a bande d'Alice jusqu'à minuit réagit à la sortie au château de Versailles organisée pour les prisonniers du centre de détention de Toul
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00:00 On va rester avec vous Richard et on va parler de cette sortie un peu particulière qui suscite beaucoup de réactions et surtout qui met en colère les policiers.
00:10 Une sortie qui est prévue à la fin du mois de juin à Versailles mais pas avec n'importe qui.
00:14 Oui c'est la prison de Toul dans l'Est qui a prévu d'organiser un déplacement avec des détenus, bien évidemment des détenus qui sont encadrés,
00:23 des détenus qui sont condamnés plutôt à des courtes peines au château de Versailles dans le cadre d'un programme de réinsertion.
00:29 Alors sur le papier c'est typiquement quelque chose qu'on devrait pouvoir comprendre, on devrait au fond s'interroger, bien évidemment quelles sont les conditions de sécurité,
00:38 combien de personnes seront concernées mais est-ce que ça oeuvre dans le sens d'une réinsertion et d'un réapprentissage d'une vie normale pour des détenus qui ont passé
00:47 soit plusieurs mois soit peut-être quelques années derrière les barreaux.
00:50 Malheureusement le calendrier il est de ce point de vue là terrible et immédiatement toute une partie des syndicats de police sont montés au créneau pour dire que c'était inacceptable
01:00 parce que ce que vous voyez c'est bien sûr l'image du château de Versailles, c'est les ors d'un palais où...
01:04 Là ce qu'on voit à l'antenne Richard c'est l'affiche en l'occurrence d'Allianz Police Nationale qui dit "beaucoup de gens imaginent encore la prison comme un lieu de punition"
01:12 et bien le 27 juin prochain le ministère de la justice organise donc pour les détenus une visite du château de Versailles, un pique-nique et une promenade dans les jardins
01:21 conscient des précédents fiascos lors de ces sorties pédagogiques et à quelques jours des JO 2024. Perico Legas, qu'en pensez-vous ?
01:29 C'est une forme de pédagogie j'allais dire carcérale qui est bien entendu de réhumaniser un prisonnier en lui montrant le patrimoine artistique et culturel français.
01:39 Nous allons inévitablement être confrontés à des gens qui vont dire "moi je peux pas me le payer la visite à Versailles, je n'ai pas le temps, je n'ai pas les moyens, je n'ai pas l'accès
01:47 donc il faut peut-être aller en prison pour aller à Versailles". Là il y a un petit problème de communication, qu'on sorte les prisonniers pour leur donner du loisir dans le plein air
01:55 je comprendrais très bien voilà, aller à Versailles qui est le symbole de la monarchie qui a toute l'égloire de la France peut-être que...
02:01 Vous êtes sûr que c'est vraiment ça le problème ?
02:02 Je pense qu'il y aura... Ah non, je vous dis qu'il y aura des gens qui auront un malaise par rapport au fait que c'est Versailles, c'est pas le...
02:06 Il y a des gens qui vont avoir un problème par le fait qu'on va sortir les prisonniers de la prison pour les promener.
02:10 C'est plutôt ça.
02:11 Voilà, mais là on peut...
02:12 Le symbole de Versailles est très fort.
02:13 Le symbole de Versailles est très fort.
02:15 Puis il y a les JO aussi, c'est ça qui est...
02:16 Et les JO, voilà, et là vous avez toute une fange de la population qui dit "si ils sont entre prison c'est parce qu'ils le méritent et il faut que la sanction soit totale".
02:23 Ils comprennent pas qu'il y a une pédagogie à tenir dans le milieu carcéral pour justement réhumaniser des endroits qui sont géonomiques.
02:29 J'ai allé récemment visiter la prison de Fresnes, il m'a dit "c'est indicible, c'est indicible".
02:33 Donc Versailles, voilà, c'est peut-être quelque chose qui a été mal apprécié par la chancellerie et peut-être que le garde des Sceaux aurait dû rejeter un petit coup d'œil sur la nature même de la sortie.
02:43 C'est quand même à 350 km.
02:45 Il y avait plus simple.
02:46 Oui mais en fait à un moment il est quand même nécessaire quand on veut travailler à la réinsertion de détenus de pouvoir leur offrir un horizon désirable.
02:55 Si l'horizon en fait c'est une prison, une cellule à 3 de 9 m² avec des cafards, avec des punaises de lit dans une chaleur absolument incommensurable,
03:07 avec pas de douche, avec pas de chiotte, enfin pas de porte aux chiottes, enfin pardon mais il faut quand même savoir quelles sont les conditions dans lesquelles ces détenus vivent.
03:17 On est régulièrement condamné par la Cour européenne des droits d'hommes.
03:20 Nous, la France, pour l'état dans lequel on fait vivre en fait nos détenus, là-dedans on passe notre temps à dire, y compris sur ces plateaux, que la détention elle est criminogène,
03:30 et pas plus tard que la semaine dernière sur les mauvaises rencontres qu'on peut y faire.
03:33 Si on n'offre pas un horizon comme ça...
03:37 Il y a quand même un contexte particulier.
03:39 Il y a quand même deux agents pénitentiaires qui ont été tués dans l'exercice de leur fonction.
03:43 Je pense que les policiers pour eux ça a quelque chose à voir.
03:47 Mais en fait à un moment il ne faut pas tout mélanger entre la nécessité en fait de tenir ces convois et de sécuriser les surveillants,
03:57 et de l'autre côté la nécessité de réinsérer, discuter avec des surveillants.
04:01 Il s'avère que l'année dernière, à la même époque, j'étais à la prison à la maison d'arrêt de Valence, où j'ai été rencontrer et des surveillants et des détenus.
04:07 Vous avez affaire à des surveillants qui vous disent "mais c'est bien logique de permettre en fait des sorties, sinon vous avez affaire à quoi ?"
04:14 Et un surveillant me disait "vous êtes à l'école et là vous allez avoir affaire en fait à des gens qui peut-être sont sortis de prison.
04:19 Est-ce que vous voulez avoir un monstre ?
04:21 Qu'est-ce qu'on veut faire de ces gens ?
04:23 Qu'est-ce que ça raconte de notre contrat social ?
04:25 Alors moi ça m'interroge quand je discute avec des surveillants eux-mêmes qui disent "mais c'est absolument nécessaire, c'est indispensable".
04:32 Donc oui c'est Versailles, peut-être qu'effectivement dans un moment où on a besoin de force de l'ordre,
04:37 et on parlait de leur engagement en Nouvelle-Calédonie en ce moment,
04:40 bon peut-être aurait-il fallu déplacer, peut-être aurait-il fallu le faire autrement,
04:44 mais oui Versailles, oui encore beaucoup plus, et de manière systématique,
04:49 parce que c'est peut-être aussi une manière de permettre un horizon des possibles ouverts à ces détenus.
04:55 Est-ce que vous en pensez Christophe ? On ne devrait même pas se poser la question ?
04:57 Si, il faut se poser la question.
04:59 Oui à la réinsertion par la culture, par les diplômes, par le travail aussi c'est important,
05:02 tout faire pour que quand ils sortiront de prison, ils retrouvent vite une vie normale et qu'ils ne soient pas en effet des monstres.
05:07 Là où je trouve que ce n'est pas très opportun, c'est que plutôt que d'en envoyer 10 ou 20 à 350 km,
05:12 on aurait peut-être pu utiliser l'enveloppe budgétaire pour en envoyer 100 ou 150 au centre Beaubourg de Metz,
05:18 une très belle aussi visite culturelle, ou au château de Königsburg, un peu plus vers l'est.
05:22 C'est l'opportunité de ce déplacement coûteux et lointain qui me semble sujet à critique.
05:28 Versailles, bien sûr c'est formidable, mais il y a beaucoup de cultures plus accessibles
05:33 qui auraient peut-être permis d'en faire profiter plus de détenus de manière tout aussi profitable.
05:37 Peut-être que c'est eux qui ont demandé, moi je n'ai pas d'informations supplémentaires, peut-être qu'ils ont fait un sondage, je ne sais pas.
05:42 Alors ça l'histoire ne le dit pas, on verra en tout cas si cette promenade, si cette visite est maintenue malgré...
05:50 Remise en cause, a priori vu l'émotion qu'elle suscite, je pense qu'elle a peu de chance de passer la route.
05:55 C'est fort probable qu'on en reparle.
05:57 J'en ai la culture dans la prison aussi, il y a beaucoup de choses qui sont faites par des associations courageuses, mais il faut encore les aider.
06:02 Mais il faut les sortir aussi.
06:03 Les gardiens de prison aimeraient bien aussi aller à Versailles de temps en temps.