180 Minutes Info (Émission du 26/03/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour, ravie de vous accueillir pour une nouvelle édition de 180 minutes ensemble,

00:00:05 3 heures avec Vincent à suivre pour logiter nos invités.

00:00:08 On parlera beaucoup déficit aujourd'hui, 5,5% du PIB en 2023.

00:00:12 Comment en est-on arrivé là et surtout comment faire pour le ramener à un taux un peu plus raisonnable ?

00:00:17 On va s'interroger bien sûr d'ici quelques instants, ce sera juste après l'éphéméride du jour.

00:00:20 Détendez-vous devant votre programme avec Stressless, des fauteuils, des canapés et des chaises

00:00:27 au design norvégien et au confort unique.

00:00:30 [Musique]

00:00:34 Chers amis, bonjour.

00:00:36 En ce mardi saint, le calendrier nous emmène en Crimée, sur les rivages de la mer Noire

00:00:41 où comme partout dans le monde au IVe siècle, les chrétiens sont persécutés.

00:00:46 L'Arissa que nous fêtons aujourd'hui appartient à un groupe de chrétiens.

00:00:50 Le souverain décide de les faire renoncer à leur foi en Jésus-Christ.

00:00:54 Pour identifier les rebelles, il utilise un moyen très simple,

00:00:58 un char sur lequel sera dressée une idole va sillonner la région.

00:01:02 Tous ceux qui refuseront de se prosterner à son passage seront mis à mort.

00:01:07 C'est le cas de l'Arissa qui avec des dizaines de compagnons refuse de fléchir la tête.

00:01:13 Elle est tout de suite arrêtée, emprisonnée et condamnée à la peine capitale.

00:01:18 Tous les malheureux sont conduits dans une église qui est incendiée.

00:01:21 Au total, 308 fidèles meurent au cours de cette tragédie

00:01:25 mais l'histoire n'a retenu que 21 noms.

00:01:29 Et voici un extrait du psaume 70 qui est chanté à la messe aujourd'hui.

00:01:33 En toi Seigneur, j'ai mon refuge.

00:01:36 Garde-moi d'être humiliée pour toujours.

00:01:39 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:40 À demain, chers amis. Ciao.

00:01:44 Détendez-vous, confortablement installé.

00:01:47 C'était votre programme avec les fauteuils et canapés stressless.

00:01:52 C'est le début du journal avec Vincent.

00:01:54 Bonjour Vincent. À la une de l'actualité, les opérations dites "Place Nette XXL" qui se poursuivent aujourd'hui.

00:01:59 Ce matin, Gérald Darmanin était aux côtés des policiers en banlieue parisienne.

00:02:02 Les opérations menées dans plusieurs villes de France hier ont permis de faire monter le nombre de personnes interpellées

00:02:09 à près de 500 depuis le 19 mars dernier.

00:02:12 Les forces de l'ordre sont mobilisées, vous allez voir, jusque dans les centres de détention.

00:02:16 C'était le cas notamment la semaine dernière à la prison des Beaumet et à Salon de Provence.

00:02:20 Les détails avec Adrien Spiteri.

00:02:23 Depuis des cellules comme celle-ci, des dealers continuent de gérer leur trafic.

00:02:28 Pour endiguer le phénomène, des brigades synophiles et une équipe régionale d'intervention et de sécurité

00:02:33 ont été mobilisées la semaine dernière dans les prisons des Beaumet et de Salon de Provence.

00:02:38 L'offensive s'inscrit dans le cadre des opérations "Place Nette XXL".

00:02:42 Selon nos informations, 18 téléphones mobiles, 6 cartes SIM et 60 grammes de résine de cannabis

00:02:48 ont été saisies dans 50 cellules où vivent des personnalités impliquées dans la criminalité organisée.

00:02:54 Ces découvertes n'étonnent pas cette professionnelle du secteur.

00:02:57 C'est une réalité dans l'ensemble des prisons.

00:03:01 Pour ne pas dire que chaque détenu a un téléphone portable, mais pas loin.

00:03:05 En 2023, 53 000 téléphones et accessoires ont été retrouvés en prison, contre 42 000 en 2019.

00:03:12 Pour lutter contre ce fléau, des solutions existent comme les brouilleurs mobiles

00:03:15 et les brouilleurs d'établissement, problème.

00:03:18 C'est encore aujourd'hui à la marge puisque le dispositif doit être déployé,

00:03:23 mais il y a une histoire de coûts, évidemment.

00:03:25 Et puis il y a aussi, sur certains établissements qui sont notamment inclus dans les villes,

00:03:30 un risque que le brouillage perturbe les habitations qui sont autour également.

00:03:36 Les données des téléphones saisies lors des opérations vont être analysées par les enquêteurs.

00:03:42 Et puis à Nice, la soirée a été plus que tendue dans le quartier réputé sensible des moulins.

00:03:46 Hendrix a éclaté entre plusieurs personnes, cagoulé pour la plupart.

00:03:50 Cela s'est déroulé aux abords d'un point de deal.

00:03:52 Des coups de feu ont même été tirés, heureusement sans faire de victimes.

00:03:55 On écoute Bruno Bartocchetti.

00:03:58 On a été pris à partie hier sur cette intervention avec des tirs de mortier.

00:04:02 On a riposté avec gaz lacrymogène et LBD,

00:04:06 mais fort heureusement, on n'a pas déploré de blessé d'un autre rang.

00:04:10 Le quartier des moulins à Nice est, je pense, le quartier le plus dangereux des Alpes-Maritimes.

00:04:16 C'est l'endroit le plus sensible où il y a régulièrement des affrontements entre bandes de rivales,

00:04:21 régulièrement des tirs ou des tentatives de règlement de compte.

00:04:26 On va parler à présent de la colère des agriculteurs

00:04:28 et c'est l'un des points de crispation principaux du mouvement,

00:04:31 ce qu'on appelle le millefeuille des normes qui leur est imposé.

00:04:34 Selon certains exploitants, ces règles semblent parfois aller à l'encontre

00:04:37 des objectifs de protection de l'environnement ou du bien-être animal.

00:04:40 Exemple en Mayenne, chez un éleveur porcin bio qui a découvert de nouvelles normes

00:04:45 alors qu'il démarrait à peine son activité.

00:04:47 Reportage de Michael Chaillot.

00:04:48 Voici des petits cochons bio, heureux, élevés sur la paille.

00:04:53 Ils ont même une terrasse couverte à 50%

00:04:56 selon une nouvelle norme qui date du 1er janvier 2022.

00:04:59 Mais quand il pleut, voilà ce que ça donne.

00:05:02 Les cochons patauchent dans la boue.

00:05:03 Quand il ne fait pas beau, la litière est trempée,

00:05:07 les animaux sont sales et ils ne sont pas dans le confort à mon goût.

00:05:12 On nous demande de respecter l'environnement, le bien-être animal

00:05:14 et en même temps on nous pond des règles qui vont à l'encontre.

00:05:19 Comble de malchance, cet éleveur s'est installé en 2021,

00:05:22 juste avant la nouvelle norme.

00:05:24 Il a investi 700 000 euros mais aujourd'hui,

00:05:27 deux des trois bâtiments d'élevage ne respectent pas cette nouvelle disposition

00:05:31 et le placent dans l'illégalité.

00:05:33 La courrette ici est trop couverte.

00:05:37 Il faudrait que je découvre, donc là on a 5% de découverture,

00:05:42 il faudrait que je découvre à 50%.

00:05:44 Il faut que je coupe une partie du toit pour être aux normes.

00:05:49 Il a passé du temps à se renseigner sur les normes et on doit refaire.

00:05:56 C'est décourageant.

00:05:57 L'éleveur a jusqu'en 2026 pour faire les travaux

00:06:00 pour respecter une norme qu'il condamne,

00:06:02 sous peine de perdre sa certification bio.

00:06:06 On en vient aux obsèques de Frédéric Mitterrand,

00:06:07 célébrés cet après-midi à Paris.

00:06:09 Un hommage à l'ancien ministre de la Culture à l'église,

00:06:12 Saint Thomas d'Aquin, dans Paris.

00:06:14 Augustin Donadieu, vous êtes avec Jean-Laurent Constantini sur place.

00:06:17 Les obsèques débuteront donc à 15h et seront ouvertes au public.

00:06:21 Effectivement, une cérémonie d'obsèques à laquelle pourra assister

00:06:28 à la fois des anonymes comme des personnalités.

00:06:31 Une petite centaine d'anonymes sont d'ores et déjà arrivés

00:06:35 dans cette église Saint Thomas d'Aquin,

00:06:36 dans le 7e arrondissement de Paris.

00:06:38 Vous voyez cette entrée de l'église avec toujours ces personnes

00:06:42 qui continuent d'entrer à l'intérieur.

00:06:45 Parmi les musiques choisies par cet ancien ministre de la Culture,

00:06:49 je peux vous citer par exemple des gospels de Lise MacTomb,

00:06:54 l'Ave Maria de Charles Gounod ou encore l'Amitié de François Zardy.

00:06:57 Même si la liste des invités n'est pas encore connue,

00:07:01 à l'heure qu'il est puisque nous sommes à une heure du début de cette cérémonie,

00:07:03 Nicolas Sarkozy pourrait faire le déplacement

00:07:06 pour rendre hommage à son ancien ministre.

00:07:08 Nicolas Sarkozy qui a salué un homme profondément cultivé

00:07:11 et délicat, un être à part entière sensible et attachant.

00:07:15 On attend également Jack Lang qui lui parle d'un homme

00:07:18 qui a vécu tout au long de sa vie,

00:07:20 qui a servi les arts avec passion, érudition et amour.

00:07:25 Pour rappel, Frédéric Mitterrand a disparu le 21 mars dernier

00:07:29 après une lutte de plusieurs mois contre un cancer agressif, selon sa famille.

00:07:34 Merci à vous, Augustin. Donne adieu.

00:07:35 Et puis avant de se quitter, un mot quand même de l'élection présidentielle au Sénégal,

00:07:39 marqué par la victoire de Diom Eiffail face au candidat du Parti au pouvoir.

00:07:42 Emmanuel Macron a félicité le nouveau président sénégalais sur X.

00:07:45 Je lui adresse tous mes voeux de réussite et me réjouis de travailler avec lui

00:07:50 lors de sa prise de parole.

00:07:51 Diom Eiffail, 44 ans, a tenu notamment à rassurer ses partenaires internationaux.

00:07:56 Merci beaucoup. On se retrouve tout à l'heure.

00:07:58 Nous vous rappellons des titres. À suivre la chronique éco.

00:07:59 Eric de Rigmathène.

00:08:00 Votre programme avec Domexpo.

00:08:03 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:08:07 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:08:09 Retrouvez votre programme avec Pointfort Fichet,

00:08:13 spécialiste des portes blindées et serrures de sécurité.

00:08:16 - Bonjour Eric. - Bonjour Nélide.

00:08:18 On parlera tout à l'heure du déficit.

00:08:20 Mais pour l'heure, cette question posée à Bruno Le Maire

00:08:23 concernant le trafic de drogue,

00:08:26 où va exactement l'argent des narcotrafiquants ?

00:08:29 Le ministre de l'économie était auditionné par le Sénat.

00:08:32 Les réponses ont-elles été à la hauteur de l'enjeu ?

00:08:34 Non, c'est assez flou parce que vraiment la France est prise au dépourvu.

00:08:37 D'ailleurs, le président de la commission d'enquête au Sénat

00:08:39 l'a dit au ministre de l'économie Bruno Le Maire.

00:08:42 Il lui a dit sur le trafic de drogue, la France est alarmiste.

00:08:45 Vous êtes alarmiste et vous prenez des mesures tardives.

00:08:47 C'est vrai qu'il y a de quoi être vraiment inquiet face à la drogue

00:08:50 parce que le trafic est considéré aujourd'hui comme une industrie,

00:08:53 a dit Bruno Le Maire.

00:08:54 Il fait travailler 200 000 personnes

00:08:56 et il y a désormais 5 millions de consommateurs de cannabis en France,

00:09:00 selon les chiffres de Bercy.

00:09:01 Donc ça fonctionne comme une entreprise

00:09:03 avec des moyens qui sont supérieurs à ceux de l'État, a dit Bercy.

00:09:07 Les chiffres sont c'est vrai flous et assez imprécis

00:09:09 puisque le business de la drogue en France est évalué

00:09:12 entre 3 et 6 milliards d'euros avec de l'argent qui circule,

00:09:16 qui est blanchi et qui est recyclé à grande échelle dans l'économie.

00:09:18 Et cet argent, il va où précisément ?

00:09:20 Alors là, les précisions, elles sont précises si je puis dire.

00:09:23 C'est que de l'argent liquide, a dit Bruno Le Maire,

00:09:25 ça va vers les bars à chicha,

00:09:27 ça va vers les garages automobiles douteux, bien sûr,

00:09:30 vers l'immobilier de luxe, les belles villas,

00:09:32 le marché de la montre de luxe,

00:09:34 des montres qui sont vendues plus de 200 000 euros

00:09:36 et l'argent sur Internet, bien sûr, avec les jeux d'argent.

00:09:39 Voilà le business parallèle que Bercy promet de traquer

00:09:42 mais avec des moyens insuffisants, dit Bruno Le Maire,

00:09:44 parce que les moyens des narcotrafiquants sont énormes.

00:09:47 Bruno Le Maire a parlé de sous-marins non détectables,

00:09:50 il a parlé de téléphones cryptés et d'une corruption

00:09:53 qui touche maintenant tous les grands ports de marchandises en France.

00:09:56 Alors bien sûr, il y a des saisies,

00:09:58 bien sûr, il y a le gel des comptes de ces narcotrafiquants

00:10:01 mais est-ce que ce sera efficace ?

00:10:03 Pas sûr, l'État est vraiment dépassé et le pire,

00:10:05 c'est que sur ce point, la France est numéro 1,

00:10:08 oui, numéro 1 en termes de consommation de cannabis en Europe.

00:10:12 Merci beaucoup Éric, vous restez avec nous,

00:10:13 vous serez avec nous pour la suite du débat.

00:10:14 C'était la chronique Éco.

00:10:17 5,5% de déficit, 5,5% du PIB en 2023,

00:10:37 c'est évidemment un camouflet pour l'exécutif

00:10:39 car c'est pire que ce qu'on avait envisagé jusqu'ici,

00:10:41 ça voudra dire des économies supplémentaires,

00:10:43 on va voir où trouver l'argent,

00:10:45 où Bruno Le Maire compte taper,

00:10:48 a priori pas dans les impôts des Français,

00:10:50 mais enfin on verra quelle est la parade,

00:10:51 ce sera juste après la pub.

00:10:52 De retour avant d'entamer le débat

00:10:58 avec les invités qui m'ont rejoint sur ce plateau,

00:11:00 je me tourne vers vous Vincent pour un rappel des titres, c'est à vous.

00:11:02 Et la une de l'actualité, l'enquête sur la disparition de Lina

00:11:05 avec ses trois personnes placées en garde à vue depuis hier.

00:11:08 Les gendarmes ont pointé des incohérences dans leur emploi du temps,

00:11:11 le jour de la disparition de l'adolescente Lina,

00:11:14 15 ans, reste introuvable depuis septembre dernier.

00:11:18 La résolution pour un cessez-le-feu immédiat à Gaza,

00:11:20 votée hier par le Conseil de sécurité de l'ONU,

00:11:22 risque, pourrait, ne pas être suivie d'effet,

00:11:24 les combats continuent aujourd'hui dans la bande de Gaza

00:11:27 et Israël semble déterminé à maintenir la pression,

00:11:30 reproche même aux Etats-Unis de ne pas avoir utilisé leur droit de veto.

00:11:35 Et puis le zoo au parc de Beauval accueille un nouveau pensionnaire,

00:11:37 un petit Cephalophe à dos jaunes vient de naître,

00:11:41 il s'agit en fait d'une petite antilope d'Afrique subsaharienne

00:11:43 dont l'espèce est actuellement menacée.

00:11:46 C'est très mignon et accessoirement au passage j'ai appris un mot.

00:11:48 Merci beaucoup cher Vincent.

00:11:51 Nos invités pour aujourd'hui, bonjour André Tchikko-Nicolas,

00:11:53 merci d'être avec nous, je rappelle que vous êtes éditorialiste à La Marseillaise,

00:11:56 Pierre-Henri Bovis est là également, je rappelle que vous êtes avocat,

00:11:59 merci d'avoir répondu à notre invitation et puis bien sûr Eric Kireste.

00:12:01 On va parler du déficit public de la France

00:12:03 qui a finalement atteint 5,5% du PIB l'an dernier,

00:12:08 15 milliards d'euros de plus que ce qu'avait prévu le gouvernement,

00:12:12 autant vous dire que ça va être compliqué pour aller trouver l'argent.

00:12:15 C'est un camouflet pour Bruno Le Maire qui n'en démord pas sur l'objectif fixé,

00:12:20 on le rappelle, par l'Union Européenne, le fameux objectif des 3%.

00:12:23 Écoutons-le.

00:12:25 Les finances publiques de l'État doivent être rétablies.

00:12:27 Je ne vais pas vous dire le contraire, je vais essayer de vous expliquer comment.

00:12:30 Croyez-moi, ma détermination à rétablir les finances publiques

00:12:34 et à repasser, François Langlais citait le chiffre,

00:12:37 sous les 3% de déficit public en 2027,

00:12:39 elle est intacte, je dirais même qu'elle est totale.

00:12:41 Je maintiens l'objectif de repasser sous les 3% de déficit public en 2027,

00:12:45 ça va demander des efforts supplémentaires,

00:12:46 puisque c'est le même objectif qu'avant,

00:12:48 mais avec une situation qui est plus dégradée.

00:12:50 Ça demandera plus de détermination, beaucoup de méthodes et beaucoup de sang-froid.

00:12:54 Comment on fait ? On serre les vis, on fait des économies,

00:12:59 parce que c'est vrai qu'aujourd'hui c'est surtout le volet social qui coûte,

00:13:03 j'allais dire, entre guillemets, le plus cher à l'État.

00:13:05 C'est 33% de la richesse créée,

00:13:07 alors il y a des tours de vis à donner,

00:13:09 sans bien sûr pénaliser les plus fragiles, les plus modestes,

00:13:12 mais peut-être qu'il y a pas mal de gabegies.

00:13:13 Il y a aussi peut-être, revoir le fonctionnement de l'État,

00:13:15 où seulement on parle de faillite économique,

00:13:17 mais c'est peut-être plutôt la faillite d'un système,

00:13:19 avec ce fameux millefeuille territorial,

00:13:21 des dépenses somptuaires dans les conseils régionaux, généraux,

00:13:24 les communautés de communes, etc.

00:13:26 Vraiment, il y a un gros chantier pour l'État,

00:13:28 parce qu'aujourd'hui, quand on parle de déficit,

00:13:30 ça veut dire qu'on ne maîtrise plus les dépenses de l'État.

00:13:33 C'est comme une famille, un père de famille,

00:13:35 qui n'arrive plus à gérer ses dépenses.

00:13:36 Il y a trop de dépenses par rapport aux recettes, c'est là le problème.

00:13:39 Pierre-Henri Bovis, on nous dit,

00:13:41 il n'y aura pas d'augmentation d'impôts.

00:13:42 Je fais le sous-texte, en filigrane,

00:13:45 on essaie de nous faire comprendre que ce ne sera pas répercuté sur les impôts.

00:13:48 Est-ce que ça vous paraît crédible, vu le gouffre,

00:13:52 la quantité abyssale d'argent qui vient à manquer maintenant ?

00:13:55 Ce sont les propos qui viennent d'être tenus,

00:13:56 qui me semblent crédibles et en fin de bon sens,

00:13:58 puisque aujourd'hui, ce qui est quand même formidable,

00:14:00 c'est qu'on arrive à exploser les dépenses publiques

00:14:02 et à complètement délabrer le service public,

00:14:05 qui est quand même nourri par les dépenses publiques.

00:14:07 Donc, on a d'un côté une asphyxie financière d'imposition

00:14:12 qui est le plus élevé d'Europe,

00:14:13 avec des services publics complètement délabrés

00:14:15 et qui ne suivent pas, que ce soit l'école, que ce soit la justice.

00:14:18 Il n'y a rien qui fonctionne aujourd'hui dans ce pays,

00:14:20 et notamment la justice, pour pouvoir la pratiquer tous les jours,

00:14:24 est en état de délabrement total.

00:14:25 Je vais même vous dire une chose.

00:14:27 Vous savez, j'ai un dossier en ce moment même,

00:14:29 et je peux vous le dire, à Carcassonne.

00:14:31 À Carcassonne, il y a un juge d'instruction,

00:14:32 un seul juge d'instruction pour 125 dossiers ouverts.

00:14:35 Est-ce que c'est normal ?

00:14:37 Est-ce que c'est normal que des justiciables

00:14:38 attendent des mois, voire des années avant d'être jugés ?

00:14:41 Pourquoi ? Parce que, tout simplement,

00:14:42 la justice n'a pas les moyens nécessaires pour recruter davantage,

00:14:45 n'a pas les moyens nécessaires en termes d'infrastructure,

00:14:47 en termes de moyens humains.

00:14:49 Mais alors, où sont passés les 8 % d'augmentation de budget ?

00:14:51 Je vais vous parler, Eric Dupond-Moretti.

00:14:53 Écoutez, c'est la très bonne question que vous posez,

00:14:54 et je peux d'autant plus le dire que, vous savez,

00:14:57 moi, j'ai fait tout un mémoire sur, effectivement,

00:15:00 le millefeuille administratif, la fameuse loi NOTRe,

00:15:03 vous savez, la nouvelle organisation de la République

00:15:04 promise par François Hollande,

00:15:06 qui a littéralement explosé les budgets de la République

00:15:09 avec un espèce de millefeuille,

00:15:10 avec un partage de compétences encore plus totalement flou.

00:15:13 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un individu doit s'adresser

00:15:15 à 10 interlocuteurs différents en termes de permis de construire,

00:15:17 en termes de crèche, en termes d'école,

00:15:19 en termes de collège, de lycée.

00:15:21 C'est le problème sur la route.

00:15:22 Les poubelles, on n'y comprend plus rien.

00:15:24 Et avec des infrastructures aujourd'hui, en plus,

00:15:26 qui nourrissent grassement des élus qui viennent pointer

00:15:30 une fois de temps en temps pour on ne sait trop quoi faire.

00:15:32 Donc, ce qui est vrai, c'est qu'aujourd'hui,

00:15:34 on y voit complètement flou.

00:15:35 Et lorsque Bruno Le Maire, et j'en terminerai là,

00:15:38 vient nous dire gentiment que pas de problème,

00:15:42 Madame la marquise, il n'y a pas de sujet, pas de souci.

00:15:44 On va redresser la barre.

00:15:45 La barre qu'il doit redresser, c'est celle même qu'il a fixée lui-même.

00:15:50 Il a fixé un objectif qu'il ne tient pas.

00:15:52 Et aujourd'hui, il vient nous dire,

00:15:53 non, mais ne vous inquiétez pas, pas de problème, on va le faire.

00:15:56 La France, c'est le troisième plus mauvais élève de l'Union européenne.

00:15:59 Vous parlez de François Hollande, c'est quand même lui

00:16:00 qui avait prôné en son temps le choc des simplifications.

00:16:03 Visiblement, on en est encore loin.

00:16:05 Autre extrait de Bruno Le Maire ce matin,

00:16:08 qui appelle finalement tout le monde à faire des efforts.

00:16:09 Je suis ouvert à tous les débats.

00:16:14 Ce n'est pas à moi de trancher comment est-ce que les économies

00:16:16 vont être faites.

00:16:17 Ça doit être un débat collectif.

00:16:19 J'appelle à une prise de conscience collective

00:16:21 sur la nécessité de faire des choix dans nos dépenses publiques,

00:16:24 dans toutes les dépenses publiques.

00:16:25 Donc quelqu'un qui gagne aujourd'hui 4 000 euros ?

00:16:27 Les dépenses sociales et les collectivités locales.

00:16:29 Alors, j'aime autant vous dire que du côté des collectivités locales,

00:16:33 ça ne passe pas du tout.

00:16:34 L'AMF, par exemple, qui dit ceci,

00:16:36 nous n'avons aucune raison d'être mis à contribution.

00:16:38 Nous pesons à hauteur de zéro dans le déficit public.

00:16:41 Pire encore, nous sommes en excédent de 4,8 milliards d'euros en 2022.

00:16:46 C'est-à-dire que non seulement on ne pèse pas sur le déficit,

00:16:48 mais en plus, on les atténue d'une certaine manière.

00:16:51 Donc c'est un peu facile de se défausser sur les autres, non ?

00:16:54 Oui, d'ailleurs, on a envie d'interroger M. Le Maire,

00:16:57 parce qu'il nous dit qu'il va faire, qu'il fera.

00:17:01 C'est toujours le même discours.

00:17:03 Mais on a d'abord envie de lui poser la question.

00:17:05 Comment se fait-il qu'on soit arrivés dans cette situation ?

00:17:08 Parce que, que je sache, on a deux Mozart de la finance à la tête du pays,

00:17:15 à la fois le président de la République, qui s'est décrété Mozart,

00:17:18 puis M. Le Maire.

00:17:19 Or, je veux dire, ce déficit, il ne tombe pas du ciel.

00:17:22 Vous avez parlé du millefeuille.

00:17:24 C'est vrai qu'il y a des choses à améliorer là-dedans.

00:17:26 Mais l'Association des maires de France,

00:17:27 parce que l'AMF, il s'agit de l'Association des maires de France,

00:17:30 a raison de dire que les collectivités légales font d'énormes efforts déjà

00:17:35 pour essayer de réduire leurs dépenses.

00:17:37 Oui, elles sont un peu à l'os, d'ailleurs.

00:17:38 Et quand M. Le Maire parle de, il dit que c'est une affaire collective,

00:17:43 alors là, on a envie de le prendre au mot.

00:17:45 Oui, d'accord, mais fondamentalement,

00:17:48 qu'est-ce qui se passe depuis 2017 ?

00:17:50 Les dépenses augmentent, mais par contre, les recettes ne suivent pas.

00:17:54 Bon, il ne faut pas être un Mozart pour comprendre que ça ne peut pas marcher.

00:17:57 Mais pourquoi est-ce qu'elles ne suivent pas, les recettes ?

00:17:59 Parce que les cadeaux fiscaux qui sont faits,

00:18:02 notamment aux entreprises, 150 milliards d'euros,

00:18:06 la suppression de l'impôt sur la fortune, 5 milliards,

00:18:10 la baisse de l'impôt de production, 10 milliards.

00:18:13 Après, vous avez des économistes qui vous disent que ça ne suffirait pas.

00:18:16 Ça veut dire, ça signifie quoi ?

00:18:17 C'est autant d'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'État.

00:18:21 Or, quand le ministre, le maire, dit qu'il faut que l'effort soit collectif,

00:18:28 alors commençons par faire payer ceux qui ont les moyens de payer.

00:18:31 Ça, c'est la réflexion d'un homme de gauche, en effet,

00:18:33 et on l'entendra, d'ailleurs, Manuel Montparne, à ce propos.

00:18:35 Déjà que l'État réduit son train de vie avant même de vouloir s'attaquer

00:18:38 à ceux qui ont de l'argent, déjà que l'État réduit son train de vie

00:18:40 avant de vouloir donner des choses aux autres.

00:18:41 Quand vous parlez de train de vie, de quoi parlez-vous ?

00:18:44 De quoi je veux parler ? Déjà, du nombre d'élus qu'il y a en France,

00:18:46 du nombre de couches administratives qu'il y a en France.

00:18:48 Si vous voulez qu'on supprime tous les élus de France, vous croyez ?

00:18:50 Pas tous les élus.

00:18:51 Est-ce que vous avez chiffré l'économie qu'on fera ?

00:18:53 Pas tous les élus de France, mais vous savez, lorsque nous prenons...

00:18:55 Supprimons la somme des nationalités. On fait quoi comme économie ?

00:18:57 Non, mais écoutez, les téléspectateurs sont très...

00:18:59 La démocratie.

00:19:00 Chacun son tour, sinon on ne s'en sort pas.

00:19:02 Vous avez 37 000 communes, lorsque vous avez des syndicats

00:19:04 d'intercommunalité, les agglomérations, les conseils départementaux,

00:19:08 les conseils régionaux, vous croyez que les élus, eux,

00:19:10 les Français, ils sont attrissés de voir ça ?

00:19:12 Et vous pensez que c'est ça qui fait le déficit de la France ?

00:19:14 Ah ben notamment, notamment, sale creuse, oui.

00:19:16 Un dernier mot, il y a le déficit de la France, j'ai cité trois chiffres.

00:19:18 Ne serait-ce que de voir comment l'impôt est géré,

00:19:20 et comment il est dépensé, monsieur.

00:19:22 J'ai cité trois chiffres. Et je vais vous citer un autre chiffre.

00:19:25 Est-ce que vous savez, par exemple, que l'inflation...

00:19:27 Non, mais vous savez les chiffres.

00:19:28 Les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'ils veulent.

00:19:30 En tout cas, les Français, eux, ils ont gagent.

00:19:32 Aux collectivités locales, 8 milliards d'euros l'année dernière.

00:19:34 Est-ce qu'elles ont été compensées par l'État ? Non.

00:19:37 Donc les collectivités locales font le boulot.

00:19:39 Ceux qui ne font pas le boulot, c'est ceux qui sont chargés de collecter l'impôt.

00:19:43 Et dans ce domaine, le gouvernement a fait un choix.

00:19:45 Il a fait un choix de prendre sur le peuple,

00:19:49 plutôt que de prendre là où il y a vraiment de l'argent.

00:19:52 Et on y reviendra après, si vous voulez.

00:19:54 Oui, bien sûr. Eric, pour départager un peu tout le monde,

00:19:56 et avant de passer à la suite, parce que, pardon, on a encore d'autres problèmes.

00:19:58 Il y a la taxe d'habitation qui a été remplacée par la taxe foncière

00:20:01 qui a augmenté de manière scandaleuse.

00:20:03 C'est l'État qui décide du fil de sa mouton.

00:20:05 Oui, mais vous oubliez de dire que c'est l'État qui rembourse une partie des collectivités.

00:20:08 La taxe d'habitation, on va dire qu'il est plus perçue.

00:20:10 Et ça coûte une fortune.

00:20:12 Il y a une partie de la TVA qui est affectée aux collectivités

00:20:14 pour compenser la perte de l'habitation.

00:20:16 Vous parliez de votre intérêt de la République.

00:20:18 Les ministères, les frais de représentation, les sénateurs qui s'augmentent, tout ça.

00:20:22 Ça participe de ça ?

00:20:24 Non, mais notamment.

00:20:26 Le monsieur est un fervent défenseur des élus.

00:20:28 Quand bien lui fasse.

00:20:30 C'est un facteur démocratique.

00:20:32 Mais calmez-vous.

00:20:34 Heureusement qu'il y en a, des élus.

00:20:36 Heureusement. Je ne dis pas le contraire. Il ne faut pas enlever les élus.

00:20:38 En revanche, il faut peut-être les réduire, en réduire le nombre.

00:20:40 Nous sommes le pays qui comporte le plus d'élus en Europe.

00:20:44 Au moins, comme ça, ce n'est pas un sujet.

00:20:46 C'est une fausse solution.

00:20:48 Il y en a une autre, si vous voulez qu'on s'occupe des élus.

00:20:50 Simplement un chiffre, si vous le permettez.

00:20:52 Il n'y a pas que cette piste.

00:20:54 Ne caricaturez pas ce que je vous ai dit.

00:20:56 Je ne vous ai jamais dit de supprimer tous les élus.

00:20:58 Je vous ai dit de rationaliser.

00:21:00 Le CAC 40, c'est 146 milliards de bénéfices.

00:21:04 Si on n'en prend que la moitié.

00:21:06 Le CAC 40, il embauche aussi.

00:21:08 Et de la richesse.

00:21:10 Si on n'en prend que la moitié.

00:21:12 Eh bien, on couvre la moitié du déficit

00:21:14 que nous avons aujourd'hui.

00:21:16 Vous voulez prendre la moitié des bénéfices d'entreprise du CAC 40 ?

00:21:18 On ne va pas revenir à un système communiste.

00:21:20 On vit dans un système un peu capitaliste.

00:21:22 Les dividendes, non mais je pense qu'il faut peut-être changer de paradigme.

00:21:24 Les dividendes, c'est votre point de vue.

00:21:26 Parce que si on compte toujours sur les sécurités sociales,

00:21:28 si on continue à prendre sur le chômage,

00:21:30 si on continue à prendre sur l'hôpital public,

00:21:32 si on continue à prendre sur les services publics,

00:21:34 qu'est-ce qu'on fait ?

00:21:36 On appauvrit les trois quarts des Français.

00:21:38 D'accord, mais les dividendes, vous voulez taxer la moitié,

00:21:40 vous voulez prendre la moitié des dividendes perçus en bourse ?

00:21:42 Bien sûr.

00:21:44 Vous avez bien ce que vous êtes en train de dire.

00:21:46 Avec ça, vous réglez déjà un tiers de la dette.

00:21:48 C'est un peu pieux.

00:21:50 C'est le monde idéal que vous êtes créé.

00:21:52 Croyez bien qu'ils iront faire leur bénéfice en France aussi,

00:21:54 parce qu'ils en ont besoin.

00:21:56 Merci. On va passer à l'urgence attentat.

00:21:58 C'est l'état de la menace aujourd'hui,

00:22:00 le degré d'alerte. Interrogez à nouveau sur cette menace

00:22:02 que représente l'État islamique.

00:22:04 Gérald Darmanin parle de capacité d'action

00:22:06 à distance pour ce groupe terroriste.

00:22:08 Écoutons.

00:22:10 Notamment, c'est pour ça que le président de la République

00:22:12 a pris cette menace hier au Conseil de défense,

00:22:14 que l'État islamique, qui est l'auteur

00:22:16 des huit derniers attentats déjoués en France,

00:22:18 donc on voit bien qu'il y a eu

00:22:20 huit derniers attentats, c'est l'État islamique.

00:22:22 L'État islamique a menacé

00:22:24 beaucoup de pays européens, la France notamment.

00:22:26 L'Allemagne a déjoué encore des attentats

00:22:28 comme l'Autriche en décembre dernier.

00:22:30 L'État islamique est capable désormais

00:22:32 de pouvoir enclencher des attentats

00:22:34 à distance, puisque ce qu'on comprend

00:22:36 de l'attentat en Russie,

00:22:38 d'après nos services de renseignement,

00:22:40 c'est que des gens à l'extérieur,

00:22:42 dans d'autres pays, ont pu donner des ordres

00:22:44 à des gens à l'intérieur d'un pays pour passer

00:22:46 à l'acte de manière coordonnée

00:22:48 avec le massacre qu'on a vu.

00:22:50 - Pierre-Henri Bovis, c'est le retour de la menace

00:22:52 endogène comme endité de l'étranger,

00:22:54 c'est ce qu'il nous dit.

00:22:56 - Depuis une dizaine d'années,

00:22:58 voire peut-être même une quinzaine d'années,

00:23:00 la menace, peut-être s'est accrue, mais en tout cas

00:23:02 n'est pas partie. Et ce qui s'est passé

00:23:04 en Russie nous rappelle effectivement que

00:23:06 les pays occidentaux, notamment, alors la Russie

00:23:08 peut-être aussi a un cas à part,

00:23:10 mais en tout cas, que les pays occidentaux ne sont pas

00:23:12 à l'abri d'une nouvelle menace.

00:23:14 Et en tout cas,

00:23:16 en matière pénale,

00:23:18 nous sommes très souvent alertés sur ce risque

00:23:20 potentiel. Et nous savons

00:23:22 que les services de renseignement,

00:23:24 notamment, travaillent ardemment pour

00:23:26 essayer de déceler un maximum d'attentats

00:23:28 qui sont déjoués. D'ailleurs, chaque semaine,

00:23:30 chaque semaine, il y a des attentats qui sont déjoués

00:23:32 à plus ou moins

00:23:34 une grande ampleur.

00:23:36 - Et forcément, on pense tous

00:23:38 aux JO. Écoutez ce qu'en dit

00:23:40 le spécialiste du terrorisme

00:23:42 Alain Bauer.

00:23:44 - Le risque est immense dans un espace

00:23:46 non terminé. Vous savez, la sécurité, ces périphéries,

00:23:48 périmétries compartimentales, aucun

00:23:50 de ces trois dispositifs ne fonctionne sur un espace

00:23:52 ouvert comme la Seine. Le président de la République,

00:23:54 après avoir expliqué qu'il y avait qu'un seul plan,

00:23:56 enfin pas lui, on lui faisait parler,

00:23:58 un plan A a expliqué qu'il pouvait y avoir des plans B, C, D,

00:24:00 je pense qu'on arrive peu à peu au plan Z et ça sera

00:24:02 probablement le meilleur. - Comment vous le comprenez

00:24:04 André Tchikodikola, cette dernière

00:24:06 phrase-là ? On ferait une cérémonie

00:24:08 à minima à mesure que la

00:24:10 menace grossit ? C'est ça qu'il faut comprendre ?

00:24:12 - Oui, on sait que les services de l'Etat ont

00:24:14 mis sur pied un certain nombre de scénarii,

00:24:16 il y en a quatre.

00:24:18 Aujourd'hui, si vous voulez, l'ouverture

00:24:20 des Jeux Olympiques qui aura

00:24:22 lieu fin juillet

00:24:24 à Paris, on compte environ

00:24:26 entre 800 000 et 1 million de personnes

00:24:28 dans la Seine. C'est vrai que c'est très très

00:24:30 difficile à maîtriser.

00:24:32 S'il y a

00:24:34 un danger qui est

00:24:36 plus important, on descend la jauge

00:24:38 à 380 000,

00:24:40 si mes souvenirs sont bons, ça peut même aller

00:24:42 jusqu'à simplement un défilé

00:24:44 des délégations en présence des

00:24:46 chefs d'Etat, autre cas des rôles.

00:24:48 Ce qui est normal d'ailleurs. - C'est le scénario Z.

00:24:50 - C'est le rôle de

00:24:52 l'Etat de prévoir un certain

00:24:54 nombre de scénarios au cas où

00:24:56 il y ait une aggravation de la menace de l'Etat.

00:24:58 - Ce serait judicieux ou

00:25:00 il ne faut pas vivre dans une psychose permanente ?

00:25:02 De réduire

00:25:04 la voilure de cette cérémonie d'ouverture ?

00:25:06 - En tout cas, il faut renforcer

00:25:08 la sécurité. Ce qui s'est passé

00:25:10 en Russie nous rappelle

00:25:12 que nous ne sommes pas à l'abri d'une nouvelle menace.

00:25:14 La sécurité doit être renforcée.

00:25:16 Ce qui est d'autant plus inquiétant, c'est lorsque

00:25:18 on voit que des employés de la mairie de Paris peuvent égarer

00:25:20 des ordinateurs comportant les plans de la sécurité.

00:25:22 - C'est vrai que ce n'est pas de notre cadre.

00:25:24 - On se demande bien, là encore, les mesures

00:25:26 qui sont prises dans le secteur public pour assurer la sécurité des Français.

00:25:28 - Merci. On marque une courte pause et on reviendra

00:25:30 pour parler des normes de l'agriculture. Vous parliez des

00:25:32 millefeuilles administratives.

00:25:34 On peut voir que les normes étranglent aussi

00:25:36 les agriculteurs qui, non content de ne pas être

00:25:38 satisfaits de ce qu'on leur a promis en termes

00:25:40 de trésorerie, se plaignent

00:25:42 encore que ces exigences ne soient pas

00:25:44 satisfaites. A tout de suite.

00:25:46 - Non mais ça va... - 14h30,

00:25:50 nouveau journal en compagnie de Vincent. Rebonjour Vincent.

00:25:52 On va parler de la menace terroriste qui plane sur

00:25:54 les JO de Paris. - Tous les sites

00:25:56 vont voir leur sécurité renforcée.

00:25:58 C'est le cas notamment des lieux qui vont

00:26:00 accueillir les athlètes. Toute discipline

00:26:02 confondue, exemple en Gironde,

00:26:04 dans une salle qui verra s'entraîner des altérophiles

00:26:06 avant et pendant l'événement.

00:26:08 Reportage d'Antoine Estève.

00:26:10 - Avant et pendant les jeux olympiques et paralympiques,

00:26:12 cette grande salle d'altérophilie

00:26:14 devrait accueillir des centaines d'athlètes.

00:26:16 Entraînement, suivi physiologique, briefing,

00:26:18 les participants seront pris en charge

00:26:20 par le club de Saint-Médard-Angeal, qui organise

00:26:22 la logistique, mais pas la sécurité.

00:26:24 - On ne nous a pas demandé de dispositif

00:26:26 particulier en termes de sécurité.

00:26:28 Si ce n'est que peut-être privatiser

00:26:30 la salle par moment,

00:26:32 mais on verra

00:26:34 au fur et à mesure avec

00:26:36 les délégations qui voudront venir faire

00:26:38 leur préparation.

00:26:40 - D'après nos informations, le dispositif de sécurité

00:26:42 sera extérieur et discret. Pour une salle

00:26:44 comme celle-ci, un peloton de gendarmerie

00:26:46 surveillera le secteur pendant les entraînements des champions.

00:26:48 - En termes de sécurité,

00:26:50 l'altérophilie

00:26:52 n'étant pas une discipline

00:26:54 forcément majeure,

00:26:56 je pense qu'on n'est pas trop

00:26:58 impactés par des intentions

00:27:00 de nuisance.

00:27:02 - Surpris, les voisins du site viennent d'apprendre

00:27:04 que les JO s'invitaient dans leur quartier.

00:27:06 - Oui, il y a une protection

00:27:08 des athlètes et des spectateurs

00:27:10 s'il y a des spectateurs qui se déplacent.

00:27:12 - Chaque petite structure

00:27:14 sera donc considérée par les forces de l'ordre

00:27:16 comme une bulle à sécuriser.

00:27:18 On comptera plus de 200 sites intermédiaires

00:27:20 à surveiller en France pendant les épreuves.

00:27:22 L'altérophilie est considérée par ses pratiquants

00:27:24 comme l'un des sports un peu confidentiels des JO,

00:27:26 mais aucune discipline n'échappera

00:27:28 à une surveillance renforcée.

00:27:30 - On a aussi choisi de vous parler aujourd'hui

00:27:34 de cette adolescente de 15 ans

00:27:36 qui est victime de harcèlement scolaire à Nice.

00:27:38 - Pendant près de 6 mois, il a subi les moqueries

00:27:40 et les menaces de ses camarades de classe.

00:27:42 Aujourd'hui, il ne va plus en cours.

00:27:44 Ses parents se battent désormais pour obtenir

00:27:46 des réponses auprès du rectorat et du lycée.

00:27:48 Reportage de Franck Triviaud avec Camilla Tademphal.

00:27:50 - ... les palmiers à Nice.

00:27:54 Un élève de 15 ans a été harcelé

00:27:56 par 4 camarades de classe.

00:27:58 Son père revient sur son calvaire

00:28:00 qui a duré près de 6 mois.

00:28:02 - Des balayettes, des claques derrière la tête.

00:28:04 Ils lui ont baissé les pantalons

00:28:06 en cours de sport.

00:28:08 Ils s'y sont amusés avec une brosse à dents

00:28:10 dans les cheveux. Ils lui ont fait des gestes

00:28:12 vers les fesses.

00:28:14 On ne sait pas encore...

00:28:16 On ne sait pas s'ils voulaient

00:28:18 les mettre dans les fesses.

00:28:20 - En plus du harcèlement physique et moral,

00:28:22 il s'est également démocri sur les réseaux sociaux.

00:28:24 Son passage à tabac a été filmé

00:28:26 et partagé dans un autre lycée de Nice.

00:28:28 A la suite du conseil de discipline

00:28:30 des 4 harceleurs il y a 2 semaines,

00:28:32 le rectorat affirme avoir pris une décision.

00:28:34 Mais les parents, inquiets et en colère,

00:28:36 sont pourtant toujours en attente

00:28:38 de réponse officielle.

00:28:40 - Il ne faut pas que ce soit impuni.

00:28:42 Ce n'est pas normal que mon fils soit à la maison

00:28:44 et que ces 4 harceleurs sont toujours

00:28:46 en train de prendre leur cours

00:28:48 et ne passent pas assez à paix et sécurité.

00:28:50 - Aujourd'hui, son fils ne veut plus

00:28:52 retourner au lycée.

00:28:54 Le jeune homme est notamment suivi

00:28:56 par 2 psychologues.

00:28:58 - Il arrive à parler, mais la nuit il ne dort pas.

00:29:00 Il est sous caché, en subutique.

00:29:02 - 4 plaintes ont été déposées

00:29:04 par les parents du jeune homme harcelé.

00:29:06 L'enquête de la police est toujours en cours.

00:29:08 - Et puis un mot de ce drame

00:29:10 qui a eu lieu sur la côte est américaine.

00:29:12 A Baltimore, 7 personnes sont toujours

00:29:14 recherchées par les secours

00:29:16 après l'effondrement d'un pont.

00:29:18 - Plusieurs véhicules circulaient sur l'édifice

00:29:20 quand il a été percuté par un porte-conteneurs

00:29:22 aux alentours d'1h30 du matin.

00:29:24 Des drones, hélicoptères et plongeurs

00:29:26 ont notamment été déployés pour tenter

00:29:28 de trouver d'éventuels survivants.

00:29:30 Les détails, les dernières informations

00:29:32 avec notre correspondante à New York,

00:29:34 Elisabeth Guedel.

00:29:36 - Un énorme dispositif de secours a été déployé.

00:29:38 L'urgence absolue étant de tenter

00:29:40 de sauver des vies si c'est encore possible.

00:29:42 Deux personnes blessées ont été sorties

00:29:44 de l'eau petit matin, dont l'une dans un état grave.

00:29:46 Au moins sept autres se trouveraient

00:29:48 dans les eaux glacées du fleuve Patapsco.

00:29:50 Les autorités de Baltimore ont confirmé

00:29:52 que non seulement il y avait des véhicules

00:29:54 qui roulaient sur ce pont au moment du drame,

00:29:56 mais il se trouvait également

00:29:58 une équipe de nuit qui faisait des réparations

00:30:00 sur ce pont.

00:30:02 Un pont très important dans l'embouchure de Baltimore

00:30:04 qui relie des entrepôts de grandes entreprises

00:30:06 comme Amazon à la ville de Baltimore

00:30:08 et à l'aéroport international.

00:30:10 La Maison Blanche suit évidemment

00:30:12 l'évolution des recherches

00:30:14 mais également de l'enquête

00:30:16 ouverte pour tenter de comprendre

00:30:18 pourquoi ce porte-conteneurs battant

00:30:20 un pavillon de Singapour a percuté

00:30:22 l'un des piliers de ce pont.

00:30:24 Les autorités américaines pensent

00:30:26 qu'il s'agit bien d'un accident,

00:30:28 une erreur de pilotage ou un problème

00:30:30 technique, pas d'un acte volontaire

00:30:32 de type terroriste. Mais le FBI

00:30:34 est sur place, non seulement

00:30:36 pour aider dans les recherches avec des

00:30:38 équipes d'experts en détection

00:30:40 radar ou en plongée en milieu

00:30:42 difficile mais également pour

00:30:44 déterminer s'il y a eu

00:30:46 intention ou non de provoquer

00:30:48 cette catastrophe.

00:30:50 Merci Vincent. A tout à l'heure pour un nouveau

00:30:52 rappel de titre. On marque une courte pause et on retrouve nos invités

00:30:54 pour débattre des normes

00:30:56 qui...

00:30:58 dans l'agriculture

00:31:00 qui s'exercent. Merci beaucoup.

00:31:02 C'est exactement le terme que je cherchais

00:31:04 qui asphyxie les agriculteurs. Vous verrez

00:31:06 l'illustration de ce problème dans une

00:31:08 exploitation porcine en Mayenne

00:31:10 avec l'une de nos équipes à tout à l'heure.

00:31:12 De retour, toujours avec Pierre-Henri Bovis

00:31:18 et André Chico-Nicolas. On va parler

00:31:20 des agriculteurs qui ont fait à plusieurs reprises

00:31:22 part de leur agacement

00:31:24 face aux mille feuilles de normes

00:31:26 qu'ils subissaient, qu'ils affrontaient.

00:31:28 Des normes qui, de leur point de vue, vont

00:31:30 parfois à l'encontre de l'objectif recherché, c'est-à-dire

00:31:32 la protection de l'environnement,

00:31:34 le bien-être animal. Regardez ce

00:31:36 reportage qu'on est allé tourner dans une exploitation

00:31:38 de porcs bio.

00:31:40 C'est en Mayenne.

00:31:42 Mickaël Chahou, sur place, avec un éleveur.

00:31:44 Voici des petits

00:31:46 cochons bio, heureux,

00:31:48 élevés sur la paille. Ils ont même

00:31:50 une terrasse couverte à 50%,

00:31:52 selon une nouvelle norme qui date du

00:31:54 1er janvier 2022. Mais

00:31:56 quand il pleut, voilà ce que ça donne.

00:31:58 Les cochons patauchent dans la boue.

00:32:00 Quand il ne fait pas beau,

00:32:02 la litière est trempée, les animaux sont

00:32:04 sales et

00:32:06 ils ne sont pas dans le confort, à mon goût.

00:32:08 On nous demande de respecter l'environnement, le bien-être

00:32:10 animal et en même temps, on nous pond des règles

00:32:12 qui vont à l'encontre.

00:32:14 Comble de malchance,

00:32:16 cet éleveur s'est installé en 2021,

00:32:18 juste avant la nouvelle norme.

00:32:20 Il a investi 700 000 euros,

00:32:22 mais aujourd'hui, 2 des 3

00:32:24 bâtiments d'élevage ne respectent pas cette

00:32:26 nouvelle disposition et le placent dans l'illégalité.

00:32:28 La courrette, ici,

00:32:30 est trop couverte.

00:32:32 Il faudrait

00:32:34 que je découvre...

00:32:36 Là, on a 5% de découverture.

00:32:38 Il faudrait que je découvre à 50%.

00:32:40 Il faut que je coupe

00:32:42 une partie du toit

00:32:44 pour être aux normes. Il a passé du temps

00:32:46 à se renseigner sur les normes

00:32:48 et on doit

00:32:50 refaire.

00:32:52 C'est décourageant.

00:32:54 L'éleveur a jusqu'en 2026 pour faire

00:32:56 les travaux pour respecter une norme qu'il

00:32:58 condamne, sous peine de perdre

00:33:00 sa certification bio.

00:33:02 - Mais où est passée la

00:33:04 surtransposition qu'on

00:33:06 devait abandonner, qui a été

00:33:08 promise, c'est-à-dire sacrifier

00:33:10 un certain nombre de normes qui pesaient précisément

00:33:12 sur ces exploitants ? On a l'impression que rien n'avance

00:33:14 pour l'instant. - C'est un peu

00:33:16 le même problème, si vous voulez, quand on lit parfois

00:33:18 le code civil ou le code pénal.

00:33:20 Pourquoi je dis ça ? Parce qu'on a l'impression

00:33:22 que certaines règles sont indictées

00:33:24 en dépit du bon sens, mais surtout dans des bureaux

00:33:26 et non pas sur le terrain.

00:33:28 Lorsqu'il y a des normes qui sont indictées, très souvent,

00:33:30 elles le sont par des personnes qui ne connaissent pas le métier,

00:33:32 qui ne sont jamais sur le terrain, qui n'ont jamais été

00:33:34 confrontées aux difficultés, et qui

00:33:36 décident d'un point de vue théorique

00:33:38 sur papier que telle norme

00:33:40 ferait bien ou du moins ferait avancer les choses. Mais ça ne se

00:33:42 passe pas comme ça. Et ce que dit

00:33:44 cet agriculteur dans votre reportage

00:33:46 est édifiant.

00:33:48 C'est-à-dire qu'il doit couper

00:33:50 la moitié de son toit pour

00:33:52 répondre à une certaine norme, alors même

00:33:54 que ça ne répondrait pas à l'objectif

00:33:56 poursuivi. Donc c'est déjà...

00:33:58 Ça entraîne des frais, c'est ce que j'allais dire.

00:34:00 C'est une explosion des coûts

00:34:02 pour un but recherché

00:34:04 qui ne sera pas atteint. Et ensuite

00:34:06 et surtout, est-ce que vraiment ça répond

00:34:08 à l'objectif global qui

00:34:10 est de répondre à une certaine écologie ?

00:34:12 Je ne crois pas.

00:34:14 C'est un peu ce problème que l'on voit

00:34:16 dans plein de domaines, et notamment

00:34:18 ici dans le cadre de l'agriculture. C'est en partie ce qui a tué

00:34:20 d'une certaine manière la filière, c'est-à-dire

00:34:22 la déconnexion

00:34:24 de ce qui va dans le bon sens.

00:34:26 C'est sûr qu'il y a une technocratie

00:34:28 qui a pris pour partie

00:34:30 le pouvoir et qui est

00:34:32 complètement... enfin qui ne correspond pas

00:34:34 aux réalités de terrain. Ça c'est sûr.

00:34:36 Mais c'est comme dans tout.

00:34:38 Il y a vraiment le ménage à faire dans ce domaine.

00:34:40 Mais c'est vrai qu'il y a des mauvaises

00:34:42 normes, qu'il y a aussi des bonnes

00:34:44 normes.

00:34:46 Lorsque par exemple, on veut

00:34:48 en finir avec le glyphosate

00:34:50 parce qu'on sait qu'il est cancérigène

00:34:52 ou avec le diazinon parce

00:34:54 qu'on sait qu'il est cancérigène,

00:34:56 ce sont des bonnes normes.

00:34:58 Je crois que

00:35:00 ça ne fait, comme ça a été

00:35:02 dit il y a un instant, ça ne fait qu'ajouter

00:35:04 au problème des paysans.

00:35:06 En fait, ce qui

00:35:08 étouffe, comment ?

00:35:10 Ce qui étouffe véritablement

00:35:12 les agriculteurs, c'est que ces normes-là

00:35:14 qu'on leur impose, ne sont

00:35:16 pas imposées par ailleurs.

00:35:18 Donc, comme vous l'avez précisé,

00:35:20 il y a un surcoût.

00:35:22 Ce surcoût fait, évidemment,

00:35:24 il y a une chèreté des produits,

00:35:26 de leurs propres produits, qui se trouvent en concurrence

00:35:28 totalement avec des pays venus

00:35:30 de l'étranger qui ne subissent pas ces normes.

00:35:32 Nous avons par exemple, en France,

00:35:34 une obligation de jachère.

00:35:36 Cette norme n'existe pas à l'étranger.

00:35:38 - Il y a eu une avancée là-dessus quand même,

00:35:40 ces dernières semaines.

00:35:42 Ils ont un peu s'élevé là-dessus.

00:35:44 - Pour les bœufs, par exemple, pour le commerce

00:35:46 des bœufs, on sait que la viande,

00:35:48 les bœufs canadiens, sont élevés

00:35:50 à la farine animale.

00:35:52 Parce que ça les dope. Ils grossissent plus vite.

00:35:54 Ils font donc du gras plus vite.

00:35:56 En France, c'est évidemment interdit depuis la fameuse

00:35:58 maladie de Crossfield-Jacobs.

00:36:00 Donc, et ça, on l'impose.

00:36:02 Mais c'est une bonne norme

00:36:04 de ne pas faire

00:36:06 consommer de la viande animale

00:36:08 à nos propres animaux.

00:36:10 - Mais personne n'a dit qu'on supprime toutes les normes.

00:36:12 La difficulté vient peut-être

00:36:14 du tri à effectuer.

00:36:16 - Ça se résume en France.

00:36:18 La libre concurrence,

00:36:20 il faut sortir de cette

00:36:22 libre concurrence parce qu'elle est

00:36:24 catastrophique pour nos paysans.

00:36:26 - Profitez-en, je vais être d'accord avec vous

00:36:28 sur un point. Ce ne sera peut-être pas le cas

00:36:30 sur tous les débats. - Vous allez enchaîner, enfin.

00:36:32 - Je ne m'avancerai pas

00:36:34 trop.

00:36:36 Sur les normes, effectivement,

00:36:38 il y a des normes aujourd'hui qui sont mises en place,

00:36:40 qui sont contraignantes pour les agriculteurs, mais qui pour autant

00:36:42 protègent les consommateurs. Ne serait-ce qu'en termes de suivi,

00:36:44 notamment, il y a des normes

00:36:46 aujourd'hui qui empêchent les agriculteurs de pouvoir

00:36:48 exploiter autant qu'ils le voudraient. Pour autant,

00:36:50 ces normes-là sont aussi là pour préserver

00:36:52 d'une part l'environnement, ce qui

00:36:54 est un combat aujourd'hui qui est essentiel,

00:36:56 mais également pour assurer le consommateur de ce

00:36:58 qu'il mange, pour savoir ce qu'il a dans son assiette.

00:37:00 Déjà en termes de suivi,

00:37:02 mais ensuite en termes de qualité. Et donc, effectivement, là,

00:37:04 vous avez raison, c'est qu'il y a des normes aujourd'hui qui sont

00:37:06 de bonnes normes, en tout cas, du moins, qui doivent être

00:37:08 protégées. Pour autant,

00:37:10 c'est le sujet de votre reportage,

00:37:12 c'est que ce millefeuille de normes

00:37:14 et cette inflation

00:37:16 de normes normatives,

00:37:18 aujourd'hui, asphyxient complètement

00:37:20 les agriculteurs. Et c'était le combat

00:37:22 aujourd'hui qui a été mené. Vous avez parlé des Jachères,

00:37:24 par exemple. C'est un point qui est intéressant.

00:37:26 Aujourd'hui, au sein de l'Union européenne, il y a

00:37:28 une inégalité totale sur des normes qui sont appliquées

00:37:30 entre les différents États membres.

00:37:32 Et l'Union européenne, aujourd'hui, vient nous dire,

00:37:34 puisque la PAC est en train d'être révisée, elle vient nous dire

00:37:36 « De toute manière, nous, on n'impose rien aux États membres, les États membres décident. »

00:37:38 Non, mais d'accord. Mais s'il y a une politique agricole

00:37:40 commune, le sens même de « commun »,

00:37:42 ça veut dire que, normalement, l'ensemble des États membres

00:37:44 doivent adopter les mêmes normes.

00:37:46 Pour justement, d'ailleurs, qu'il n'y ait pas

00:37:48 d'inégalité créée, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:37:50 C'était le simple point que je voulais aborder

00:37:52 en précision. Alors, on n'a plus le temps,

00:37:54 je vous le dis tout de suite, mais on vous retrouve en deuxième heure

00:37:56 entre Tchico et Nicolas. Le temps de rappeler

00:37:58 à nos téléspectateurs qu'ils peuvent

00:38:00 scanner ce QR code

00:38:02 s'ils veulent revoir l'émission, partager

00:38:04 les moments les plus forts

00:38:06 de votre petite joute verbale

00:38:08 tout à l'heure. Regardez, le QR code,

00:38:10 puis CNews apparaît et vous pouvez

00:38:12 retrouver l'intégralité de 180 minutes info.

00:38:14 On marque une courte pause, on se retrouve pour le journal

00:38:16 de Vincent à 15h. A tout à l'heure.

00:38:18 De retour dans 180 minutes info,

00:38:24 on entame cette émission

00:38:26 avec le JT de Vincent Ferrandège

00:38:28 et à la une, l'enquête sur les disparitions

00:38:30 de Lina, avec ses trois personnes placées en garde à vue

00:38:32 hier. - Les gendarmes ont pointé des

00:38:34 incohérences dans leur emploi du temps. Le jour

00:38:36 de la disparition de l'adolescente,

00:38:38 je vous laisse en plateau avec nous, que sait-on

00:38:40 de ces gardes à vue ? - On sait qu'il s'agit

00:38:42 d'un homme et d'un couple.

00:38:44 Le premier a été interpellé ce matin,

00:38:46 le couple convoqué. Selon une

00:38:48 source proche du dossier, les gendarmes procèdent

00:38:50 à des vérifications, vous l'avez dit, liées

00:38:52 à des incohérences d'emploi du temps.

00:38:54 En clair, ces personnes qui avaient déjà été entendues

00:38:56 ont dû faire des déclarations

00:38:58 qui semblent incompatibles

00:39:00 avec la réalité. C'est une opération

00:39:02 de fermeture de porte. En clair,

00:39:04 ça ne veut pas dire qu'ils soient soupçonnés

00:39:06 d'avoir joué un rôle dans la disparition de la jeune

00:39:08 fille, qui sait, vous vous en souvenez, comme volatilisée

00:39:10 ce 23 septembre

00:39:12 dernier, alors qu'elle marchait sur une route

00:39:14 entre son village et la gare.

00:39:16 Son portable avait cessé d'émettre à 11h22

00:39:18 du matin, alors qu'elle venait d'envoyer

00:39:20 un message à son petit

00:39:22 ami. C'est la première fois que des personnes sont placées

00:39:24 en garde à vue depuis cette

00:39:26 disparition, depuis le début de l'enquête, qui bien sûr

00:39:28 n'a jamais cessé. Une vingtaine

00:39:30 de gendarmes sont mobilisés. Hier,

00:39:32 un étang situé à quelques kilomètres

00:39:34 du lieu de la disparition a été

00:39:36 dragué par les gendarmes. Selon

00:39:38 France Bleu Alsace, c'est un puits qui

00:39:40 fait aujourd'hui l'objet de vérification.

00:39:42 Dans cette affaire, toutes les pistes restent ouvertes.

00:39:44 Enlèvement, accident...

00:39:46 La semaine dernière, la maire de Lina

00:39:48 a pris la parole pour faire

00:39:50 part de son sentiment, son regret, de ne pas

00:39:52 être mieux informée des avancées de l'enquête.

00:39:54 Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

00:39:56 L'actualité, ce sont aussi ces opérations

00:39:58 Placenet XXL

00:40:00 qui se poursuivent aujourd'hui. Ce matin,

00:40:02 le général Darmanin était aux côtés des policiers

00:40:04 en banlieue parisienne. Les opérations

00:40:06 menées dans plusieurs villes de France, hier,

00:40:08 ont permis de faire monter le nombre de personnes interpellées

00:40:10 à près de 500 depuis le 19 mars.

00:40:12 Les forces de l'ordre sont mobilisées

00:40:14 jusque dans les centres de détention.

00:40:16 Vous allez voir, c'était le cas notamment la semaine dernière

00:40:18 à la prison des Beaumet et à Salon de Provence.

00:40:20 Les détails avec Adrien Spiteri.

00:40:22 Depuis des cellules comme celle-ci,

00:40:28 des dealers continuent de gérer

00:40:30 leur trafic. Pour endiguer le phénomène,

00:40:32 des brigades sinophiles et une équipe régionale

00:40:34 d'intervention et de sécurité

00:40:36 ont été mobilisées la semaine dernière

00:40:38 dans les prisons des Beaumet

00:40:40 et de Salon de Provence. L'offensive

00:40:42 s'inscrit dans le cadre des opérations

00:40:44 Placenet XXL.

00:40:46 Selon nos informations, 18 téléphones mobiles,

00:40:48 6 cartes SIM et 60 grammes

00:40:50 de résine de cannabis ont été saisis

00:40:52 dans 50 cellules où vivent

00:40:54 des personnalités impliquées dans la criminalité

00:40:56 organisée. Ces découvertes

00:40:58 n'étonnent pas cette professionnelle du secteur.

00:41:00 C'est une réalité dans l'ensemble

00:41:02 des prisons. Pour ne pas dire

00:41:04 que chaque détenu a un téléphone portable

00:41:06 mais pas loin.

00:41:08 En 2023, 53 000 téléphones

00:41:10 et accessoires ont été retrouvés en prison

00:41:12 contre 42 000 en 2019.

00:41:14 Pour lutter contre ce fléau,

00:41:16 des solutions existent comme les brouilleurs

00:41:18 mobiles et les brouilleurs d'établissement.

00:41:20 C'est encore aujourd'hui à la marge

00:41:22 puisque le dispositif

00:41:24 doit être déployé

00:41:26 mais il y a une histoire de coûts

00:41:28 évidemment. Et puis il y a aussi

00:41:30 sur certains établissements qui sont

00:41:32 notamment inclus dans les villes

00:41:34 un risque que le brouillage perturbe

00:41:36 les habitations qui sont

00:41:38 autour également. Les données des téléphones

00:41:40 saisies lors des opérations vont être

00:41:42 analysées par les enquêteurs.

00:41:44 A retenir aussi la suite

00:41:46 du déplacement d'Emmanuel Macron en Guyane.

00:41:48 Le chef de l'État termine

00:41:50 sa visite au centre spatial

00:41:52 de Kourou. Une visite symbolique

00:41:54 pour le chef de l'État alors que l'on attend

00:41:56 le vol inaugural d'Ariane 6 à la

00:41:58 mi-juin. Sur place, Florian Tardif.

00:42:00 Oui, Emmanuel Macron visite le chantier

00:42:04 d'Ariane 6 dont le premier

00:42:06 vol est prévu entre

00:42:08 mi-juin et fin juillet de cette année.

00:42:10 Elle décollera du Patire qui se

00:42:12 trouve juste derrière moi. Un programme

00:42:14 qui doit redonner à l'Europe

00:42:16 une autonomie d'accès à l'espace

00:42:18 assure l'Élysée, la concurrence étant

00:42:20 plus forte que jamais dans ce secteur

00:42:22 qui est reclé du fait d'acteurs privés

00:42:24 comme Elon Musk avec son programme

00:42:26 SpaceX et aujourd'hui

00:42:28 la France ambitionne de rivaliser

00:42:30 avec ses différents acteurs. Emmanuel

00:42:32 Macron doit annoncer un soutien

00:42:34 financier conséquent pour des

00:42:36 projets de mini-fusées. Le but étant

00:42:38 de faire émerger de nouveaux

00:42:40 acteurs dans ce secteur et faire du

00:42:42 centre spatial de Kourou où nous nous trouvons

00:42:44 et qui fête son 60e anniversaire

00:42:46 un hub spatial, sorte

00:42:48 d'aéroport de l'espace.

00:42:50 C'est l'actualité sportive.

00:42:52 Que vous soyez le roi du design

00:42:56 ou la reine des animaux,

00:42:58 retrouvez votre programme avec Château d'Axe.

00:43:00 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois.

00:43:02 Ce programme vous est proposé par la

00:43:06 maison horlogère Colin McArthur

00:43:08 et sa montre hommage Johnny Hallyday.

00:43:10 Et l'équipe de France affronte

00:43:12 donc le Chili alias

00:43:14 la Roja. Vous le saviez Nelly, je ne vais pas

00:43:16 essayer de vous piéger aujourd'hui ce soir en match

00:43:18 de football. Les Bleus vont devoir

00:43:20 montrer un autre visage après leur défaite 2-0

00:43:22 face à l'Allemagne samedi. Alors qu'attendre

00:43:24 exactement de ce match ? Louis Vix

00:43:26 est au stade Vélodrome à Marseille.

00:43:28 Ne surtout pas laisser plus de

00:43:32 doutes s'immiscer, ne surtout pas enchaîner une

00:43:34 deuxième contre-performance consécutive

00:43:36 à quelques semaines du début de l'Euro 2024.

00:43:38 C'est l'enjeu pour l'équipe de France de foot

00:43:40 ce soir ici à Marseille avec la réception du Chili

00:43:42 à 21h. La défaite face

00:43:44 à l'Allemagne a suscité quelques

00:43:46 interrogations, notamment l'absence totale

00:43:48 de réaction, celle des leaders

00:43:50 Kylian Mbappé ou encore Aurélien

00:43:52 Tchouameni. Tout cela est suffisamment inhabituel

00:43:54 en bleu ces dernières années pour être

00:43:56 souligné. Comme promis en début

00:43:58 de rassemblement, Didier Deschamps va procéder à

00:44:00 d'importants changements dans son 11. On

00:44:02 retrouvera d'ailleurs Mbappé et Tchouameni

00:44:04 les deux seuls a priori à enchaîner une

00:44:06 deuxième titularisation. Neuf changements

00:44:08 donc avec le retour dans les buts

00:44:10 de l'habituel titulaire. Mike

00:44:12 Megnan le gardien du Milan 1C, une charnière composée

00:44:14 de William Saliba et d'Ibrahima

00:44:16 Konate, Eduardo Kamavinga

00:44:18 et à priori Yusuf Ofana pour accompagner

00:44:20 Tchouameni au milieu de terrain

00:44:22 et un trio composé de Kylian

00:44:24 Mbappé, d'Olivier Giroud au poste

00:44:26 de numéro 9 et de Randall

00:44:28 Colomoigny qui va avoir l'occasion

00:44:30 de s'exprimer sur la pelouse du

00:44:32 Stade Vélodrome à quelques jours du classico

00:44:34 en Liga entre l'Olympique de Marseille

00:44:36 et le Paris Saint-Germain. Match important

00:44:38 donc, tout sauf amical

00:44:40 puisqu'on rappelle que ce rassemblement du mois de mars

00:44:42 est le dernier avant la liste du sélectionneur

00:44:44 pour l'Euro.

00:44:46 Merci beaucoup Vincent, on se retrouve tout à l'heure

00:44:50 prochain rendez-vous de l'actualité autour de 15h30

00:44:52 pour un rappel des titres. Dans un instant

00:44:54 je vous présente mes invités

00:44:56 on parlera évidemment de ce déficit qui est en train

00:44:58 de se creuser, un peu plus qu'attendu

00:45:00 d'ailleurs 5,5% du PIB

00:45:02 quelles sont les mesures qu'on pourrait

00:45:04 prendre pour tenter de le juguler

00:45:06 on s'interroge ensemble dans quelques

00:45:08 instants, à tout à l'heure.

00:45:10 Ce programme vous a été

00:45:12 proposé par la maison horlogère

00:45:14 Colin MacArthur et sa montre

00:45:16 hommage Johnny Hallyday.

00:45:18 Que vous soyez la reine de la déco

00:45:20 ou le roi du zen, c'était votre

00:45:22 programme avec Château d'Axe.

00:45:24 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois.

00:45:26 Nous sommes de retour

00:45:28 avec de nouveaux invités qui m'ont

00:45:30 rejoint, outre Pierre-Henri Bovis qui est avocat

00:45:32 qui est resté, merci d'être là

00:45:34 et André Chico-Nicolas qui est éditorialiste

00:45:36 à La Marseillaise. Alice Cordier

00:45:38 la directrice du collectif Nemesis

00:45:40 merci à vous pour votre présence

00:45:42 Karim Abric qui est chroniqueuse

00:45:44 sur notre antenne et Eliott Mamann qui est

00:45:46 chroniqueur politique également. Je vous propose

00:45:48 parce que ça s'est un petit peu invité dans l'actualité

00:45:50 ces derniers jours, avec une

00:45:52 précision ce matin,

00:45:54 le déficit public se creuse un peu

00:45:56 plus qu'attendu, on estime

00:45:58 enfin c'est l'INSEE qui prévoit 5,5%

00:46:00 du PIB pour l'année 2023

00:46:02 c'est à dire qu'on n'a pas

00:46:04 encore de recul sur ce qui se passe

00:46:06 réellement cette année, c'est à dire

00:46:08 pratiquement 16 milliards d'euros

00:46:10 de plus que ce qui avait été anticipé

00:46:12 autant vous dire qu'il va falloir trouver

00:46:14 d'autres économies

00:46:16 c'est un camouflet politique évidemment

00:46:18 pour Bruno Le Maire mais il n'en démord pas

00:46:20 le ministre de l'économie, il pense

00:46:22 pouvoir toujours tabler sur les fameux 3%

00:46:24 de déficit d'ici la fin 2027

00:46:26 je vous propose de l'écouter à ce propos

00:46:28 Les finances publiques de l'État doivent être

00:46:30 rétablies, je ne vais pas vous dire le contraire

00:46:32 je vais essayer de vous expliquer comment

00:46:34 ma détermination à rétablir

00:46:36 les finances publiques et à repasser

00:46:38 François Langlais citait le chiffre

00:46:40 sous les 3% de déficit public en 2027

00:46:42 elle est intacte, je dirais même qu'elle est totale

00:46:44 je maintiens l'objectif de repasser

00:46:46 sous les 3% de déficit public en 2027

00:46:48 ça va demander des efforts supplémentaires

00:46:50 puisque c'est le même objectif qu'avant mais avec

00:46:52 une situation qui est plus dégradée, ça demandera

00:46:54 plus de détermination, beaucoup de méthodes

00:46:56 et beaucoup de sang-froid

00:46:58 Alors pour aller un petit peu plus loin et précisément

00:47:00 comment compte-t-il mettre

00:47:02 en oeuvre cet objectif ? Je vous propose de l'écouter

00:47:04 sur les réponses à apporter

00:47:06 On commence par réduire la dépense

00:47:08 de l'État et je redis que nous avons une réaction

00:47:10 immédiate, dès la fin 2023

00:47:12 quand on a vu que les recettes étaient moins bonnes

00:47:14 on a anticipé, on a réduit

00:47:16 de 8 milliards d'euros les dépenses

00:47:18 de l'État fin 2023, tout début

00:47:20 24, quand on a vu que la croissance

00:47:22 pouvait être en 2024 un peu

00:47:24 moins forte que prévu parce que ralentissement

00:47:26 en Chine, parce que récession en Allemagne

00:47:28 notre principal partenaire commercial

00:47:30 j'en ai tiré tout de suite les conséquences

00:47:32 j'ai proposé 10 milliards d'euros d'économie

00:47:34 au Premier ministre et au Président de la République

00:47:36 on a immédiatement refroidi la machine

00:47:38 au total, l'État a fait en 6 mois

00:47:40 18 milliards d'euros

00:47:42 d'économie. Alice Cordier

00:47:44 on ne l'avait pas déjà fait ça, réduire

00:47:46 les dépenses de l'État ? Je ne sais pas ce qu'on peut aller

00:47:48 chercher encore de ce côté

00:47:50 On a l'impression et puis en fait ce qui est

00:47:52 très gênant c'est que non seulement la dépense

00:47:54 publique augmente mais le service public ne s'améliore

00:47:56 pas et c'est quand même ça le véritable malaise

00:47:58 par rapport à la question du déficit

00:48:00 c'est que derrière ça ne suit pas

00:48:02 la deuxième chose par rapport à ça c'est que

00:48:04 il y a aussi le mythe du tout gratuit

00:48:06 qui s'est un petit peu installé notamment dans nos villes

00:48:08 au niveau de la cantine

00:48:10 au niveau des transports, par exemple à Bourges sur certaines

00:48:12 journées les transports publics sont gratuits

00:48:14 mairies communistes

00:48:16 il y a la location de vélo, les cantines, enfin voilà

00:48:18 moi j'ai découvert quelque chose aussi

00:48:20 sur tout ce que, vraiment la question

00:48:22 de l'usage que font les mairies de cet argent public

00:48:24 avec la prime de covoiturage

00:48:26 la prime pour les trajets quotidiens

00:48:28 alors il fallait l'inventer celle-là

00:48:30 vous gagnez 25 euros gratos lors du

00:48:32 premier trajet si vous êtes

00:48:34 si vous faites du covoiturage

00:48:36 puis 75 euros supplémentaires

00:48:38 lorsque 10 trajets auront été effectués

00:48:40 pour des trajets courts. Alors qu'est-ce qui s'est passé

00:48:42 notamment dans les villes de Strasbourg ?

00:48:44 Tous les jeunes se sont inscrits à faire du covoiturage

00:48:46 ils ont pris leurs copains et en une semaine

00:48:48 ils faisaient des dizaines et des dizaines de trajets

00:48:50 de covoiturage pour aller chercher du pain, pour revenir

00:48:52 de l'université, des faux trajets finalement

00:48:54 et certains en se sont même fait

00:48:56 plus de 1500 euros comme ça

00:48:58 pour Strasbourg c'est jusqu'au 31 mars

00:49:00 on verra bien pour la suite. Mais il y a la vraie question là aussi

00:49:02 de cet argent qui est dépensé toujours

00:49:04 sur des vertus morales

00:49:06 d'écologie etc. Mais on se rend compte

00:49:08 que finalement ça n'arrange rien, que c'est une arnaque

00:49:10 et des primes comme ça et des aides

00:49:12 vous en avez des centaines tous les ans

00:49:14 Alors Eliotte Mamann

00:49:16 elle fait référence aussi à...

00:49:18 on pourra reparler des collectivités territoriales

00:49:20 parce qu'elles ont tendance à dire "c'est pas nous

00:49:22 nous on est plutôt excédentaire donc c'est pas

00:49:24 chez nous qu'il faut venir chercher l'argent"

00:49:26 Certaines vont faire des choix et certaines ne vont pas

00:49:28 Mais bon, j'entends qu'il puisse y avoir des disparités

00:49:30 en effet, votre exemple était une illustration

00:49:32 parmi d'autres. Eliotte Mamann

00:49:34 je crois que c'est Bruno Le Maire lui-même

00:49:36 qui concédait il y a quelques semaines encore

00:49:38 que l'État-providence c'était un peu fini

00:49:40 qu'il fallait en finir avec ça. Oui, il avait

00:49:42 dit "il nous faudrait en venir à un État

00:49:44 protecteur plutôt qu'à un État-providence"

00:49:46 pour être précis et c'est vrai que

00:49:48 toute cette polémique étonne sachant qu'en 2017

00:49:50 Emmanuel Macron était le plus mastricien

00:49:52 des candidats, il avait fixé la règle

00:49:54 des 3% comme un objectif politique à atteindre

00:49:56 c'était également ce qui s'était entendu au début

00:49:58 de son premier quinquennat. Mais depuis

00:50:00 la polémique des Gilets jaunes

00:50:02 d'une certaine manière, la France

00:50:04 s'est engouffrée dans une spirale

00:50:06 Même la crise Covid on a dit "c'est plus la dope ça"

00:50:08 Absolument, mais c'est ça, c'est depuis les Gilets jaunes

00:50:10 cela n'a plus jamais été tenu

00:50:12 et donc là on atteint près de 6%

00:50:14 ce qui représente tout de même

00:50:16 une dette de plus de 150 milliards d'euros

00:50:18 sur un an

00:50:20 sachant que la dette de la France

00:50:22 dépasse les

00:50:24 3000 milliards d'euros. Donc la

00:50:26 situation n'est pas marginale, je vois que vous voulez

00:50:28 m'interrompre. Non, non, non, je surveille

00:50:30 juste ce qui se passe dans l'hébicycle parce que figurez-vous

00:50:32 que cette question du déficit public

00:50:34 elle s'invite aussi à l'Assemblée

00:50:36 nationale parce qu'il va y avoir un débat

00:50:38 parlementaire qui va s'enclencher autour du

00:50:40 29 avril. Là il y a

00:50:42 un droit de réponse évidemment de Franck Alizio

00:50:44 bon ça ne nous arrange pas trop parce que je vous ai un petit peu

00:50:46 coupé à mi-parcours. Allez-y,

00:50:48 utilisez votre phrase le temps qu'il utilise

00:50:50 la minute qui lui reste Franck Alizio. Oui, non, et simplement

00:50:52 je suis entièrement d'accord avec ce qu'Alice Cordier vient de dire

00:50:54 je considère en effet que c'est une réforme beaucoup plus

00:50:56 systémique qui doit être entrevue et je crois

00:50:58 notamment que l'un des grands problèmes de la France

00:51:00 est qu'il s'agit de l'un des

00:51:02 rares pays à distribuer des allocations

00:51:04 de manière non contributive et de manière

00:51:06 générale en effet c'est une philosophie

00:51:08 qu'il nous faut interroger parce qu'on ne peut pas

00:51:10 admettre que sans

00:51:12 passer par le paradigme assurantiel

00:51:14 c'est-à-dire des habitants qui cotisent

00:51:16 et qui ensuite en retour peuvent légitimement

00:51:18 prétendre à des prestations

00:51:20 sans passer par ce paradigme-là. Aujourd'hui

00:51:22 on a des Français, de nombreux Français qui reçoivent

00:51:24 des prestations qui n'existent pas ailleurs

00:51:26 donc si vous voulez il y a en effet

00:51:28 une véritable... un modèle

00:51:30 à interroger et par ailleurs

00:51:32 je pense tout de même que cela interroge plus largement

00:51:34 notre souveraineté parce qu'on comprend bien que

00:51:36 on a déjà une économie qui est largement

00:51:38 désindustrialisée si en plus

00:51:40 on espère compter sur

00:51:42 une dette détenue par

00:51:44 des actifs étrangers pour

00:51:46 financer des allocations

00:51:48 non contributives en France ça va être

00:51:50 compliqué et je pense que nous nous dirigeons vers l'hémicycle.

00:51:52 Vous êtes parfait, vous êtes fait pour ce métier décidément.

00:51:54 On écoute Olivier Marlex pour la prochaine question.

00:51:56 (Applaudissements)

00:52:03 Monsieur le Premier ministre, la situation

00:52:05 est grave. Elle est grave

00:52:07 parce qu'en 40 ans la France

00:52:09 avait constitué une dette de 2 000 milliards

00:52:11 d'euros et qu'à lui tout seul

00:52:13 Monsieur Macron y aura

00:52:15 ajouté 1 000 milliards.

00:52:17 Elle est grave parce que vous avez

00:52:19 menti aux Français. Vous saviez

00:52:21 dès la présentation en octobre

00:52:23 du budget 2024 que vos chiffres

00:52:25 étaient faux. Le Sénat l'a montré.

00:52:27 Pour autant, pas un

00:52:29 ministre des Finances à l'horizon pourtant

00:52:31 s'y prend aujourd'hui à jouer

00:52:33 les redresseurs de tort pour s'y opposer

00:52:35 pour dénoncer votre addiction

00:52:37 à la dépense publique

00:52:39 pour mettre avec le courage

00:52:41 qu'appellent ces convictions, sa démission

00:52:43 dans la balance. Elle est grave

00:52:45 parce que si la note de la France

00:52:47 est dégradée, c'est tout le pays

00:52:49 qui paiera la facture de votre

00:52:51 incurie. Parce que cette hausse

00:52:53 des taux s'appliquera aussi

00:52:55 à tous les Français qui veulent accéder

00:52:57 au crédit et qui ont déjà tant de mal

00:52:59 à le faire. Elle est grave

00:53:01 parce que même au pied du mur,

00:53:03 vous essayez encore de cacher la réalité

00:53:05 en évitant à tout prix de passer

00:53:07 devant le Parlement.

00:53:09 Vous parlez d'amputer la dépense sociale

00:53:11 que vous qualifiez de "mauvaise dépense"

00:53:13 en oubliant bien de dire

00:53:15 aux Français que cette dépense sociale

00:53:17 c'est 1) la retraite

00:53:19 des Français, 2) la santé

00:53:21 des Français. Évidemment,

00:53:23 annoncer des économies sur

00:53:25 les retraites, la santé ou un basculement

00:53:27 prématuré des chômeurs âgés

00:53:29 au RSA, ça serait sans doute

00:53:31 pas très populaire à quelques

00:53:33 semaines des élections européennes.

00:53:35 La réalité, c'est que votre seul projet

00:53:37 d'économie, ce sera de taper

00:53:39 sur les plus fragiles plutôt que

00:53:41 de remettre en cause votre envie de l'Etat.

00:53:43 Allez-vous enfin, monsieur le Premier

00:53:45 ministre, dire la vérité

00:53:47 aux Français ?

00:53:49 - Laëtitia Saint-Paul (M. Le Maire) Je vous remercie,

00:53:51 monsieur le Président. La parole est à monsieur le Premier ministre.

00:53:53 (Applaudissements)

00:53:55 (Applaudissements)

00:53:57 (Applaudissements)

00:53:59 (Applaudissements)

00:54:01 - Merci, madame la députée.

00:54:03 Madame la présidente, pardon.

00:54:05 Mesdames et messieurs les députés, monsieur le Président

00:54:07 Marlex, s'il y a un point

00:54:09 sur lequel nous pouvons, je crois, nous retrouver

00:54:11 assez largement dans cet hémicycle,

00:54:13 c'est sur le fait que la dette

00:54:15 est une épée de Damoclès au-dessus

00:54:17 de notre pays et que la

00:54:19 souveraineté d'un pays, c'est évidemment

00:54:21 sa capacité à se désendetter.

00:54:23 Sur ce point, je pense que nous sommes d'accord.

00:54:25 Ensuite, je pense qu'il faut s'en tenir

00:54:27 aux faits.

00:54:29 Les faits, c'est quoi ?

00:54:31 Les faits, d'abord, c'est que

00:54:33 depuis 17 ans,

00:54:35 le déficit public de la France n'a été

00:54:37 sous les 3% qu'à une seule reprise.

00:54:39 C'est sous la présidence d'Emmanuel Macron

00:54:41 et c'est face à l'action

00:54:43 de cette majorité au début du précédent mandat

00:54:45 qui a courageusement

00:54:47 rétabli les comptes.

00:54:49 Les faits,

00:54:51 ce sont les faits. Non, mais attendez,

00:54:53 ce sont les faits. En 17 ans,

00:54:55 une fois sous les 3%, au début du précédent

00:54:57 mandat, je ne fais qu'énoncer des faits.

00:54:59 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:01 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:03 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:05 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:07 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:09 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:11 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:13 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:15 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:17 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:19 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:21 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:23 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:25 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:27 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:29 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:31 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:33 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:35 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:37 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:39 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:41 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:43 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:45 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:47 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:49 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:51 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:53 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:55 Je ne fais qu'énoncer des faits.

00:55:57 - Richard Ferrand: Merci.

00:55:59 La parole est à madame Marie-Pierre Pompili.

00:56:01 - Marie-Pierre Pompili: Merci.

00:56:03 Je vais vous parler de l'activité économique.

00:56:05 Vous indiquez, monsieur le président Marlex, que ce ralentissement de

00:56:07 l'activité économique qui nous a conduit...

00:56:09 - Elizabeth Martichoux: Un peu de silence, s'il vous plaît.

00:56:11 - Marie-Pierre Pompili: Ce ralentissement de l'activité

00:56:13 économique qui nous a conduit à devoir actualiser notre prévision

00:56:15 de croissance constitue un mensonge.

00:56:17 A ce moment-là, ça veut dire que tous les pays européens qui nous

00:56:19 entourent, qui ont eux-mêmes actualisé leur prévision de

00:56:21 croissance, qui ont, en fait, été les meilleurs en termes de

00:56:23 croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:25 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:27 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:29 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:31 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:33 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:35 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:37 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:39 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:41 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:43 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:45 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:47 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:49 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:51 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:53 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

00:56:55 qui ont été les meilleurs en termes de croissance, qui ont été les

00:56:57 meilleurs en termes de croissance, qui ont été les meilleurs en termes

00:56:59 de croissance, qui ont été les meilleurs en termes de croissance,

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