Bientôt un couvre-feu pour les moins de 13 ans ? - Emission du 25 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec André Bercoff avec Marc Touati, Robert Ménard, Mona Jafarian et Nadir Khaia   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-04-25##

Transcript

00:00:00 Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité, en vente exclusive sur aper-mod.com, présente

00:00:08 [Musique]

00:00:10 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:12 [Musique]

00:00:14 Nous sommes en guerre

00:00:14 [Musique]

00:00:36 Nous sommes en guerre

00:00:37 [Musique]

00:00:38 Et quelle guerre, et quelle guerre

00:00:40 La guerre des agences de notation, oui oui

00:00:43 Aujourd'hui, Fitch et Moody, et bien ils nous font passer l'examen, l'examen de passage, vous savez, habituel

00:00:49 La France va-t-elle être dégradée en notation ?

00:00:52 Ça va pas être la révolution ou l'apocalypse, mais quand même, mais quand même

00:00:56 Où en est-on de ce point de vue là ?

00:00:59 La croissance, que dit le FMI ?

00:01:02 Que, où sont les dérapages, le déficit, la dette ?

00:01:05 On va en parler évidemment avec notre cassandre à nous, notre cassandre compétente, Marc Douati

00:01:12 On va prendre le temps d'en parler, et puis on va parler aussi de

00:01:17 Quelqu'un que vous connaissez aussi, comme vous connaissez Marc Douati, qu'on reçoit toujours avec plaisir

00:01:22 On va parler de Romer Ménard, qui, deux choses

00:01:25 Il a d'abord instauré un couvre-feu dans sa bonne ville de Béziers pour les moins de 13 ans

00:01:31 Non l'accompagner, pas question qu'il sorte la nuit, pas question, il va nous en parler

00:01:36 Et vous vous rappelez aussi qu'il avait refusé de s'adapter le mariage d'un OQTF

00:01:41 Je rappelle de quelqu'un qui était sous obligation de quitter le territoire français

00:01:45 Or ce n'est plus une obligation de quitter le territoire français, on le sait depuis longtemps

00:01:49 C'est une invitation polie, courtoise, à quitter le territoire français si on veut

00:01:55 Voilà, il n'était pas d'accord, il va nous expliquer pourquoi

00:01:58 Et puis nous allons parler effectivement de quelque chose d'assez terrible

00:02:02 Un rappeur, un rappeur iranien condamné à mort, qui sera bientôt exécuté

00:02:06 Parce qu'il a fait des raps, il a fait des chansons qui ne plaisaient pas au gouvernement des Molas

00:02:12 On va en parler avec Mona Jaffarian, la cofondatrice de Fama Zadi

00:02:16 Et puis, ce jockey professionnel, vous avez déjà entendu parler

00:02:20 Il est là depuis 16 ans, il est résident français, il habite depuis 16 ans

00:02:24 Il fait tous les concours de jockey, etc. depuis 16 ans

00:02:28 C'est la vedette des grandes chaînes Equidia et autres

00:02:34 Et puis il n'a pas de titre de séjour, oui oui absolument

00:02:36 Il n'a pas de titre de séjour depuis 8 ans en fait, pas 16 ans, 8 ans

00:02:40 C'est intéressant

00:02:41 Et puis enfin nous allons recevoir Nadir Kaya, fondateur de Banlieue 1

00:02:45 Pour parler effectivement, hors fantasme, hors cliché

00:02:49 En réalité, qu'est-ce que c'est aujourd'hui que la banlieue ?

00:02:52 Qu'est-ce qui se passe vraiment en sortant de cette auberge d'Espagnol

00:02:57 Des hystéries de part et d'autre et des excuses de part et d'autre

00:03:02 Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité

00:03:06 En vente exclusive sur aper-mod.com présente

00:03:10 Ici Sud Radio

00:03:14 Les français parlent au français

00:03:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:22 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:25 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:29 Eh bien ce matin j'étais sur la chaîne Youtube de Marc Twaty

00:03:34 Marche très bien cette chaîne Youtube

00:03:36 Et j'ai entendu effectivement les dernières informations

00:03:42 La France va être notée

00:03:44 Et oui oui c'est les examens

00:03:46 On va avoir la fiche, est-ce qu'on passe ou on ne passe pas ?

00:03:49 Le père Moudiz et la mère Fitch sont prêtes, c'est aujourd'hui

00:03:54 Écoutez, qu'est-ce qui va se passer ?

00:03:56 Et en attendant, une création Sud Radio et Intelligence Artificielle

00:04:01 Écoutez attentivement

00:04:03 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:04:06 Le fait du jour

00:04:08 La France sera-t-elle explosée ?

00:04:11 La zone euro est toute en l'air

00:04:15 Un peu de regret

00:04:17 La France risque-t-elle d'obtenir une mauvaise note ?

00:04:24 Les conneries en ébullition

00:04:27 Ça fait peur

00:04:29 Les gens se demandent quelle sera la couleur

00:04:33 Mais nous gardons l'espoir

00:04:36 Nous sommes forts

00:04:37 Vous voyez Marc, mon cher Marc Twaty, voilà une création

00:04:41 Bonjour André, bonjour à toutes les amis

00:04:43 Intelligence Artificielle et Thibaut Sadler

00:04:46 Et l'équipe de Bercov dans tous ses états

00:04:50 Voilà, alors qu'est-ce qui se passe ?

00:04:52 Alors ce matin, effectivement, je me suis branché sur votre chaîne YouTube

00:04:55 Alors intéressant, donc

00:04:57 Monsieur Fitch et Madame Moudiz

00:05:00 Enfin les agences de notation Fitch et Moudiz

00:05:03 vont effectivement actualiser leur note de la dette française

00:05:07 Alors vous en parlez, vous parlez des rares pages publiques

00:05:10 Vous parlez, alors

00:05:12 D'ailleurs votre titre est quand même assez

00:05:15 Quand je dis Cassandre, vous dites "Est-ce que la France"

00:05:18 Vous posez la question bien sûr

00:05:19 Marc Twaty, est-ce que la France va exploser, va faire exploser la zone euro

00:05:23 Quand on sait que le FMI, les prévisions de croissance 2024

00:05:27 Aujourd'hui, ils donnent 0,7%

00:05:29 C'est un peu ce que vous aviez donné vous-même il y a 15 jours

00:05:32 Alors, où en on est ?

00:05:33 D'abord, une chose, ces agences de notation

00:05:35 Elles pèsent vraiment ou c'est simplement un avis consultatif ?

00:05:40 Non, non, je rappellerai que

00:05:42 Ces agences de notation n'ont plus le rôle qu'elles avaient il y a quelques années

00:05:45 Parce qu'elles se sont complètement plantées

00:05:46 Pendant la crise de subprimes

00:05:48 Je rappelle pour faire simple

00:05:50 Quelques semaines avant l'explosion de toutes ces dettes subprimes

00:05:53 Tous ces produits un petit peu, je dirais, complexes

00:05:56 En 2008, c'est ça, vous parlez de 2008

00:05:58 Ces produits étaient notés par les agences de notation

00:06:00 Qui avaient été notées triple A

00:06:02 C'est-à-dire la meilleure note possible

00:06:04 Alors qu'on savait que c'était complètement virolé

00:06:06 Donc depuis, les agences de notation ont perdu en crédibilité

00:06:09 Après, évidemment, il y a eu la crise grecque

00:06:11 Où là aussi, les agences de notation n'avaient pas dit la vérité sur la crise grecque

00:06:15 Donc là aussi, on a découvert le poteau rose

00:06:17 C'est pourquoi je dis souvent que les agences de notation, c'est un peu comme la cavalerie

00:06:20 Elles arrivent après la bataille

00:06:22 Donc là, évidemment, si je prends le cas de la France, il faut être honnête

00:06:25 Pour l'instant, on est double A

00:06:27 On aurait dû être simple A depuis très longtemps

00:06:31 Ça fait très longtemps déjà que la France aurait dû être dégradée

00:06:34 Et on ne sait pas, une sorte de miracle, si vous voulez

00:06:37 La France n'est pas dégradée

00:06:39 On a une sorte de sympathie de ces agences de notation à l'égard de la France

00:06:43 Et ça devient presque injuste

00:06:45 Parce que si on regarde les ratios de déficit public

00:06:48 La France est le pays qui dérape le plus aujourd'hui dans la zone euro

00:06:53 Si on regarde le déficit public l'année dernière, on a eu des chiffres il y a quelques semaines

00:06:57 Où là, on est à 5,5% de notre PIB

00:07:00 Alors que le ministre de l'économie française n'a pas arrêté de dire

00:07:03 "Mais non, ne vous inquiétez pas, ça va se réduire"

00:07:06 Et donc, c'est exactement l'inverse qui s'est produit

00:07:08 Et c'est là qu'il y a très grand choix

00:07:10 C'est que l'année dernière, donc en 2023

00:07:12 La France est le seul grand pays de la zone euro

00:07:14 Où son déficit public s'est creusé fortement

00:07:17 Donc ça, évidemment, c'est extrêmement dangereux

00:07:20 Pour l'instant, on est à 5,5% de déficit public par rapport à notre PIB

00:07:25 C'est pour ça que l'Italie fait pire, elle est à plus de 7%

00:07:28 Mais elle a réduit son déficit de 1,2% l'année dernière

00:07:32 Donc, elle a essayé de faire quelques efforts

00:07:35 Et ça, c'est sur le déficit public

00:07:37 Si on regarde maintenant la dette publique

00:07:40 Là aussi, on est numéro 3 de la zone euro

00:07:43 La Grèce, numéro 2 l'Italie, numéro 3 la France

00:07:47 Et donc là aussi, et c'est encore plus grave que cela

00:07:49 Depuis 2017, et même si on regarde depuis 2019 d'abord

00:07:54 La France a augmenté son ratio de dette publique par rapport au PIB

00:07:58 De quasiment 13 points, c'est la plus forte hausse

00:08:02 Et tenez-vous bien, j'ai fait les chiffres, j'ai mis les chiffres sur la chaîne YouTube

00:08:06 C'est que depuis 2017, parce que rappelez-vous en 2017

00:08:10 Vous vous souvenez que tout allait changer, qu'on allait réformer l'économie française

00:08:14 Qu'on allait baisser la dette, qu'on allait bien se faire foutre

00:08:17 Nous avions tous les Mozart de la finance et de l'économie

00:08:19 Ils étaient là, ils nous disaient "On passe de la nuit à la lumière"

00:08:22 Le problème, je vous en prie, écoute

00:08:24 Je ne suis pas là, c'est que la dette publique a augmenté de plus de 900 milliards d'euros en France

00:08:31 En 2017

00:08:32 Il n'y a pas un pays dans la zone euro qui a fait plus que nous

00:08:35 900 milliards, presque 1000 milliards, oui on l'a dit

00:08:37 Oui mais, juste un mot Marc Twaty, moi ce qui me frappe

00:08:40 C'est qu'on parle de ça, ce sont des chiffres, ce sont des chiffres incontestables

00:08:44 Ce sont des chiffres qui sont là

00:08:45 Mais en même temps, vous savez, quand vous passez

00:08:48 C'est toujours, on dit "On est très content d'avoir ces chiffres et ces analyses"

00:08:52 Et en même temps on a l'impression que

00:08:54 "Bah écoutez, ça passe, oui d'accord, mais aucun pays n'est..."

00:08:58 Vous savez, on est "too big to fail" ou "too false"

00:09:01 C'est-à-dire on est trop gros pour tomber

00:09:04 On est trop gros pour être en faillite

00:09:06 Donc effectivement c'est embêtant

00:09:08 Et on a toujours, si vous voulez, ces annonces

00:09:12 Et cette espèce d'antienne qui est répandue en disant

00:09:15 "Oui, bah enfin écoutez, jusqu'ici tout va bien"

00:09:18 Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui est lancé là-dessus ?

00:09:22 Ou qu'est-ce qu'il peut faire qu'à un moment donné, attendez

00:09:24 On est comme Woody Woodpecker, on est en train de foncer

00:09:27 Et en bas c'est le vide

00:09:28 C'est ça qui est dramatique, c'est qu'on est dans le déni de réalité permanent

00:09:32 Je vous dis un exemple, beaucoup de mes confrères disent

00:09:34 "La dette publique c'est pas grave, c'est les générations futures qui payent"

00:09:38 Bon déjà c'est pas sympa pour elles, mais surtout c'est faux

00:09:41 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la charge d'intérêt de la dette

00:09:44 C'est-à-dire le coût de la dette publique chaque année, tenez-vous bien

00:09:47 C'est 50 milliards d'euros

00:09:49 Chaque année il faut que l'État français trouve 50 milliards d'euros

00:09:53 Juste pour payer les intérêts de la dette

00:09:55 C'est le premier poste des dépenses de l'État français

00:09:58 Et tenez-vous bien, à partir de l'année prochaine, au plus tard 2027

00:10:02 Cette charge d'intérêt de la dette va atteindre 75 milliards d'euros

00:10:07 Et ça c'est une prévision du gouvernement, c'est-à-dire une prévision qui est optimiste

00:10:11 Donc attendez, 75 milliards d'euros, ça se trouve pas dans la rue

00:10:16 Il faut arrêter de dire que cette dette ne nous coûte rien, elle nous coûte très cher

00:10:20 C'est vrai qu'il y a eu l'épisode coronavirus

00:10:22 Où la dette publique a été achetée par la Banque Centrale Européenne

00:10:25 On avait la planche à billets, on avait des taux d'intérêt à zéro

00:10:28 Donc c'est de l'argent magique

00:10:29 Mais c'est ça qui a généré la forte inflation avant même la guerre en Ukraine

00:10:33 Donc c'est ce qui, globalement, aujourd'hui, cette planche à billets a arrêté

00:10:36 C'était un scandale cette planche à billets qui a duré aussi longtemps

00:10:39 Aujourd'hui donc on en est sortis

00:10:41 Et donc là aussi, un impact concret pour les Français

00:10:44 C'est que comme on est très endettés, les taux d'intérêt de la dette publique augmentent

00:10:48 Et quand les taux d'intérêt augmentent, les taux d'intérêt de nos crédits à nous

00:10:52 Les entreprises, les ménages, augmentent également

00:10:54 Les emprunts, etc.

00:10:55 Ce qui casse la consommation, ce qui casse l'investissement, ce qui fait du chômage, qui fait augmenter le chômage

00:11:00 Et donc ça veut dire que nous ne croyons même pas que cette dette c'est sur un nuage

00:11:04 Non, ça concerne tous les Français

00:11:06 Mais Marc Twaty

00:11:07 C'est que, évidemment, pour trouver ces 75 milliards, vous reconnaissez bien que la tentation est grande

00:11:12 D'augmenter les impôts, notamment sur l'épargne, etc.

00:11:16 Et donc c'est ça aujourd'hui qui nous coûte cher aux Français

00:11:18 Oui, et attendez, on a commencé par chasser l'épargne, ça y est, on parle de l'épargne maintenant

00:11:24 On va s'intéresser à l'épargne des Français maintenant

00:11:28 Ce qui est scandaleux, c'est qu'on rapporte ce ratio du déficit public par rapport au PIB

00:11:33 Le PIB, c'est toute la nation, c'est pas que le déficit public

00:11:38 Mais donc, si effectivement, vous rapportez juste à la dépense publique, vous doublez la mise

00:11:42 Parce que c'est ça le problème aujourd'hui

00:11:44 C'est qu'on a un État qui se dit "Au cas où, je peux piocher"

00:11:49 Puisque je suis très bon pour lever l'impôt, donc on se dit "Je peux piocher auprès des Français, ils vont payer"

00:11:55 Mais c'est ça qui ne colle pas

00:11:57 Si à la rigueur, on avait effectivement une dette publique élevée

00:12:00 Et une croissance forte pour le plein emploi

00:12:04 Ou la baisse des inégalités, la fin de la pauvreté

00:12:07 Mais ce n'est pas le cas, donc c'est ça qui ne colle pas

00:12:09 C'est qu'on a énormément de dette publique

00:12:11 Et on n'a pas de croissance, ou très peu

00:12:13 Et ce sera 0,7% de croissance à votre avis, Marc Twaty ?

00:12:18 Oui, tout à fait, c'est pareil, parce que je parlais du FMI

00:12:22 Le FMI fait des prévisions régulièrement

00:12:25 Le FMI, il y a encore quelques mois, il annonçait comme le gouvernement

00:12:29 Une croissance de 1,4% pour la France en 2024

00:12:32 Moi j'annonçais 0,6% à l'époque, André est notamment avec vous

00:12:35 On me disait "Non, c'est trop pessimiste"

00:12:38 Et maintenant, qu'a dit le FMI ?

00:12:40 Il a révisé à la baisse, il est à 0,7% de croissance

00:12:43 On est toujours dans le déni de réalité

00:12:45 Et tout au tard, on doit être confronté à cette réalité

00:12:48 C'est ce qui est en train de se produire aujourd'hui

00:12:50 Et ça, évidemment, ça nous coûte cher dans notre quotidien

00:12:54 Donc c'est ça qui ne colle pas

00:12:56 Vous savez, j'ai regardé en termes depuis les années 2000

00:12:59 Combien on a fait de croissance par an en France

00:13:01 Donc c'est le chiffre du FMI, c'est tout à fait arbonnisé

00:13:04 On a fait 1,2% de croissance par an, hors inflation évidemment

00:13:08 Et tenez-vous bien, quand on regarde à l'échelle mondiale

00:13:12 On est à la position, au classement, 168ème sur 197 pays dans le monde

00:13:18 Pour la croissance

00:13:19 Les 138ème en termes de croissance économique

00:13:22 Alors qu'on arrête, encore une fois, de dire que cette dette publique c'est très bien

00:13:26 Non, parce qu'en plus, non seulement elle coûte cher

00:13:28 Et en plus, elle ne génère pas d'activité économique

00:13:31 Et moi, ce qui est en "quotre guillemets"

00:13:33 Parce qu'on me dit "Oui, mais on n'a pas le choix" etc

00:13:35 Si, il y a énormément de pays aujourd'hui qui justement réduisent leur déficit

00:13:40 Si tu regardes les rentrées, comme le Portugal, par exemple

00:13:42 Le Portugal, eh bien, il a un excédent public, vous vous rendez compte ?

00:13:46 Et c'est ça qui ne colle pas, c'est que le Portugal est noté triple B

00:13:50 Par les agences de notation, et nous on est encore triple A

00:13:53 Oui, c'est très injuste, mais même si la France est plus puissante économiquement

00:13:57 - Mais comme vous l'avez dit, et Marc l'a dit, ce ne sont plus les agences de notation

00:14:01 Qui font effectivement, même si elles ont encore un pouvoir

00:14:04 Mais non plus le même pouvoir, vous l'avez dit

00:14:06 Juste un mot, et je m'adresse, vous n'êtes pas spécialiste en psychologie

00:14:11 Moi non plus, vous êtes économiste, vous êtes effectivement analyste

00:14:15 Mais quand même, ce déni de réalité, ce que vous dites

00:14:19 Voilà, vous donnez des chiffres corroborés par le FMI, corroborés par tout le monde

00:14:23 Enfin, c'est assez clair

00:14:25 Et qu'est-ce qui fait qu'on dit "Tout va très bien, madame la marquise" ?

00:14:28 C'est quoi ça ?

00:14:29 A votre avis ?

00:14:30 - Moi, ça fait 25 ans que je fais ce métier à peu près

00:14:32 J'ai vu tous les présidents, premiers ministres, ministre d'économie

00:14:36 Qui se sont évidemment succédés

00:14:38 Et à chaque fois, j'ai le même discours

00:14:40 On me dit "Non mais nous, on veut la paix sociale"

00:14:42 "On ne veut pas d'histoire"

00:14:44 Donc, évidemment, on croit que...

00:14:46 C'est leur erreur, je leur dis d'ailleurs à chaque fois

00:14:48 Leur erreur, c'est qu'ils nous disent

00:14:50 "Non mais on ne peut pas tout dire, parce que les Français qui sont déjà pessimistes

00:14:52 Doient être encore plus pessimistes, ça va casser l'économie"

00:14:54 Je dis "Non mais c'est l'inverse"

00:14:56 Parce que si vous ne nous dites pas la vérité

00:14:58 Quand on est confronté à cette vérité

00:15:00 On ne comprend pas ce qui nous arrive

00:15:02 Et c'est là où ça peut exploser

00:15:04 Quand on ne dit pas les choses

00:15:06 Et qu'on les voit

00:15:08 Je ne comprends pas, vous aviez dit qu'on avait

00:15:10 Les 30 glorieuses en France

00:15:12 Le plein emploi, etc...

00:15:14 On voit que ce n'est pas la réalité, on voit même, c'est pire que ça

00:15:16 On est en train de s'appauvrir

00:15:18 Le taux de pauvreté est en train d'augmenter malheureusement

00:15:20 Et la classe moyenne française

00:15:22 Qui fait la richesse de tout le pays

00:15:24 C'est sa classe moyenne, ce n'est pas les très riches

00:15:26 - On est en train de la tondre

00:15:28 - La classe moyenne aujourd'hui en France

00:15:30 Est en train de s'appauvrir

00:15:32 Et ça, moi je vais régulièrement en province faire des conférences

00:15:34 Et je me dis "Mais ce n'est pas possible"

00:15:36 Ils n'ont pas des retours, nous dirigeants

00:15:38 Ils ne le croient pas

00:15:40 On voit bien que c'est en train de s'émousser

00:15:42 Que c'est en train de devenir extrêmement dangereux

00:15:44 C'est explosif

00:15:46 C'est pourquoi tout à l'heure je disais

00:15:48 Que dans cette chronique YouTube

00:15:50 Que la France peut faire exploser la zone euro

00:15:52 Parce que dans tous les pays européens

00:15:54 Eux, ils ont fait des efforts

00:15:56 Ils ont vu ce qu'il se passe en France

00:15:58 Et ça ne colle pas, nous on a respecté les règles

00:16:00 On a fait des efforts, on a réduit nos déficits publics

00:16:02 Et vous, vous l'augmentez

00:16:04 Et en plus vous nous donnez des leçons

00:16:06 Donc ça c'est très dangereux pour la stabilité

00:16:08 Si vous voulez, politique, sociale, sociétale

00:16:10 Et donc même de la France et de l'ensemble de la zone euro

00:16:12 - Il faut faire attention à la mèche

00:16:14 Et aux barils de poudre, merci Marc Twaty

00:16:16 Il est bon de rappeler tout cela

00:16:18 Au moment des agences de notation

00:16:20 Et suivez Marc Twaty sur sa chaîne YouTube

00:16:22 Vous ne perdrez pas votre temps

00:16:24 - Merci Marc Twaty d'avoir été là

00:16:26 Je vous rappelle que vous êtes président du Cadillac Binet

00:16:28 Acte des filles, on va marquer une courte pause sur Sud Radio

00:16:30 Et on va parler de couvre-feu pour les mineurs

00:16:32 Avec le maire de Béziers, Robert Ménard

00:16:34 Qui sera avec nous dans un instant

00:16:36 [Musique]

00:16:38 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:16:40 Midi 14h, André Bercoff

00:16:42 [Musique]

00:16:44 - Ici Sud Radio

00:16:46 [Musique]

00:16:48 Les français parlent au français

00:16:50 [Musique]

00:16:52 Les carottes sont cuites

00:16:54 Les carottes sont cuites

00:16:56 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:16:58 [Musique]

00:17:00 - Avant hier nous avions reçu dans cette émission

00:17:02 Quelqu'un qui lisait "Qui veut la peau des maires ?"

00:17:04 En expliquant que les maires avaient

00:17:06 De moins en moins de pouvoir

00:17:08 Et que c'était vraiment une chronique

00:17:10 D'un effondrement annoncé

00:17:12 C'est plus compliqué que ça bien sûr

00:17:14 Et il y a de vrais problèmes avec les mairies

00:17:16 Mais ce n'est pas de ça que je vais vous parler

00:17:18 Je vais vous parler que quand le maire

00:17:20 Veut faire des choses, il y a encore

00:17:22 Des domaines où il a le pouvoir

00:17:24 On va en parler tout de suite avec

00:17:26 Robert Ménard, le maire de Béziers

00:17:28 Sud Radio André Bercoff

00:17:30 [Musique]

00:17:32 Bercoff dans tous ses états

00:17:34 Ça balance pas mal sur Sud Radio

00:17:36 - Et donc la décision que

00:17:38 Nous avons prise

00:17:40 C'est en effet un couvre-feu

00:17:42 [Musique]

00:17:44 [Musique]

00:17:46 [Musique]

00:17:48 [Musique]

00:17:50 - Alors ça c'était Franfuse

00:17:52 Le couvre-feu, évidemment ça date

00:17:54 Vous avez entendu les quelques mots d'Emmanuel Macron

00:17:56 Ça date d'octobre 2020

00:17:58 Au moment effectivement

00:18:00 De la flambée du Covid

00:18:02 Et on avait instauré un couvre-feu

00:18:04 Mais aujourd'hui c'est un autre couvre-feu

00:18:06 Dont on va parler, bonjour Robert Ménard

00:18:08 - Bonjour

00:18:10 - Robert Ménard, donc

00:18:12 Vous êtes, je dois le dire

00:18:14 Un délinquant multirécidiviste

00:18:16 Non seulement vous instaurez

00:18:18 Des couvre-feu pour les moins de 13 ans

00:18:20 On va en parler, mais vous refusez

00:18:22 Vous refusez de marier

00:18:24 Quelqu'un soumis à une obligation

00:18:26 De quitter le territoire français

00:18:28 Franchement, vous n'arrêtez pas

00:18:30 Mais ce qui est intéressant

00:18:32 C'est que vous montrez que les maires

00:18:34 Au-delà des déclarations de politique générale

00:18:36 Quand il y a une volonté

00:18:38 Il y a un chemin comme disait l'autre

00:18:40 Mais parlons du couvre-feu

00:18:42 Sur les moins de 13 ans, alors beaucoup de maires

00:18:44 En ont parlé, mais vous

00:18:46 Vous avez déjà agi, vous l'avez instauré

00:18:48 Ce couvre-feu

00:18:50 Qu'est-ce que ça peut vraiment changer à votre avis ?

00:18:52 - Écoutez, on verra

00:18:54 Moi je suis pour l'expérimentation

00:18:56 Dans les choses

00:18:58 Je suis contre les débats sans fin

00:19:00 Vous savez, t'es pour ou contre

00:19:02 Le couvre-feu, t'es pour ou contre

00:19:04 L'uniforme à l'école, t'es pour ou contre

00:19:06 Tout un tas de choses, l'intérêt des maires

00:19:08 C'est que ce que vous venez de dire, c'est qu'on peut essayer

00:19:10 De faire les choses, et on voit

00:19:12 Si ça marche ou si ça marche pas

00:19:14 Soyons un peu plus pragmatiques

00:19:16 Arrêtons de nous envoyer

00:19:18 La vaisselle républicaine

00:19:20 A la figure tout le temps

00:19:22 Vous savez, en plus, moi, vous pouvez pas me dire

00:19:24 Que j'ai pas de la suite dans les idées, parce que je vous rappelle

00:19:26 Qu'en 2014, j'ai instauré

00:19:28 Le couvre-feu, mais à ce moment là

00:19:30 Je suis tombé sur un os, si j'ose dire

00:19:32 Qui s'appelle la Ligue des Droits de l'Homme

00:19:34 Vous savez, qui n'a rien d'autre à foutre

00:19:36 Que d'emmerder les maires

00:19:38 Moi ils m'emmerdent sur la crèche à Noël

00:19:40 Ils cassent les pieds sur tout un tas de choses

00:19:42 Sur l'uniforme, enfin sur tout ce qui en gros

00:19:44 Touche les gens et a l'appui des gens

00:19:46 Et à ce moment là, j'ai dû arrêter

00:19:48 Parce qu'on a eu

00:19:50 Quatre ans de procédure

00:19:52 J'ai gagné en première instance, j'ai regagné en appel

00:19:54 Puis finalement j'ai perdu devant le Conseil d'Etat

00:19:56 Aujourd'hui, bien sûr

00:19:58 La situation pour le maire que j'ai

00:20:00 A un peu changé, quand vous entendez

00:20:02 Le ministre de l'Intérieur dire

00:20:04 Et il l'a fait, il a instauré un couvre-feu

00:20:06 Pour les moins de 18 ans en Guadeloupe

00:20:08 Et M. Dattal qui dit

00:20:10 On pourrait y réfléchir, je me suis dit

00:20:12 Tiens, peut-être que je vais tomber sur des gens

00:20:14 Qui vont arrêter de me poursuivre et qui vont se dire

00:20:16 Que peut-être on fait juste ça pour les gosses

00:20:18 On fait ça pour des gosses

00:20:20 Quand vous avez moins de 13 ans

00:20:22 André, moins de 13 ans

00:20:24 Et que vous êtes tout seul

00:20:26 A deux heures du matin dans une rue

00:20:28 Vous pouvez représenter un danger

00:20:30 Pour d'autres quand vous êtes dans des bandes

00:20:32 Mais quand vous êtes tout seul

00:20:34 C'est protéger ce gosse que de le ramener au commissariat

00:20:36 Et d'obliger les parents à venir le chercher

00:20:38 Vous imaginez, moi j'ai des enfants

00:20:40 Vous imaginez

00:20:42 C'est des bébés à 8 ans, à 10 ans

00:20:44 Et moi je les vois, je les vois tout seul

00:20:46 - Oui, oui, mais alors Robert Ménard

00:20:48 Justement, pourquoi 13 ans ?

00:20:50 Je vous demandais pas seulement

00:20:52 D'ailleurs c'est une question que je pose à tous les mêmes

00:20:54 Mais en l'occurrence à vous parce que vous avez au moins pris

00:20:56 Des décisions et faites

00:20:58 Mais juste, par le

00:21:00 Publié début 2024

00:21:02 Par le commissariat de l'Intérieur

00:21:04 Sur la délinquance de la sécurité

00:21:06 Les moins de 13 ans représentent

00:21:08 D'après le ministère de l'Intérieur

00:21:10 2% des mises en cause dans les atteintes aux personnes

00:21:12 Contre 36% pour les 30 à 44 ans

00:21:14 Alors je ne dis pas qu'il faut mettre

00:21:16 Les 30 à 44 ans en couvre-feu

00:21:18 Et 1%

00:21:20 Les moins de 13 ans des mises en cause

00:21:22 Pour vol violent contre 44%

00:21:24 Mais du 8 à 29 ans

00:21:26 Alors je ne veux pas pousser à la roue

00:21:28 Robert Ménard, mais est-ce que c'est un 13 ans

00:21:30 Ou est-ce que ce n'est pas

00:21:32 On entend les chiffres

00:21:34 Est-ce que ce n'est pas plutôt 14, 15 et 16 ans

00:21:36 Où il y a

00:21:38 Vraiment une espèce de surcroît en tout cas

00:21:40 De violence

00:21:42 Oui on peut en discuter

00:21:44 Evidemment c'est pour ça qu'il faut expérimenter

00:21:46 Pour savoir ce qui est bien ou pas bien

00:21:48 Pourquoi 13 ans ? Parce qu'en dessous de 13 ans

00:21:50 Il y a une irresponsabilité pénale

00:21:52 Ça veut dire qu'on

00:21:54 C'est pour ça qu'ils n'apparaissent pas aussi dans les statistiques

00:21:56 Faites attention à ces chiffres

00:21:58 Aujourd'hui, mais écoutez, personne

00:22:00 Ne va, quand tu vois un gamin

00:22:02 De moins de 13 ans

00:22:04 Tu laisses courir souvent, pourquoi ?

00:22:06 Parce que tu sais pertinemment

00:22:08 Qu'il n'ira pas en prison, c'est interdit en France

00:22:10 Attendez, je ne dis pas

00:22:12 Qu'il faut mettre des gamins de moins de 13 ans en prison

00:22:14 Il faut se poser de temps en temps quand même la question

00:22:16 Parce que les gamins de moins de 13 ans

00:22:18 Il y a 30 ans et aujourd'hui

00:22:20 Ce ne sont peut-être pas tout à fait

00:22:22 Les mêmes gamins, si je me permets

00:22:24 Et oui, c'est pour ça qu'on a choisi

00:22:26 Les moins de 13 ans, c'est parce qu'ils sont

00:22:28 Irresponsables pénalement

00:22:30 Or, ils sont un problème

00:22:32 De temps en temps et puis ils peuvent être

00:22:34 Les victimes d'un certain nombre de gens

00:22:36 Voilà pourquoi, mais moi je suis tout prêt à en discuter

00:22:38 Peut-être que je me trompe, peut-être qu'il vaut mieux

00:22:40 Le faire à partir de 15 ans ou 16 ans

00:22:42 On le disait il y a deux minutes

00:22:44 Monsieur Darmanin au Guadeloupe

00:22:46 Il a décidé à moins de 18 ans

00:22:48 On peut discuter de ça

00:22:50 Mais essayons, voyons et prenons dans un certain nombre de cas

00:22:52 À moins de 13 ans

00:22:54 Et puis après on n'en tient pas des conséquences

00:22:56 Mais moi, attendez

00:22:58 En plus, quand on m'a cassé

00:23:00 Le premier arrêté

00:23:02 Donc ce que je vous disais il y a 10 ans maintenant

00:23:04 Un des arguments c'était de dire

00:23:06 Oh mais attendez, vous n'avez pas

00:23:08 De chiffres qui attestent

00:23:10 En gros, vous avez compris, du danger

00:23:12 Que représentent les mineurs de moins de 13 ans

00:23:14 Enfin, attendez, il y a juste deux ou trois

00:23:16 Petites choses qui ont changé depuis

00:23:18 Si je peux permettre de préciser

00:23:20 Un, je discutais, vous savez, lundi soir

00:23:22 Le premier jour du couvre-feu

00:23:24 Un journaliste dans une voiture

00:23:26 De la police municipale

00:23:28 Et je parlais au policier

00:23:30 Et il me disait, vous savez monsieur le maire

00:23:32 Il y a toujours eu des gamins dangereux

00:23:34 Il me dit, écoutez, il y a 10 ans

00:23:36 C'était à coup de poing

00:23:38 Maintenant ça finit à coup de couteau

00:23:40 Et oui, c'est ça le problème

00:23:42 Et d'ailleurs ça pose le problème

00:23:44 De la justice des mineurs

00:23:46 Qu'est-ce que c'est qu'être mineur aujourd'hui

00:23:48 Par rapport à la violence, c'est un vrai problème

00:23:50 Mais vous avez raison, en tout cas

00:23:52 Robert Ménard, commençons, voyons ce que ça donne

00:23:54 Et puis on va plus loin

00:23:56 Mais voilà, et attendez, j'ai pas la naïveté

00:23:58 De penser que

00:24:00 Le couvre-feu pour les mineurs

00:24:02 Il va régler tous les problèmes, je ne le pense pas

00:24:04 Enfin, ni vous, ni moi, on n'est pas assez stupide

00:24:06 Pour ça, ou assez naïf

00:24:08 Moi je pense qu'il y a plein de choses qu'on peut faire

00:24:10 Parmi ces choses

00:24:12 Il y a le couvre-feu

00:24:14 Encore une fois, essayons

00:24:16 En 2019

00:24:18 Alors que je venais de perdre des dettes condamnées

00:24:20 Soit dit en passant à 5000 euros

00:24:22 A remettre à la Ligue des Droits de l'Homme

00:24:24 Je l'ai en travers de la gorge encore, si je peux permettre

00:24:26 De dire ça, en 2019

00:24:28 Il y a des gamins dans le quartier de la Levesque

00:24:30 Un quartier difficile, comme on dit

00:24:32 Publiquement, vous savez, un quartier difficile

00:24:34 Un quartier pour vrai problématique

00:24:36 Dans ce quartier, il y a une école

00:24:38 Qui est partie en fumée

00:24:40 Parmi les gens

00:24:42 Qui ont mis le feu, il y avait des mineurs

00:24:44 Et il y avait même, André Bercoff

00:24:46 D'anciens élèves de la même école

00:24:48 Quand, l'an dernier

00:24:50 Il y a eu des émeutes

00:24:52 On s'en souvient tous

00:24:54 Comme maire, j'ai eu l'avantage

00:24:56 De pouvoir visionner

00:24:58 Les images de vidéosurveillances

00:25:00 Vous savez qu'ils n'ont pas accès au public

00:25:02 Mais elles sont faites par la ville

00:25:04 Parce que c'est des caméras qui sont destinées à la ville

00:25:06 J'ai regardé, j'aurais aimé que des journalistes

00:25:08 Comme vous soient avec moi

00:25:10 Vous auriez vu l'âge des gamins

00:25:12 Vous ne vous trompez pas sur un gamin qui a 18 ans

00:25:14 Et un qui a 12 ans

00:25:16 Et ça se voit, bien sûr

00:25:18 Mais ça ne vous inquiète pas

00:25:20 Je trouve ça terrifiant

00:25:22 Deuxième, il y a des gens

00:25:24 Qui me cherchent des noises là-dessus

00:25:26 Qui me les ont cherchées

00:25:28 Et tout ça, ce n'est pas des mesures

00:25:30 Ce n'est pas des mesures de gauche, d'extrême gauche

00:25:32 De droite, d'extrême droite

00:25:34 C'est des mesures de bon sens

00:25:36 Un gosse moins de 13 ans

00:25:38 Il n'a pas été tout seul à 2h du matin

00:25:40 Dans une ville, ni à Béziers

00:25:42 Ni ailleurs

00:25:44 A la maison

00:25:46 - Mais Robert Ménin, vous avez raison

00:25:48 Parlons du bon sens, en tout cas, ce n'est pas ça

00:25:50 Arrêtons, le réel n'est pas de gauche ou de droite

00:25:52 Le réel, c'est le réel

00:25:54 Il y a les faits

00:25:56 Et ce qui est extraordinaire, on est dans un pays

00:25:58 Aujourd'hui, où pour certains

00:26:00 La réalité n'existe pas

00:26:02 C'est leur perception de la réalité qui existe

00:26:04 Ce qui est un peu triste

00:26:06 Mais autre chose, Robert Ménin, je voudrais aborder

00:26:08 Vous avez été convoqué par la police

00:26:10 Parce que vous avez repusé

00:26:12 A l'époque, d'ailleurs, en juillet dernier

00:26:14 Il y avait un mariage

00:26:16 Et en tant que maire, vous devez célébrer le mariage

00:26:18 Et il y avait une personne

00:26:20 Frappée d'OQTF, d'obligation de quitter

00:26:22 Le territoire français, vous avez refusé

00:26:24 De le faire, vous vous étiez expliqué

00:26:26 A l'époque, mais pourquoi la police

00:26:28 Vous convoque, là ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:26:30 Pourquoi ?

00:26:32 - Parce que figurez-vous que je serai condamné

00:26:34 - Ah bon ? - Bien sûr !

00:26:36 - Mais pourquoi ? - Mais bien sûr !

00:26:38 - Mais condamné à quoi ? Condamné pourquoi ?

00:26:40 - Je vais être condamné parce qu'il y a un article

00:26:42 De la Convention européenne des droits de l'homme

00:26:44 Que la France a ratifié

00:26:46 Qui dit, qui défend la vie privée

00:26:48 Et parmi la vie privée

00:26:50 Il y a le droit de se marier

00:26:52 Et on me dit, mais regardez, on marie bien

00:26:54 Des gens qui sont en prison

00:26:56 Ça n'a rien à voir, les gens qui sont en prison

00:26:58 Moi je ne suis pas le... Si vous avez envie

00:27:00 De vous marier avec un prisonnier ou une prisonnière

00:27:02 C'est votre affaire, mais on sait où il est

00:27:04 Et c'est légal, je veux dire, le type est en prison

00:27:06 Parce que l'État a décidé de le mettre en prison

00:27:08 - Bien sûr ! - Moi je vais être...

00:27:10 André, je vais être poursuivi

00:27:12 Et vous savez ce que je risque ?

00:27:14 70 000 euros d'amende, 5 ans de prison

00:27:16 Et d'être destitué de mon mandat de maire

00:27:18 Parce que j'ai fait quoi ?

00:27:20 Parce que j'ai dit à l'État

00:27:22 Mais attendez, c'est pas moi

00:27:24 Qui ai dit de ce garçon qu'il était

00:27:26 En situation irrégulière

00:27:28 Qu'il était clandestin

00:27:30 Et qu'il faisait l'objet d'une obligation

00:27:32 De quitter le territoire, mais attendez

00:27:34 Vous n'avez qu'à l'appliquer l'obligation

00:27:36 De quitter le territoire pendant la semaine

00:27:38 Qui a précédé ce non-mariage

00:27:40 Je ne sais pas comment on dit, puisque je ne voulais pas

00:27:42 Marier ce jour-là, moi j'ai saisi

00:27:44 Le sous-préfet, le préfet

00:27:46 La police, la police des aires et des frontières

00:27:48 La police Tocco, le ministère de l'Intérieur

00:27:50 Les magistrats, en leur disant

00:27:52 Mais attendez, vous savez où il est ?

00:27:54 Vous n'avez pas besoin de le chercher, puisqu'il va venir là

00:27:56 À la mairie, à 11h samedi

00:27:58 Vous n'avez qu'à venir le cueillir et l'arrêter

00:28:00 Et ils me disent non

00:28:02 Et moi ils me demandent après ça, après

00:28:04 Le commentaire, je sais pas c'est quoi

00:28:06 - Attendez Robert Ménard, c'est intéressant quand ils vous disent non

00:28:08 Ils vous disent non, pourquoi ?

00:28:10 Vous avez une logique

00:28:12 Il y a quelque chose, quand même, on va parler du bon sens

00:28:14 C'est pour tous les éditeurs de Sud Radio

00:28:16 Et pour tout le monde

00:28:18 Vous avez une obligation de quitter le territoire français

00:28:20 L'État français est tenu

00:28:22 Et la justice d'appliquer cette loi

00:28:24 On sait très bien que sur 100%

00:28:26 Il y a 6%, 6,7%

00:28:28 Exactement d'OQTF qui sont exécutés

00:28:30 Mais ils vous disent non

00:28:32 Et quand ils vous disent non, pourquoi ils vous disent non ?

00:28:34 Ils vous disent non, on peut pas le faire ?

00:28:36 Non, non, non, ils vous disent pas ça

00:28:38 Ils vous disent, on a d'autres chats fouettés

00:28:40 Il y a des choses plus importantes

00:28:42 Mais moi je dis, attendez

00:28:44 Vous allez pas quand même m'obliger

00:28:46 A signer, pardon

00:28:48 Je suis maire, quand je signe un papier

00:28:50 C'est un papier officiel

00:28:52 Je vais signer un papier officiel et remettre

00:28:54 Comme ça, à la mairie, dans la salle de mariage

00:28:56 Ce papier à un monsieur

00:28:58 Qui devrait ne pas être là

00:29:00 Qui devrait être expulsé

00:29:02 C'est à dire qu'il devrait être arrêté, conduit

00:29:04 A la frontière et foutu dehors

00:29:06 Et moi, vous me demandez de faire ça

00:29:08 Mais vous vous foutez du monde

00:29:10 C'était tellement vrai André Mercoff que 3 jours plus tard

00:29:12 Devant le tollé que ça a été cette histoire

00:29:14 Ils ont arrêté

00:29:16 Merci Moutou qui était le préfet de l'époque

00:29:18 Et qui est un super préfet, courageux et tout

00:29:20 Il a remué ciel et terre

00:29:22 Lui, lui, pas tout le monde

00:29:24 Lui, il a arrêté

00:29:26 Il l'a amené dans un centre de rétention administrative

00:29:28 Et ils l'ont expulsé

00:29:30 Ca veut dire que c'était faisable

00:29:32 Et c'était tout le temps faisable

00:29:34 Vous savez comment je l'ai su moi cette histoire

00:29:36 Parce que vous savez quand on vous pose des questions

00:29:38 Quand vous vous mariez

00:29:40 Et c'est le monsieur en question qui a dit

00:29:42 1. Je suis en situation irrégulière

00:29:44 2. J'ai eu des problèmes avec la police

00:29:46 Ca c'est sûr, il avait des problèmes de vol et de violence

00:29:48 Et il a dit "On a pris mes papiers"

00:29:50 Donc les papiers sont à la préfecture

00:29:52 Et je suis l'objet d'une OQTF

00:29:54 C'est à dire, vous avez compris

00:29:56 C'est pas moi qui ai arraché les aveux

00:29:58 C'est lui même qui a dit ça

00:30:00 C'est à dire qu'on avait tous les éléments

00:30:02 On savait même où était le passeport

00:30:04 Puisque le passeport avait été confisqué

00:30:06 Donc on avait même pas l'argument de ne pas avoir des passeports

00:30:08 Des fois on n'expulse pas des gens

00:30:10 Parce qu'on dit "Ah mais est-ce que vous êtes sûr que c'est bien lui ?"

00:30:12 Vous savez comme les mecs ils ont tous leurs papiers

00:30:14 Mais quel portrait Robert Ménard

00:30:16 Quel portrait de la France d'aujourd'hui

00:30:18 Cela donne cet épisode

00:30:20 Il est quand même assez

00:30:22 Hallucinant du point de vue symbolique

00:30:24 Et pratique

00:30:26 Mais alors en plus

00:30:28 C'est vous qui allez être peut-être condamné

00:30:30 C'est ça ?

00:30:32 Absolument !

00:30:34 Mais attendez, j'ai pas été entendu comme témoin

00:30:36 Donc je ne conteste pas

00:30:38 Je le redis, ils se serviront

00:30:40 Parce qu'ils écoutent, parce que je réponds

00:30:42 Bien sûr, je suis poursuivi

00:30:44 Parce que j'ai reconnu l'effet

00:30:46 Je vais pas les nier

00:30:48 Et j'ai même dit "Vous feriez la même chose à ma place André"

00:30:50 Moi j'ai dit 10 fois

00:30:52 Je vous le redis

00:30:54 Donc ça va encore charger mon cas

00:30:56 Parce que tout ça est retenu contre moi demain

00:30:58 Je dis "Attendez, c'était à recommencer"

00:31:00 Je le referai André Bercoff

00:31:02 Je le referai exactement

00:31:04 Parce que qu'est-ce qu'on m'a dit

00:31:06 On m'a dit à l'époque

00:31:08 "Ecoutez monsieur, on comprend, on peut comprendre"

00:31:10 Bien sûr que tout le monde comprend qu'il y a un problème

00:31:12 Mais vous n'avez qu'à demander à un de vos adjoints

00:31:14 De faire le mariage, comme ça vous sauvez la face

00:31:16 Vous ne le faites pas vous

00:31:18 Mais je vais vous foutre du monde

00:31:20 Je vais vous dire que ce que je ne veux pas faire

00:31:22 Je vais demander à un adjoint de le faire

00:31:24 Pas de vagues Robert Ménard, pas de vagues

00:31:26 Il faut garder la paix sociale, pas de vagues

00:31:28 C'est quand même tout à fait exemplaire

00:31:30 Que aujourd'hui

00:31:32 Un pays démocratique

00:31:34 Un pays souverain

00:31:36 En principe comme la France

00:31:38 Ne soit pas capable

00:31:40 De appliquer les lois qu'il s'est faites

00:31:42 L'obligation de quitter le territoire français

00:31:44 Avec quelqu'un d'illégal

00:31:46 Ou un délinquant

00:31:48 Etc

00:31:50 N'est pas appliqué

00:31:52 Et donc

00:31:54 Qui il faut accuser ?

00:31:56 Évidemment le maire

00:31:58 Évidemment

00:32:00 Parce qu'on n'avait pas voulu faire quelque chose

00:32:02 Qui est illégal

00:32:04 Qui est éthiquement

00:32:06 Et qui de point de vue principe

00:32:08 Est totalement hors sol

00:32:10 Et hors bon sens

00:32:12 Et bien vous allez

00:32:14 Se peler ce galeux d'où nous vient tout le mal

00:32:16 C'est le lion et l'âne de la fontaine

00:32:18 C'est hallucinant

00:32:20 Robert Ménard merci

00:32:22 Ecoutez on va suivre ça, vous nous tiendrez au courant

00:32:24 Mais c'est vraiment intéressant, ça en dit long

00:32:26 Sur la manière

00:32:28 Dont cette douce France

00:32:30 Est administrée aujourd'hui

00:32:32 Merci de m'avoir invité André

00:32:34 Merci Robert Ménard d'avoir été avec nous

00:32:36 Je rappelle que vous êtes le maire de Béziers

00:32:38 On marque une courte pause sur Sud Radio

00:32:40 Et on va repartir avec les perles, les huées et les bravos d'André Bercoffa tout de suite

00:32:44 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:32:46 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300

00:32:48 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:32:52 C'est un rap

00:33:10 C'est un rap, non non c'est pas Eminem

00:33:12 C'est pas Dr Dre

00:33:14 C'est un rap en persan

00:33:16 C'est un iranien

00:33:18 Il s'appelle Tomaj Salehi

00:33:20 Le morceau s'appelle Tifos

00:33:22 Et pourquoi on en parle aujourd'hui ?

00:33:24 Parce que Tomaj Salehi

00:33:26 A été condamné à mort et va être exécuté

00:33:28 Bientôt

00:33:30 S'il n'y a pas un mouvement de réaction

00:33:32 Et de protestation

00:33:34 Internationale il faut le dire par le régime des Molas

00:33:36 Voilà Tomaj Salehi

00:33:38 Qui a effectivement

00:33:40 Qui a écrit

00:33:42 Qui écrit un peu contre

00:33:44 La dictature

00:33:46 La dictature des Molas

00:33:48 La dictature des Ayatollah

00:33:50 Et voilà

00:33:52 Et vous savez ce que c'est ?

00:33:54 Comme pour un certain nombre de femmes

00:33:56 Quand le voile dépasse un peu les cheveux

00:33:58 Et bien c'est le tabassage

00:34:00 Ou le viol ou peut-être la mort

00:34:02 Et là pour un rapport pour un jeune

00:34:04 Qui décide de dire que

00:34:06 Comme dans tous les pays du monde

00:34:08 Il y a des révoltes contre des régimes oppresseurs

00:34:10 Voilà ce qui se passe

00:34:12 Et voilà ce qui risque de se passer

00:34:14 Mona Jafarian bonjour

00:34:16 Bonjour vous êtes co-fondatrice de Femmes Azadis

00:34:18 Alors qui est

00:34:20 Tomaj Salehi

00:34:22 Pour les gens qui ne le connaissent pas

00:34:24 Et bien Tomaj Salehi

00:34:26 Est un rappeur iranien

00:34:28 Qui était très connu de la jeunesse iranienne

00:34:30 Et suite à la mort de Marsan Amimi

00:34:32 Il a tout de suite utilisé

00:34:34 Ses réseaux sociaux pour

00:34:36 Contacter la jeunesse pour leur faire passer des messages

00:34:38 Pour être à leur côté

00:34:40 Il est descendu également dans la rue

00:34:42 Manifesté avec eux donc il a pris les risques

00:34:44 Au côté du

00:34:46 Peuple iranien

00:34:48 Il a toujours fait preuve d'une résilience

00:34:50 Et d'un courage sans nom

00:34:52 Et un jour le régime

00:34:54 A donc attaqué son domicile et l'a kidnappé

00:34:56 Et pendant plus de

00:34:58 15 mois il a été enfermé

00:35:00 Torturé

00:35:02 Ils lui ont brisé tous les os du corps

00:35:04 Crevé quasiment

00:35:06 Un oeil

00:35:08 Et il a fini par être relâché grâce à une

00:35:10 Pression de la diaspora iranienne

00:35:12 Du peuple iranien mais aussi une mobilisation

00:35:14 Internationale

00:35:16 Et en fait il profitera

00:35:18 De sa libération pour enregistrer

00:35:20 Une vidéo très importante dans laquelle

00:35:22 Il explique au peuple iranien les tortures

00:35:24 Qu'il a subies

00:35:26 Mais surtout il expliquera

00:35:28 Que plus de 80% des gens

00:35:30 Qui travaillent au sein des prisons

00:35:32 La police sont avec

00:35:34 Le peuple et ça a été une indication

00:35:36 Très importante pour les iraniens

00:35:38 Et il expliquera qu'en fait toute la terreur

00:35:40 Est entre les mains des services de renseignement

00:35:42 Et des ayatollahs

00:35:44 Et du corps des gardiens de la révolution islamique

00:35:46 Et il sera à nouveau kidnappé

00:35:48 Juste après cette vidéo

00:35:50 - Excusez-moi Mona Jaffrayan

00:35:52 C'était quand cette vidéo qu'il a faite ?

00:35:54 - C'était il y a deux mois

00:35:56 Et ensuite il a été kidnappé quelques heures après

00:35:58 Donc on sait qu'il a été très sévèrement battu

00:36:00 Et torturé

00:36:02 Et hier il a annoncé

00:36:04 Par le biais de son avocat

00:36:06 Que la condamnation à mort

00:36:08 Pour inimité envers Dieu

00:36:10 Et corruption sur terre

00:36:12 Avait été prononcée

00:36:14 Donc il faut savoir que dans ces cas là

00:36:16 Les jeunes, parce que ce n'est pas le premier

00:36:18 Sont tendus

00:36:20 A des grues, c'est à dire qu'on les monte

00:36:22 Tout doucement à une grue

00:36:24 Et la mort est une agonie

00:36:26 Sans fin

00:36:28 Et on sait par expérience

00:36:30 Que pour empêcher la république islamique

00:36:32 D'agir, il faut une mobilisation

00:36:34 Internationale

00:36:36 Il faut que les voix des pays démocratiques s'élèvent

00:36:38 Pour exiger la fin des exécutions

00:36:40 En Iran, puisqu'aujourd'hui c'est un iranien

00:36:42 Qui est tendu toutes les 8 heures

00:36:44 - Toutes les 8 heures ?

00:36:46 Vous êtes sûre de ces chiffres ?

00:36:48 - Oui, c'est le pays

00:36:50 Qui exécute le plus au monde

00:36:52 Proportionnellement à sa population

00:36:54 Mais aussi celui qui exécute le plus de femmes

00:36:56 Et d'enfants au monde

00:36:58 - Et dites-moi

00:37:00 On connait son avocat

00:37:02 De Thomas Chassaléi

00:37:04 Ca peut être

00:37:06 Très immédiat

00:37:08 Ca peut être vite

00:37:10 L'exécution

00:37:12 Peut avoir lieu dans les jours

00:37:14 Ou les semaines à venir ?

00:37:16 - Exactement, en fait ce qu'il y a avec

00:37:18 Le système pseudo judiciaire

00:37:20 De la république islamique, c'est que nous ne sommes jamais

00:37:22 Sûrs de rien

00:37:24 Pour la dernière personne exécutée

00:37:26 Pour avoir manifesté

00:37:28 Alors que la peine de mort

00:37:30 Avait été revue

00:37:32 Ils ont décidé

00:37:34 Un beau matin à 17h

00:37:36 Un vendredi, d'annoncer que finalement

00:37:38 Il serait pendu, donc ils ont attendu la fin

00:37:40 De l'ouverture des bureaux administratifs

00:37:42 Ils ont emprisonné les avocats

00:37:44 De ce jeune, et le lendemain matin

00:37:46 Il était pendu, à la prière de l'aube

00:37:48 Donc si vous voulez, c'est une guerre

00:37:50 Psychologique, c'est une manière d'imposer

00:37:52 La terreur, et en s'en prenant à

00:37:54 Toumaj, ils s'en prennent au symbole

00:37:56 De toute la jeunesse iranienne, puisque

00:37:58 Toumaj aujourd'hui est considéré

00:38:00 Comme un héros national

00:38:02 - Il est connu dans toute l'Iran, il est connu partout

00:38:04 - Il est vraiment connu

00:38:06 Par tout le peuple iranien, par toute la diaspora

00:38:08 En fait c'est le symbole

00:38:10 De cette jeunesse qui

00:38:12 Ose aujourd'hui élever la voix

00:38:14 Contre la dictature islamique

00:38:16 Des ayatollahs

00:38:18 - Et donc effectivement

00:38:20 Il y a aujourd'hui

00:38:22 Réaction, est-ce qu'il y a un peu partout

00:38:24 Enfin dans le monde, puisque la diaspora iranienne

00:38:26 Elle est répandue

00:38:28 Elle est dans le monde, est-ce qu'il y a

00:38:30 Effectivement un mouvement qui s'amorce

00:38:32 Qui essaye en tout cas

00:38:34 De l'empêcher

00:38:36 - Dès l'annonce

00:38:38 De la condamnation à mort, c'est vrai qu'il y a eu

00:38:40 Un mouvement massif au sein de la diaspora

00:38:42 On a aussi pu voir

00:38:44 Grâce à des gens

00:38:46 Comme vous, que les médias se sont aussi

00:38:48 Comparés, et maintenant c'est vrai qu'on attend tous

00:38:50 Quel que soit l'endroit où on se trouve dans le monde

00:38:52 Que nos dirigeants

00:38:54 Agissent aussi

00:38:56 Nous on demande vraiment à Stéphane Séjourné

00:38:58 Aujourd'hui de convoquer

00:39:00 L'ambassadeur de la république islamique

00:39:02 Qui vient juste d'entrer en poste

00:39:04 Et de demander la fin de cette barbarie

00:39:06 On ne peut pas continuer à laisser la république islamique

00:39:08 Pendre à tour de bras

00:39:10 Et éliminer la jeunesse iranienne comme ça

00:39:12 - Oui, écoutez

00:39:14 Tenez-nous en tout cas au courant

00:39:16 Évidemment, il fallait en parler

00:39:18 En parler tout de suite

00:39:20 - Et merci infiniment à vous pour votre part

00:39:22 - Ça me paraît la moindre des choses

00:39:24 Quand même, comment peut-on, vous savez un peu partout

00:39:26 On le sait, c'est comme ça, on le sait

00:39:28 Il y a eu tellement de régimes

00:39:30 Qui ont été des régimes d'assassinats, etc

00:39:32 On ne va pas reparler de Pol Pot

00:39:34 On ne va pas parler d'un peu partout

00:39:36 De tous ces régimes qu'il y a eu

00:39:38 Et qui, dès qu'une voix dissidente

00:39:40 Ne pense qu'à une chose, c'est l'éliminer

00:39:42 Ben écoutez, en tout cas

00:39:44 Je vous souhaite beaucoup de courage

00:39:46 A tous ceux qui résistent, à partout

00:39:48 Parce que ce sont eux, les héros

00:39:50 Et les héroïnes du quotidien

00:39:52 - Merci infiniment

00:39:54 - Merci Mona Jaffarion d'avoir été avec nous

00:39:56 On va se retrouver dans un instant

00:39:58 Sur Sud Radio avec André Bercoff

00:40:00 Et puis on recevra pour le Face à Face

00:40:02 Un activiste, un homme qui se mobilise pour les quartiers populaires

00:40:04 Nadir Kaya, qui sera avec nous

00:40:06 Dans le Face à Face

00:40:08 On aura une petite heure pour parler avec lui

00:40:10 Et parler avec vous, évidemment

00:40:12 Sur le 26 300 300 pour intervenir

00:40:14 Pour réagir, pour poser toutes vos questions

00:40:16 A notre invité du jour

00:40:18 A tout de suite sur Sud Radio

00:40:20 Sud Radio Bercoff

00:40:22 Dans tous ses états, midi 14h

00:40:24 André Bercoff

00:40:26 Avec Aper, la marque de vêtements

00:40:28 Qui respecte votre identité

00:40:30 En vente exclusive sur Aper-Mod.com

00:40:32 Aper

00:40:34 La marque de vêtements qui respecte

00:40:36 Votre identité, en vente exclusive

00:40:38 Sur Aper-Mod.com

00:40:40 Présente

00:40:42 Ici Sud Radio

00:40:44 Les français parlent au français

00:40:48 Les carottes sont cuites

00:40:52 Les carottes sont cuites

00:40:54 Sud Radio Bercoff

00:40:56 Dans tous ses états

00:40:58 J'ai gagné votre course

00:41:00 Et je n'ai toujours pas de titre de séjour

00:41:02 De qui s'agit-il ?

00:41:04 De quel prix s'agit-il ?

00:41:06 Cette phrase a été prononcée

00:41:08 Par le jockey James Reveley

00:41:10 A destination d'Emmanuel Macron

00:41:12 Après la victoire du jockey

00:41:14 Dans le prix du président de la République

00:41:16 Alors, qu'est-ce que c'est

00:41:18 Cette histoire ?

00:41:20 On en parle tout de suite

00:41:22 Sud Radio Bercoff

00:41:24 Dans tous ses états

00:41:26 Et tout ça, ça fait d'excellents français

00:41:28 D'excellents soldats

00:41:30 Qui marchent au pas

00:41:32 Ils n'en avaient plus l'habitude

00:41:34 Et oui, ça date, ça date

00:41:36 Ça c'est

00:41:38 Il y a 70 ans, même plus

00:41:40 Maurice Chevalier, tout ça fait d'excellents français

00:41:42 Mais quand il y a des gens

00:41:44 Qui demandent, effectivement

00:41:46 A avoir un titre de séjour

00:41:48 Même pas naturaliser français

00:41:50 A avoir un titre de séjour

00:41:52 Et qu'ils sont là

00:41:54 Depuis quand même quelques temps

00:41:56 Vous allez voir, et non des moindres

00:41:58 Écoutez ce que dit

00:42:00 Le jockey James Reveley au micro de BFM

00:42:04 Ça fait combien de temps que vous êtes en France, James, maintenant ?

00:42:06 Je suis domicilié en France

00:42:08 Depuis 2016

00:42:10 Juillet 2016, exactement

00:42:12 Avant, je n'avais pas ce problème

00:42:14 Mais en fait, le problème

00:42:16 C'est le Brexit

00:42:18 Je me suis pris un peu tard

00:42:20 D'avancement

00:42:22 Mais bon, ça fait quelques années que ça existe

00:42:24 Maintenant, j'ai fait plusieurs essais

00:42:26 J'ai envoyé des courriers, des mails

00:42:28 J'ai mis exactement

00:42:30 Les documents qu'il fallait

00:42:32 Sans avoir de retour de réponse

00:42:34 Vous n'avez jamais eu de réponse ?

00:42:36 Jamais eu de réponse, j'ai eu une réponse par mail

00:42:38 Deux fois, qui a été refusée

00:42:40 Je ne sais pas pourquoi, ils ne m'ont pas dit

00:42:42 Qu'est-ce qui manquait, etc

00:42:44 Donc j'ai refait la demande

00:42:46 Vraiment à faire

00:42:48 Beaucoup d'attention à ce que je mettais dans le dossier

00:42:50 Sans aucune réponse

00:42:54 La dernière demande que j'ai faite, c'était en décembre de l'année dernière

00:42:56 2023

00:42:58 On est en avril 2024

00:43:00 Je n'ai toujours pas de retour

00:43:02 Vous vivez en France ?

00:43:04 Oui

00:43:06 Vous êtes résident fiscal en France ?

00:43:08 Oui, je paye tous mes impôts en France

00:43:10 Depuis 2016

00:43:12 Voilà, c'est intéressant

00:43:14 C'est significatif

00:43:16 C'est une anecdote, anecdotique

00:43:18 Non pas vraiment

00:43:20 Parce qu'il paye tous ses impôts, James Reveley

00:43:22 Mais il dit ceci

00:43:24 Je ne peux pas avoir de carte vitale, par exemple

00:43:26 Je suis un peu bloqué médicalement parlant

00:43:28 Je fais un métier à risque

00:43:30 Eh oui, joker, ce n'est pas évident

00:43:32 L'année dernière, j'ai été accidenté

00:43:34 Pas mal de fois

00:43:36 Heureusement que tout est passé avec la MSA

00:43:38 Sécurité sociale agricole

00:43:40 Mais ça peut facilement ne pas passer

00:43:42 Et je pourrais ne plus être couvert

00:43:44 Voilà, il racontait ça à la chaîne

00:43:46 Ça veut dire que

00:43:48 C'est intéressant, c'est quoi ? C'est le Brexit

00:43:50 Est-ce qu'on se venge du Brexit ?

00:43:52 Ou pas

00:43:54 En tout cas, il a rendez-vous

00:43:56 Demain avec les autorités

00:43:58 J'espère que James Reveley

00:44:00 N'aura pas besoin

00:44:02 De révélations pour avoir

00:44:04 Son titre de séjour

00:44:06 Au moins, non ?

00:44:08 12 France, cher pays de notre enfance

00:44:10 Sud Radio Bercov

00:44:12 Dans tous ses états

00:44:14 Le face à face

00:44:16 13h06 sur Sud Radio, nous sommes ensemble jusqu'à 14h

00:44:18 On a le plaisir aujourd'hui de recevoir

00:44:20 Pour ce face à face, Nadir Kaya

00:44:22 Président de l'association Banlieue Plus

00:44:24 Bonjour à vous Nadir Kaya

00:44:26 Banlieue Plus et nos quartiers

00:44:28 C'est le quartier qui s'appelle Banlieue Plus ?

00:44:30 Non, l'association s'appelle

00:44:32 Banlieue Plus et nos quartiers

00:44:34 Ah, et nos quartiers, je n'ai pas entendu

00:44:36 Parce que j'ai entendu c'est le quartier, je me suis dit

00:44:38 C'est pas bien un quartier

00:44:40 Alors, Nadir Kaya, ça fait longtemps qu'on se connait

00:44:42 Ça fait longtemps qu'on se parle

00:44:44 Je voudrais vraiment faire quelque chose

00:44:46 On ne va pas en une heure

00:44:48 Retracer tout le problème des banlieues

00:44:50 Il faudrait 10 heures et plus que ça

00:44:52 Et des années peut-être

00:44:54 Mais c'est intéressant de voir, parce que les banlieues

00:44:56 C'est l'auberge espagnole du fantasme

00:44:58 D'un côté comme de l'autre

00:45:00 D'un côté on dit "Ah là là, les banlieues, la violence, tout ça, etc."

00:45:02 "Il n'y a plus, oui, des gens qui profitent, on a donné 100 milliards, pourquoi ? Pour rien, pour qu'il y ait des émeutes, à la naël et compagnie, etc."

00:45:10 Et puis d'autres qui disent "Attendez, c'est beaucoup plus compliqué que ça les banlieues, il n'y a pas une chosification"

00:45:16 Et c'est vrai que les généralisations sont toujours, à mon avis, toujours un peu imbéciles

00:45:20 Si je peux me permettre

00:45:22 Il y a des gens qui travaillent, il y a des gens qui font

00:45:24 On ne peut pas mettre, on ne peut pas étiqueter d'une même façon tout le monde

00:45:28 Mais je voudrais rappeler quelque chose de Nadir Kaya, avant de vous donner évidemment la parole

00:45:32 Il y a incontestablement, et ça c'est les statista, les fractures sociales, et elles existent

00:45:38 Par exemple, ils ont regardé un indicateur socio-économique entre les quartiers prioritaires et l'ensemble de la France

00:45:45 C'est intéressant de parler de ça, parce que ça on en parle assez peu

00:45:48 Quelle est la part d'ouvriers entre quartiers prioritaires et l'ensemble de la France ?

00:45:54 Dans l'ensemble de la France, la population ouvrière, 14,5%

00:45:59 Dans les quartiers prioritaires, 33,5%

00:46:04 Donc population ouvrière très importante

00:46:07 Taux de chômage, 7,3% dans l'ensemble de la France

00:46:11 18,1% dans les quartiers prioritaires

00:46:15 Ce qu'on appelle les quartiers prioritaires, on en parlera avec Nadir Kaya

00:46:17 Je continue quand même

00:46:19 Part des 16-25 ans non scolarisés et sans emploi

00:46:22 12,9% dans l'ensemble de la France

00:46:25 25,2% dans les quartiers prioritaires

00:46:29 Le revenu médian, l'ensemble de la France c'est 1822 euros par mois

00:46:34 Dans les quartiers prioritaires, 1168 euros par mois

00:46:38 Taux de pauvreté, 15,5% dans l'ensemble de la France

00:46:45 Y compris évidemment les quartiers

00:46:48 Mais dans les quartiers simplement, 43,3% de taux de pauvreté

00:46:53 Ménage, enfin ménage vivant dans un logement surpeuplé

00:46:57 En France, dans l'ensemble de la France, 8,7%

00:47:00 Dans les quartiers, 22,0%

00:47:03 C'est vrai que là déjà, Nadir Kaya, quand même

00:47:06 On trace un tableau qui est quand même très parlant

00:47:09 Alors on ne va pas dire la faute à qui, la faute à quoi

00:47:12 Ça veut dire qu'il y a une véritable fracture sociale

00:47:15 Un véritable, je dirais un mur ici, non ?

00:47:18 Alors déjà, merci pour l'invitation

00:47:20 Parce que comme vous le savez, ça va faire presque 10 ans que je me bats

00:47:23 Avec certaines personnes issues des quartiers populaires

00:47:25 Pour qu'on ait accès nous aussi aux médias

00:47:27 Qu'on puisse aussi commenter l'actualité

00:47:29 C'est très compliqué en 2024, c'est pour ça que je vous remercie

00:47:31 Et je le fais à chaque fois que je peux avoir l'occasion d'être invité

00:47:34 C'est un vrai combat

00:47:36 Par rapport à ce que vous venez de dire concernant ces chiffres

00:47:39 C'est parlant pour les gens qui sont intéressés par rapport aux chiffres

00:47:42 Ça leur donne une image, un instant T

00:47:45 De la réalité de cette France qui est fracturée

00:47:48 - C'est une réalité ?

00:47:50 - Par rapport à vos chiffres, c'est une réalité

00:47:52 Moi j'ai la même réalité, mais de façon humaine

00:47:55 C'est-à-dire que je n'ai pas besoin de chiffres moi pour savoir qu'il y a des inégalités

00:47:58 Et des choses qui ne vont pas en France

00:48:00 Et les banlieues, moi j'aime à le rappeler

00:48:03 La banlieue ou les banlieues, ça reste la France

00:48:05 Qu'on le veuille ou non

00:48:07 S'il y a des problématiques qui se résument à vos chiffres

00:48:10 Que vous venez de rappeler, ça veut dire qu'il y a des choses qui ne fonctionnent pas en France

00:48:13 Ou qui continuent à mal fonctionner

00:48:15 Donc à un moment donné, les chiffres c'est bien pour les statisticiens

00:48:18 Les gens qui vivent de ça

00:48:20 Mais pour moi qui est attaché notamment sur la partie humaine des choses

00:48:24 J'aimerais qu'on prenne acte de ça

00:48:27 Et qu'on essaye rapidement, même si j'y crois pas trop

00:48:30 D'inverser les choses, parce que j'ai un certain âge

00:48:32 Ça fait plus de 40 ans qu'on sait qu'il y a des inégalités en France

00:48:35 Et notamment par rapport au quartier

00:48:37 Mais aujourd'hui, comme on est dans l'émotion

00:48:39 Et qu'il y a un discours de droite, d'extrême droite

00:48:41 Qui est prioritaire en politique et dans les médias

00:48:44 Ça n'intéresse pas les gens

00:48:46 Parce qu'on va nous dire encore, vous faites de la victimisation

00:48:48 Vous vous plaignez

00:48:50 - Est-ce qu'il n'y a pas, attendez Nadir

00:48:52 Parce qu'on va parler au fond, parce que sinon on va revenir

00:48:55 Sur les mêmes clichés

00:48:57 Moi je crois qu'il ne faut pas opposer, à mon avis, chiffres et humains

00:49:00 Vous avez tout à fait raison de dire dans l'humain, ça compte

00:49:02 Les chiffres aussi comptent

00:49:04 Ce que je crois, vous voyez, vous dites par exemple

00:49:06 Et c'est pour ça que ça m'intéresse d'aller au fond avec vous

00:49:08 Vous dites par exemple, effectivement

00:49:10 Il y a de la précarité, il y a etc.

00:49:13 Vous savez très bien qu'en France aussi, il y a des agriculteurs

00:49:15 Qui touchent 800 euros par mois en travaillant 50 heures par semaine

00:49:19 Et plus, effectivement

00:49:21 Qu'il y a de la pauvreté, en creuse, dans le limousin et partout

00:49:24 Donc, il ne faut pas, je crois que, franchement, pour aller plus loin

00:49:28 Il ne faut pas opposer tel banlieue ou tel banlieue

00:49:31 Je crois que c'est votre cas

00:49:34 Alors, je ne le fais pas

00:49:36 Je n'oppose pas les uns et les autres

00:49:37 Je suis conscient, parce que je connais quand même un petit peu le monde rural

00:49:41 Pour partir souvent en vacances dans ces secteurs-là de la France

00:49:44 Et je sais très bien qu'ils ont des difficultés

00:49:46 Qui peuvent être les mêmes, voire pire, sur certaines situations

00:49:49 Et on le sait très bien à travers le suicide des agriculteurs

00:49:52 On a vu la crise des agriculteurs dernièrement

00:49:54 En tant que français, connaissant un petit peu la situation

00:49:56 Suivant l'actualité aussi

00:49:58 C'est des réalités, moi je n'oppose pas les campagnes et les banlieues

00:50:00 Bien au contraire

00:50:02 Par contre, il y a une petite différence qu'il ne faut pas négliger

00:50:04 C'est-à-dire que, malgré leurs difficultés dans les campagnes et dans les territoires

00:50:08 Ces français-là, ces femmes et ces hommes ne sont pas discriminés par rapport à leur couleur de peau

00:50:12 Par rapport à une appartenance religieuse

00:50:15 C'est la seule distinction qu'on a entre les banlieues et les campagnes

00:50:18 Autrement, la difficulté de vivre dignement

00:50:21 Est parfois la même, et parfois même encore plus dans les campagnes qu'en banlieue

00:50:25 Parce que le service public est quand même plus présent dans certains quartiers, dans certaines villes populaires

00:50:30 Parce que c'est l'urbanisme qui veut ça

00:50:32 Alors que vous avez des desertifications dans la campagne qui sont difficiles à vivre

00:50:36 Et qui aussi démontrent que sur certains aspects, vivre en campagne c'est très difficile

00:50:41 Alors on va en parler après cette petite pause

00:50:43 Et on va parler justement des discriminations que vous venez d'évoquer

00:50:47 Et on va parler de tout ça dans le fond

00:50:49 Ici Sud Radio

00:50:53 Les français parlent aux français

00:50:58 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:51:02 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:51:04 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:51:07 Alors nous avons parlé des chiffres, nous n'allons pas rester sur les chiffres

00:51:13 Avec Nadir Kayar, qui est fondateur de Banlieue+ avec nos quartiers

00:51:19 C'est une association comme il en existe de nombreuses en banlieue et en France

00:51:24 Vous savez que la France c'est le pays des associations en Europe

00:51:28 Le tissu associatif en France est extraordinaire

00:51:32 Et globalement la plupart des politiciens s'appuient sur ce tissu associatif pour vivre

00:51:36 Ah oui, c'est à dire ? Expliquer ?

00:51:38 Comme partout dans les villes, dans les banlieues

00:51:41 La plupart des politiciens, soit pour être élu, s'appuient sur le tissu associatif

00:51:45 Soit pour maintenir une certaine autorité, une certaine...

00:51:49 Une paix sociale, c'est ce qu'ils appellent

00:51:51 On peut parler du clientélisme en banlieue, à droite ou à gauche, il existe aussi

00:51:54 Bon pas partout, heureusement, mais il y a un clientélisme depuis des années en France

00:51:57 Qui est insupportable et qui détruit aussi, si vous voulez, une relation qui peut y avoir entre citoyens

00:52:02 Et de citoyens avec nos élus

00:52:04 Alors attendez, c'est intéressant ça Nadir Kayar

00:52:07 Vous dites qu'en fait, un certain nombre de politiciens, effectivement droite et gauche confondus de ce point de vue là

00:52:12 Pour se faire réélire, se dire "Ah là là, il y a telle puissance, tel groupe, tel milieu

00:52:18 Et bien je vais m'appuyer sur eux, comme ça ils vont m'apporter des voix"

00:52:21 C'est un peu ça

00:52:22 C'est le propre de l'être humain quand vous êtes au pouvoir

00:52:24 C'est choisir son clan ou ceux qui sont capables de faire en sorte que vous restiez au pouvoir

00:52:28 Mais vous ne croyez pas qu'il y a des hommes politiques qui sont des hommes d'État

00:52:31 Et qui sont un peu au-dessus de ça ?

00:52:33 Et qui essayent de... de l'intérêt collectif au lieu de leur intérêt d'être élus ?

00:52:37 Oui bien évidemment, heureusement, tout n'est pas sombre ou obscur dans ce monde là

00:52:42 Mais de mon expérience, pour avoir navigué un peu partout en banlieue, notamment en parisienne

00:52:47 Dans des villes dirigées par des communistes ou des gens de droite

00:52:52 Malheureusement, ils ont souvent ces mêmes pratiques

00:52:55 Et c'est ce qui pose problème aussi dans les banlieues sur l'émancipation, sur une certaine évolution

00:53:00 Alors en quoi ? C'est intéressant, pourquoi vous pensez que ça "chosifie" les gens ?

00:53:04 C'est-à-dire qu'on leur dit "Restez, vous, vous avez l'étiquette, mettons

00:53:07 Allez, vous, vous êtes musulman, vous vous êtes ceci, vous vous êtes cela

00:53:11 Et même plus, vous vous êtes kurde, vous êtes albanais, vous vous êtes Afrique du Nord, Afrique sud-saharienne

00:53:16 On va s'occuper de vous et on va s'occuper de vos intérêts particuliers

00:53:19 C'est ça la stratégie ?

00:53:21 Pour certains, c'est leur philosophie, c'est leur façon de faire du commerce localement, oui, bien sûr

00:53:27 Après, vous savez, moi ce qui me ferait, c'est quand certains vous disent de façon hypocrite

00:53:31 Il n'y a pas de communauté en France, il n'y en a qu'une seule, c'est la communauté nationale

00:53:34 Bien évidemment, il y a une communauté nationale, mais vous avez un ensemble de communautés

00:53:37 Donc ne pas dire ça, c'est soit ne pas connaître, soit être hypocrite

00:53:41 Pour chercher à plaire à un certain nombre de personnes

00:53:44 Mais oui, il y a des maires aujourd'hui qui ont une façon de faire de la politique localement

00:53:48 Qui est nuisible à tous leurs habitants, parce que c'est les opposés les uns les autres

00:53:53 Parce que je te donne à toi certaines subventions et tu fais ce que je te dis, tu restes dans ton domaine

00:53:57 Moi je le vois, à mon niveau du Côte de Gennevilliers, on a une mairie communiste depuis toujours

00:54:02 Et il faut savoir qu'on a même une mairie qui est l'une des plus hautes d'Europe

00:54:08 Avec 16 étages et une tour, c'était l'époque du communisme dans sa splendeur en France

00:54:12 Ça a été fait dans les années 70

00:54:13 La banlieue rouge de l'époque

00:54:14 La banlieue rouge, tout ça fait, et encore aujourd'hui, vous avez le bassin, le port autonome de Paris

00:54:21 Donc c'est une ville qui porte un peu l'histoire du communisme en France

00:54:24 Et puis, bon, il y a des choses qui se font, qui sont très bien

00:54:27 Moi je ne veux pas, comme je vous l'ai dit, noircir sur des villes

00:54:29 Parce qu'il y a du bon et du moins bon partout

00:54:31 Mais malheureusement, il y a du mauvais qui ne nous aide pas à évoluer les uns les autres

00:54:35 Et qui nous oppose

00:54:36 Et ça, je peux le renvoyer aussi à l'échelle au niveau national, si vous voulez

00:54:40 Alors justement, parlons-en, mais restons

00:54:43 Quand vous dites qu'il oppose, parce que c'est vraiment le fond, le nœud du problème

00:54:47 C'est que, ce qu'il n'y a pas eu aussi, vous savez, j'avais reçu un préfet, un ancien préfet

00:54:52 Qui parlait de la politique du logement social

00:54:54 Et pourquoi ? Vous connaissez ça au moins aussi bien que quiconque, Nadir Kaya

00:55:00 Et qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, on se retrouve dans des immeubles, dans des quartiers, etc

00:55:05 Où il y a les mêmes communautés, presque les mêmes doubles nationalités ou pas

00:55:10 Et on se retrouve ensemble au lieu

00:55:12 C'est-à-dire, cette fameuse mixité sociale que tout le monde a parlé

00:55:15 Oui, il faut mélanger, métiser, tout ça

00:55:17 On a l'impression que ça ne s'est pas fait du tout depuis 40 ans ou 50 ans

00:55:21 Alors, je vais essayer de répondre rapidement, parce que j'ai plein de choses en tête

00:55:23 Quand vous parlez par rapport à des sujets

00:55:26 La mixité sociale, si vous voulez, en France, c'est compliqué, parce que là aussi, il y a de l'hypocrisie

00:55:31 Et il y a des paradoxes

00:55:33 C'est-à-dire que vous avez des personnes, effectivement, quand

00:55:36 Je pense que vous faites peut-être allusion à des étrangers quand ils arrivent sur le territoire

00:55:40 Le premier réflexe qu'ils ont, et c'est humain, on peut le comprendre

00:55:43 Vous avez aussi des Français qui vont à l'étranger, qui fonctionnent comme ça, qui vivent entre Français

00:55:46 Au Maroc ou ailleurs

00:55:48 Mais bizarrement, on s'interroge un peu plus quand c'est des étrangers qui viennent en France

00:55:53 "C'est bizarre, mais pourquoi ils vivent entre eux ?"

00:55:55 Pourquoi ça vous choque d'un côté ?

00:55:57 Non, mais ce n'est pas choquant

00:55:59 Non, mais pas vous, personnellement, mais je vous parle de l'hypocrisie française

00:56:01 De la mentalité, du fait qu'on les a conditionnés à s'interroger sur certaines choses

00:56:04 Et puis de l'autre côté, à fermer les yeux

00:56:06 Oui, vous avez des étrangers qui viennent et qui préfèrent vivre entre eux

00:56:10 Parce que ça leur permet, quelque part, pour certains d'entre eux, de pouvoir mieux s'intégrer

00:56:14 En vivant d'abord avec des gens similaires à leur culture

00:56:18 Pour pouvoir avoir les codes, pour pouvoir vivre bien en France

00:56:21 Ça c'est la première chose

00:56:22 Et puis, vous avez paradoxalement des villes où on fait en sorte

00:56:27 Et on l'a vu, je crois qu'il y a eu des scandales là-dessus

00:56:29 De mettre des personnes entre eux, volontairement

00:56:32 Vous savez, le fait de dire, notamment dans les HLM

00:56:35 De dire "Moi dans cette barre d'immeubles, je préfère avoir que des Arabes"

00:56:38 De ce côté, que des Noirs

00:56:39 Vous avez des maires et des HLM, des offices

00:56:41 Qui ne le disent pas, qui fonctionnent comme ça

00:56:43 Parce qu'on ne dit pas les choses en politique

00:56:45 Ou alors on le dit dans des cercles restreints

00:56:47 Mais la réalité, elle est comme ça

00:56:49 Moi j'ai vécu dans le 9-2, et je suis souvent dans le 9-2 et le 9-3

00:56:53 Pourtant je suis à Gennevilliers, la limite c'est le 9-3

00:56:57 Et quand je traverse la 86, ou le pont, ou les différents ponts de la Seine

00:57:01 Je m'aperçois que déjà, entre ces deux départements, il y a des différences extraordinaires

00:57:06 Par exemple ? Expliquez concrètement

00:57:08 Des communautés sur des communautés

00:57:09 Moi je suis à Gennevilliers, vous avez une certaine mixité

00:57:11 Qui n'est pas totale, qui n'est pas parfaite

00:57:13 Mais elle est quand même plus importante que celle que j'ai connue du côté de la Courneuve

00:57:16 Ou du côté de Bobigny, ou du côté du Bourget

00:57:19 Où là on fait en sorte de ramener de l'immigration sur l'immigration

00:57:22 Et ça change le visage d'une ville, mais c'est aussi la volonté de certaines politiques

00:57:28 Et ça faut le dire

00:57:29 C'est pas simplement le fait que des Arméniens ou des Africains voudraient simplement...

00:57:37 Parce qu'il y a aussi une logique sociale

00:57:39 Ces gens là, je pense que s'ils avaient la possibilité d'aller à Neuilly ou à Boulogne

00:57:42 Ils le feraient, mais ils ne peuvent pas, parce qu'ils n'ont pas les moyens

00:57:44 Ou alors parce qu'on ne veut pas d'eux

00:57:45 Oui, mais comment alors justement vous dites ça

00:57:48 Et on comprend ça, je veux dire, c'est pas une question de jugement

00:57:52 Mais comment vous dites d'un autre côté, ils cherchent à s'intégrer

00:57:54 Mais c'est très compliqué, comment on peut ?

00:57:56 Et justement c'est peut-être le rôle des politiques aussi qui n'ont pas fait leur boulot

00:58:00 Comment on peut chercher l'intégration

00:58:02 Et en même temps, condamner les gens en disant

00:58:04 "Là c'est pour les Arabes, là c'est pour les Africains subsahariens, là c'est pour ceux ci..."

00:58:08 Comment peut-on s'intégrer quand on vit dans l'entre-soi ?

00:58:11 C'est un vrai problème

00:58:12 C'est ce que je vous dis, c'est le phénomène du paradoxe et de la nature humaine

00:58:15 On est tous dans le paradoxe, moi le premier

00:58:17 Je pense que vous l'êtes tous un peu quelque part

00:58:19 Parce que des fois on tient des propos et on fait le contraire

00:58:21 Volontairement ou pas

00:58:23 Intellectuellement ou naïvement

00:58:25 Mais on le fait, c'est le propre de l'humain

00:58:27 Mais oui, mais la malhonnêteté intellectuelle, moi je trouve, pour ceux qui font ça

00:58:29 Pour des gens qui ont des responsabilités comme les hommes politiques, oui

00:58:31 Moi je l'ai souvent dit, comme je vous l'ai dit, j'interpelle les médias et les politiques depuis longtemps sur certaines situations

00:58:35 Après je suis très critique sur les politiques et les médias

00:58:38 Mais je le suis encore plus sur les banlieusards

00:58:40 Et encore plus sur les musulmans, parce que je suis aussi musulman

00:58:42 C'est pour ça qu'on va peut-être aborder des choses

00:58:44 Et vous allez peut-être comprendre ce que je peux dire très librement

00:58:46 Sur les uns comme sur les autres

00:58:48 Vous dites que les responsabilités en fait sont partagées

00:58:51 Je le dis souvent, les responsabilités sont globalement et souvent partagées

00:58:56 Après chacun doit prendre sa part de responsabilité

00:58:58 Et c'est là que ça devient compliqué

00:59:00 Parce qu'il y a des gens qui vont prendre leur part de responsabilité

00:59:02 Et d'autres qui ne voudront pas

00:59:04 Mais le problème c'est qu'il y a des gens qui sont élus par les français

00:59:06 Et là en termes de responsabilité, c'est pas la même responsabilité qu'on peut demander à un simple citoyen

00:59:09 Même s'il a des droits et des devoirs

00:59:11 Bien sûr, mais souvent on oublie les devoirs pour ne penser qu'aux droits

00:59:14 Vous le savez de part et d'autre

00:59:16 Oui mais on l'a vu aussi en politique

00:59:18 Là j'ai les souvenirs de certaines affaires politiques

00:59:21 Parce que pour revenir à un terme que M. Sarkozy a employé en parlant de racaille

00:59:25 Là hier j'ai tweeté, j'ai fait un petit tweet très simple

00:59:29 En rappelant qu'il y avait aussi des racailles tout en haut de la pyramide

00:59:32 A travers les condamnations qu'ils ont pu avoir

00:59:34 Vous savez, il y a racaille d'en haut et racaille d'en bas

00:59:36 Et l'un n'excuse pas l'autre

00:59:38 Oui mais on fait croire aux français qu'il n'y a que des racailles en bas

00:59:40 Et c'est bien de rappeler que des racailles il y en a partout

00:59:42 C'est-à-dire des individus qui peuvent être malhonnêtes ou injustes

00:59:45 Mais comment faire, comment faire aujourd'hui

00:59:47 Vous savez très bien, on est pas...

00:59:49 Et justement, on est en train de... Dans la franchise

00:59:51 Et dans...

00:59:53 Et j'espère dans l'honnêteté intellectuelle en tout cas

00:59:56 Comment faire pour empêcher les intérrismes ?

01:00:00 Je dis bien les intérrismes, il n'y a pas pour moi un intérrisme d'un côté et un intérrisme de l'autre

01:00:03 Il y a des intérrismes, il y a des positions qui se ossifient

01:00:07 Qui se durcissent, vous savez, comme une arthrose, etc.

01:00:12 Et on commence à avoir une espèce d'arthrose nationale

01:00:15 Où on dit voilà, de nous...

01:00:17 Alors c'est la cageophobe

01:00:19 Toi tu es islamophobe, toi tu es géodéophobe

01:00:21 Toi tu es christianophobe

01:00:23 Sans parler des homophobes, etc.

01:00:25 Oui, ou antisémite, moi on m'a traité d'antisémite, islamiste, homophobe

01:00:29 Pour avoir fait peu de médias, j'ai souvent été qualifié comme ça

01:00:33 Par rapport à des discours qui ne plaisaient pas à certains

01:00:35 Mais de l'autre côté, si on va parler des banlieues

01:00:37 Je sais qu'en banlieue, il y a des personnes qui vont me tweeter

01:00:39 Qui vont me dire "Voilà, tu fais des médias, t'es un vendu"

01:00:42 Les termes qu'on peut entendre, comme vous dites, à droite ou à gauche

01:00:45 Ou le fait qu'on vous classifie d'un endroit ou d'un autre

01:00:48 En fonction de votre prisme à vous

01:00:50 C'est ce qui pose problème, parce que c'est la France d'aujourd'hui malheureusement

01:00:54 Et pour changer tout ça, moi je vais vous parler de plusieurs choses

01:00:57 Il faut de la sincérité, du courage

01:00:59 Et comprendre que la seule façon de régler les problèmes pour les gens qui souhaitent les régler

01:01:03 C'est d'avoir le courage de faire tout ça

01:01:05 C'est-à-dire oser, oser dire les choses

01:01:07 Il faut dénoncer les choses, il n'y a pas de honte à dénoncer ce qui ne va pas chez les autres

01:01:10 Encore plus chez soi-même

01:01:12 Et avoir des gens comme ça en face de vous

01:01:15 Comme là, on a un discours franc

01:01:17 Je pense que, parce qu'à travers mon parcours associatif

01:01:20 J'ai croisé beaucoup de bonnes personnes dans le milieu politique, sportif, médiatique

01:01:25 Et c'est souvent en discutant avec les gens

01:01:27 Surtout les gens qui ne sont pas comme vous

01:01:29 Qui ne viennent pas des mêmes horizons

01:01:31 Qui ne pensent pas comme vous

01:01:33 Ou qui ont des pensées différentes, ou des opinions différentes, pardon, sur des sujets

01:01:36 Qu'on s'enrichit et qu'on arrive à comprendre que parfois on est nous-même dans des excès

01:01:40 Tout à fait, et puis si on ne discute qu'avec des gens qui sont d'accord avec vous

01:01:43 C'est rien, enfin...

01:01:45 Le déclinage physique et intellectuel, ça n'apporte rien

01:01:47 Nadir Kaya, on continue cette conversation

01:01:49 Qui me paraît vraiment très intéressante

01:01:51 Après cette petite pause

01:01:53 Et puis vous aurez la parole évidemment pour poser toutes vos questions

01:01:55 Nadir Kaya qui est avec nous jusqu'à 14h chers auditeurs

01:01:58 A tout de suite sur Sud Radio 0826 3

01:02:00 Sud Radio

01:02:02 Ici Sud Radio

01:02:04 Les français parlent au français

01:02:09 Les carottes sont cuites

01:02:11 Les carottes sont cuites

01:02:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:02:17 Alors effectivement Nadir Kaya

01:02:19 On a parlé du rôle, enfin la France c'est le pays qui compte

01:02:23 Le plus d'associations en Europe et peut-être dans le monde

01:02:26 Mais je voudrais qu'on parle précisément de votre association

01:02:29 Dans le plus et les quartiers

01:02:31 Qu'est-ce que concrètement vous faites ? Quel est votre travail ? Consiste en quoi ?

01:02:34 Alors je vais essayer d'être rapide parce qu'il y a beaucoup de choses à dire

01:02:36 J'ai créé l'association avec des amis d'enfance

01:02:38 Quand ça ?

01:02:40 Il y a plus de 12 ans

01:02:42 D'accord

01:02:44 Les associations c'est aussi dans l'ADN de beaucoup de personnes en banlieue

01:02:47 Ma première association j'avais 16 ans

01:02:49 J'avais envie de sortir des jeunes qui étaient plus jeunes que moi

01:02:53 Ou qui avaient mon âge pour sortir de notre quartier

01:02:56 Vous étiez à Gennevilliers ?

01:02:58 Oui à Gennevilliers, quartier qui s'appelle le Lut

01:03:00 Qui a beaucoup changé comme beaucoup de quartiers

01:03:02 Mais des choses qui n'ont pas changé malheureusement

01:03:04 Et j'avais créé une petite association qui s'appelait Lumène

01:03:06 Avec deux amis aussi d'enfance à l'époque

01:03:08 Et on voulait sortir les jeunes

01:03:10 On était partis au cinéma, à la patinoire

01:03:12 Faire des choses qu'on n'avait pas l'habitude de faire

01:03:14 Nous sortir du quartier

01:03:16 Et ça beaucoup l'ont fait et beaucoup continuent de le faire

01:03:18 Vous étiez en train de sortir du quartier ?

01:03:20 Le quartier c'est le quartier mais ça reste une zone fermée

01:03:22 On en parlera peut-être sur les solutions concernant les banlieues

01:03:24 Moi j'en ai une très radicale

01:03:26 Mais bon il faudrait avoir du courage politique pour le faire

01:03:28 Donc après j'ai créé l'association

01:03:30 Quelques années après

01:03:32 J'ai des enfants, j'ai une famille, j'ai un travail

01:03:34 Donc je me suis dit tiens

01:03:36 On est je crois début des années 2010

01:03:38 Je me dis c'est pas possible

01:03:40 On va pas continuer comme ça avec ces préjugés et ces clichés

01:03:42 En regardant les médias et la télé

01:03:44 Je m'aperçois que les années s'écoulent

01:03:46 Et c'est toujours les mêmes problématiques

01:03:48 Qui reviennent dans les médias

01:03:50 Ou dans la bouche de certains politiciens

01:03:52 Donc je me suis dit pour connaître pas mal de personnes en banlieue

01:03:54 On va créer une association qui va avoir la prétention

01:03:56 A l'époque de casser les clichés

01:03:58 Les préjugés

01:04:00 Donc j'ai réuni des personnes qui avaient des compétences

01:04:02 Diverses et on s'est dit

01:04:04 On va essayer de faire quelque chose qui ne s'est jamais fait en France

01:04:06 C'est créer un lobby des quartiers

01:04:08 Voilà, créer un vrai report de force

01:04:10 Avec les politiciens localement

01:04:12 Mais aussi au niveau national et en même temps donner une image

01:04:14 Et faire comprendre aux français qu'on est français

01:04:16 Même si on a des origines diverses

01:04:18 Parfois qu'on peut partager avec des français

01:04:20 Mais qu'il y a surtout des compétences dans les quartiers

01:04:22 Et qu'à travers ça on peut changer les choses

01:04:24 Des compétences professionnelles d'où ?

01:04:26 Multiples, diverses

01:04:28 Il y a 30 ans c'était plus compliqué

01:04:30 Depuis 20 ans aujourd'hui en banlieue il y a toutes les compétences possibles et inimaginables

01:04:32 Et moi c'est ce qui me frustre aujourd'hui

01:04:34 Je suis venu à l'Assemblée nationale

01:04:36 Pour aller voir tout le monde

01:04:38 On est plus avec Mitterrand

01:04:40 La marche des beurres

01:04:42 La main jaune

01:04:44 C'est bon maintenant

01:04:46 On est des citoyens

01:04:48 Et tout ce qu'ils ont pu faire

01:04:50 Là aussi j'ai des choses à dire sur la politique de gauche

01:04:52 Et donc cette association

01:04:54 On a commencé très simplement à faire des rencontres débat

01:04:56 Sur différents thèmes qui nous touchaient

01:04:58 Que ça soit la justice, le rapport avec les jeunes et la police

01:05:00 Pas que les jeunes parce qu'on a souvent cette image de la banlieue et les jeunes

01:05:02 La banlieue c'est comme la France

01:05:04 Vous avez des vieux, des jeunes, des grands, des petits, des gros

01:05:06 A casquette, capuche, en costume

01:05:08 On a vraiment de tout, c'est la France

01:05:10 Mais on a cette image là

01:05:12 Donc on a fait ça pendant 7-8 ans

01:05:14 On a invité tout un ensemble de politiciens

01:05:16 Des débats, des rencontres

01:05:18 À Gennevilliers principalement

01:05:20 On a fait à la Courneuve sur les européennes avec M. Asselineau

01:05:22 On a reçu M. Baérou à Gennevilliers

01:05:24 Mme Taubira

01:05:26 Moi j'ai été reçu par certaines personnalités

01:05:28 Et puis avec le temps

01:05:30 On s'aperçoit qu'il n'y a pas grand chose qui bouge

01:05:32 En fin de compte, parce que politiquement il n'y a pas de volonté

01:05:34 Mais donc l'association, on a fait aussi

01:05:36 Un pôle solidarité

01:05:38 Qui jusqu'à aujourd'hui, depuis 12 ans

01:05:40 Fait des maraudes

01:05:42 On a un partenariat avec la mairie du Blanc-Ménil qui nous met à disposition un local

01:05:44 Parce que ça c'est très compliqué

01:05:46 Dans le jeu du clientélisme et de tout ce qui va avec

01:05:48 D'avoir un local, si vous n'êtes pas affilié à un parti

01:05:50 Ou si vous n'êtes pas soumis

01:05:52 À un silence total

01:05:54 Vous n'aurez rien, pas de subvention

01:05:56 Nous heureusement on a compris qu'on n'avait pas besoin de subvention pour vivre

01:05:58 Juste la compétence, du culot

01:06:00 Et des idées

01:06:02 Et ça fonctionne, depuis 12 ans on a distribué des milliers de repas

01:06:04 On prépare les repas au Blanc-Ménil

01:06:06 Pour les gens qui le souhaitent

01:06:08 Je fais un peu de pub

01:06:10 On prépare les repas, les paniers repas et des vêtements

01:06:12 Que beaucoup de gens nous envoient

01:06:14 Il y a aussi des kits d'hygiène

01:06:16 Et tous les dimanches, il y a à peu près

01:06:18 Ça peut aller de 10 à 40 bénévoles qui viennent de toute la région parisienne

01:06:20 Depuis 12 ans, on prépare les repas

01:06:22 Et des vêtements et on va les distribuer

01:06:24 On fait une maraude

01:06:26 Toutes les semaines pratiquement

01:06:28 Tous les dimanches

01:06:30 Ça dépend après des bénévoles et de l'organisation

01:06:32 Et ça, à l'époque on avait commencé

01:06:34 C'était avec les SDF

01:06:36 Et depuis maintenant 10 ans, il n'y a pas que des SDF

01:06:38 Il y a aussi des migrants

01:06:40 C'est aussi ça la réalité de la France

01:06:42 Et notamment de certaines grandes villes comme Paris

01:06:44 Et donc on va distribuer ces repas

01:06:46 Mais ce qui nous intéresse au delà de distribuer des repas

01:06:48 Parce qu'en France on ne meurt pas de faim

01:06:50 Heureusement les personnes à la rue ne meurent pas de faim

01:06:52 Ils meurent de froid ou de conditions dans lesquelles ils sont

01:06:54 C'est aussi une réalité

01:06:56 Et donc nous ce qui nous intéresse c'est de rencontrer ces gens

01:06:58 Et d'avoir de l'humain, de discuter avec eux

01:07:00 Et de parler avec eux, donc ça c'est un pilier de l'association

01:07:02 Et puis moi depuis quelques années

01:07:04 Je fais du lobbying, c'est à dire je pousse les médias

01:07:06 A ouvrir leurs portes

01:07:08 Pour qu'on puisse aussi s'exprimer

01:07:10 Et faire comprendre qu'on est des individus comme les autres

01:07:12 Et qu'on peut tous travailler ensemble à condition de le vouloir

01:07:14 Et d'avoir le courage de le faire

01:07:16 Et puis je fais du réseau

01:07:18 C'est à dire que je me branche avec pas mal de personnes

01:07:20 Qui sont un peu partout en France

01:07:22 En région parisienne, dans le milieu associatif

01:07:24 Et puis on essaie de faire des actions ensemble

01:07:26 Des manifestations parfois, on a fait des marches contre l'islamophobie

01:07:28 On a fait des rassemblements

01:07:30 Pour soutenir des personnes qui s'engagent politiquement

01:07:32 Bon moi je suis ni de droite ni de gauche

01:07:34 Je ne fais pas de politique

01:07:36 Au sens propre, mais je fais du réseau

01:07:38 Dans les quartiers, en banlieue

01:07:40 - Juste, juste, c'est intéressant

01:07:42 Je vous dis, vous avez un principal

01:07:44 Marche contre l'islamophobie, juste parler

01:07:46 Quand vous avez par exemple

01:07:48 Et vous savez que ça existe, que l'intérisme est partout

01:07:50 Quand vous avez par exemple

01:07:52 Des islamistes intégristes

01:07:54 Qui donnent des choses assez fortes

01:07:56 Vous savez, même extrémistes

01:07:58 Que ce soit

01:08:00 Vous savez l'autre fois

01:08:02 J'ai vu un truc

01:08:04 Ni blanc, ni police, etc.

01:08:06 - Ouais

01:08:08 - Est-ce que c'est quelque chose qui vous fait réagir

01:08:10 En disant, attendez, il faut être extrémiste

01:08:12 Ni d'un côté, ni du côté des

01:08:14 Des pro

01:08:16 Effectivement

01:08:18 Que ce soit

01:08:20 Je veux dire des

01:08:22 Sionistes fanatiques ou autres, ni de l'autre côté

01:08:24 Est-ce que vous, est-ce que par exemple

01:08:26 Quand c'est de côté

01:08:28 Est-ce que c'est quelque chose qui vous fait réagir, ou pas ?

01:08:30 - Alors oui, pour plusieurs raisons

01:08:32 Plusieurs raisons, pardon

01:08:34 La première, c'est que je suis un citoyen assez équilibré

01:08:36 Je pense, qui a une expérience de banlieue

01:08:38 Mais qui reste un citoyen

01:08:40 Et l'autre partie, c'est que je suis un citoyen de confession

01:08:42 Musulmane, donc j'assume le fait d'être

01:08:44 Un musulman, et en tant que musulman

01:08:46 Et en connaissant un petit peu ma religion

01:08:48 Je réfute l'extrémisme

01:08:50 C'est-à-dire la radicalité de certains

01:08:52 Et je n'ai pas attendu d'être

01:08:54 Ici présent pour combattre ça

01:08:56 Je l'ai vu arriver

01:08:58 Et voir une certaine vision de l'islam

01:09:00 Que je ne partage pas

01:09:02 Avec certains, parce que moi

01:09:04 Je suis aussi quelque part comme certaines personnes

01:09:06 C'est-à-dire que j'ai connu les banlieues avec la mixité

01:09:08 Dans les années 70 et 80

01:09:10 J'ai vu l'arrivée de la drogue

01:09:12 Fin 70, début 80

01:09:14 J'ai vu l'arrivée d'un nouvel islam

01:09:16 Dans les années 90

01:09:18 Et aujourd'hui je vois la France dans l'état dans lequel elle est

01:09:20 Donc je peux me permettre d'avoir un avis

01:09:22 Sur ces différentes périodes

01:09:24 Et comme je vous disais, en tant que citoyen

01:09:26 Engagé et musulman

01:09:28 Moi je réfute les postures extrêmes

01:09:30 C'est-à-dire que même moi je pouvais avoir des postures extrêmes

01:09:32 A un certain âge, mais aujourd'hui

01:09:34 Avec l'âge que j'ai, l'expérience que j'ai

01:09:36 J'ai compris, il y a quelques années

01:09:38 Qu'on ne peut pas avancer

01:09:40 Comme ça, même impersonnellement

01:09:42 De croire que les autres ont tort

01:09:44 Et de croire qu'à soi-même on avait la vérité absolue

01:09:46 - Quand la vérité d'un côté, le tort du mensonge de l'autre

01:09:48 - Voilà, donc

01:09:50 Mon profil aujourd'hui, c'est un profil qui cherche l'équilibre partout

01:09:52 Après c'est compliqué

01:09:54 Parce que comme je vous ai dit, on a le phénomène du paradoxe

01:09:56 Qui nous pousse à chaque fois

01:09:58 C'est la nature humaine

01:10:00 Mettre en avant ce qu'on sait

01:10:02 Ce qu'on pense savoir

01:10:04 A la face des gens

01:10:06 Et je me suis aperçu que ce n'est pas comme ça qu'on fonctionnait

01:10:08 La richesse, comme je vous ai dit, c'est de construire et de conjuguer avec les autres

01:10:10 Mais aujourd'hui c'est compliqué

01:10:12 Parce qu'on vit dans une société, dans un monde qui va très vite

01:10:14 Et qui ne laisse pas trop le temps à la réflexion

01:10:16 On est surtout dans l'émotion

01:10:18 - C'est ça

01:10:20 - Et plus le temps passe

01:10:22 - C'est le gros problème, ça, le paradoxe

01:10:24 - Et plus on va avoir du mal à résoudre des problèmes

01:10:26 Parce que le temps passe

01:10:28 Et parce que les gens se radicalisent d'un côté comme de l'autre

01:10:30 - Alors justement, Nadir Kaya

01:10:32 C'est très intéressant, on va parler

01:10:34 On va parler effectivement, parce que vous m'avez dit

01:10:36 À un moment donné, j'ai un plan qui va me pas boire

01:10:38 - Vous avez parlé de... pour sortir justement

01:10:40 De cela, par rapport au banlieue

01:10:42 - Au banlieue, ouais

01:10:44 - On va en parler, mais je crois que nous avons

01:10:46 - Oui, nous avons une auditrice, c'est Lila

01:10:48 Qui nous appelle depuis Lyon, bonjour Lila

01:10:50 - Oui bonjour monsieur Berkoff

01:10:52 Je vous remercie d'abord de permettre

01:10:54 À des tas de gens de s'exprimer

01:10:56 Et de leur laisser surtout le temps de développer

01:10:58 Leur discours

01:11:00 Je voulais, je suis tout à fait d'accord

01:11:02 Avec votre invité

01:11:04 C'est le fait

01:11:06 Qu'il y ait beaucoup de...

01:11:08 On va dire d'étrangers

01:11:10 Mais c'est pas des étrangers

01:11:12 De personnes d'une certaine communauté ensemble

01:11:14 Tout ça s'évolue

01:11:16 Moi je le vois dans les HLM, tout cela est fait

01:11:18 Lorsque nous, nous sommes actuellement

01:11:20 En pleine rénovation, il y a des logements

01:11:22 Qui se sont libérés

01:11:24 Une personne avec des origines maghrébines

01:11:26 A été remplacée

01:11:28 Par une personne, et moi il y a quelques années

01:11:30 Quand j'ai habité, il y avait de tout

01:11:32 Il y avait des étudiants, il y avait bon bref

01:11:34 Je voulais aussi dire à ce monsieur

01:11:36 Merci de ce qu'il fait

01:11:38 Mais il y a une chose qu'il faut comprendre

01:11:40 Il y aurait une chose aussi à faire pour les enfants

01:11:42 D'abord il faut sauver les petits

01:11:44 Les petits maintenant, parce que ceux qui ont passé un certain âge

01:11:46 C'est pas possible

01:11:48 Il faut sauver les tout petits

01:11:50 Et il faut travailler avec les parents

01:11:52 Vous voyez ce que je veux dire, avec les mamans surtout

01:11:54 C'est très très important

01:11:56 Et puis surtout, ce monsieur

01:11:58 Ce serait sympa s'il peut amener les enfants

01:12:00 Par exemple

01:12:02 Les sortir

01:12:04 Mais vous savez, pour passer une semaine quelque part

01:12:06 Pour qu'ils voient autre chose, les animaux

01:12:08 Les agriculteurs

01:12:10 - Ça demande des moyens

01:12:12 Que les autorités, qu'elles soient au niveau

01:12:14 Municipal, départemental, régional

01:12:16 Devraient faire à de toute urgence

01:12:18 Mais malheureusement

01:12:20 Alors qu'il y en a à dire par rapport à ce que dit Lila

01:12:22 - Déjà merci beaucoup

01:12:24 Bonjour madame, et merci pour

01:12:26 - Si vous saviez le nombre d'idées que j'ai monsieur

01:12:28 Je ne suis pas informatisée

01:12:30 - Vous allez échanger

01:12:32 Vous allez échanger hors antenne

01:12:34 On vous donnera

01:12:36 Manu à votre numéro de téléphone

01:12:38 Et ou un Nadir Kheir

01:12:40 - J'ai des cartes de visite, je vous les donnerai

01:12:42 Vous pourrez les transmettre, il n'y a pas de soucis

01:12:44 - Alors, qu'est-ce que vous pensez par rapport à ce que dit Lila ?

01:12:46 - Euuuh

01:12:48 - Par rapport à dire

01:12:50 Effectivement, l'amicité

01:12:52 Là j'ai dit que

01:12:54 - Une famille maghrébine a été remplacée

01:12:56 Mais j'ai pas entendu par quelle autre famille

01:12:58 - Lila, est-ce que

01:13:00 Qui a remplacé la famille maghrébine par rapport à

01:13:02 Aux HLM

01:13:04 Où vous habitez

01:13:06 - Oui, et bien écoutez

01:13:08 C'est les HLM qui décident, moi-même

01:13:10 Je n'ai jamais demandé à habiter

01:13:12 Un certain quartier

01:13:14 Avec un IBEB d'une certaine façon

01:13:16 On vous dit, mettez tout ce que vous souhaitez

01:13:18 Et finalement, quand on vous dit

01:13:20 Ah bien il n'y a que ça pour vous

01:13:22 Vous n'avez pas le choix, et vous vous dites

01:13:24 Mais ça ne correspond pas à mes demandes

01:13:26 Je vais tout noter, bon bref

01:13:28 Et non non, c'est comme ça

01:13:30 Et je vois surtout en ce moment, je vous dis, c'est l'opportunité

01:13:32 Pour faire un peu une mixité

01:13:34 Ah ben non

01:13:36 Tu es un Comorien, tu t'en bats

01:13:38 C'est ça que je voulais dire, c'est pas que des Maghrébins

01:13:40 - Tu remets un Comorien, tu remets...

01:13:42 Non mais j'ai compris

01:13:44 - C'est compliqué parce que cette question, cette remarque de madame

01:13:46 Amène à beaucoup de sujets

01:13:48 L'immigration

01:13:50 La mixité sociale

01:13:52 Moi je vous ai dit par rapport au banlieue

01:13:54 Elle n'est pas extraordinaire

01:13:56 Il n'y a pas de solution magique de toute façon si on veut régler certains problèmes

01:13:58 Comme je vous ai dit, il faut du courage

01:14:00 De l'ambition politique pour certains

01:14:02 Du courage politique, pas de l'ambition politique

01:14:04 Et puis surtout que les citoyens français comprennent

01:14:06 Qu'ils ont aussi leur part de responsabilité

01:14:08 Et ils doivent aussi s'engager, ne pas tout attendre des politiciens

01:14:10 Ça c'est un vrai fléau en France

01:14:12 Parce que beaucoup de Français attendent tous des politiciens

01:14:14 Et puis les années passent, et puis on s'aperçoit que rien n'est fait

01:14:16 Et puis après on va être dans la critique facile

01:14:18 Oui mais ils n'ont pas bien fait, ils n'ont pas fait mieux

01:14:20 Oui mais toi, qu'est-ce que tu es capable d'apporter ?

01:14:22 Vous allez vous apercevoir que la majorité des Français

01:14:24 Ils n'apportent pas grand chose

01:14:26 Et c'est toujours la minorité qui fait évoluer la majorité

01:14:28 Et quel que soit le contexte, ou l'histoire, ou le pays

01:14:30 Ça fonctionne comme ça, c'est aussi la nature humaine

01:14:32 Donc à un moment donné, il faut que les gens se disent

01:14:34 "Moi j'aimerais faire partie du côté des personnes"

01:14:36 Et comme la dame vient de le dire, elle a des idées

01:14:38 Qui apportent des idées, mais les idées il faut les porter

01:14:40 Mais il faut aussi y aller jusqu'au bout

01:14:42 Et ça c'est très compliqué en France

01:14:44 Après pour revenir à cette problématique des banlieues

01:14:46 Moi j'ai une solution qui est assez simple

01:14:48 Oui vous disiez même radical

01:14:50 Un plan banlieue Marshall

01:14:52 Un plan Marshall pour les banlieues

01:14:54 Et une autre philosophie, il faut raser ces banlieues

01:14:56 C'est des banlieues je rappelle

01:14:58 Qui sont les héritières

01:15:00 De ce qu'on appelait les bidonvilles

01:15:02 A l'époque, et donc on a fait des banlieues

01:15:04 Rapidement parce que la situation économique

01:15:06 Était favorable, donc il fallait construire

01:15:08 Rapidement, loger un maximum

01:15:10 D'immigrés pour pouvoir travailler

01:15:12 Et développer la France

01:15:14 Mais ça a duré

01:15:16 C'est les années 60, ça a commencé en 70

01:15:18 Ça fait 50 ans

01:15:20 Donc maintenant c'est obsolète

01:15:22 On voit les problématiques qui existent

01:15:24 Donc au niveau de l'urbanisme, il faut repenser la France

01:15:26 Il faut arrêter de construire à la verticale

01:15:28 Peut-être à l'horizontale, là aussi ça va éviter

01:15:30 La désertification, ou les campagnes

01:15:32 Comme ça qui

01:15:34 Qui tombent dans un isolement total

01:15:36 Donc maintenant je pense qu'il faut une vraie

01:15:38 Réflexion sur 30 ou 40 ans

01:15:40 Mais comme je vous ai dit, il n'y a pas de courage

01:15:42 On met des pansements sur la situation des banlieues

01:15:44 Donc on va vous dire "oui on va vous raser"

01:15:46 Je parle, on a rasé

01:15:48 Suite à la politique de M.Borloo

01:15:50 On a rasé l'un des premiers

01:15:52 Immeubles dans les banlieues, c'est le mien

01:15:54 Mais le quartier, les problèmes

01:15:56 - Et ça a changé quelque chose ?

01:15:58 - Au niveau de l'urbanisme et de la visibilité si vous voulez

01:16:00 Mais bon ça m'a empêché à côté, du côté d'Anières

01:16:02 De construire encore des bars et des bars

01:16:04 Donc je vous ai dit, c'est pour ça qu'il faut une vraie politique ambitieuse

01:16:06 Il faut repenser la France dans ses villes

01:16:08 Et dans sa conception des villes

01:16:10 Et tant qu'il n'y a pas ça, on va continuer à parler des banlieues

01:16:12 Dire "oui mais écoutez, regardez ces gens qui sont entassés, quand même ils ne sont pas sympas

01:16:14 Il y a de la drogue, il y a de la violence"

01:16:16 Oui, même pour la drogue et la violence

01:16:18 Le fait de repenser nos villes, ça va permettre à certaines personnes

01:16:20 De ne plus vivre ensemble et de ne pas être aussi

01:16:22 Quelque part les héritiers d'une certaine violence

01:16:24 - Oui mais alors, d'ailleurs moi je vais être

01:16:26 Très pas cynique, je vais

01:16:28 Me faire le propos

01:16:30 Le problème, et c'est la nature humaine, on revient à ça

01:16:32 Le trafic de drogue, vous le savez

01:16:34 C'est 3 milliards, rien que pour en France

01:16:36 3 milliards d'euros par an

01:16:38 Il y a des familles

01:16:40 Des quartiers etc. qui vivent de cette vie

01:16:42 - Oui, tout à fait

01:16:44 - Et qu'est-ce qu'on fait ?

01:16:46 Parce que si on veut être, et là on est brut de décoffrage

01:16:48 Mais si on enlève ça, comment vous allez

01:16:50 Les faire vivre dans la situation actuelle ?

01:16:52 C'est-à-dire

01:16:54 Je ne suis pas pour le trafic de drogue, vous avez bien compris

01:16:56 Mais je veux dire, il y a

01:16:58 On l'a laissé s'instaurer depuis des années

01:17:00 Et des décennies

01:17:02 - Fin 70, moi je l'ai vu arriver fin 70 dans les quartiers

01:17:04 - Voilà, c'est ça, ça fait 40 ans

01:17:06 Plus de 40 ans

01:17:08 Mais comment, par exemple, rien que ça, ce problème de la drogue

01:17:10 Vous pensez qu'il est extrêmement

01:17:12 Plus qu'important, comment on fait pour le...

01:17:14 - Alors c'est extrêmement compliqué parce qu'il y a

01:17:16 Plein de facteurs qui se

01:17:18 Conjuguent là-dessus

01:17:20 Même moi en termes

01:17:22 De réflexion, parce que comme je vous ai dit

01:17:24 On va faire croire aux français, on va mettre plus de policiers, on va taper plus fort

01:17:26 Plus de prison, ça va régler le problème, non non non

01:17:28 C'est un problème qui est ancré en France depuis

01:17:30 Toujours, la drogue ça concerne tous les pays du monde

01:17:32 Ce que fait M. Darmanin avec son plan XXL

01:17:34 Les gens, bon, on critique, oui

01:17:36 Je trouve que c'est déjà pas mal de faire ça, c'est courageux

01:17:38 Mais après le problème c'est qu'il faut aller dans le temps

01:17:40 Pas dans l'action instantanée

01:17:42 - Et c'est compliqué parce qu'à un moment donné

01:17:44 Il faut taper partout à la fois

01:17:46 Taper sur les plus faibles, ou sur les revendeurs

01:17:48 Ou ceux qui font le gai

01:17:50 C'est pas suffisant, il faut aller à la source

01:17:52 La source c'est quoi ? C'est les pays qui fabriquent cette drogue

01:17:54 Mais là par contre ça pose un problème

01:17:56 Au niveau international, c'est-à-dire qu'il va falloir

01:17:58 - Et on connait très bien les pays qui les fabriquent

01:18:00 - Les pays qui fournissent, que ce soit le Maroc, l'Afghanistan

01:18:02 D'autres pays

01:18:04 Et là par contre politiquement

01:18:06 Ils ont moins de courage les politiciens

01:18:08 Pour aller parler avec eux

01:18:10 Donc c'est bien de faire croire aux français qu'en tapant

01:18:12 En banlieue, notamment ceux qui trafiquent

01:18:14 On va régler le problème, non, non, c'est plus profond

01:18:16 Moi j'ai connu des familles, et puis je voudrais juste

01:18:18 Passer un message en profit à tous ces jeunes

01:18:20 Et ces moins jeunes, parce que là aussi il y a le cliché du jeune qui deal

01:18:22 Non, il y a aussi des gens qui sont pas jeunes

01:18:24 Et qui deal et qui font du business, et ça leur rapporte

01:18:26 Moi je dis à ces gens-là, il n'y a pas d'avenir

01:18:28 Dans le trafic de drogue, dans la violence

01:18:30 Il n'y a pas d'avenir, je connais aucun

01:18:32 Aucune personne avec qui j'ai grandi

01:18:34 Que je connais, et partout en banlieue

01:18:36 Parce que c'est la même chose dans toutes les banlieues

01:18:38 Je ne connais aucune personne qui a réussi sa vie

01:18:40 Aucune personne

01:18:42 - Qui était dans ce trafic, etc

01:18:44 - Ils s'enrigissent quand même

01:18:46 - Ils s'enrigissent mais ça ne dure qu'un temps, mais le pire là-dedans

01:18:48 C'est que ça dure un temps, ils se détruisent

01:18:50 Et encore pire là-dedans, ils détruisent leur famille

01:18:52 Leur environnement, et ça n'apporte rien

01:18:54 Si ce n'est pas que la misère

01:18:56 Et la violence, donc à un moment donné

01:18:58 Je veux bien croire que certains n'ont rien à faire

01:19:00 Quoi, entendre ça

01:19:02 Mais je n'y crois pas

01:19:04 Parce que ces gens-là, pour la plupart d'entre eux, ont des familles

01:19:06 - Vous avez connu des gens qui ont blessé là-dedans ?

01:19:08 - Ah oui, j'ai tellement d'exemples

01:19:10 Moi j'avais envoyé un truc

01:19:12 Et j'avais donné des exemples

01:19:14 Moi, tous les gens qui étaient rentrés là-dedans

01:19:16 Parce qu'après, il faut faire le distinguo

01:19:18 Il y a des vrais méchants dans les quartiers

01:19:20 Ceux-là c'est compliqué à vouloir régler leur situation

01:19:22 Et puis la grande majorité, c'est des gens qui suivent

01:19:24 On les appelle des "suiveurs"

01:19:26 Et ceux-là, ils me font plus de peine parce que c'est des gens qui sont

01:19:28 Qui sont dans une situation

01:19:30 - Il y a les vrais voyous

01:19:32 - Et moi c'est ces gens-là qui m'intéressent

01:19:34 Parce que les vrais voyous, c'est plus compliqué

01:19:36 Et là c'est du ressort de la police et de la justice

01:19:38 Mais par rapport à la majorité de ces "gayteurs"

01:19:40 Même des gens qui dealent, vous savez, des gens qui ne sont pas méchants

01:19:42 Mais qui suivent, ou alors qui veulent faire de l'argent

01:19:44 Qui se donnent une image

01:19:46 C'est ce que je vous parlais tout à l'heure de la culture de la violence dans les quartiers

01:19:48 On a banalisé ça, on a normalisé ça

01:19:50 On fait croire à certains que tu vas être un homme ou un bonhomme

01:19:52 Du fait de trafiquer ou d'avoir des liens avec ces gens-là

01:19:54 Et puis on s'aperçoit avec le temps

01:19:56 En fin de compte, tu ne fais que perdre

01:19:58 Tu peux perdre ton temps, tu peux même perdre la vie

01:20:00 Ou des années, et puis surtout tu peux avoir des conséquences

01:20:02 Ou avoir des conséquences pour ta famille

01:20:04 - On va continuer à en parler des banlieues

01:20:06 De la manière dont Nadir Kaya en parle

01:20:08 Et je trouve qu'elle est très raisonnée

01:20:10 En tout cas, dans ce que j'ai entendu

01:20:12 Et vous allez avoir aussi la parole

01:20:14 - Oui, évidemment, 0 826 300 300

01:20:16 Et vous êtes beaucoup à commenter

01:20:18 Sur le Facebook Live de Sud Radio

01:20:20 A tout de suite

01:20:22 - Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:20:24 Appelez maintenant pour réagir

01:20:26 0 826 300 300

01:20:28 - Ici Sud Radio

01:20:32 Les français parlent au français

01:20:36 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:20:40 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:20:42 - Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:20:46 - Toujours avec Nadir Kaya

01:20:48 Qui est notre invité jusqu'à 14h

01:20:50 On a beaucoup de questions André sur les réseaux sociaux

01:20:52 Dans schématiser 2 ou 3

01:20:54 Alors il y a plusieurs questions pour vous Nadir Kaya

01:20:56 Déjà, que pensez-vous de la police de proximité

01:20:58 Qui a été enlevée dans les banlieues

01:21:00 Et quel est le rôle des grands frères

01:21:02 Aujourd'hui dans les quartiers

01:21:04 Peut-être que vous défendez cette position

01:21:06 Et après il y a une deuxième question

01:21:08 Tout ce qu'on entend sur les réseaux sociaux

01:21:10 Et dans le rap des rappeurs qui viennent des quartiers

01:21:12 Ca véhicule ce que vous dénonciez

01:21:14 Justement le trafic de drogue, la violence

01:21:16 Peut-être un peu de...

01:21:18 - On va arrêter là pour les questions

01:21:20 - Je ne résume pas ça

01:21:22 Par rapport à la police de proximité

01:21:24 Je peux en parler, je l'ai connu

01:21:26 Je faisais du foot et de la boxe avec les policiers

01:21:28 Mais ce n'était pas la même époque

01:21:30 Le trafic de drogue n'était pas aussi important

01:21:32 Qu'aujourd'hui et la violence n'étaient pratiquement pas du tout la même

01:21:34 Il y avait une certaine violence mais rien à voir avec ce qu'on vit aujourd'hui

01:21:36 Et entre temps, il y a 30 ou 20 ans qui sont passés

01:21:38 Donc moi quand j'entends des gens qui disent

01:21:40 "Oui il faut la police de proximité"

01:21:42 Je pense que c'est des gens qui sont nostalgiques d'une époque

01:21:44 On peut l'être

01:21:46 La mettre comme ça du jour au lendemain c'est pratiquement impossible

01:21:48 - Pourquoi ?

01:21:50 - Parce que comme je vous dis il y a une violence et une fracture

01:21:52 Qui s'est créée dans les quartiers entre les habitants

01:21:54 - Et la police

01:21:56 - Et puis à ça on peut rajouter

01:21:58 Les violences policières qui font que certains

01:22:00 Aujourd'hui, même des jeunes qui n'ont pas vécu

01:22:02 D'actes violents de la part de policiers

01:22:04 Ont cette culture anti-police

01:22:06 Parce qu'on leur a inculqué "il faut être contre la police"

01:22:08 "La police ne nous aide pas, ils sont tous racistes"

01:22:10 Et ça, ça complique les choses

01:22:12 Plus la société, la misère, la pauvreté

01:22:14 - Et les grands frères alors ?

01:22:16 - Les grands frères, ça aussi c'est un terme

01:22:18 Qui a été employé par des politiciens de gauche

01:22:20 Moi je ne parle pas de grands frères

01:22:22 Je parle de citoyens qui étaient déjà sensibilisés

01:22:24 J'en fais partie

01:22:26 Moi j'ai vu aussi ce qu'on appelait des grands frères à mon époque

01:22:28 Parce que je fais partie de cette génération qui est entre les deux

01:22:30 Et ce n'était pas des grands frères

01:22:32 C'était simplement des citoyens qui étaient déjà sensibilisés

01:22:34 Sur les situations et qui voulaient apporter leurs compétences

01:22:36 Pour régler des problèmes qui déjà émergeaient

01:22:38 Donc aujourd'hui

01:22:40 C'est compliqué d'être nostalgique et de croire

01:22:42 A tous ces retours là par rapport à une situation

01:22:44 Qui est nouvelle ou qui a changé

01:22:46 Certes il faut de la police

01:22:48 Il faut une police plus nombreuse

01:22:50 Plus équipée

01:22:52 On unifie la police nationale et municipale

01:22:54 Qu'on arrête de faire le distinguo entre les deux

01:22:56 Parce qu'on voit bien qu'ils n'ont pas les mêmes missions

01:22:58 Et surtout les mêmes formations et les mêmes moyens

01:23:00 Donc à un moment donné je pense qu'il faut additionner les deux

01:23:02 Et faire une police nationale avec des vrais moyens

01:23:04 - Faut pas faire une police sous-produit quoi

01:23:06 - Oui à un moment donné il faut mettre les moyens

01:23:08 Il faut unifier les forces et les compétences

01:23:10 - Tout à fait, on a Marc je crois

01:23:12 C'est Marc qui nous appelle qui a une question pour Nadir Kaya

01:23:14 Bonjour Marc

01:23:16 - Oui bonjour, j'ai réussi de me prendre à l'antenne

01:23:18 Alors j'ai écouté

01:23:20 Votre discours

01:23:22 Depuis tout à l'heure et j'ai voulu

01:23:24 Réagir un petit peu sur

01:23:26 La mixité dans les banlieues

01:23:28 Le problème

01:23:30 A mon avis, à mon sens

01:23:32 Il est bien plus

01:23:34 Profond que ce que vous dites

01:23:36 Parce que quand on

01:23:38 On observe bien

01:23:40 Quand il y a eu la création

01:23:42 Des cités, des banlieues

01:23:44 A l'extérieur des villes

01:23:46 Au départ il y avait de la mixité

01:23:48 C'était très bien etc

01:23:50 Et donc il n'y avait pas

01:23:52 De problème particulier

01:23:54 - Et après Marc, faites vite, excusez moi

01:23:56 Je vous demande d'être court parce que l'arrivée là c'est en fin d'émission

01:23:58 - D'accord et alors

01:24:00 Le problème c'est que

01:24:02 Quand les Français de souche

01:24:04 Se sont enrichis un petit peu en travaillant

01:24:06 - Ils ont quitté les quartiers

01:24:08 - Ils ont quitté les quartiers

01:24:10 Ils ont fui les quartiers

01:24:12 Parce qu'ils avaient l'envie

01:24:14 Et la volonté d'acquérir

01:24:16 Des appartements

01:24:18 - J'ai connu ça

01:24:20 - Et ils ont laissé

01:24:22 Les migrations toutes seules

01:24:24 Et les migrations ont une culture

01:24:26 De colonisation, c'est à dire qu'ils veulent

01:24:28 Tout gratuit et pas cher

01:24:30 Donc ils ne font pas l'effort

01:24:32 Si vous voulez, de se payer

01:24:34 Un appartement

01:24:36 - C'est méchant de dire ça, si je peux me permettre de vous couper

01:24:38 - Oui oui oui

01:24:40 - Parce que vous généralisez, on ne peut pas dire ça

01:24:42 - Non mais j'allais vous dire

01:24:44 - Il ne faut pas être étranger pour tout vouloir gratuit

01:24:46 - Attendez, ne pas finissez mais rapidement

01:24:48 - Excusez moi

01:24:50 J'allais vous dire, pas tous

01:24:52 Bien entendu, pas 100%

01:24:54 Mais une grande majorité

01:24:56 Qui ne veulent pas se donner

01:24:58 Les moyens ou qui ne peuvent pas

01:25:00 Mais le résultat est le même

01:25:02 Donc après ils se retrouvent entre eux

01:25:04 En communauté

01:25:06 - Marc, je comprends

01:25:08 Ils ne veulent pas, ils ne peuvent pas, c'est la même chose

01:25:10 - Moi je peux réagir brièvement

01:25:12 Je veux aller sur le début de votre intervention

01:25:14 Qui me paraissait plus intéressant parce que le reste, après il y a débat

01:25:16 C'est votre point de vue

01:25:18 Sur le fait que vous disiez que ce n'était pas simplement

01:25:20 Le propre de la mixité sociale le problème

01:25:22 Oui, moi je sais qu'il y a aussi un problème qui est lié à l'histoire de la France

01:25:24 A la colonisation, à la perception

01:25:26 Que certains ont de la France

01:25:28 Et le fait qu'on mélange la France du passé et la France d'aujourd'hui

01:25:30 Certains, je crois que c'est un

01:25:32 Psychanalyste qui avait fait

01:25:34 Un livre sur l'héritage des enfants

01:25:36 De colonisés et des enfants de

01:25:38 Victimes de la colonisation et qui disait qu'aujourd'hui

01:25:40 Ces enfants

01:25:42 Reproduisent les mêmes postures

01:25:44 - Oui mais est-ce qu'on va rester 100 ans dans le schéma

01:25:46 De la colonisation justement

01:25:48 - Là aussi je vais peut-être pouvoir étonner, moi en tant que

01:25:50 Français et Algérien parce que j'ai la double nationalité

01:25:52 Moi je suis pour qu'on tourne

01:25:54 La page, parce que

01:25:56 On ne peut pas reprocher au gouvernement d'aujourd'hui

01:25:58 Et aux Français d'aujourd'hui d'avoir fait ce qui s'est passé

01:26:00 A une époque par d'autres

01:26:02 Français et d'autres gouvernements

01:26:04 Mais le problème c'est qu'il n'y a pas de table ronde

01:26:06 Là-dessus, vous avez d'un côté des gens qui vous disent

01:26:08 "La France elle est raciste, elle a colonisé" et puis de l'autre côté

01:26:10 Vous avez dit "Oui mais bon, on ne va pas

01:26:12 S'excuser du passé"

01:26:14 Pourquoi on ne se met pas autour de notre table ?

01:26:16 Et on trouve un consensus là-dessus pour tourner la page

01:26:18 Définitivement, tourner la page ça ne veut pas dire oublier

01:26:20 C'est tourner la page et avancer ensemble

01:26:22 Dire "Oui la France elle a eu une histoire, il y a des choses qui étaient bien, des choses qui n'étaient pas bien"

01:26:24 On se le dit, chacun donne son avis

01:26:26 Et on essaie de construire une France

01:26:28 Plus riche et moins divisée

01:26:30 Et moins apaisée

01:26:32 Merci Nadir Gaïa, je crois que les choses ont été dites

01:26:34 On reparlera de tout cela évidemment

01:26:36 Mais on a au moins parlé

01:26:38 Très franchement et je crois très honnêtement

01:26:40 Et je voulais juste préciser à Marc

01:26:42 Quand même dans les banlieues

01:26:44 Il n'y avait pas que des gens issus de pays

01:26:46 Colonisés, parce que c'est mon cas

01:26:48 Merci beaucoup d'avoir été avec nous

01:26:50 Juste une seule citation mais rapide

01:26:52 Oui parce que j'avais ramené des petites citations, c'est toujours intéressant

01:26:54 Pour se lever un peu et sortir du marasme quotidien

01:26:56 Saint-Exupéry

01:26:58 Dans la vie il n'y a pas de solution, il y a des forces en marche

01:27:00 Il faut les créer

01:27:02 Et les solutions suivent

01:27:04 Très bien

01:27:06 Merci beaucoup André Bercoff d'avoir été avec nous

01:27:08 Vous revenez demain de 13h à 14h

01:27:10 Pour la culture dans tous ces états

01:27:12 Avec Céline Alonso et merci Nadir Gaïa

01:27:14 Merci à vous

01:27:16 C'est Brigitte Lahi

01:27:18 Sud Radio Bercoff dans tous ces états

01:27:20 Midi 14h

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Bientôt un couvre-feu pour les moins de 13 ans ? - Emission du 25 avril

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