Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
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00:00 - Amandine, bonjour. - Bonjour.
00:03 - Et merci d'être avec nous, Amandine.
00:06 Que voulez-vous nous dire ?
00:08 Vous êtes, je crois, fondatrice de Paris Animaux Zoopolis.
00:11 - Exactement.
00:13 - C'est-à-dire que vous n'êtes peut-être pas sur la ligne de M. Schrann,
00:16 qui est le patron de la Fédération Nationale des Chasseurs.
00:19 - Écoutez, encore une fois, on a des chasseurs qui tentent de s'accaparer la ruralité.
00:23 Encore une fois, ils se trop proclament porte-parole d'une partie de la France.
00:27 Et en fait, c'est scandaleux parce que, vous voyez, je pense que la beauté de la politique,
00:30 c'est de proposer des projets de société et de construire quelque chose.
00:33 Et là, en fait, on a une partie, donc un lobby boulevard, cette liste de personnes
00:38 avec des procoridas, des chasseurs, des bouchers, des pêcheurs.
00:42 Leur point commun, c'est la souffrance animale.
00:44 En fait, ils veulent préserver leur petit intérêt personnel.
00:47 Mais ne soyons pas dupes, on sait très bien que cette liste,
00:49 elle est très proche du président Emmanuel Macron,
00:51 qui n'a eu de cesse, durant deux mandats, de faire des cadeaux au lobby de la chasse.
00:56 Je pense que M.Coste le sait très bien.
00:58 Baisse du permis de chasse, la vente maintenant de cartouches d'armes dans les tabacs,
01:03 baisse du taux de la TVA, de l'empoisonnement,
01:05 contre l'avis des finances publiques sur la question de la pêche de loisirs,
01:08 maintient les chasses traditionnelles.
01:10 Et en fait, on a des personnes dont le seul projet de société, en fait,
01:14 c'est d'aller traquer des animaux dans les forêts, de les piéger,
01:17 de leur tirer par balle, d'organiser le gavage des canards,
01:22 de défendre la corrida.
01:24 Et est-ce que c'est ça qu'on veut aujourd'hui comme rapport avec les animaux en 2023 ?
01:28 Moi, je pense, si vous voulez, qu'il est quand même grand temps
01:30 d'organiser un autre rapport aux animaux,
01:32 qui soit basé sur la bienveillance,
01:34 qui soit basé sur aussi, il faut le dire, interdire les pratiques les plus cruelles,
01:37 parce qu'aujourd'hui, quand on voit les études d'opinion,
01:39 je veux dire, il n'y a pas photo,
01:41 il y a 83% des Français qui veulent l'interdiction de la chasse deux jours par semaine,
01:45 il y a 55% des Français qui disent qu'ils refusent de voter pour un candidat
01:51 qui défende la chasse, etc.
01:53 Sur les levages intensifs, j'en parle même pas.
01:55 Et donc, je pense qu'il faut qu'on arrête, si vous voulez,
01:58 de se laisser manipuler par les chasseurs,
02:00 et je précise aussi, quand même, qu'il y a une liste du Parti animaliste
02:02 qui se présente aux européennes,
02:04 qui a baissé un score tout à fait honorable pour un très jeune parti aux européennes de 2019,
02:08 et je pense que ça, vous voyez, c'est une liste qui propose quelque chose,
02:11 et qui ne fait pas le jeu d'Emmanuel Macron.
02:13 - Amandine, je n'ai pas voulu vous interrompre,
02:15 moi, je comprends ce que vous dites.
02:17 Je comprends, et en même temps, je comprends les chasseurs.
02:19 Et c'est pour ça que les positions sont absolument irréconciliables.
02:24 Parce qu'effectivement, c'est très difficile
02:26 de ne pas dire que le taureau ne souffre pas dans une corrida.
02:32 C'est très difficile.
02:34 Alors après, on va sur la culture,
02:38 on va sur le plaisir,
02:40 on peut aller sur, effectivement, le partage,
02:43 tout ce que vous voulez, mais évidemment qu'il y a un animal qui souffre
02:46 au centre, et que c'est cruel.
02:49 On ne peut pas dire le contraire.
02:51 L'honnêteté intellectuelle.
02:53 En même temps, est-ce qu'il faut interdire la corrida
02:57 au nom de cela ?
03:00 Est-ce que l'homme et l'animal doivent être mis,
03:03 parce que c'est une vraie question,
03:04 est-ce que l'homme et l'animal doivent être mis au même niveau ?
03:08 J'ai envie de dire, vous parlez d'un contact bienveillant avec les animaux.
03:11 C'est vrai que je suis le premier, par exemple,
03:13 souvent, on en a parlé, même parfois ensemble,
03:15 il se trouve que moi j'aime plutôt bien la viande rouge,
03:18 quand je mange de la viande rouge, je serais malhonnête
03:20 si je me disais que je me préoccupais
03:22 de l'animal qui est mort.
03:26 Voilà, je pense à moi, à mon plaisir.
03:29 Donc c'est sans doute mal, d'ailleurs,
03:31 mais c'est une réalité. J'imagine que vous-même,
03:34 avez un rapport aux animaux différents,
03:36 et que vous êtes peut-être végétarienne ou végétalienne,
03:38 je ne sais pas, Amandine,
03:40 mais peut-être que vous ne mangez pas de viande.
03:43 En effet, moi quand j'ai pris conscience du fait
03:45 qu'on pouvait être en très bonne santé sans manger de l'animal,
03:48 j'ai considéré que je ne pouvais pas participer à cela.
03:51 Après, là, quand on parle, c'est les pratiques les plus cruelles.
03:53 - Oui, mais j'entends, mais j'essaie d'être...
03:55 - On joue à ces politiques européennes qui maintiennent l'élevage intensif.
03:57 Moi je pense qu'il faut poser la question.
03:59 - J'essaie d'être le plus honnête avec moi-même, d'abord,
04:03 et j'essaie, effectivement,
04:06 de donner une position qui doit être sans doute partagée
04:10 par un très grand nombre de gens qui ne sont pas dans votre radicalité,
04:13 disons-le sur ce plan-là.
04:15 Mais Thierry Cos, peut-être, peut vous interroger,
04:18 ou vous répondre et engager le débat.
04:20 - Non, mais je vais répondre à Amandine.
04:22 Je pense que je vais même être d'accord sur un point,
04:24 de dire que les chasseurs n'ont pas le monopole de la ruralité.
04:27 J'ai écrit dans un livre que, justement,
04:29 les politiques ont trop souvent cédé au lobby agricole et chasse,
04:33 alors que 9 personnes sur 10 qui vivent à la campagne...
04:35 - Mettez-vous le lobby, monsieur !
04:37 - Non, mais oui, mais je le dis ouvertement.
04:39 - Sérieux, s'il vous plaît.
04:40 - J'ai été agriculteur pendant...
04:41 - Qui c'est qui a fait démissionner Nicolas Hulot ?
04:43 - Ah, ben c'est lui qui a démissionné tout seul.
04:45 - Oui, je pense qu'il voulait quand même plus quelque chose.
04:47 - Il n'a pas aimé une réunion avec moi à l'Elysée, j'y peux rien.
04:50 - On marche, on pose et on revient dans une seconde.
04:52 Et je vous donne la parole, à tout de suite.
04:53 - 11h13h, c'est Pascal Froid et vous sur Europe 1.
04:55 - Pour réagir et donner votre avis sur Europe 1...
04:58 - Rendez-vous sur la page Facebook.
04:59 - Sur Europe 1 et Pascal, on vous retrouve avec votre invité,
05:01 Thierry Coste, conseiller à la Fédération Nationale des Chasseurs.
05:04 - Et qui va pouvoir donc répondre à Mandine, qui était en ligne avec nous.
05:08 C'est à vous Thierry Coste.
05:09 - Oui, bien sûr, non mais moi je pense qu'il faut être un tout petit peu plus tolérant.
05:13 Moi je pense qu'il y a, dans la vie à la campagne,
05:16 on tue, on mange des animaux, les éleveurs, moi j'ai été agriculteur pendant 10 ans,
05:20 j'ai élevé des animaux, je les ai tués, mais j'ai tout fait pour qu'ils soient bien
05:24 quand ils étaient élevés et ensuite, quand la mise à mort,
05:26 elles se fassent correctement.
05:27 Donc c'est pas un débat.
05:28 Moi je comprends qu'on puisse être végétarien, pas de problème.
05:31 Dans la réalité sur l'occupation de l'espace politique des chasseurs,
05:35 soyons pragmatiques, c'est une minorité, certes comme les agriculteurs,
05:40 aussi minoritaire, au nom de quoi on sortirait toujours des sondages
05:43 pour expliquer que l'immense majorité veut se débarrasser des minorités.
05:47 Dans une période où on n'arrête pas de dire qu'il faut défendre les minorités,
05:50 j'adore quand nos opposants systématiques expliquent ça.
05:54 Il faut de la tolérance.
05:55 Moi je défends aussi la protection animale, je suis même lobbyiste
05:58 d'une fondation de protection animale, parce que laisser abandonner
06:02 100 000 animaux par an avant l'été, c'est qu'on a un problème de comportement,
06:06 c'est-à-dire qu'on a un problème éducatif.
06:07 Moi je prône plutôt la tolérance et la transition,
06:10 il y a des pratiques qui sont mal faites dans le monde rural,
06:13 il faut les changer.
06:14 Il faut être honnête, cette liste, elle n'est pas faite juste
06:17 pour le barbecue et la corrida, elle est faite aussi pour défendre
06:21 l'économie rurale.
06:22 Quand les gens viennent à la campagne, qu'ils ont une maison de campagne
06:25 ou qu'ils viennent faire du tourisme, il y a des millions de personnes
06:27 qui viennent à la campagne, il faut qu'il y ait une vie à la campagne,
06:29 il faut qu'il y ait des services publics, il faut qu'il y ait une boucherie,
06:31 il faut qu'il y ait une boulangerie, ou alors il faut qu'il y ait un restaurant
06:34 qui fasse aussi dépôt de pain, etc.
06:37 Moi je plaide pour cette vie-là, je pense que cette liste,
06:40 elle tourne autour de ça.
06:41 Je trouve qu'on n'y parle pas encore assez d'économie,
06:44 parce que la vraie vie, comme je le disais dans les montagnes,
06:47 c'est des gens qui vivent tous les jours...
06:49 - Il y aura un programme économique, un programme culturel, un programme social,
06:52 il y aura des revendications, tous azimuts...
06:55 - Bien sûr !
06:56 - Vous rentrerez dans les charges des entreprises, ce que c'est ?
06:58 - Je pense qu'il faut surtout envisager qu'on diminue les normes
07:04 dans la vie quotidienne.
07:05 C'est quoi la ruralité ?
07:06 - Mais je suis d'accord avec vous, mais je suis d'accord.
07:09 - Tout le monde est d'accord !
07:10 - Non, mais tout le monde est d'accord !
07:12 - Il y a trop de règles, on le sait !
07:14 - Sauf que Bruno Le Maire vient de lancer un nouveau programme de simplification
07:18 qui doit être le 12e ou le 15e.
07:21 Je donnais tout à l'heure l'exemple.
07:22 On a une prime rénov' justement pour les passoires thermiques.
07:25 C'est génial ce truc !
07:27 Sauf qu'on a tellement inventé de guichets complexes,
07:30 alors qu'il y a beaucoup d'argent à prendre,
07:32 qu'on vient de créer un conseiller rénov'.
07:34 Imaginez, on peut être que dans une technocratie pour ça,
07:37 pour imaginer qu'après la prime rénov' on met et résultat,
07:40 la moitié des gens n'utilisent pas l'argent !
07:43 - Alors expliquez-moi ça, parce que comme je vais le voir dans quelques heures,
07:46 je vais lui en parler à Bruno Le Maire.
07:48 - Bah oui !
07:49 - Donc la prime rénov' vous dites ?
07:51 - La prime rénov' comme il y a plusieurs guichets.
07:53 On est dans un monde, moi je dénonce dans mon livre, la technocratie,
07:56 parce que honnêtement, même quand un politique prend des décisions,
07:59 il n'arrive pas à aboutir.
08:01 Pourquoi ? Parce que juste derrière, il y a quelqu'un qui explique que non, non,
08:04 on ne peut pas faire confiance.
08:05 C'est le principe, au nom de quoi dans ce pays,
08:08 on ne fait pas confiance aux citoyens ?
08:10 C'est quand même emmerdant !
08:11 - Oui mais on aimerait plus de simplification.
08:14 - Amandine, j'imagine que vous n'avez pas été convaincue,
08:16 mais je pense que de toute façon, le dialogue est impossible.
08:18 - Il se rajoutait aussi que les ruraux, en fait,
08:20 ils sont dans l'insécurité de ne pas pouvoir aller cuire des champignons tranquillement,
08:23 ou se balader avec des chiens dans les forêts,
08:25 parce qu'ils n'ont pas envie de prendre une balle.
08:26 - Mais non, madame, mais non !
08:27 - Ah si, si, si !
08:28 - Même là, c'est des problèmes.
08:29 - Regardez le nombre d'animaux, en fait,
08:31 vous avez fait des progrès, mais il y en a encore qui meurent sous les bols par accident.
08:34 Donc ça veut dire qu'en fait, aujourd'hui, les chasseurs saccaparent nos forêts.
08:38 Donc c'est bien beau de se dire "Porte-parole de la rue de la Pieds"
08:42 - Mais c'est vrai ça ou pas ?
08:43 - Attendez, Amandine, pourquoi vous ne saccaparent...
08:45 - Les ruraux en colère !
08:46 - Non, non, mais...
08:47 - Allez sur leur place !
08:48 - Madame pense que les chasseurs chassent 12 mois par an, partout, n'importe où.
08:52 La chasse est très contrôlée, très encadrée.
08:55 La preuve, c'est que toutes les fédérations de sport et loisirs de la nature,
08:58 que j'ai réunies dans une alliance des sports et loisirs de la nature,
09:01 avec l'équitation, avec la randonnée, personne ne demande rien.
09:04 - Mais par exemple, aujourd'hui, il est 12h27, on est mercredi.
09:06 Aujourd'hui, la chasse est ouverte ?
09:08 - Oui, mais elle est ouverte sur des territoires qui sont généralement des territoires privés.
09:11 - D'accord.
09:12 - Et dans ces cas-là, parfois, elle est ouverte pour un jour dans les territoires publics.
09:15 - Amandine, pourquoi vous dites que les chasseurs saccaparent toutes les forêts ?
09:18 - Non, mais ils saccaparent rien.
09:19 - Aujourd'hui, par exemple, je prends...
09:20 - Mais parce que régulièrement, il y a de la chasse dans les forêts
09:22 où il y a des gens qui veulent se balader tranquillement...
09:24 - Mais madame, la chasse est interdite dans les forêts d'Emmanuels tous les week-ends.
09:28 - Mais, attendez, vous lisez la presse régionale
09:30 qui a régulièrement des gens qui sont tués en se baladant du cycliste...
09:33 - Non.
09:34 - ... avec des chasseurs qui apparemment...
09:35 - Madame, 6 morts l'année dernière.
09:38 C'est 6 morts de trop.
09:39 - D'accord.
09:40 - Mais c'est quand même peu.
09:41 - Merci de le dire.
09:42 - 143 avec les trottinettes.
09:44 - Vous prétendez défendre la ruralité, en fait.
09:46 Vous vous êtes affarée, en fait, tout le monde là.
09:48 - Non, non.
09:49 - Bon, Amandine, je vais vous mettre un manette.
09:51 - Vous avez du mal avec la ruralité, madame.