:59:13se dire qu'en effet

00:59:14ils ont le droit

00:59:15à une aide juridictionnelle

00:59:16puisqu'ils ont le droit

00:59:17de travailler

00:59:18c'est le seul argument

00:59:19que je peux opposer

00:59:20je croyais

00:59:21qu'on avait justement

00:59:22mis en place

00:59:23des systèmes

00:59:24pour accorder

00:59:25des visas

00:59:26liés au travail

00:59:27donc je ne comprends pas

00:59:28du tout

00:59:29pourquoi on ne les met pas

00:59:30en oeuvre

00:59:31ça c'est la première chose

00:59:32et la deuxième chose

00:59:33figurez-vous

00:59:34c'est qu'on a eu

00:59:35une étude en fait

00:59:36sur les personnes

00:59:37qui arrivent en France

00:59:38et ce dont on se rend compte

00:59:39c'est que nous accueillons

00:59:40par rapport

00:59:41aux autres pays européens

00:59:42des gens parmi

00:59:43les moins éduqués

00:59:44donc les moins aptes

00:59:45à trouver un travail

00:59:46et le plus gros problème

00:59:47que l'on a

00:59:48c'est que la plupart

00:59:49oui la plupart des gens

00:59:50qui sont là

00:59:51de façon clandestine

00:59:52ou régulière

00:59:53n'ont pas de qualification

00:59:54non pas de qualification

00:59:55contrairement à ceux

00:59:56qui arrivent

00:59:57dans d'autres pays

00:59:58dernier mot là dessus

00:59:59et puis on passera

01:00:00à ces chiffres records

01:00:01des refus d'obtempérer

01:00:02qui ont été publiés

01:00:03votre point était intéressant

01:00:04mais il ne faut pas oublier

01:00:05non plus

01:00:06que ces personnes là

01:00:07sont extrêmement

01:00:08encadrées

01:00:09par des associations

01:00:10qui aussi

01:00:11mettent à disposition

01:00:12des services juridiques

01:00:13et vous avez parfois

01:00:14des personnes

01:00:15en situation régulière

01:00:16c'est l'état

01:00:17qui leur permet de travailler

01:00:18donc c'est à l'état

01:00:19de leur permettre

01:00:20de se défendre

01:00:21évidemment

01:00:22parce qu'ils bénéficient

01:00:23d'un vrai système juridique

01:00:24par des associations

01:00:25la ligue des droits de l'homme

01:00:26etc

01:00:27à côté de français

01:00:28qui sont juste au dessus

01:00:29des conditions de ressources

01:00:30nécessaires

01:00:31pour bénéficier

01:00:32de l'aide juridictionnelle

01:00:33qui évidemment

01:00:34n'arrivent pas

01:00:35à prendre des avocats

01:00:36ou alors

01:00:37mettent beaucoup de temps

01:00:38à prendre des avocats

01:00:39donc sont moins encadrés

01:00:40parfois et moins accompagnés

01:00:41moins bien accompagnés

01:00:42que des personnes

01:00:43en situation régulière

01:00:44on a un peu dévié

01:00:45du sujet initial

01:00:46qui était ce sentiment

01:00:47d'insécurité bien réel

01:00:48que décrit ce père de famille

01:00:49absent de France

01:00:50depuis 18 ans

01:00:51une France qui le méconnaissait

01:00:52mais ce qu'on peut dire

01:00:53plus globalement

01:00:54c'est que ça encourage

01:00:55justement

01:00:56cette espèce de sentiment

01:00:57de cynisme

01:00:58qui peut se vivre

01:00:59je vous dirais

01:01:00chez beaucoup de français

01:01:01et toute sorte

01:01:02d'incongruité aussi

01:01:03je pense qu'il y a des gens

01:01:04qui regardent tout ça

01:01:05qui comprennent pas trop

01:01:06ils se disent

01:01:07bon oui au nom

01:01:08de la solidarité

01:01:09c'est une chose

01:01:10mais comment se fait-il

01:01:11qu'on va accorder

01:01:12par exemple

01:01:13certains droits

01:01:14certaines mesures

01:01:15à des situations irrégulières

01:01:16des gens finalement

01:01:17qui ne sont pas citoyens

01:01:18donc ça crée une confusion

01:01:19je vous dirais

01:01:21et aujourd'hui

01:01:22on les laisse travailler

01:01:23c'est pour ça

01:01:24non mais à ce moment-là

01:01:25on leur permet de travailler

01:01:26on les régularise

01:01:27oui c'est ça

01:01:28il y a une question

01:01:29de régularisation

01:01:30si les emplois

01:01:31sont octroyés

01:01:32si ça se fait

01:01:33dans les règles de l'art

01:01:34ça peut pas être

01:01:35à moitié

01:01:36c'est 50% ou 50%

01:01:37donc moi ce que je trouve

01:01:38c'est ces incongruités

01:01:39qu'on observe

01:01:40de plus en plus

01:01:41par exemple

01:01:42vous pouvez être

01:01:43sous OQTF

01:01:44et finalement

01:01:45on est dans l'obligation

01:01:46de vous marier

01:01:47et aujourd'hui

01:01:48on va être dans l'obligation

01:01:49de finalement

01:01:50vous fournir

01:01:51de défrayer

01:01:52vos honoraires d'avocats

01:01:53donc je pense

01:01:54que pour le commun

01:01:55des mortels

01:01:56qui regardent ça

01:01:57ils disent

01:01:58mais on ne comprend pas

01:01:59pourquoi

01:02:00mais surtout qu'en plus

01:02:01un point rapide

01:02:02c'est que

01:02:03les avocats

01:02:04il y a deux types d'avocats

01:02:05vous avez des avocats

01:02:06ce qu'on appelle

01:02:07pro bono

01:02:08qui prennent des dossiers

01:02:09pro bono

01:02:10parce qu'ils défendent

01:02:11des valeurs

01:02:12x ou y

01:02:13décident de prendre

01:02:14un dossier gratuitement

01:02:15et ensuite

01:02:16vous avez des avocats

01:02:17qui font payer

01:02:19le fait est de savoir

01:02:20si une personne

01:02:21en situation régulière

01:02:22peut librement

01:02:23avoir accès à la justice

01:02:24c'est le cas

01:02:25elle peut saisir la justice

01:02:26je suis désolé

01:02:27très victime

01:02:28il est 23h30

01:02:29s'il y a un manque

01:02:30de cohérence quelque part

01:02:31c'est sur le point suivant

01:02:32quand on dit

01:02:33qu'il y a

01:02:34une insécurité grandissante

01:02:35dans ce pays

01:02:36ce monsieur qui

01:02:37en 20 ans dit

01:02:38je ne reconnais plus la France

01:02:39je suis parti il y a 20 ans

01:02:40donc en 2004

01:02:41je reviens en 2024

01:02:42je ne reconnais plus mon pays

01:02:43il y a une grande insécurité

01:02:44mais que s'est-il passé

01:02:45en 20 ans

01:02:46la sociologie de la France

01:02:47a-t-elle vraiment changé

01:02:48combien avons-nous

01:02:49accueilli d'immigrés

01:02:50en 20 ans

01:02:51l'incohérence

01:02:52c'est quand on dit

01:02:53quand le président de la république

01:02:54quand le ministre de l'intérieur

01:02:55disent

01:02:56il y a un lien

01:02:57entre une partie de l'immigration

01:02:58et une partie de l'insécurité

01:02:59et qu'il continue à accueillir

01:03:01massivement

01:03:02de manière régulière

01:03:03et qu'on laisse entrer

01:03:04des clandestins

01:03:05dans notre pays

01:03:06parce qu'il y a effectivement

01:03:07des frontières

01:03:08qui sont des passoires

01:03:09encore une fois

01:03:10je rappelle qu'on ne connait pas

01:03:11le profil de ces mineurs

01:03:12qui ont agressé ce jeune

01:03:13c'est une explosion

01:03:14de la violence dans ce pays

01:03:15qui est aussi liée

01:03:16à des phénomènes

01:03:17autres que l'immigration

01:03:18les réseaux sociaux

01:03:19la culture divide

01:03:20le manque d'autorité

01:03:21j'en passe

01:03:22même si immigration

01:03:23et délinquance

01:03:24sont alliés

01:03:25les chiffres le prouvent

01:03:26et personne ne peut dire

01:03:27le contraire

01:03:28c'est le préfet qui l'a dit

01:03:2923h31

01:03:30comment ?

01:03:31c'est le préfet de Paris aussi

01:03:32oui oui

01:03:33ce sont des faits

01:03:34et je ne dis pas le contraire

01:03:35sauf qu'il y a peut-être

01:03:36d'autres raisons

01:03:37et qu'en l'occurrence

01:03:38ce jeune homme agressé

01:03:39ne l'a peut-être pas été

01:03:40par des étrangers

01:03:41vous avez raison

01:03:42Maureen Vidal

01:03:4323h31

01:03:44l'essentiel

01:03:45Les syndicats de pharmacie

01:03:46ont appelé à la grève

01:03:47demain

01:03:48pour alerter

01:03:49sur les difficultés financières

01:03:50du secteur

01:03:51et notamment

01:03:52le problème de pénurie

01:03:53de médicaments

01:03:54entre 90 et 95%

01:03:55des officines

01:03:56devraient rester fermées

01:03:57Gérald Darmanin

01:03:58demande un renforcement

01:03:59de la sécurité

01:04:00autour des lieux de culte

01:04:01et école

01:04:02de la communauté juive

01:04:03le ministre de l'Intérieur

01:04:04demande au préfet

01:04:05de prévoir

01:04:06une présence visible

01:04:07des forces de l'ordre

01:04:08pour lutter contre

01:04:09la réforme

01:04:10de l'éducation

01:04:11et de l'éducation

01:04:12et de l'éducation

01:04:13et de l'éducation

01:04:14le ministre de l'Intérieur

01:04:15demande une présence visible

01:04:16des forces de l'ordre

01:04:17aux abords de ces lieux

01:04:18au vu du conflit

01:04:19au Proche-Orient

01:04:20et à l'approche

01:04:21de la fête juive

01:04:22de Chavouette

01:04:23du mardi 11 juin

01:04:24au jeudi 13

01:04:25des militaires

01:04:26de la force Sentinelle

01:04:27seront dès que possible

01:04:28intégrés au dispositif

01:04:29Dernier jour du procès

01:04:30de l'ancien président américain

01:04:31Donald Trump

01:04:32dans l'affaire

01:04:33de paiement dissimulé

01:04:34à une Star du X

01:04:35lors des élections de 2016

01:04:36les 12 jurés

01:04:37se sont retirés

01:04:38il y a plusieurs heures

01:04:39pour délibérer

01:04:40le verdict sera rendu

01:04:41dans les heures à venir

01:04:42Donald Trump

01:04:43n'a pas reçu

01:04:44et dénonce

01:04:45des accusations truquées

01:04:46Merci beaucoup

01:04:47Maureen Vidal

01:04:48les refus d'obtempérer

01:04:49sont devenus un fléau

01:04:50on en parle beaucoup

01:04:51sur ces news

01:04:52ces dernières années

01:04:53ils ont conduit

01:04:54à de nombreux drames

01:04:55le rapport de la mission

01:04:56d'information menée

01:04:57depuis octobre 2023

01:04:58à ce sujet

01:04:59a été rendu public

01:05:00aujourd'hui

01:05:01les chiffres sont

01:05:02édifiants

01:05:03un chiffre

01:05:04retient notre attention

01:05:05il va s'afficher

01:05:06à l'écran

01:05:07plus 94,6%

01:05:08pour les refus

01:05:09d'obtempérer

01:05:10aggravés depuis 2012

01:05:11en 12 ans

01:05:12les refus d'obtempérer

01:05:13qui rendent

01:05:14des situations

01:05:15extrêmement dangereuses

01:05:16et qui peuvent

01:05:17conduire à des morts

01:05:18que ce soit du côté

01:05:19des passants

01:05:20des forces de l'ordre

01:05:21ou même des contrevenants

01:05:22eux-mêmes

01:05:23ont augmenté

01:05:24de près de 100%

01:05:25donc le député

01:05:26renaissance

01:05:27Thomas Rudigoz

01:05:28qui est l'un

01:05:29des rapporteurs

01:05:30de ce rapport

01:05:31était chez Laurence Ferrari

01:05:32tout à l'heure

01:05:33écoutez

01:05:34il est en très très nette

01:05:35augmentation

01:05:36en 10 ans

01:05:37il a augmenté

01:05:38il y a deux types

01:05:39de refus d'obtempérer

01:05:40je passe au haut de contrôle

01:05:41des refus d'obtempérer

01:05:42simples

01:05:43qui ont augmenté

01:05:44de 33%

01:05:45en 10 ans

01:05:46mais le plus grave

01:05:47les refus d'obtempérer

01:05:48aggravés

01:05:49avec le risque

01:05:50de tuer

01:05:51de blesser, griller

01:05:52avant quelqu'un

01:05:53ça a augmenté

01:05:54à quasiment 95%

01:05:5595%

01:05:56en 10 ans

01:05:57alors le seul

01:05:58petite nouvelle

01:05:59un peu

01:06:00qui est atténue

01:06:01c'est en un an

01:06:02là depuis

01:06:03entre 2022-2023

01:06:04on a eu

01:06:05une petite baisse

01:06:06aussi bien

01:06:07dans les secteurs

01:06:08police que gendarmerie

01:06:09mais dans l'ensemble

01:06:10c'est arrivé

01:06:11parce qu'il manque

01:06:12des chiffres

01:06:13d'ailleurs dans nos recommandations

01:06:14on demande à ce que

01:06:15la police nationale

01:06:16et la gendarmerie

01:06:17définissent mieux

01:06:18qu'il y ait des rapports

01:06:19plus souvent

01:06:20dans les cas les plus graves

01:06:21notamment les refus d'obtempérer

01:06:22aggravés

01:06:23peut-être pas pour les simples

01:06:24et qu'on comprenne

01:06:25qu'on puisse analyser

01:06:26et qu'on puisse apporter

01:06:27des réponses ensuite

01:06:28parce que pour l'instant

01:06:29c'est assez difficile

01:06:30à caractériser complètement

01:06:31mais néanmoins

01:06:32on a fait beaucoup d'auditions

01:06:33de représentants

01:06:34des forces de l'ordre

01:06:35de syndicats

01:06:36de la police

01:06:37de la gendarmerie

01:06:38qui nous disent tous

01:06:40Jean-Claude Asselin

01:06:41un refus d'obtempérer

01:06:42toutes les 20 minutes

01:06:43plus 95%

01:06:44des refus d'obtempérer

01:06:45aggravés

01:06:46les chiffres

01:06:47donnent le tournis

01:06:48C'est un des capteurs

01:06:49les plus spectaculaires

01:06:50de la réalité

01:06:51de ce pays

01:06:52en matière de sécurité

01:06:53ou d'absence

01:06:54Il n'y a plus d'intervention mineure

01:06:55quand on fait partie

01:06:56des forces de l'ordre

01:06:57C'est ce qu'on évoquait

01:06:58tout à l'heure

01:06:59Vous savez le 9 juin

01:07:00au soir

01:07:01on va avoir un résultat

01:07:02qui sera probablement

01:07:03très spectaculaire

01:07:04Pourquoi ?

01:07:05Moi je vois au moins

01:07:06que les gens

01:07:07qui sont dans

01:07:08ce pays

01:07:09je vois au moins

01:07:10deux raisons essentielles

01:07:11c'est le refus

01:07:12d'un discours ferme

01:07:13et officiel

01:07:14venant notamment

01:07:15du Président de la République

01:07:16concernant l'immigration

01:07:17et deuxièmement

01:07:18une politique pénale

01:07:19qui ne fait pas face

01:07:20ou qui est insuffisante

01:07:21par rapport

01:07:22à la réalité

01:07:23de la délinquance

01:07:24dans ce pays

01:07:25voire le garde des Sceaux

01:07:26Monsieur Dupont-Moretti

01:07:27Vous avez une situation

01:07:28qui effectivement

01:07:29nous met

01:07:30le Rassemblement National

01:07:31à combien ?

01:07:3233 ?

01:07:3334% ?

01:07:34C'est-à-dire

01:07:35que le rassemblement

01:07:36national

01:07:38On verra le 9 juin au soir

01:07:39ça sera peut-être

01:07:40un peu moins

01:07:41peut-être un peu plus

01:07:42Le Conseil Constitutionnel

01:07:43a fait campagne

01:07:44pour le RN hier

01:07:45En plus effectivement

01:07:46nos camarades

01:07:47mes vieux sages

01:07:48qui l'ont peu été

01:07:49en la matière

01:07:50considèrent

01:07:51que là

01:07:52tout travailleur

01:07:53qui entre dans ce pays

01:07:54a le droit

01:07:55à une aide juridictionnelle

01:07:56payée par l'État

01:07:57et par les contribuables

01:07:58Donc il ne faut pas

01:07:59s'étonner

01:08:00moi je dis simplement

01:08:01sur les refus

01:08:02d'obtempérer

01:08:03indépendamment

01:08:04des 500, 600

01:08:05on ne sait pas

01:08:06des conducteurs

01:08:07qui n'ont plus d'assurance

01:08:08qui se sont fait piquer

01:08:09leur truc

01:08:10qui effectivement

01:08:11ont tendance

01:08:12à ne pas accepter

01:08:13de s'arrêter

01:08:14lorsque les gendarmes

01:08:15leur font peur

01:08:16ou leur font signe

01:08:17Il y a aussi la difficulté

01:08:18Parce qu'ils ne leur font pas peur

01:08:19justement

01:08:20Non

01:08:21C'est bien ça le problème

01:08:22C'est que la première gendarme

01:08:23a disparu dans ce pays

01:08:24pour beaucoup

01:08:25Il y a quelque chose

01:08:26qui me gêne beaucoup

01:08:27dans ce refus d'obtempérer

01:08:28c'est que si

01:08:29un des flics

01:08:30un des gendarmes

01:08:31un des policiers

01:08:32sort son arme

01:08:33et tire

01:08:34parce qu'il est menacé

01:08:35par le conducteur

01:08:36c'est lui

01:08:37qui est

01:08:38avant d'être mis en examen

01:08:39qui est mis en garde à vue

01:08:40C'est intéressant

01:08:41que vous évoquiez ça

01:08:42Il me semble que quand même

01:08:43j'aurais peut-être

01:08:44regardé un peu ça

01:08:45Oui mais les idées reçues

01:08:46sont battues en brèche

01:08:47si j'ose dire

01:08:48parce que le rapport

01:08:49de la mission d'information

01:08:50montre également

01:08:51que la proportion

01:08:52de tirs

01:08:53donc d'armes à feu

01:08:54en cas de refus d'obtempérer

01:08:55est restée stable

01:08:56depuis 2012

01:08:57et a même tendance

01:08:58à baisser

01:08:59mais bien sûr

01:09:00n'en déplaise

01:09:01à l'extrême gauche

01:09:02j'ai envie de dire

01:09:03Mais attendez

01:09:04vous êtes flic

01:09:05vous ne sortez pas votre arme

01:09:06Non

01:09:07Je dis juste

01:09:08que vous avez

01:09:09un parti politique

01:09:10qui passe ses journées

01:09:11à dire que la police tue

01:09:12ces chiffres

01:09:13et cette enquête

01:09:14prouve le contraire

01:09:15Non mais ça

01:09:16ça fait partie

01:09:17des actions habituelles

01:09:18de l'engage de l'NFI

01:09:19je dis simplement

01:09:20que sur le refus d'obtempérer

01:09:21moi je suis flic

01:09:22je remplis mon arme

01:09:23Bon

01:09:24Ecoutez juste

01:09:25Grégory Joron

01:09:26du syndicat Unité Police

01:09:27qui rappelle

01:09:28à quel point

01:09:29les policiers

01:09:30désormais ont intégré

01:09:31le fait qu'ils sont des cibles

01:09:32partout tout le temps

01:09:33globalement

01:09:34c'est à l'endroit

01:09:35de policiers

01:09:36de gendarmes

01:09:37qui sont des dépositaires

01:09:38d'autorité publique

01:09:39et qui font une injonction

01:09:40à un conducteur

01:09:41de s'arrêter

01:09:42et ces conducteurs

01:09:43ne respectent pas

01:09:44mais c'est aussi

01:09:45malheureusement

01:09:46quelqu'un qui prend pas

01:09:47son ticket dans le bus

01:09:48et qu'en va promener

01:09:49les contrôleurs

01:09:50et c'est tout

01:09:51ce qu'on voit aujourd'hui

01:09:52donc nous ça se traduit

01:09:53en effet par

01:09:54cette explosion

01:09:55des refus d'obtempérer

01:09:56j'ai toujours tendance

01:09:57à dire que moi

01:09:58quand je suis rentré

01:09:59dans la police

01:10:00la mission la plus dangereuse

01:10:01c'était d'aller

01:10:02et de sonner à la porte

01:10:03aujourd'hui je pense que

01:10:04la mission la plus dangereuse

01:10:05pour un policier

01:10:06c'est de contrôler une voiture

01:10:07Maître Bovis

01:10:08les refus d'obtempérer

01:10:09qui reste la règle

01:10:10pour certains

01:10:11qui évoluent

01:10:12en toute impunité

01:10:13comment arriver

01:10:14à bout de ce fléau

01:10:15c'est une question

01:10:16qui pour l'instant

01:10:17n'a pas de réponse

01:10:18est-ce que chacun sait

01:10:19qu'il peut échapper aux sanctions ?

01:10:20Quand vous allez

01:10:21à l'étranger

01:10:22vous savez que vous allez

01:10:23vous tenir à carreau

01:10:24parce que vous avez

01:10:25de grandes chances

01:10:26de finir

01:10:27vous ne savez pas trop

01:10:28mais en tout cas

01:10:29de vous faire interpeller

01:10:30et de passer peut-être

01:10:32Aujourd'hui

01:10:33l'absence de crainte

01:10:34l'absence de légitimité

01:10:35de l'Etat

01:10:36conduit un grand nombre

01:10:37de personnes

01:10:38qui déjà ont sombré

01:10:39dans la délinquance

01:10:40de franchir la ligne rouge

01:10:41parce qu'elles savent

01:10:42pertinemment

01:10:43qu'elles ne seront pas

01:10:44arrêtées

01:10:45ou du moins

01:10:46qu'elles ne seront pas

01:10:47jugées à temps

01:10:48ou peut-être même d'ailleurs

01:10:49qu'elles seront relâchées

01:10:50pour x ou y raisons

01:10:51le problème c'est

01:10:52la systématicité de la peine

01:10:53c'est l'application

01:10:54de la loi pénale

01:10:55de manière immédiate

01:10:56avec une vraie célérité

01:10:57et pas on en parlait tout à l'heure

01:10:58avec des délais

01:10:59affreusement longs

01:11:00et dès lors que vous avez

01:11:01une loi pénale

01:11:02qui s'applique immédiatement

01:11:03alors vous avez

01:11:04ce sentiment de crainte

01:11:05de peut-être

01:11:06vous arrêter

01:11:07lorsqu'un gendarme

01:11:08vous demande

01:11:09de vous arrêter

01:11:10et non pas plutôt

01:11:11d'essayer de foncer

01:11:12parce que justement

01:11:13vous vous sentez tout puissant

01:11:14avec un Etat faible

01:11:15et avec des gendarmes

01:11:16que vous ne considérez plus

01:11:17parce que vous savez

01:11:18qu'elles ne représentent

01:11:19plus l'autorité

01:11:20et parce que vous avez

01:11:21un Etat fragilisé

01:11:22Mais là on tombe

01:11:23sur le manque de moyens

01:11:24Notamment

01:11:25le manque de moyens

01:11:26Pas de place

01:11:27dans les établissements

01:11:28pénitentiaires

01:11:29Pas de jurée disponible

01:11:30parce que

01:11:31on verra plus tard

01:11:32le résultat est décourt

01:11:33c'est ce sentiment

01:11:34qui fait qu'on ne s'arrête pas

01:11:35Le manque de moyens

01:11:36mais après surtout

01:11:37le manque de volonté politique

01:11:38l'image aussi

01:11:39qui est renvoyée

01:11:40par les politiques

01:11:41on en parlait tout à l'heure

01:11:42ces politiques

01:11:43qui se mettent en scène

01:11:44à quel moment

01:11:45ils pensent être crédibles

01:11:46aux yeux des citoyens

01:11:47notamment de ceux

01:11:48qui les ont élus

01:11:49C'est tel que dans

01:11:50l'affaire Nahel

01:11:51il y a quand même

01:11:52le président Emmanuel Macron

01:11:53qui s'est très rapidement

01:11:54prononcé avant

01:11:55de savoir les résultats

01:11:56de l'enquête

01:11:57en disant

01:11:58que c'était de toute façon

01:11:59inacceptable

01:12:00injustifiable

01:12:01alors

01:12:02d'ailleurs ce qui a alimenté

01:12:03probablement les émeutes

01:12:04alors même qu'on attendait

01:12:05les résultats de l'enquête

01:12:06et donc on a un Président

01:12:07qui a pris parti

01:12:08contre la politique

01:12:09On a peut-être

01:12:10juste deux visions

01:12:11de la puissance

01:12:12qui sont complètement

01:12:13différentes

01:12:14c'est-à-dire que

01:12:15notre civilisation

01:12:16pour nous

01:12:17la puissance

01:12:18c'est la capacité

01:12:19à se contrôler

01:12:20à s'empêcher

01:12:21un homme

01:12:22s'assassinant

01:12:23un homme

01:12:24en prison

01:12:25un homme

01:12:26en prison

01:12:27à s'empêcher

01:12:28un homme

01:12:29ça s'empêche

01:12:30c'est comme ça

01:12:31qu'on est un homme

01:12:32fait, complet

01:12:33et qu'on exprime

01:12:34en fait sa force

01:12:35dans d'autres sociétés

01:12:36la force

01:12:37c'est celle

01:12:38d'outrepasser

01:12:39le droit

01:12:40c'est

01:12:41d'échapper

01:12:42en fait

01:12:43au lot commun

01:12:44au droit commun

01:12:45c'est de faire baisser

01:12:46les yeux

01:12:47quand on passe

01:12:48c'est d'exercer

01:12:49une force réelle

01:12:50et en fait

01:12:51ces deux modèles

01:12:52de civilisation

01:12:53ne sont pas compatibles

01:12:54et dans le modèle

01:12:55où vous devez

01:12:56intérioriser la norme

01:12:57et bien effectivement

01:12:58la crainte de la sanction

01:12:59vous amène

01:13:00à adopter

01:13:01un certain type

01:13:02de comportement

01:13:03et dans le domaine

01:13:04où vous n'êtes puissant

01:13:05que parce que

01:13:06vous pouvez transgresser

01:13:07que personne n'ose

01:13:08vous le rappeler

01:13:09il faut provoquer

01:13:10sans cesse

01:13:11pour prouver

01:13:12sa propre force

01:13:13et on a peut-être

01:13:14aussi l'effet

01:13:15de ces deux modèles

01:13:16sur notre territoire

01:13:17qui sont en train

01:13:18de nous jaillir

01:13:19au visage

01:13:20bien sûr

01:13:21et en plus

01:13:22je finis juste là dessus

01:13:23avec des policiers

01:13:24qui la plupart du temps

01:13:25par des politiques

01:13:26qui leur vomissent dessus

01:13:27quand même à longueur

01:13:28de semaines

01:13:29et une présence

01:13:30de culpabilité

01:13:31quasiment générale

01:13:32je voudrais que

01:13:33on commence

01:13:34parce que

01:13:35restez avec nous

01:13:36Anne Hidalgo

01:13:37ce livre

01:13:38à Vogue magazine

01:13:39et ça sera vraiment

01:13:40important

01:13:41de décrypter ça

01:13:42dans un instant

01:13:43avant cela

01:13:44je voudrais juste

01:13:45ça c'est du teasing

01:13:46et une photo

01:13:47d'Anne Hidalgo

01:13:48c'est exceptionnel

01:13:49vraiment une photo

01:13:50une lumière

01:13:51une mise en scène

01:13:52absolument remarquable

01:13:53le 14 mai dernier

01:13:54un cap a été franchi

01:13:55dans l'ultra-violence

01:13:56avec cette attaque sauvage

01:13:57du fourgon pénitentiaire

01:13:58qui transportait

01:13:59Mohamed Amara

01:14:00et deux agents pénitentiaires

01:14:01abattus froidement

01:14:02pour libérer le délinquant

01:14:03on a découvert

01:14:04à la lumière de cette affaire

01:14:05ces derniers jours

01:14:06le drame

01:14:07de l'administration pénitentiaire

01:14:08la difficulté

01:14:09de maîtriser

01:14:10des détenus

01:14:11qui continuent

01:14:12comme le faisait

01:14:13Mohamed Amara

01:14:14de gérer à distance

01:14:15leurs crimes et les trafics

01:14:16je voudrais juste

01:14:17que vous entendiez

01:14:18avant qu'on conclue l'émission

01:14:19cet échange

01:14:20aujourd'hui au Sénat

01:14:21entre un sénateur

01:14:22UDI je crois

01:14:23vous allez voir

01:14:24il y a quelque chose

01:14:25qui devrait vous

01:14:26vous alerter

01:14:27écoutez

01:14:28il y a maintenant

01:14:29l'angle

01:14:30de la vérité

01:14:31et cet angle

01:14:32c'est celui

01:14:33qui résulte

01:14:34des écoutes téléphoniques

01:14:35des conversations

01:14:36de Mohamed Amara

01:14:37et bien

01:14:38c'est la prise de conscience

01:14:39que le narcotrafic

01:14:40les narcotrafiquants

01:14:41ont pris pied

01:14:42dans nos prisons

01:14:43c'est la pieuvre

01:14:44qui a gagné

01:14:45du terrain

01:14:46et ça fait écho

01:14:47au rapport sénatorial

01:14:48mais pire

01:14:49c'est le fait

01:14:50qu'il n'y ait plus

01:14:51au rapport sénatorial

01:14:52mais pire

01:14:53le narcotrafic

01:14:54est quelquefois

01:14:55et là

01:14:56on l'a vu

01:14:57organisé

01:14:58dans les prisons

01:14:59et c'est

01:15:00naturellement

01:15:01inacceptable

01:15:02cette audace

01:15:03cette violence

01:15:04est tout à fait nouvelle

01:15:05et donc

01:15:06ma question

01:15:07est la suivante

01:15:08monsieur le ministre

01:15:09n'y a-t-il pas

01:15:10urgence

01:15:11d'une remise à plat

01:15:12quel protocole

01:15:13d'accord

01:15:14le 10 juin prochain

01:15:15et quelle est

01:15:16votre vision

01:15:17de la politique pénitentiaire

01:15:18je vous remercie

01:15:19votre question

01:15:20est absolument

01:15:21légitime

01:15:22comme vous

01:15:23monsieur le sénateur

01:15:24j'ai découvert

01:15:25dans la presse

01:15:26un certain nombre

01:15:27d'éléments

01:15:28concernant

01:15:29le détenu

01:15:30Amra

01:15:31qui font état

01:15:32d'une dangerosité

01:15:33certaine

01:15:34qui ne semblait pas

01:15:35avoir été prise

01:15:36en considération

01:15:37j'ai la ferme

01:15:38intention

01:15:39j'ai la ferme

01:15:40intention

01:15:41de faire

01:15:42toute la lumière

01:15:43sur la prise en charge

01:15:44du détenu

01:15:45Amra

01:15:46et notamment

01:15:47en ce qui concerne

01:15:48le partage

01:15:49et c'est pourquoi

01:15:50j'ai ordonné

01:15:51une inspection

01:15:52confiée à l'inspection

01:15:53générale

01:15:54de la justice

01:15:55mais de manière

01:15:56plus générale

01:15:57et bien sûr

01:15:58je partage

01:15:59votre interrogation

01:16:00sur au fond

01:16:01l'adaptation

01:16:02de notre modèle

01:16:03carcéral

01:16:04à ces détenus

01:16:05particulièrement violents

01:16:06et sans aucune limite

01:16:07bon en fait

01:16:08la seule raison

01:16:09pour laquelle je voulais

01:16:10vous faire entendre ça

01:16:11c'est pour vous montrer

01:16:12donc que le ministre

01:16:13de la justice

01:16:14a appris dans la presse

01:16:15les détails

01:16:16de la dangerosité

01:16:17de Mohamed Amra

01:16:18peut-être

01:16:19je suis rassuré

01:16:20le garde des Sceaux

01:16:21lit les journaux

01:16:22il est moins informé que nous

01:16:23il y a fait des découvertes

01:16:24intéressantes

01:16:25M. Amra

01:16:26probablement bénéficiait

01:16:27d'un certain laxisme

01:16:28peut-être

01:16:29l'enquête le dira

01:16:30autour de sa posture

01:16:31dans sa cellule

01:16:32c'est ce que je disais

01:16:33tout à l'heure

01:16:34c'est

01:16:35tout l'effondrement

01:16:36de l'autorité

01:16:37de l'Etat

01:16:38est dans les propos

01:16:39du garde des Sceaux

01:16:40qui hélas

01:16:41nous donne

01:16:42une certaine habitude

01:16:43quand il parle

01:16:44en effet

01:16:45de la situation

01:16:46de l'Etat

01:16:47en effet

01:16:48de la situation

01:16:49dans ce pays

01:16:50il a tendance

01:16:51à y voir

01:16:52un sentiment

01:16:53d'insécurité

01:16:54ou des problèmes généraux

01:16:55qui font que au fond

01:16:56c'est nous

01:16:57qui nous trompons

01:16:58et lui

01:16:59qui a raison

01:17:00Eric Dupond-Moretti

01:17:01qui ne connaissait pas

01:17:02la dangerosité

01:17:03avant de le lire

01:17:04dans les colonnes

01:17:05des différents journaux

01:17:06ce n'est pas à son avantage

01:17:07mais c'est plutôt flatteur

01:17:08pour vous

01:17:09vous travaillez bien

01:17:10je vous avoue

01:17:11que je n'avais pas besoin

01:17:12d'être flatté

01:17:13j'aurais préféré

01:17:14qu'il en sache plus

01:17:15que moi

01:17:16il n'aurait jamais

01:17:17dû le dire

01:17:18il aurait dû au moins

01:17:19faire semblant

01:17:20de le savoir

01:17:21quand bien même

01:17:22il aurait appris

01:17:23dans la presse

01:17:24ce qui déjà

01:17:25est dramatique

01:17:26mais le fait même

01:17:27de l'avouer

01:17:28de le dire

01:17:29cela renforce aussi

01:17:30cette impuissance

01:17:31de l'Etat

01:17:32dont on parlait

01:17:33tout à l'heure

01:17:34et de l'incompétence

01:17:35de l'Etat

01:17:36à aussi maîtriser

01:17:37un certain nombre

01:17:38de codes

01:17:39et un certain nombre

01:17:40d'informations

01:17:41qui notamment

01:17:42fuitent dans la presse

01:17:43la question pour moi

01:17:44c'est la relation

01:17:45entre la presse

01:17:46et l'Etat

01:17:47c'est-à-dire

01:17:48qu'en fait

01:17:49là en l'occurrence

01:17:50cette enquête

01:17:51a été probablement

01:17:52menée par la police

01:17:53oui enfin les écoutes

01:17:54elles sont au sein

01:17:55de la prison

01:17:56donc ça dépend

01:17:57du ministère de la justice

01:17:58oui mais en général

01:17:59ce qui se passe

01:18:00c'est que la police

01:18:01parce qu'effectivement

01:18:02comme il a été mis en examen

01:18:03on l'a laissé faire

01:18:04ses écoutes etc.

01:18:05pour recueillir des informations

01:18:06mais c'était la police

01:18:07qui menait ça

01:18:08oui mais dans le cadre

01:18:09du transfert

01:18:10c'est le ministre de la justice

01:18:11qui organise le transfert

01:18:12c'est le ministre de la justice

01:18:13qui organise le transfert

01:18:14donc c'est aberrant

01:18:15mais tout l'enjeu est là

01:18:16dans la communication

01:18:17bien sûr c'est ça pour moi

01:18:18le sujet

01:18:19c'est je sais pas

01:18:20dans tous les cas

01:18:21il y a un enjeu de puissance

01:18:22un aveu d'échec comme en titre

01:18:23qui est assez

01:18:24et qui inquiète aussi

01:18:25les téléspectateurs

01:18:26et aussi les citoyens

01:18:27de voir que les ministres

01:18:28ne sont pas informés

01:18:29autrement que par la presse

01:18:30bon je vais vous rassurer

01:18:31Anne Hidalgo va bien

01:18:32elle a du temps

01:18:33pour faire des séances photos

01:18:34pour Vogue magazine

01:18:35très prestigieux magazine

01:18:36de mode

01:18:37Anne Hidalgo

01:18:38qui je découvre ça

01:18:39il y a quelques minutes

01:18:40et j'ai demandé à la régie

01:18:41si on pouvait

01:18:42enregistrer les images

01:18:44regardez moi cette photo

01:18:45dans le bureau

01:18:46de la maire de Paris

01:18:47donc c'est sur l'Instagram

01:18:48de Vogue

01:18:49qui évidemment

01:18:50sur son site

01:18:51également

01:18:52propose une longue interview

01:18:53de la maire de Paris

01:18:54cette séance photo

01:18:55Anne Hidalgo

01:18:56se livre à Vogue

01:18:57avant les Jeux Olympiques

01:18:58et vous avez

01:18:59notamment

01:19:00donc c'est écrit en anglais

01:19:01parce que Vogue

01:19:02est évidemment

01:19:03un magazine international

01:19:04elle parle donc

01:19:05de son rôle

01:19:06elle dit qu'être une maire

01:19:07attendez parce que

01:19:08j'ai noté la citation

01:19:09elle dit qu'être une maire

01:19:10attendez parce que

01:19:11j'ai noté la citation

01:19:13être maire c'est difficile

01:19:14c'est difficile d'être maire

01:19:15mais j'ai une vision

01:19:16dit-elle

01:19:17mais j'avais noté

01:19:18parce que la phrase

01:19:19est plus longue en fait

01:19:20je vais vous la retrouver

01:19:21j'ai une vision

01:19:22voilà je ne peux pas

01:19:23passer mon temps

01:19:24à me plaindre d'être une femme

01:19:25je dois me battre

01:19:26contre mes adversaires

01:19:27dit Anne Hidalgo

01:19:28dans ce magnifique bureau

01:19:29et ce tableau

01:19:30de Obey

01:19:31ou ce grand artiste américain

01:19:32qui trône au-dessus

01:19:33de son bureau

01:19:34si sa vision

01:19:35c'est d'être la ville

01:19:36la plus embouteillée du monde

01:19:37sur les 4 dernières semaines

01:19:38c'est réussi

01:19:39puisque si vous étiez

01:19:40avec nous hier

01:19:41ce magnifique palmarès

01:19:42que nous avons obtenu

01:19:43restons sur cette photo

01:19:44parce qu'elle est

01:19:45de toute beauté les amis

01:19:46merci beaucoup

01:19:47non mais ça

01:19:48c'est-à-dire pour

01:19:49l'international

01:19:50pour Vogue

01:19:51qui est un magazine

01:19:52de mode et tout ça

01:19:53on entretient quand même

01:19:54cette image

01:19:55Émilie de Paris

01:19:56et ça montre encore une fois

01:19:57que pour les américains

01:19:58eux c'est encore cette image

01:19:59on allait le dire

01:20:00fort heureusement

01:20:01ils ont encore l'image

01:20:02de ce Paris magnifique

01:20:03les Jeux olympiques

01:20:04et on joue aussi

01:20:05sur le côté

01:20:06bon une femme

01:20:07à la tête d'une grande ville

01:20:08tout ce qu'on peut

01:20:09voir

01:20:11tout ce côté-là aussi

01:20:12qui est très présent

01:20:13dans ce type de magazine

01:20:14si vous voulez

01:20:15on va aller jouer

01:20:16sur la fibre féministe

01:20:17attendez juste

01:20:18j'ai une citation

01:20:19parce que je ne suis pas

01:20:20sur le site

01:20:21ce qu'elle répond

01:20:22à l'interview

01:20:23les questions

01:20:24qui lui sont posées

01:20:25elle profite

01:20:26on parle du Tahiti Gate

01:20:27le déplacement à Tahiti

01:20:28en octobre 2023

01:20:29où on a profité

01:20:30pour rendre visite

01:20:31à sa fille

01:20:32le parquet national

01:20:33le financier

01:20:34a ouvert une enquête

01:20:35perquisitionner ses locaux

01:20:36et elle répond

01:20:37ce n'est rien

01:20:38vous savez

01:20:40Céline Pinard

01:20:41un petit commentaire

01:20:42bon elle est belle

01:20:43la photo

01:20:44très belle mise en valeur

01:20:45la photo est très belle

01:20:46la dame

01:20:47est fort bien

01:20:48mise en valeur

01:20:49mais le problème

01:20:50c'est qu'à un moment donné

01:20:51ce qu'on demande

01:20:52à un politique

01:20:53c'est de faire le job

01:20:54or quand vous avez

01:20:55une ville

01:20:56qui est la capitale

01:20:57de la France

01:20:58qui est l'image

01:20:59de la France

01:21:00et qu'elle est sale

01:21:01qu'il y a des rats

01:21:02qu'elle est embouteillée

01:21:03qu'elle est mal gérée

01:21:04il faut regarder aussi

01:21:05la situation financière

01:21:06de Paris

01:21:07qu'elle est de plus en plus

01:21:08inégalitaire

01:21:09etc etc

01:21:10il n'y a pas de quoi

01:21:11pavoiser

01:21:12il n'y a pas de quoi

01:21:13être fière

01:21:14et dans ces cas-là

01:21:15on évite

01:21:16de se montrer

01:21:17dans Vogue

01:21:18ça c'est la première chose

01:21:19et la deuxième chose

01:21:20et comment résister

01:21:21comment résister

01:21:22quand la rédaction

01:21:23en chef de Vogue

01:21:24vous appelle

01:21:25vous dit

01:21:26madame Zaglo

01:21:27vous êtes formidable

01:21:28on veut vous emmener

01:21:29Annie Leibovitz

01:21:30pour une séance photo

01:21:31on va faire une belle interview

01:21:32vous êtes sûre

01:21:33à la limite ok

01:21:34qu'elle se fasse plaisir

01:21:35mais qu'elle arrête

01:21:37non j'en ai marre

01:21:38de me défendre

01:21:39d'être une femme

01:21:40mais vous savez

01:21:41être une femme

01:21:42ça peut être un avantage

01:21:43être une femme

01:21:44quand on sait l'utiliser

01:21:45ça peut être

01:21:46extrêmement positif

01:21:47et voir moi

01:21:48j'ai été

01:21:49j'ai été

01:21:50de toute façon

01:21:51en plein

01:21:52au moment

01:21:53où on a décidé

01:21:54qu'il fallait faire la parité

01:21:55et dans ce cas-là

01:21:56je vous signale

01:21:57que le sexe

01:21:58c'était un sacré avantage

01:21:59quand on voulait

01:22:00attraper des postes

01:22:01et des places

01:22:02donc qu'on arrête

01:22:03de chouiner

01:22:04qu'on s'empare

01:22:05qu'on soit fiers

01:22:06de le faire

01:22:07on est en retard

01:22:08Maitre Beaudvin

01:22:09c'est 10 secondes ou rien

01:22:10je suis désolé

01:22:11non mais 10 secondes

01:22:12mais en fait

01:22:13c'est terrifiant de cynisme

01:22:14parce que j'ai une vision

01:22:15j'ai une vision

01:22:16de creuser effectivement

01:22:17la dette

01:22:18de taxer les parisiens

01:22:19de rendre la Paris

01:22:20encore plus sale

01:22:21de mettre encore plus de rats

01:22:22au sein de la population parisienne

01:22:23la vision est quand même

01:22:24assez terrifiante

01:22:25je ne voudrais pas vous casser le moral

01:22:26mais elle a obtenu

01:22:27les Jeux Olympiques

01:22:28et vous allez la voir

01:22:29à partir de lundi juillet

01:22:30quasiment

01:22:31je ne dirai pas tous les jours

01:22:32mais très souvent

01:22:33eh bien voilà

01:22:34c'est la baignade

01:22:35dans la semaine

01:22:36le 23 juillet prochain

01:22:37Jeanne Roger

01:22:38Coralie Delebrun

01:22:39Céline Géneau

01:22:40les trois drôles de dames

01:22:41ont préparé cette émission

01:22:42ce soir

01:22:43je les en remercie

01:22:44elles avaient une vision

01:22:45elles avaient une vision

01:22:46j'ai essayé de la concrétiser

01:22:47ce soir

01:22:48merci à tous les spectateurs

01:22:49de nous avoir suivis

01:22:50demain c'est jeudi

01:22:51demain rendez-vous

01:22:52au débat des européennes

01:22:53avec les candidats

01:22:54autour de Laurence Ferrari

01:22:55à partir de 21h

01:22:56et à 23h30

01:22:57on se retrouve

01:22:58sur ce plateau

01:22:59pour débriefer

01:23:00ce très grand débat

01:23:01à une semaine

01:23:02du scrutin

01:23:03un peu plus

01:23:04du scrutin européen

01:23:05merci de nous avoir suivis

01:23:06pardon pour le débord

01:23:07à la régie finale

01:23:08bonne nuit à tous

01:23:09et à demain

01:23:10au revoir

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