Alors que la COP 28 vient de s’ouvrir à Dubaï, l’association des Shifters lance un pavé dans la mare du COM, le contournement ouest de Montpellier.
Elle affirme que ce futur contournement va provoquer plus de pollution qu'il n'est censé en éviter.
Elle affirme que ce futur contournement va provoquer plus de pollution qu'il n'est censé en éviter.
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00:00 Une question comme chaque matin sur France Bleu et Rond, et si vous êtes dans votre voiture, elle va particulièrement vous intéresser,
00:05 surtout si vous êtes côté ouest de Montpellier.
00:07 Selon vous, le futur contournement ouest de Montpellier, est-ce qu'il va réduire ou augmenter la circulation à Montpellier ?
00:12 C'est la question qu'on vous pose ce matin.
00:14 C'était volontaire la pub pour le com, justement, non ?
00:16 C'est le hasard.
00:18 C'est le hasard, mais ça prouve notre indépendance éditoriale en tout cas,
00:21 puisqu'il y a une publicité sur le contournement ouest, mais on va aussi en parler de manière un petit peu critique.
00:26 Et effectivement, on vous propose ce matin de réagir et de nous donner votre opinion.
00:30 Est-ce que ce com va réduire selon vous la circulation à Montpellier ou est-ce que ça va l'augmenter ?
00:36 Vous êtes 500... Je rafraîchis un peu mon écran... 658 maintenant.
00:40 Vous êtes 658 à avoir voté.
00:42 Vous répondez "augmenter à 69% et réduire à 31%".
00:47 Nous sommes avec Hugo Arnichon, qui est co-délégué des shifters Languedoc-Roussillon.
00:51 Bonjour Hugo Arnichon.
00:52 Bonjour.
00:53 Merci d'être venu nous rejoindre en studio.
00:55 Je ne vais pas vous faire réagir sur la pub du com qu'on vient d'entendre,
00:59 mais en revanche, je vais vous demander de nous en dire un petit peu plus sur cette étude que les shifters,
01:04 on va rappeler après ce que sont les shifters exactement,
01:07 ce que les shifters Languedoc-Roussillon ont réalisé justement sur l'impact de ce futur contournement ouest de Montpellier
01:14 sur la circulation et donc sur la pollution.
01:16 C'est une étude que vous avez menée vous.
01:18 Expliquez-nous.
01:19 Tout à fait, oui. Dans le cadre de mes activités dans cette association Les Shifters,
01:23 qui agit au niveau régional et aussi national, voire même international.
01:27 C'est une étude dans laquelle on donne un ordre de grandeur des émissions de CO2 qui seront induites par le trafic,
01:34 qui va se développer de manière assez certaine suite à la construction du com,
01:39 alors que l'étude d'impact, c'est-à-dire l'étude sur laquelle s'est basée la déclaration de l'utilité publique,
01:46 indique que les émissions vont baisser.
01:48 Donc en fait, c'est des conclusions opposées.
01:50 Donc il y a deux versions totalement différentes.
01:52 Et dans la vôtre, vous dites que ce com, ce contournement ouest,
01:56 va provoquer une augmentation de 2 à 8% des émissions de CO2.
02:02 Alors oui, ça serait...
02:04 La fourchette est large, 2 à 8%, mais en tout cas ça va provoquer une augmentation.
02:08 Alors oui, ça sera le pourcentage par rapport aux émissions de CO2 du territoire de la métropole de Montpellier,
02:14 qu'on estime. Après c'est vraiment un ordre de grandeur, c'est-à-dire qu'on ne prétend pas prédire l'avenir.
02:18 Au moins, on avance des chiffres assez solides, qui permettent de dire,
02:22 si on est en dehors de cette fourchette, c'est-à-dire celle qu'a l'étude d'Impact,
02:25 qui prétend une diminution, on est en dehors des clous, voyez ?
02:30 Et on se base pour ça sur des documents...
02:33 - Alors voilà, c'est la question que j'allais vous poser.
02:35 Parce que cette étude, c'est vous qui l'a publiée aujourd'hui,
02:39 c'est vous qui l'avez réalisée, comment vous avez procédé ?
02:41 Quelle est la méthodologie ? Vous parlez vous-même d'estimation.
02:45 - Oui, tout à fait. On ne prétend pas donner un chiffre très précis,
02:48 mais une fourchette, un ordre de grandeur.
02:50 Et donc pour ça, on s'est basé sur des données du Cerema ou de l'ADEME,
02:54 qui sont des organismes d'État, qui référencent ce qu'on appelle le phénomène de trafic induit.
02:59 C'est quelque chose qui se développe systématiquement.
03:01 En gros, le trafic induit, en deux mots, c'est quand on augmente la capacité d'une route,
03:04 quand on fait une nouvelle route ou quand on agrandit une route existante,
03:07 systématiquement, on va avoir plus de voitures qui vont circuler.
03:10 - Ce qui est un phénomène plutôt logique.
03:12 - C'est plutôt logique, on le sert aussi.
03:13 - On a l'expérience de ce que disent nos auditeurs et internautes ce matin,
03:16 qui construisent dire qu'il y aura plus de circulation qu'avant.
03:19 - C'est ça, on le voit par exemple sur le vélo.
03:20 À Montpellier, il y a eu plus de pistes cyclables construites ces derniers temps,
03:23 même s'il y a encore beaucoup de progrès à faire.
03:25 Et du coup, on a vu plus de vélos rouler sur ces pistes.
03:28 - Donc votre étude, elle est basée sur d'autres, menées par l'ADEME notamment ?
03:32 - Tout à fait. Après, on prend des chiffres qui sont mesurés après coup,
03:36 puisque des routes, ils sont déconstruits ces dernières décennies.
03:38 Donc on a pu mesurer le trafic induit après coup.
03:41 Donc il y a des fourchettes basses, des fourchettes hautes.
03:43 Et donc c'est pour ça qu'on a plusieurs chiffres.
03:45 - Vous dites que ce sera entre 269 000 et 460 000 tonnes de CO2
03:50 qui seront ainsi rejetées dans l'atmosphère si le projet voyait le jour ?
03:53 - Pendant une vingtaine d'années, oui.
03:55 Ça continuera après, mais on a pris ce chiffre-là parce qu'on voulait le comparer
03:58 aux chiffres de l'étude d'impact qui avaient été produites en amont
04:01 de la Déclaration d'utilité publique.
04:03 - Alors expliquez-moi, si vous vous basez sur des chiffres
04:05 qui sont des chiffres publiés par d'autres organismes,
04:08 et pas que par les shifters, pourquoi l'étude d'impact, elle,
04:11 dit le contraire ? On a du mal à comprendre.
04:13 - Oui, en fait, il y a un vrai problème de la réglementation en vigueur
04:16 sur les constructions de projets routiers en France.
04:19 C'est-à-dire qu'il n'est pas imposé de prendre en compte
04:21 le phénomène dont je vous ai parlé, qui est pourtant structurant, vraiment.
04:24 On a un gros retard pour ça dans le secteur par rapport aux bâtiments.
04:28 Dans un bâtiment, quand on fait un bâtiment, des logements, des bureaux,
04:31 on sait combien d'émissions de CO2 sont faites à la construction du bâtiment
04:34 et chaque année pour se chauffer, pour faire le chaud, etc.
04:37 Dans la construction des routes, ce n'est pas quelque chose
04:39 qu'on regarde de manière très sérieuse,
04:41 notamment en ce qui concerne le trafic.
04:44 Donc on va pousser, nous, notre côté au niveau national
04:46 pour que la réglementation évolue dans ce sens-là,
04:48 puisque quand même on a plusieurs décennies de retour d'expérience sur ces sujets
04:51 et qu'on ne peut pas continuer à produire des chiffres
04:54 qui sont aussi loin de la réalité.
04:55 - C'est-à-dire qu'on minimise, quelque part, l'impact, c'est ça ?
04:58 On ne tient pas compte de tous les paramètres
05:00 dont il faudrait tenir compte ?
05:02 - Oui, tout à fait, c'est ça l'idée, derrière ça.
05:05 Après, ce n'est pas la faute à la personne qui a réalisé l'étude
05:07 ou à l'organisme en question,
05:08 c'est juste que la réglementation ne lui impose pas.
05:10 Donc il ne va pas le calculer.
05:12 - Vous restez avec nous, Hugo Arnichon.
05:14 Évidemment, j'ai d'autres questions à vous poser,
05:16 mais on va prendre un premier appel au standard.
05:18 - 04 67 58 6000.
05:20 Selon vous, le futur contournement ouest de Montpellier
05:22 va-t-il réduire ou augmenter la circulation à Montpellier ?
05:24 C'est la question qu'on vous pose ce matin.
05:26 Prenez la parole, dites-nous ce que vous en pensez.
05:28 Faites comme Michel, qui est à la Vérune,
05:30 et qui est déjà avec nous. Bonjour Michel !
05:32 - Oui, bonjour.
05:33 - Michel, quel est votre point de vue sur cette question ?
05:35 Vous en pensez quoi, vous ?
05:37 - Écoutez, moi je pense que le Comte va faire augmenter le trafic.
05:41 Comme je l'ai lu dans la première étude du Comte de 500 pages,
05:45 mais nous n'entendons pas réduire nos émissions de gaz à effet de serre
05:50 et la pollution de l'air.
05:52 Quand on a dit ça, réaliser des ouvrages d'art
05:55 au niveau de tous les ronds-points, moi je suis complètement pour.
05:58 Et aujourd'hui, toutes les métropoles réduisent la vitesse de leur rocade.
06:02 Donc la fameuse surdouée, elle, en crée une.
06:05 Et là, je pense qu'il y a un petit problème.
06:08 - Montpellier la surdouée, c'est ça que vous faites référence à ça, Michel.
06:11 - Voilà.
06:12 - Derrière les propos de Michel, il y a effectivement une question qu'on peut se poser.
06:18 Est-ce que plus de circulation veut forcément dire plus de pollution ?
06:23 J'entends par là, demain on va rouler de plus en plus à l'électrique,
06:27 ou à l'hybride, etc.
06:28 Mais s'il y a un système mécanique forcément inhérent entre les deux ?
06:32 - C'est une très bonne question.
06:33 Dans notre étude, on prend en compte la décarbonation du parc automobile,
06:37 c'est-à-dire la transition d'un parc qui est quasiment thermique...
06:40 - Et malgré ça, ça augmente.
06:41 - ...jusqu'à un parc qui est 100% électrique.
06:43 Et malgré ça, ça augmente parce que la voiture électrique émet quand même du CO2.
06:47 Alors ce qui est vrai, c'est qu'elle émet beaucoup moins de CO2
06:49 qu'une voiture qui utilise du pétrole.
06:51 Deux à cinq fois moins de CO2 environ, ça dépend des types de voitures.
06:55 Mais disons qu'il y a quand même du CO2 qui est émis quand on roule avec une voiture électrique,
07:00 du fait de la construction de la batterie notamment.
07:02 - 0,467586000, vous en pensez quoi ?
07:04 Vous prenez la parole ce matin sur France Bleu.
07:06 On parle du COM, du futur contournement ouest de Montpellier.
07:09 Est-ce que ça va réduire, augmenter la circulation ?
07:11 Vous en pensez quoi ? Prenez la parole.
07:13 - Si vous estimez dans votre étude, Gouarnichon,
07:17 qu'il y aura plus d'émissions de CO2 parce que plus de circulation,
07:21 est-ce que vous avez évalué le nombre de véhicules en plus, peut-être aussi,
07:25 qu'il y aura avec ce contournement ouest de Montpellier, s'il voit le jour ?
07:28 - Oui, on l'a évalué, mais là je ne l'ai pas en tête.
07:30 Parce qu'on a eu beaucoup de chiffres dans cette étude,
07:32 et j'avoue que je ne l'ai pas retenu.
07:34 Puis ça dépend des tronçons en fait.
07:36 Typiquement, sur le tronçon sud, il y aura une fois de voie,
07:39 plus de voies sur chaque côté, donc ça sera plutôt une huit-voie en quelque sorte.
07:42 Il y a des tronçons où il y aura juste une fois de voie.
07:45 Donc ça dépend vraiment de chaque partie du COM.
07:47 - Alors à partir des estimations que vous faites,
07:51 et du constat que vous dressez aujourd'hui,
07:54 vous demandez un moratoire, très officiellement,
07:57 d'autant que vous vous appuyez sur le ministre des Transports, Clément Beaune,
08:01 qui normalement devrait annoncer dans quelques jours l'abandon d'un certain nombre de projets routiers,
08:06 voire autoroutiers, et vous aimeriez que le COM en fasse partie des projets abandonnés, c'est ça ?
08:10 - C'est ça, en fait. Nous, disons que ce n'est pas la première fois qu'on fait ce genre d'étude en région,
08:13 c'est la cinquième, mais c'est la première fois qu'on voit une étude d'impact qui suggère,
08:20 en tout cas, que la construction d'une autoroute va réduire les émissions de CO2.
08:23 C'est quelque chose d'assez inédit en région, on n'avait pas observé ça ailleurs,
08:26 et on a des projets qui sont étudiés un peu partout en France,
08:29 et je ne pense pas que ce soit vraiment quelque chose de très courant.
08:32 Donc c'est pour ça qu'on demande ce moratoire.
08:35 - Un moratoire, mais pas un abandon ?
08:37 - L'idée, c'est de se poser, de se dire, voilà, prenons le temps,
08:40 parce que quand on s'engage sur un projet comme ça, c'est pour des décennies,
08:43 et on est au début de transformations sociétales importantes,
08:46 qu'elles soient voulues ou qu'elles soient subies,
08:48 qu'elles soient planifiées par l'État ou qu'elles soient subies
08:50 parce qu'on va avoir, au fil des années, un peu moins de pétrole qui va pouvoir nous parvenir.
08:55 Du coup, l'idée, c'est de vraiment se poser pour essayer d'étudier les alternatives,
09:00 alternatives qu'on connaît, les solutions elles existent, les transports en commun,
09:04 pourquoi pas des voies pour les bus, des voies pour le covoiturage,
09:08 des voies cyclables également.
09:10 - Est-ce que le Comme ne prévoit pas aujourd'hui ?
09:13 - Alors, en tout cas pas dans les documents que nous on a analysés.
09:17 - Il y a Jean qui est avec nous aussi au 04-67-58-6000, Jean de Sausson, bonjour !
09:22 - Eh bonjour !
09:24 - Quel est votre avis à vous ?
09:25 - Alors, moi je suis complètement d'accord avec la Vité, ça va complètement augmenter le trafic.
09:30 - Ok, très bien, merci Jean !
09:34 Merci de nous avoir appelés !
09:37 - Pour moi c'est clair !
09:39 Un mot des Shifters quand même, parce que je me suis dit qu'on le ferait.
09:41 Shifters, je rappelle, c'est une association lancée dans le cadre de son Shift Project par Jean-Marc Jancovici,
09:47 donc ingénieur, politique, lycéen, qu'on voit beaucoup, et on le voit à l'image si vous nous regardez sur France 3 ce matin,
09:53 Jean-Marc Jancovici, très médiatique désormais, on le voit sur tous les plateaux,
09:56 qui prône une décarbonation de l'économie.
09:58 C'est votre cheval de bataille aux Shifters ?
10:01 - Exactement, et c'est pour ça qu'on oeuvre, on est une association de bénévoles, à peu près 20-25 000 en France,
10:06 et on travaille, on s'active pour justement décarboner l'économie,
10:10 dans l'objectif de contribuer à des transformations sociétales voulues, et pas subies,
10:15 donc une planification de ces transformations qui seront quand même assez importantes.
10:19 - Là vous vous êtes attaqué au com, mais vous avez d'autres choses sur le feu en ce moment ?
10:24 - On vient de sortir une étude sur le conim également, sur le même sujet, le contournement ouest de Nîmes,
10:29 il y a aussi des contournements ouest à Nîmes, qui est un peu dans la même tendance,
10:34 et sinon on fait beaucoup de sensibilisation au grand public,
10:37 on fait de la formation, on travaille auprès des entreprises, des collectivités locales,
10:41 on sait quand même être force de proposition sur ces sujets climats.
10:44 - Et vous êtes, Hugo Arnichon, co-délégué des Shifters pour l'ex-région Languedoc-Roussillon,
10:49 en tout cas les 5 départements qui avaient avant été administrativement sous l'égide du Languedoc-Roussillon.
10:55 Merci Hugo Arnichon d'être revenu ce matin.
10:57 - Merci à vous, merci à vous pour l'invitation.
10:59 - Et vous pouvez réécouter cette interview en allant sur francebleu.fr,
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