Territorio Viajero, un programa de viajes a lugares remotos, genuinos y únicos, presentado por Paco Huertas
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00:32 Bienvenidos a una edición más de Territorio Viajero.
00:35 Ya sabéis, el programa de turismo de Libertad Digital.
00:38 Hoy nos hemos trasladado a una localidad muy especial,
00:41 estamos en Brunete, y vamos a hablar de algo que yo creo
00:44 que en muy pocas ocasiones se trata en televisión,
00:46 y menos con el atrezo que tenemos aquí,
00:50 el cual agradecemos ya de entrada,
00:52 y vamos a hablar del turismo bélico.
00:54 En muchas ocasiones, y sobre todo en otros países,
00:57 hay toda una corriente relacionada con el acceder, revivir,
01:03 y sobre todo, y algo muy importante,
01:06 tratar de manera totalmente rigurosa lo que ha ocurrido
01:09 a lo largo de la historia en las diferentes batallas
01:12 en cualquier país.
01:14 España, sin embargo, no es uno de los países
01:16 que más turismo bélico, entendiendo turismo bélico,
01:19 ir a ver lugares donde han acontecido batallas,
01:23 no ir a pelear, que eso sería otro tipo de turismo,
01:26 y España no es uno de los países que más turismo bélico tiene,
01:29 sin embargo, probablemente seamos uno de los países
01:31 donde más territorio, por descubrir, y donde más batallas,
01:34 y donde más acontecimientos a lo largo de la historia
01:37 hemos podido llegar a revivir incluso
01:40 de una manera bastante fidedigna.
01:43 Sí que es cierto que en ocasiones, a lo mejor,
01:45 no estamos cercanos a lo que son, pues,
01:50 ese tipo de turismo relacionado con las batallas,
01:53 pero sí que hay muchísimas, sobre todo, recreaciones
01:56 de carácter histórico en el cual se revive la batalla
01:59 pero de una manera totalmente teatralizada,
02:01 por decirlo de alguna manera.
02:03 Estamos hablando de las dos cosas.
02:05 Primero, de ese tipo de turismo en el que nos vamos a acercar
02:08 al frente, que nos vamos a acercar al lugar
02:10 donde han tenido lugar los acontecimientos,
02:14 vale la redundancia, y estamos hablando también
02:16 de las recreaciones, las recreaciones que vienen a ser,
02:19 y hablamos de recreaciones, no hablamos de teatralización,
02:22 vienen a ser el que personas, recreadores,
02:26 como los que tenemos aquí detrás de nosotros,
02:29 siguiendo fielmente las vestimentas y, sobre todo,
02:33 siendo rigurosos con la historia,
02:35 van a reproducir actos de cualquiera de las batallas.
02:39 Tenemos un elenco absolutamente maravilloso.
02:42 José Miguel, que además le conozco desde hace muchísimo tiempo,
02:45 que es uno de los recreadores más importantes
02:48 que podemos encontrar en nuestro país,
02:50 y César, yo creo que también ya lo habréis visto
02:52 en alguno de los programas, porque hemos hablado con él,
02:54 hablando precisamente del turismo de aquí, de Brunete.
02:59 Vamos a ponernos un poco, viendo con perspectiva,
03:04 de qué estamos hablando.
03:06 Primero vamos a hablar de lo que son las recreaciones
03:08 y el turismo bélico como tal, y luego le daremos paso a Brunete.
03:14 También tenemos aquí a Tomás, que es uno de los recreadores,
03:17 también una de las personas que obviamente decide regalar,
03:21 o no tanto regalar, porque ahora también veremos
03:23 que hay todo un negocio en torno a lo que es el turismo
03:25 de estas características, regalar su tiempo para poder reproducir
03:29 o recrear fielmente, no solo la vestimenta,
03:32 sino también los pasajes históricos que van en relación
03:36 a la vestimenta y al traje que les toca vivir en cada ocasión.
03:40 José Miguel, ¿cuántos años llevamos ya con el turismo bélico
03:43 en nuestro país, hablando precisamente de este tipo de cuestiones?
03:46 Sí, bueno, Paco, antes de nada hay que dejar claro una cosa.
03:49 Tienes toda la razón, España es uno de los países que posiblemente
03:52 por acontecimientos históricos más debería ser propenso
03:56 a este tipo de turismo.
03:57 Pero lo cierto, tal y como lo has dicho tú,
03:59 es que curiosamente somos todavía unos neófitos a la hora de la expansión
04:04 de las actividades de este tipo, y sobre todo a la hora de sacarle
04:07 un rendimiento tanto turístico como económico.
04:11 Por recreación, tal y como lo entendemos, España es uno de los países
04:16 que lleva más tiempo.
04:17 Lo que pasa es que, claro, no es una recreación al uso,
04:19 no es una recreación como las que se hace en el Reino Unido,
04:22 o en Francia o en Alemania, sino que nosotros tenemos
04:25 una recreación muy famosa que todos ustedes conocerán,
04:28 que no son otra cosa que los acontecimientos de monos y cristianos
04:32 que se vienen realizando en Levante.
04:35 Lo que pasa es que eso, aunque tiene una tradición tremenda en España,
04:38 y hay que reconocer que tiene un éxito económico para las regiones
04:43 que lo tienen fantástico, eso realmente, tal y como comentabas tú al principio,
04:47 no es una recreación.
04:48 Es básicamente una teatralización de un acontecimiento histórico,
04:56 pero que nada tiene que ver con, realmente, al final está totalmente
05:00 desvirtuado con la historia original, y está pensada básica y exclusivamente
05:05 para un turismo que, efectivamente, no es especializado ni nada por el estilo.
05:09 Por otro lado, eso en cuanto a la intrahistoria del turismo histórico en España,
05:16 que ya os digo, no tiene nada que ver, tiene mucho más que ver con la parte turística,
05:20 la parte divulgativa a nivel de típica fiesta de pueblo o de ciudad,
05:26 pero que no tiene nada que ver con la rigurosidad histórica
05:28 que nosotros intentamos aportar a esto.
05:30 A nivel de recreación, o sea, a nivel de perfección histórica,
05:35 en realidad España no tiene demasiado tiempo.
05:37 Las recreaciones importantes empezaron allá por la década,
05:42 a principios de la década de los 90, hace relativamente poco,
05:45 en comparación con otros países, por ejemplo, el Reino Unido,
05:48 que lleva recreando desde el año 68, para que os hagáis una idea,
05:51 a un nivel espectacular, evidentemente,
05:54 pues nosotros llevamos aproximadamente unos 25-26 años, no más.
05:59 De esos 25-26 años, realmente los últimos 10 han sido los fundamentales,
06:04 que es cuando realmente la recreación ha dado un salto cuantitativo y cualitativo
06:09 muy importante en España.
06:11 Permíteme un momento. ¿Por qué? Quizás complejo,
06:15 porque otros países como que se sienten muy orgullosos de su historia militar
06:20 y quizás aquí, por, vamos a decirlo así, por la politización en ocasiones
06:26 de los acontecimientos históricos, parece como que si apoyamos
06:31 o somos fieles o incluso nos sentimos orgullosos de nuestra trayectoria militar,
06:35 somos de un bando político concreto u otro, ¿no? Es decir, ¿puede ser eso?
06:41 A ver, mucho hay de eso, pero no todo.
06:46 Hay que reconocer que efectivamente, desgraciadamente, España es un país
06:49 históricamente polarizado a nivel político y es verdad,
06:54 y eso no se puede discutir, que en función de la administración que toques,
06:58 precisamente para la posibilidad de la organización de un evento de esta clase,
07:02 teniendo en cuenta que al final se tiene que hacer en la vía pública
07:05 y tú necesitas unos permisos de delegación de gobierno,
07:08 de las administraciones correspondientes, tal y cual,
07:11 en función de qué tecla toques, te vas a encontrar con, digamos,
07:14 un apoyo mayor o menor.
07:17 También depende muchísimo, no sólo de la administración,
07:19 sino de la persona de la administración con la que te encuentres.
07:22 Gente de, digamos, nosotros hemos trabajado como asociación Imperial Service,
07:25 que es a quien nosotros venimos a representar,
07:28 hemos trabajado con todas las administraciones de todos los colores políticos.
07:31 Entonces, al final, sí es verdad que efectivamente hay una parte de la administración
07:37 que se cierra mucho, precisamente por el miedo a que, digamos,
07:41 sus adversarios políticos lo interpreten como un arma arrojadiza.
07:44 Claro, el político de turno tiene mucho que perder con este tipo de cosas
07:48 y normalmente, relativamente pocas cosas que ganar.
07:51 Entonces, ante la presentación de un proyecto, normalmente es más fácil decir "no" que "sí".
07:58 Pero siendo rigurosos, y sobre todo ahora que estamos hablando de diversificar,
08:02 estamos hablando de crear nuevos formatos turísticos
08:05 y que estamos hablando de aprovechar todos los recursos ociosos que tenemos en nuestro país,
08:10 estamos perdiendo una gran oportunidad de negocio.
08:12 Porque no solo estamos hablando de españoles,
08:14 hay incluso agencias británicas que se dedican exclusivamente a recorrer el mundo y sus batallas.
08:21 Especialmente España.
08:22 Especialmente España, porque nosotros tenemos batallas que ellos no han tenido.
08:27 Estamos hablando del mundo musulmán, estamos hablando de la propia guerra civil nuestra,
08:31 estamos hablando de acontecimientos que para ellos les saca de lo que es la guerra civil,
08:37 o sea, la guerra mundial, que es prácticamente en lo que se han centrado.
08:42 ¿Por qué perdemos ese negocio?
08:44 Teniendo además un país en el que podemos prácticamente hacer 4 kilómetros
08:50 y estar en otro escenario bélico.
08:52 O histórico, no tiene por qué ser estrictamente bélico.
08:55 Te voy a decir una cosa, es verdad, nosotros perdemos una parte importante del negocio,
08:59 bueno, no una parte, la perdemos toda prácticamente.
09:01 No hay negocio turístico ahora mismo en torno a las batallas.
09:04 Pero curiosamente, tú lo has dicho muy bien, no en manos españolas,
09:07 curiosamente en la península ibérica hay dos empresas británicas que precisamente
09:12 se dedican a traer tours desde el Reino Unido para visitar los campos de batalla
09:17 de la guerra que ellos le llaman la guerra peninsular, o sea, la guerra de la independencia española.
09:21 Y están visitando lugares como Badajoz, como Ciudad Rodrigo, como Victoria, etc.
09:27 siguiendo rutas, la ruta del ejército del general Wellington y los actos militares,
09:33 especialmente del ejército británico, en nuestro territorio.
09:36 Pero en ningún caso, digamos, esas empresas tienen nada que ver con nada español.
09:41 Vamos a poner un ejemplo gráfico en la frontera, Fuentes de Ñoro.
09:44 Es uno de ellos.
09:46 Almeida, un recurso turístico brutal, todos los años la recreación,
09:50 precisamente de su batalla en la guerra a la que estás mencionando.
09:55 Sin embargo, en Ciudad Rodrigo se hizo una recreación hace tres o cuatro años
10:00 y nunca más se ha hecho. Y tuvo un éxito de afluencia de público absolutamente soberbio.
10:04 ¿Por qué no?
10:06 La política.
10:08 Darte cuenta que uno de los grandes problemas es que el evento perdure.
10:14 El evento, daros cuenta que en el momento en que efectivamente hay un cambio político
10:18 en el ayuntamiento, o en la diputación, o en el gobierno autonómico de turno,
10:21 entra un nuevo individuo que se va a hacer cargo de la parte de cultura o de turismo
10:27 con una idea completamente cambiada.
10:29 Entonces, lo que nosotros desde nuestra asociación llevamos luchando
10:34 es por que los eventos en los que nosotros participamos perduren el tiempo.
10:38 El éxito de este tipo de actividades es la repetición.
10:41 Además es exponencial.
10:44 Cuanta más repetición, más número de no solo de recreadores que van a venir
10:48 de diferentes partes de España o incluso de fuera, pero sobre todo el público.
10:52 El público en el momento en que nosotros tenemos un evento que se repite año tras año
10:55 sabemos que duplica, cuadruplica, sextuplica el número de tal.
10:59 Pero el problema es que nos encontramos habitualmente siempre con,
11:02 no voy a decir la oposición porque sería injusto también,
11:05 pero con los problemas administrativos o políticos del cambio de titularidad
11:13 de las concejalías o de tal.
11:15 Pero cuando estamos queriendo ser rigurosos con la historia,
11:18 esto no tiene nada que ver con la cuerda política que gestione, en este caso, el recurso.
11:22 Ahora mismo estamos en Brunete, los acontecimientos de Brunete fueron los que fueron,
11:27 luego lo haremos con César, y no se pueden cambiar.
11:30 Entonces una cosa es posicionarte a nivel ideológico más cercano a uno de los bandos
11:36 y otra cosa es venir a ver qué es lo que fue y qué es lo que pasó.
11:41 Porque al final estoy completamente convencido que muchos de nosotros,
11:44 si vamos a la zona de Normandía, nos vamos a interesar por lo que ha ocurrido allí.
11:49 Si vamos a zonas de otros lugares o de otros países donde ha habido algún acontecimiento bélico,
11:55 nos vamos a interesar por ello.
11:57 Y porque aquí, estando tan cerca precisamente de un foco emisor como es Madrid,
12:02 Brunete, y ahora te damos paso César, está total y absolutamente ocioso.
12:08 No hay nada en torno al turismo bélico de Brunete.
12:12 Te tengo que dar la razón. Es una cuestión, pero volvemos al mismo problema que comentábamos al principio,
12:17 es una cuestión de la voluntad política de turno.
12:19 Ideología.
12:20 No, yo parto de la visión, fíjate, precisamente por mi experiencia de trabajar con tantísimas administraciones públicas
12:27 con las que hemos trabajado, al final no es tanto una cuestión de ideología,
12:31 sino una cuestión del individuo con el que topas.
12:34 Si lo ve o no lo ve.
12:36 Si lo ve desde un prisma ideológico o no.
12:38 Si lo ve desde un punto, no, fíjate, desde un punto electoral o no.
12:42 Y te lo explico por qué.
12:44 Porque normalmente, vamos a hablar de, por ejemplo, ya que estamos en Brunete, el tema de la guerra civil.
12:50 El tema de la guerra civil hay muchos ayuntamientos que lo ven como un tema muy sensible,
12:53 que efectivamente puede generar...
12:54 Es un poco tabú.
12:55 Claro, un poco tabú.
12:56 En el sentido de que puede generar más problemas si se trata mal que virtudes.
12:59 Entonces, el ayuntamiento ante la posibilidad de que el grupo político que esté enfrente,
13:04 ya sea de derechas o de izquierdas, exactamente lo mismo,
13:06 le echa en cara la manipulación, desde el punto de vista de turno, del evento.
13:12 Incluso en perjuicio de los propios ciudadanos.
13:15 Por supuesto.
13:16 Porque impedimos que el ciudadano haga caja, en este caso,
13:21 aprovechando un recurso turístico que está ahí y que no se utiliza.
13:24 Claro.
13:25 Hay una cosa que está...
13:26 Yo, perdonad, te voy a poner un ejemplo personal, que es perfectamente válido,
13:30 para que entendáis un poco de qué estamos hablando.
13:32 Hace unos años, nosotros con el ayuntamiento de Zamora,
13:35 nos pidieron que hiciéramos una actividad que efectivamente pusiera a Zamora en el mapa.
13:40 Zamora, evidentemente, tiene un patrimonio histórico, fuera de toda duda, eso es indiscutible,
13:44 que está basado básicamente en la Edad Media.
13:47 El problema es el siguiente.
13:48 Ellos lo que me pedían es que efectivamente, utilizando ese patrimonio histórico,
13:53 calles, catedral, murallas, incluso efeméride histórica,
13:58 que no es otra que el famoso asedio de Zamora, pues tocaramos ese tema.
14:02 Hiciéramos una gran recreación que trajera a la ciudad miles de personas,
14:05 básicamente porque es parte de la España vaciada y necesitaban potenciar a nivel económico
14:11 el comercio, la hostelería, etc.
14:13 Bueno, pues la paradoja es la siguiente.
14:15 Cuando yo me reuní con las...
14:17 Administraciones locales.
14:19 Yo les propuse una cosa absolutamente distinta a la que ellos tenían en mente,
14:24 que era la siguiente, hacer algo que nadie hiciera.
14:28 El problema de las recreaciones medievales que se hacen en España, y las hay muy bien hechas,
14:33 el problema es que todo el mundo, por conocimiento o por cercanía,
14:38 entiende que las recreaciones medievales son más un mercadillo,
14:42 un mercadillo que estáis hartos de ver, que nada tiene que ver con la historia,
14:45 que una recreación.
14:46 De manera que, curiosamente, si yo le ofrecía al Ayuntamiento de Zamora
14:50 una recreación medieval, que es básicamente lo que ellos pedían,
14:52 por afinidad de ideas, la gente iba a considerar que era un mercadillo más,
14:56 que no tenía nada que ver, pero evidentemente es lo que íbamos a conseguir.
14:59 De manera que yo sabiendo eso, le propuse al Ayuntamiento de Zamora algo que rompiera la baraja,
15:03 que no dejara dudas de ninguna clase con respecto a lo que se iba a hacer,
15:07 y que fuera absolutamente único, no en España, sino en Europa Occidental,
15:11 que era la recreación de la Batalla de Stalingrado.
15:14 Bueno, pues la idea, que parecía una locura en el sentido de decir "la Batalla de Stalingrado",
15:18 pero ¿qué tiene que ver Zamora con la Batalla de Stalingrado
15:20 si tenemos aquí un patrimonio del siglo X, del XI, tal y cual?
15:23 Y el razonamiento que yo le hice al Ayuntamiento, y lo compraron,
15:26 ahí demostraron ser inteligentes, muy inteligentes, es lo siguiente.
15:30 Si yo te hago una recreación medieval, las cifras que yo te voy a conseguir son locales, como mucho.
15:35 Sin embargo, si yo te hago una recreación que no se recree en ningún lugar,
15:39 a nivel España, por supuesto, pero tampoco en Europa Occidental,
15:43 yo te voy a conseguir unas cifras como mínimo de zona o incluso nacionales.
15:49 Bueno, pues fijaros, yo conseguí que en aquel momento,
15:52 hoy sería impensable por la situación política que tenemos, por la guerra de Ucrania,
15:56 conseguí que el embajador de la Federación Rusa, ¿vale?,
15:59 viniera con todo el cuerpo diplomático a abrir las jornadas.
16:03 Pero no solo eso, sino el señor Putin, desde Rusia, nos mandó 50 recreadores rusos, pagados por la tal.
16:09 Al final estamos hablando de algo muy importante.
16:12 Nosotros no tenemos un concepto de turismo bélico, de recreaciones,
16:17 aunque sí que es cierto que hay una asociación de recreadores históricos
16:20 y que tiene muchísimo recorrido, el Cronicón, Camuñas, etc., etc.
16:26 Tiene muchísimo recorrido y cada vez más.
16:28 Pero no tenemos esa idea del turismo bélico como tal.
16:32 Y sin embargo es un éxito.
16:34 Es un éxito porque...
16:35 Siempre.
16:36 No, siempre no.
16:37 Fijaros, uno de los problemas que nos encontramos habitualmente con el tema de la recreación histórica
16:42 no es el trabajo de los recreadores.
16:44 En España en los últimos 10-12 años el nivel de recreación, de perfección, de fiabilidad histórica
16:51 ha subido de forma exponencial.
16:53 De ser unos pocos, especialmente dedicados o bien al tema medieval romano
16:58 o especialmente napoleónico, que era realmente el más importante que había en España,
17:03 ahora tocamos todos los temas que os podéis imaginar.
17:06 Desde la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Civil Española, por supuesto,
17:09 incluso temas más sorprendentes como puede ser el Far West o las Guerras Franco-Indias
17:14 de las que tengo constancia de hacerlas en relativamente pocas fechas.
17:18 Bueno, pues el tema es el siguiente.
17:20 La recreación en este momento está en un momento de auge.
17:24 Ha crecido de forma exponencial.
17:26 Pero sin embargo, curiosamente las administraciones, aunque algunas de ellas dan los permisos,
17:31 incluso las ayudas económicas que hacen falta, luego no saben explotarlo a nivel de difusión.
17:36 Tampoco hay una comunicación turística especializada.
17:38 Y eso lo hemos comentado en muchas ocasiones.
17:40 Seguimos haciendo lo mismo esperando resultados distintos.
17:43 Y eso no lo podemos aplicar todos, porque ¿quién más, quién menos hemos hecho cosas
17:47 pensando que iba a ser distinto haciendo lo mismo?
17:50 Pero también hay una cosa que está muy clara.
17:52 Cada vez que nos hemos encontrado en alguna feria,
17:54 y en las ferias la gente va a ver qué es lo que puede disfrutar
17:58 y de qué puede disfrutar en cualquier parte de nuestro país,
18:00 vosotros sois un poco el centro de atención de todo.
18:03 Es decir, según vais paseando ataviados de esta guisa,
18:06 pues la gente va detrás de vosotros.
18:08 Yo creo que si te dieran un euro por las fotografías que os habéis hecho,
18:15 probablemente todos vosotros nos invitaríais a cervezas, yo creo que a brunete entero.
18:19 Sí, sin duda.
18:20 Seguramente.
18:21 Pero luego eso no lo trasladamos al plano real y no somos capaces de rentabilizarlo.
18:27 Pero no vamos a seguir un poco profundizando en esto, porque yo creo que ya ha quedado un poco claro.
18:30 Turismo bélico.
18:31 Turismo bélico. ¿Qué es lo que necesitamos realmente para consolidar la idea de turismo bélico
18:35 como algo totalmente transversal, como algo rigurosamente cierto,
18:39 y que al final yo creo que de alguna manera incluso a todos nosotros nos puede enriquecer?
18:43 Si a todos los niños de nuestro país nos hubieran enseñado la reconquista
18:46 haciendo turismo de norte a sur, pues probablemente lo entenderíamos en un viaje de seis días.
18:52 Cosa que si estamos un año estudiando y luego después te preguntan
18:57 en qué momento ocurrió cualquier batalla, probablemente ni sepamos exactamente de qué estamos hablando.
19:03 Eso ocurrió en Alemania, ha ocurrido en el Reino Unido, ha ocurrido en Francia,
19:07 incluso como clases para poder enseñar a los niños qué es lo que no tenemos que volver a hacer.
19:13 Cosa que nosotros aquí con la guerra civil ni siquiera somos capaces de cerrar esa herida
19:17 y de trasladar al plano de lo rigurosamente cierto y sobre todo lo que no tenemos que volver a vivir
19:24 de ninguna de las maneras.
19:25 ¿Qué necesitamos para consolidar la idea de turismo bélico?
19:30 Voluntad política.
19:32 ¿Estás así de simple?
19:34 Iba a decir ahora que no nos ve nadie, con la iglesia hemos topado,
19:37 pero bueno, no vamos a entrar en ese plano porque lamentablemente no hay por dónde cogerlo.
19:42 Claro, es que desgraciadamente, fíjate, todo empieza y todo termina en eso.
19:48 Claro, porque además cuando hablamos de turismo y cuando hablamos de cifras,
19:51 en algunos casos mareantes y en otros no tan rigurosamente conseguidas,
19:56 todos nos ragamos las vestiduras y en las ferias, todos son para bienes,
20:02 tratando de desestacionalizar, tratando de generar nuevo producto turístico
20:07 cuando tenemos un montón de cosas a nuestro alrededor.
20:10 Y ya no sólo estamos hablando de esto, estamos hablando de muchas cosas más.
20:13 Cuéntanos un poco cuál ha sido la locura más loca que habéis hecho,
20:20 porque además yo sé que en Imperial Service habéis sido capaces de hacer cosas absolutamente majaderas.
20:26 Además se están mirando entre ellos los recreatores.
20:28 Yo creo que si nos preguntáramos a cada uno de ellos tendríais una idea completamente distinta.
20:32 Pero cuéntanos si ha sido alguna cosa loca.
20:34 Nosotros llevamos mucha andadura, entonces locuras, cosas impresionantes hemos hecho, muchas.
20:40 A ver, te puedo contar dos.
20:43 Una de ellas, de las que realmente nos sentimos más orgullosos porque realmente fue espectacular y único,
20:48 y además dio la vuelta al mundo.
20:50 Aquí en España, curiosamente, porque nos tocaba menos, se enteró menos la gente.
20:54 Pero podéis buscarlo en internet porque lo vais a encontrar en lugares tan remotos como Calcuta,
21:00 el periódico de Calcuta, o Quebec, en Canadá o Estados Unidos.
21:05 Fue desembarcar para los duques de Cambridge en el 70 aniversario del Día Más Largo.
21:09 El único grupo de recreación del mundo que desembarcó el 70 aniversario de Dal.
21:15 Fue algo único, no solo para los duques de Cambridge, sino para 35.000 personas que estaban en la playa de la Romance.
21:21 Hablamos de números ahora y me lo has puesto a huevo.
21:24 ¿Qué cifras son las que estamos barajando cuando empezamos con el turismo bélico en cualquier localidad
21:31 y poco a poco vamos arrastrando a través de esa perseverancia, año tras año, pues miles de personas, que son las que al final se interesan?
21:39 Decenas de miles de personas.
21:41 Yo te puedo poner dos ejemplos. Uno, el tema este que te comentaba yo de Zamora cuando hicimos lo de Stalingrado.
21:46 Yo recuerdo que la noche anterior teníamos una reunión de planificación, de organización de elementos,
21:53 sobre todo por el tema de seguridad, y yo con las fuerzas vivas de Zamora, Protección Civil, Guardia Civil, Cruz Roja,
21:59 estábamos hablando de más o menos de cuánta gente vamos a reunir.
22:03 Y ellos me decían "no, esto es la España vaciada, la gente aquí es muy mayor,
22:07 y calcula en el mejor de los casos entre los 1.500 y 5.000".
22:11 A lo largo de aquel fin de semana fueron 19.000 personas.
22:15 Las reservas hoteleras de aquel fin de semana, un fin de semana normal en el año,
22:20 no había un puente Madrid, ni había una fiesta nacional, ni nada por el estilo,
22:24 subieron hasta el 92%. Aquello era una auténtica locura.
22:27 No había bocadillos en los bares, no había una manera de tomarse un menú, era imposible.
22:32 La ciudad estaba colapsada por aquel evento. Fue algo único.
22:36 Y os voy a poner un ejemplo más de la Comunidad de Madrid, que tiene que ver con César.
22:39 Desde hace ya siete años nosotros venimos haciendo para, no al Ayuntamiento de Brunete,
22:44 pero sí para el Ayuntamiento de Arganda, ponemos en valor el Parque Histórico de la Materialidad del Jarama.
22:49 Con un éxito descomunal. El Ayuntamiento de Arganda ofrece al público alrededor de unas 900 plazas
22:58 precisamente para que vengan a ver el trekking histórico que cada año hacemos.
23:01 En menos de 30 minutos se cubren todas. Y eso llevamos siete años.
23:07 Y eso que tenemos una limitación porque se hace una parte importante del trekking,
23:10 se hace en un parque de protección avícola y efectivamente no se puede ampliar el número de personas.
23:16 Si no, podríamos multiplicarlo por dos, por tres o por cuatro.
23:19 Entonces, lo que quiero decir es lo siguiente. Cuando las cosas se hacen bien, y están bien organizadas,
23:24 bien llevadas, con respeto y sobre todo con una difusión por parte de las instituciones públicas,
23:31 esto no tiene límite. El límite se lo marcamos nosotros. Por eso me redundo en lo que he dicho antes.
23:38 Todo depende de la voluntad política. Porque recreadores en España hay buenos y muy buenos.
23:43 Recreación, teatralización. ¿Qué diferencia hay?
23:47 Bueno...
23:48 Yo digo que es sustancial, ¿no?
23:49 No, no tiene por qué. Nosotros también teatralizamos. Normalmente le llamamos teatralización a eventos más pequeños.
23:57 En el sentido de que, por ejemplo, hablando de Arganda del Rey, otro de los temas que tocamos es el famoso tren de Arganda.
24:04 Entonces, ahí es más recoleto la recreación, precisamente por los espacios que tenemos.
24:09 Entonces, le damos más valor al rol de cada uno de nosotros, que asume una personalidad más teatral,
24:19 en vez de la recreación, que es algo mucho más coral, mucho más de números importantes,
24:24 de centenares de recreadores o de decenas de recreadores, donde efectivamente la teatralidad queda en un segundo plano.
24:30 Si se hace bien, es lo mismo llevado a un extremo de números u a otro.
24:37 Vamos a hablar un poco con Tomás de recreación, porque además yo sé que tú lo vives de una manera totalmente intensa.
24:44 Prácticamente como mis compañeros. Tampoco te vayas a creer.
24:48 ¿Todo vosotros lo vivís de una manera muy intensa?
24:50 Toda la gente que entra y se mantiene cierto tiempo, y no mucho, ya automáticamente pasa a vivirlo.
24:56 ¿Qué es lo que llevas tú encima? Es decir, para que entendamos exactamente, todo el traje que llevas está total y absolutamente reproducido tal cual.
25:04 Sería... incluso con las propias telas, ¿no?
25:06 En algunos casos sí, en otros no es tan posible.
25:09 Vamos a hacer una pequeña descripción. Esto es un gorrillo, que es el gorrillo que llevaba la falange.
25:14 Normalmente en combate hubiera pasado a tener el casco rubtruvia que tenemos aquí abajo.
25:18 A continuación, esto es un fusil K98 alemán.
25:23 Hay unas grandes discrepancias sobre el uso.
25:26 El uso habitual del fusil, por parte del ejército nacional en mi caso, hubiese sido el fusil El Oviedo.
25:35 Pero el problema que tiene es que no es tan fácil de conseguir, mientras que estos son relativamente fáciles.
25:41 Y de estos tengo ya verificados que al menos hubo unos 298.000 modelos utilizados en España, por lo cual no es tan incorrecto como parece.
25:50 Vamos a seguir con el presentamiento, desde el casillo al correaje marrón que tienen las tropas regulares.
25:56 Si fuera una unidad de la legión, el mismo correaje sería de color negro, que lo adoptaron por la muerte en Marruecos de Valenzuela,
26:03 que era el jefe del Tercio en aquella época.
26:05 Vamos a seguir con una camisa azul, lógicamente no podía ser de otra forma, tratándose de falange,
26:10 y de unos pantalones prácticamente de uso general.
26:13 Unas botas y unos calcetines con polainas, siendo de falange a veces se usaban azules,
26:18 y utilizándose unos calcetines con estas vueltas que he visto en 110.000 fotos.
26:23 Y luego a continuación, aparte, pues vamos a tener desde un Makuto, pasamos a una cantimplora italiana de dos litros,
26:31 a una bayoneta, la bayoneta en este caso es una bayoneta italiana auténtica, perdón, polaca de preguerra,
26:37 está verificado el nombre incluso por el jefe de seguridad de la embajada polaca,
26:41 pero aquí se compraba absolutamente todo, o sea, también se llegaron a usar.
26:46 Y al último, el capote manta, que es lo que es, digo, la manta que llevo de costado,
26:50 también tengo un capote manta, que esto sí es auténtica porque es de la fábrica de mi abuelo
26:54 y fue la última fabricada en 1939.
26:58 Me imagino que una parte muy importante, y sobre todo a nivel de dificultad,
27:04 es recrear fielmente, porque no había imágenes en color, lo que ocurría y los trajes que lleváis, ¿no?
27:12 ¿Qué es lo más complicado? ¿Saber exactamente cómo iban vestidos o encontrar el material para poderlo...?
27:18 Básicamente encontrar el material, saber cómo estaban vestidos, hay gran prueba gráfica
27:22 y teniendo en cuenta que hay cosas que se han podido incluso conservar,
27:26 o sea, realmente modelos, lo que sería tanto el armamento, correajes, se han podido conservar
27:31 y en algunos casos, como podemos llevar el de Alejandra, esto lleva, en algunos casos, incluso correaje real.
27:39 Alejandra, que es rusa, además.
27:42 Además es rusa, sí.
27:44 Y que está totalmente integrada dentro de lo que es, en este caso, la recreación.
27:48 En este mundo de la recreación.
27:50 Y entonces lo que tenemos, existen posibilidades de recrear correaje.
27:53 Este es un correaje artesanal hecho por un amigo.
27:55 A continuación, otros lo vas comprando de auténticos surpruces de la guerra.
28:00 Esto es una, como digo, una cantimplora italiana de Segunda Guerra Mundial que se usa aquí también.
28:06 ¿Cuál es el problema? Encontrar un material que más o menos se le parezca, una tela,
28:11 y luego, gracias a Dios, entre artesanos que hay en nuestras propias filas o amigos, que tenemos este correaje es de un amigo.
28:17 Bueno, lleváis ahí todo un equipaje y un equipo de arreglo sobre la marcha.
28:23 Yo te diría, poco más o menos, que es lo que llamo yo el síndrome del árbol de Navidad.
28:27 Uno se pone un traje y luego se empieza a echar muchas cosas encima.
28:31 Y a veces da la impresión de que cuanto más cosas llevas encima, más te parezca.
28:35 Mejor vestido VAR, ¿no?
28:37 No, no, mejor parece un árbol de Navidad.
28:39 Bueno, me imagino que una vez que habéis asumido el rol de recreadores y una vez que estáis metidos dentro de lo que es este mundillo,
28:51 esto ya no tiene fin, ¿no? Porque esto te capta, te engancha y podéis vestiros de cualquier cosa, ¿no?
28:57 A ver...
28:58 Os lo habéis visto todos porque es verdad, ¿no?
29:00 Yo ya tengo 63 años y las rodillas empiezan a... Y entonces lo que intentas es buscar un rol que no te obligue a correrte y levantarte una trinchera,
29:09 de forma que las rodillas, tal, que te tenga que ayudar...
29:12 El año pasado, organizado precisamente por José Miguel, encontré lo que sería...
29:17 ¿Dónde fue? ¿En el Álamo o en Navalcarnelo? ¿Dónde fue? Lo de Berlín.
29:23 Ah, no, en Arroyomolinos.
29:25 Pues aquello ya... El sistema era cobrar a los últimos extertores del nazismo de que podía ir mejor que de Wollsturm.
29:32 Yo con mis 62 años que tenía en aquel momento...
29:35 Pero Tomás, tienes que explicar lo que es el Wollsturm.
29:37 El Wollsturm es la milicia alemana de última hora que es a rebañar el caldero.
29:43 Sí, los pobres chavales que estaban por ahí y los señores mayores, ¿no?
29:46 No, no, los pobres chavales iban a girar el yugo.
29:48 Pero a partir de 50, 60 años...
29:50 Me cuenta incluso un chiste que es bastante bueno sobre el particular,
29:54 sobre un individuo que va a entrar en el Wollsturm y le preguntan...
29:57 ¿Tú ha tenido usted algún impedimento para alistarse en el ejército?
30:01 Y dice... Sí, lo pasé en la Primera Guerra Mundial. ¿Y qué era?
30:04 Y dice... Por exceso de edad.
30:06 Ah, bueno, pues entonces no está mal.
30:08 ¿Tú que además no quieres correr?
30:10 No, que no puedo.
30:12 ¿Has probado ir a tomar café con el fusil en la mano y hacer un simpa?
30:16 Vamos a ver, soy abogado.
30:19 Entonces, no sé, me parece feo.
30:21 Me podría denunciar así mismo y no sé.
30:25 De momento, todos llegarán.
30:27 Bueno, quién sabe.
30:28 En algunos sitios nos han invitado.
30:30 Bueno, de momento vamos a parar para hacer la publicidad pertinente.
30:34 Y enseguida estamos desgranando el mundo de la recreación bélica
30:40 y sobre todo hablaremos también de Brunete.
30:42 [Música]