Cette vidéo est un extrait de Pop News épisode 25. Pop News, c'est l'émission qui récap l'actualité Pop Culture du moment. Ici, Adrien, Thomas et Le Tropeur se demandent si Star Wars ne devrait pas purement et simplement abandonner les Skywalker après la prise de parole de Matthew Vaughn qui préconise, lui, un remake de la saga... Voici la discussion de la semaine dans Pop News avec @LeTropeur
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Court métrageTranscription
00:00 On va passer à la grande discussion de cette semaine.
00:04 Il se trouve que c'est une news de la semaine dernière,
00:07 mais qu'on a décidé de garder parce qu'on savait qu'on serait trois cette semaine.
00:11 Il se trouve que ça va parler de Star Wars.
00:14 Star Wars qui est un sujet que toi Le Tropeur, tu traites pas mal quand même sur ta chaîne YouTube.
00:19 Entre autres, mais que tu as souvent traité.
00:23 Et on s'est dit, franchement, quel meilleur sujet que celui-ci
00:27 pour débattre ou pour discuter avec toi.
00:30 Alors, on va remettre un petit peu en contexte tout ça.
00:33 Cette discussion, elle nous vient en réalité d'une prise de position de Matthew Vaughn,
00:38 le réalisateur de Kingsman, qui a été interrogé dans un podcast
00:43 qui s'appelle Happy Sad Confuse, qui est très important aux Etats-Unis
00:47 puisque beaucoup de gens vont faire leur promo là-bas désormais.
00:49 Et on lui a demandé, est-ce que ça vous intéresserait, vous, de réaliser un film Star Wars ?
00:55 Et il a répondu quelque chose de très intéressant.
00:58 Il dit, pour moi, si je devais réaliser un film Star Wars,
01:01 ça voudrait dire jouer avec les personnages que j'aime.
01:04 Si le studio me dit qu'ils veulent rebooter Star Wars avec Luke Skywalker, Han Solo et Dark Vador
01:09 dans une nouvelle version, tout le monde dirait que c'est idiot, mais ça m'exciterait d'essayer.
01:14 Pourquoi les personnages de Star Wars d'un temps de 77 sont-ils si sacrés ?
01:18 Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas les reprendre pour un nouveau public ?
01:22 Donc ça, c'est la première partie, on va dire, de cette discussion.
01:27 C'est pourquoi, en fait, on pense potentiellement que c'est une mauvaise idée.
01:32 Et lui, il répond déjà, en fait.
01:34 Tout le monde va s'énerver, mais tant pis, allons-y.
01:36 Si vous voulez une nouvelle génération de fans, faites-le pour elles.
01:39 Pour l'ancienne génération, on croise les doigts et on espère que ça sera suffisamment réussi pour qu'elle apprécie.
01:45 Déjà, ma première question, c'est, est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée,
01:49 celle qu'évoque Matthew Vaughn, est-ce que Star Wars est une franchise comme les autres,
01:55 qu'on peut rebooter à l'envie ?
01:58 Ça fait déjà depuis 77 qu'elle existe, donc on pourrait dire,
02:01 ça fait un moment qu'elle n'a pas été rebootée,
02:03 il y a certaines franchises qui se rebootent parfois tous les cinq ans, je pense à Spider-Man.
02:07 Est-ce que Star Wars est une franchise qui est rebootable, selon vous ?
02:12 Non. Au revoir.
02:14 [Rires]
02:16 Si, tout est possible, donc elle pourrait être rebootée,
02:20 et j'entends que... Je vois la position de Matthew Vaughn,
02:24 le mec veut un peu chercher la merde et taquiner le fan de Star Wars.
02:29 Mais, au-delà de... Je vais peut-être aller trop vite,
02:32 mais pour moi, il ne faut pas la rebooter, il faut la développer,
02:35 il faut ouvrir Star Wars, qui est déjà pour moi,
02:38 beaucoup trop enfermé dans un carcan de Skywalker sur trois trilogies.
02:43 C'était intéressant sur la prélogie, ça allait déjà moins sur la post-logie.
02:47 Et là, il faut s'ouvrir, c'est fini,
02:49 parce que les fans en ont un peu marre, en fait, des Skywalker.
02:52 Moi, personnellement, j'en ai marre.
02:54 Et il y a un univers entier, il y a des galaxies entières à explorer,
02:57 il y a tellement de choses à faire,
02:59 qu'on n'en est pas à se poser la question de savoir si on recast Mark Hamill en Luke
03:04 ou Harrison Ford en Han Solo, quoi.
03:06 C'est bien trop tôt, et il faut juste pas dire que c'est bien trop tôt,
03:09 mais en tout cas, il y a tellement d'autres choses à faire.
03:11 - C'est ça. - Moi, honnêtement,
03:13 c'est son argumentation pour défendre l'idée.
03:17 Elle me parle, mais l'idée en elle-même, vraiment, je peux pas.
03:20 Déjà parce qu'on est à une époque où Star Wars appartient à Disney
03:25 et où ils ont une peur panique du recast, depuis l'échec de Solo.
03:31 Donc, ils sont obsédés à l'idée de ranimer les vieux personnages
03:36 comme des marionnettes numériques nécromantiques.
03:41 Tu me dis, à la limite, on refait la saga Skywalker avec des nouveaux acteurs.
03:48 C'est pas ce qui se passera avec Disney.
03:50 Ce qui va se passer, c'est qu'ils vont vouloir refaire Mark Hamill,
03:54 Carrie Fisher et Harrison Ford jeunes.
03:57 Et ça, ça me dégoûte au plus haut point, humainement.
04:02 Cette façon de retirer l'humain de l'art.
04:07 Et quand on parle de Star Wars, en plus, moi, je trouve qu'il y a quelque chose
04:11 que les gens oublient vraiment sincèrement, c'est qu'à la base, ce truc,
04:14 c'est l'histoire que George Lucas avait à raconter.
04:17 C'est George Lucas, Luke Skywalker. Il s'appelle Luke.
04:20 Il a le même nom.
04:22 - Il y a un lien. Il y a un truc. - Il y a un truc.
04:25 Quand il refait la prélogie, il commence à parler beaucoup de la politique
04:28 dans laquelle Lucas était engagé à l'époque.
04:30 C'est des films où Lucas, à un moment donné dans sa vie, a des choses à exprimer.
04:35 Il voulait parler de la guerre du Vietnam dans les années 70-80.
04:38 Ensuite, il voulait parler de la politique de Bush dans les années 2000.
04:42 C'est ce qu'il a fait.
04:44 Si on enlève un petit peu ce lien de parenté entre le créateur et les personnages,
04:49 qu'est-ce qui reste vraiment derrière ?
04:51 Qui est Luke sans George Lucas ?
04:53 Et pour moi, c'est ce qu'on voit dans le Mandalorian.
04:56 C'est une figure mythique et légendaire qui est là,
05:00 mais qui ne peut pas participer.
05:03 Alors, si Matthew Vaughn veut faire son propre Luke, pourquoi pas ?
05:08 Mais dans un univers riche comme Star Wars,
05:10 pourquoi ne pas faire son Matt ou son Vaughn ?
05:14 - John. - Voilà.
05:16 Tu peux créer tous les personnages dans cet univers et raconter ta propre histoire.
05:20 Vouloir revenir là-dessus en déconnectant la base de ce qu'ils faisaient ces personnages,
05:27 de ce qu'ils faisaient cette histoire,
05:29 je trouve que c'est un petit peu avancer à l'aveugle,
05:32 sans direction.
05:34 Un petit peu comme Star Wars est géré maintenant.
05:37 On ne sait pas ce qu'on veut faire avec.
05:39 Il n'y a pas de direction de Star Wars.
05:41 Peut-être qu'il y aura un film où on verra Ahsoka avec le Mandalorian et Boba Fett.
05:45 Je crois que c'est ça l'idée à la fin.
05:47 Mais c'est le seul truc. Ils n'ont rien.
05:49 Tout comme la trilogie Disney,
05:52 il n'y avait rien, il n'y avait pas d'objectif.
05:54 Ils n'avaient même pas prévu la suite des films.
05:56 Ils les ont fait un par un.
05:58 - C'est l'unaire de faire ça. - Si tu n'as pas de vision,
06:01 à part "je veux faire revenir les personnages que j'aimais quand j'étais gosse",
06:05 tu ne vas rien raconter.
06:07 Tout ce que tu vas faire, c'est du vide.
06:10 Et en plus, risque d'utiliser des poupées numériques nécromanciennes.
06:16 - J'avais gardé ce terme. - J'aime beaucoup.
06:20 C'est une bonne idée.
06:22 - Je suis... - Vas-y.
06:24 Tout ça pour dire,
06:26 l'intérêt d'un reboot, pour moi en tout cas,
06:29 c'est quand une histoire avait parlé à une génération
06:34 et ne peut plus s'adresser à la nouvelle génération.
06:36 Il faut la réadapter, il faut revenir.
06:38 Je ne trouve pas que Star Wars ne parle plus aux générations suivantes.
06:41 C'est tellement archétypal, c'est tellement global.
06:44 Je disais tout à l'heure que ça parlait de la guerre du Vietnam et de Bush,
06:47 mais en fait, c'est les empires qui se lèvent, les démocraties qui tombent,
06:51 la révolution, la résistance.
06:53 C'est des grands archétypes héroïques.
06:56 C'est comme ça que George Lucas les a pensés,
06:58 en se basant sur l'hémonomie de Joseph Campbell.
07:00 Il voulait faire de la mythologie.
07:02 La mythologie n'a pas besoin d'être rebootée.
07:04 On ne réécrit pas la Bible tous les 100 ans.
07:07 Ce n'est pas nécessaire.
07:10 Encore, tu me dis que Harry Potter n'a pas besoin d'être rebooté.
07:18 À côté de ça, Spider-Man n'arrête pas d'être réinventé
07:23 parce qu'il est lié à son époque.
07:26 Les comics Spider-Man sont des comics des années 60.
07:29 C'est les problématiques des années 60, la libération sexuelle,
07:33 la libération des adolescents,
07:36 comment les adolescents deviennent quelque chose de tangible.
07:39 Avant, ça n'existait pas.
07:41 Ça va se développer ensuite.
07:44 Dans les années 70-80, on commence à voir que la popularité de Spider-Man tombe.
07:49 On le réinvente.
07:51 On le réinvente dans les années 2000 avec les films, avec Ultimate.
07:54 D'un coup, ce n'est plus le même Spider-Man, ce n'est plus le même Peter Parker.
07:58 Il n'a pas la même place dans la culture.
08:00 Maintenant, en plus, on a Miles Morales qui est, pour moi,
08:04 vraiment le Spider-Man actuel.
08:06 Désolé pour le Peter Parker des comics et des films en ce moment,
08:09 mais c'est Miles Morales, le Spider-Man, le Peter Parker
08:12 qui parle à notre génération et qui parle au monde dans lequel on vit.
08:15 Je pense que dans 20 ans, il y aura un autre Peter Parker, un autre Spider-Man.
08:19 Ça pourra toujours changer parce que ce ne sont pas des personnages
08:23 qui sont aussi universels que des Harry Potter, que des Luke Skywalker.
08:27 Ce sont des personnages qui parlent un peu à l'âme des gens.
08:31 - Comme tu le dis, à une époque. - À une époque.
08:34 On s'adresse aux gens.
08:36 Je suis entièrement d'accord avec toi.
08:38 Je vais revenir sur le côté vision dont tu parlais dans Star Wars.
08:41 C'est tellement de thématiques.
08:43 Le voyage du héros, etc. Il s'est basé sur toutes ces œuvres-là.
08:47 Tu ne peux plus rien faire.
08:49 Ils ont essayé avec la post-logie, avec les nazis, d'appuyer le trait.
08:52 Ils font vraiment le salut nazi, ils sont tout en noir.
08:55 Les gars, c'est bon, on a compris.
08:57 Les Stormtroopers étant en blanc, c'était la même chose.
09:00 C'était clair aussi.
09:02 - Ils s'appelaient Stormtroopers. - Oui.
09:04 C'est littéralement le nom des unités SS.
09:07 C'est ça.
09:09 Ils n'avaient pas de vision du tout dans la post-logie.
09:12 On aime ou on n'aime pas la prélogie,
09:15 mais au moins, elle avait la bonne idée d'aller vers la politique,
09:19 de changer complètement l'angle et de tacler autre chose avec trois films.
09:24 Si tu arrives avec un réalisateur, un scénariste,
09:28 qui ont une vision et qui peuvent apporter quelque chose,
09:31 je me fais un peu l'avocat du diable,
09:33 mais qui peuvent vraiment apporter quelque chose en plus à Star Wars,
09:36 sans forcément toucher au Skywalker, en partant ailleurs.
09:40 Parce que là, tu l'as dit aussi, ils n'ont plus de vision nulle part.
09:43 Ils sont en train d'errer dans l'espace, de flotter comme des débiles,
09:46 et ils n'ont plus rien.
09:48 Prenez l'exemple de Andorre, par exemple.
09:52 Andorre, qui est une série qui tente des choses,
09:55 même si c'est copié sur des archétypes de séries qu'on a déjà vues ailleurs,
10:00 ou des films, etc.
10:01 Mais au moins, ils apportent un genre spécifique à Star Wars qu'on n'avait pas vu avant,
10:05 et essayent de parler aussi de politique, je trouve, dans Andorre,
10:09 de fake news, ça parle un peu de notre époque aussi, cette série.
10:14 Et c'est la seule de tout l'univers Star Wars en ce moment
10:19 qui touche à autre chose et qui va un peu plus loin.
10:22 Mais sans vision, tu vas nulle part.
10:24 Oui, clairement.
10:25 En fait, la problématique, et c'est un truc qu'on a évoqué tout à l'heure,
10:28 c'est que Star Wars, c'est devenu pour les exécutifs qui ont la main sur ces produits,
10:36 parce que là, on peut vraiment parler de produits,
10:38 ne voient la saga Star Wars que comme une usine à nostalgie.
10:43 Et la problématique de la nostalgie, c'est qu'elle ne fait que répéter.
10:49 Et donc là, c'est exactement le propos de Matthew Vaughn, en fait.
10:53 Il dit "Moi, j'aimerais bien rejouer avec les mêmes jouets de mon enfance
10:58 et le faire avec ma vision à moi, mais c'est juste les vieux pots et la même soupe."
11:07 Et c'est un truc qui me dépasse de la part d'un réalisateur et d'un créatif comme Vaughn.
11:13 C'est que lui, effectivement, il a des intérêts à réinventer des choses qui l'intéressent.
11:22 Typiquement, je pense aux thrillers d'espionnage, comme James Bond.
11:27 On l'avait vu avec Kingsman, il fait la même chose avec Argyle.
11:30 X-Men aussi.
11:32 Bien sûr. Et tu te dis "Pourquoi t'aurais pas une envie créative de te dire
11:38 "Attends, moi, Star Wars, je peux dynamiter Star Wars."
11:41 Plutôt que de dire "La seule chose qui m'intéresse dans Star Wars, c'est de faire un remake."
11:48 Quel intérêt de faire ça ?
11:50 Indépendamment de la qualité des films originels, j'ai envie de te dire.
11:56 C'est même pas vraiment ça le concept.
11:58 C'est de te dire "Mais attends, mais..."
12:00 Surtout qu'en plus, dans la suite de son interview, il va dire un truc qu'il faut que je cite.
12:04 C'est un truc qui est anti-studio.
12:09 Anti-le manque de créativité des studios et le court-termisme des studios.
12:14 C'est exactement ce qu'il conspire et pourtant c'est ce qu'il voudrait faire créativement.
12:19 Il dit "Les studios, c'est comme n'importe quelle forme artistique.
12:22 "Le secteur de la musique, du cinéma, de la mode, le financement et le commerce ont pris le pas sur la création.
12:27 "Ça signifie toujours qu'en fin de compte, pour les gains à court terme, vous réussissez, mais à long terme, vous tuez tout."
12:33 C'est ce qu'on dit depuis tout à l'heure.
12:34 "C'est ce qui se passe actuellement dans le cinéma, la musique, l'art, le commerce a pris le dessus et maintenant le pendule commence à revenir en arrière.
12:41 "La créativité doit toujours être le moteur de toute décision et vous réfléchissez ensuite à la manière d'en tirer profit.
12:48 "Si vous essayez de gagner de l'argent dès le départ, vous tuerez de grandes franchises."
12:51 Et je ne comprends pas comment tu peux dire dans la même interview "Je veux remaker Star Wars"
12:57 et dire ensuite que le court-termisme mercantile, c'est ça que je veux faire en réalité.
13:06 J'ai du mal à comprendre.
13:08 Si j'essaye de le comprendre, est-ce qu'il ne veut pas tuer le père en fait ?
13:11 Sans faire de mots, voilà.
13:13 Non mais vraiment, est-ce qu'il ne veut pas justement tout dynamiter comme tu dis ?
13:16 Il ne veut pas tout exploser en mode "En fait, cette nostalgie-là, oubliez-la, on va vous faire un nouveau truc avec
13:21 "et vous allez voir qu'en fait, arrêtez de vous toucher sur Star Wars comme si c'était un truc génial
13:27 "et en fait, on peut faire autre chose avec les personnages que Lucas a créés."
13:32 Ce n'est pas que ce truc vraiment immobile, ce monolithe, un nouvel espoir, on n'y touche pas.
13:40 Non, non, on peut faire des trucs avec.
13:41 C'est ultra dangereux, je pense que voilà, mec, ça va lui péter à la gueule.
13:44 Mais est-ce que ce n'est pas ce qu'il veut faire ? Parce que c'est un petit malin aussi, Matthew Vaughn,
13:48 comme tu l'as dit avec Kingsman, il refait son James Bond, etc.
13:51 Est-ce qu'il n'a pas envie de tenter ça ? Est-ce qu'il n'a pas envie justement d'aller plus loin là-dedans ?
13:55 Et vraiment tuer le père en fait, je pense que le truc n'est pas si...
13:59 Est-ce que quelque part, ce n'est pas ce qu'a fait Rian Johnson avec Star Wars 8 ?
14:03 Il s'est tenté.
14:04 C'est ce qu'il a essayé, mais le problème c'est que Star Wars 8, on ne peut pas rentrer dans tout ce débat-là
14:11 parce qu'on en a pour une heure, moi je vais être lancé.
14:13 Mais pour résumer vite fait le truc de Johnson, je pense qu'il avait vraiment une très bonne idée,
14:20 une très bonne approche, mais il a été pris entre deux films et entre deux volontés aussi
14:29 qui étaient de revenir avec une iconisation de la nostalgie de l'époque,
14:35 vraiment dans un mode genre Star Wars 7, c'est Star Wars 4.
14:38 C'est déjà un reboot.
14:40 Il y a déjà eu un reboot de Star Wars.
14:42 C'était ça.
14:43 Et lui il a dit "j'ai envie de raconter une nouvelle histoire",
14:47 sauf qu'il était déjà dans une histoire qui n'était pas une nouvelle histoire.
14:50 Donc ça ne pouvait pas fonctionner, il y a eu un clash.
14:54 J'ai apprécié qu'il l'ait proposé, mais je comprends parfaitement que les gens détestent
15:00 et en plus quand tu vois ce qui se passe dans la suite parce que le 9 a dit "ce que tu proposes, on l'ignore".
15:07 À chaque fois je repense aux bases du théâtre d'impro.
15:12 Quand tu es au théâtre d'impro, tu apprends un premier truc.
15:14 "Oui et".
15:15 Tu dis "oui et".
15:16 Quand on a proposé quelque chose, tu n'as pas le droit de dire non.
15:19 Et en écriture collective, c'est assez vrai aussi.
15:22 Parce que le théâtre d'impro, c'est l'écriture collective.
15:24 Si jamais Brian Johnson dit "en fait les parents Andrés, c'est personne",
15:29 tu dis "oui et" et tu pourrais dire "oui et, ça n'empêche pas que c'est une grande Jedi".
15:34 Non mais le...
15:35 Geron dit "non non non, en fait c'est la petite fille de Palpatine qui est encore en vie en plus".
15:40 Et t'es un peu genre "ah mais".
15:43 Ouais c'est dur, ça donne mal au crâne.
15:45 Et du coup, tout ce qu'il a pu proposer qui aurait pu être des graines qui poussaient dans la suite,
15:49 rien n'est né de ce terreau fertile.
15:53 Donc ça fait que le film en lui-même ne tient plus sur ses propres mérites.
15:58 Et tout ça, c'est symptomatique de cette volonté derrière,
16:05 qui est de "on peut pas toucher, ou si on touche il faut réparer".
16:09 Il faut revenir au statu quo.
16:11 Le problème c'est qu'il a bossé avec Abrams.
16:13 Enfin il a pas bossé avec Abrams en direct, mais en tout cas il était pris entre les deux.
16:16 Il a bossé entre Abrams.
16:17 Ça doit être bizarre de bosser entre Abrams.
16:19 Et donc il a bossé entre Abrams, et à ce moment-là,
16:22 il faut savoir qu'Abrams est quand même le type qui adore les mystères,
16:25 et qui adore ne pas résoudre ces mystères, ou en tout cas mettre un plan monstreux.
16:28 Et pourtant Lost est ma série préférée de tous les temps, je défendrai ça toute ma vie.
16:32 Mais c'est le problème de Lost, c'est le problème d'Alias,
16:35 c'est le problème de plein de trucs que fait Abrams.
16:37 Et donc, forcément quand Johnson arrive et fait jeter le sabre de le Luc en arrière,
16:43 qui dit que justement les parents de Ray, on s'en fout, y'a pas de soucis,
16:46 qui met un terme à tout ce qui est la force en fait, en elle-même,
16:49 en mode "tout le monde peut avoir la force, t'es pas spécial, tout le monde s'en fout".
16:52 Voilà, c'est comme ça la force.
16:53 Et là ça fout la merde, parce que là Abrams lui avait mis des petits trucs à droite à gauche,
16:57 en mode "le sabre laser il est caché, et puis on le trouvera peut-être un jour dans une carte mystique".
17:02 Non, ça fonctionne plus dans le plan global d'Abrams.
17:05 Et donc forcément, ça nique tout.
17:08 On avait clairement deux visions diamétralement opposées,
17:13 j'ai plus les mots mais, diagonalement, je sais plus, opposées, opposées au possible,
17:19 qui ne pouvaient pas fonctionner ensemble.
17:22 Et en fait, ce qui est marrant, c'est que normalement la suite, le 9, ça devait pas être Abrams,
17:26 ça devait être Trevor Howe, je sais pas s'il aurait fait un grand truc,
17:29 après j'avais vu le script, j'avais liqué,
17:32 - Le storyboard était cool et tout. - Et j'avais lu, il y avait des trucs vraiment cool.
17:35 Et en fait, tu sens que c'est un petit peu ce côté où Internet a un petit peu guidé la suite.
17:42 Tu sens que les gens chez Disney, ils ont flippé quand les gens se sont blindés,
17:48 ils se sont blindés de proposer à Anderson, et le truc qu'il faut jamais faire,
17:52 quand t'es un artiste, le truc qu'il faut jamais faire, c'est le premier truc que t'apprends quand tu fais de la musique,
17:56 tu n'arrêtes pas de jouer.
17:58 T'as fait une fausse note, tu continues.
18:00 C'est évident que, ça se trouve, les gens se sont pas rendus compte,
18:04 ça se trouve, les gens sont prêts à pardonner.
18:07 Si jamais tu dis "Oh merde ! Ah ben, tu viens de te niquer !"
18:12 - "Ah j'ai fait tomber mon palpatine !" - "Attendez, je recommence depuis le début !"
18:17 C'est foutu ! Même si ce que tu fais derrière c'est génial, c'est foutu !
18:20 Tu peux pas !
18:22 Et donc, pour moi, à ce niveau, c'est pour ça que ce que propose Disney...
18:26 Il y avait Andor, la saison 1 du Mandalorian,
18:29 où il y a passé un très bon moment devant, même si par la suite...
18:33 Et en plus, moi je suis quelqu'un qui sait taper les séries animées,
18:37 genre moi, les Clone Wars, toutes les références que Filoni aime bien mettre partout à ses propres trucs,
18:43 je les capte !
18:44 Mais je me dis, putain, à chaque fois, quand j'ai regardé Asoka, je me suis dit...
18:48 Pour qui est cette série ? Sans déconner, pour qui est cette série ?
18:52 Parce que c'est la saison 8 d'un dessin animé et la saison 4 d'un autre.
19:00 - La saison 5 d'un autre, ouais. - 5, ouais.
19:03 - Qui sont sortis en plus il y a... - Qui sont sortis il y a un petit moment !
19:07 Et pour qui est cette série ?
19:10 Et c'est là que je me rends compte qu'ils savent pas.
19:12 Ils savent pas ce qu'ils font.
19:14 C'est juste, après, ils ont... Putain, je sais plus qui disait ça,
19:18 j'ai tombé sur une vidéo où il y avait une citation de je ne sais plus qui
19:23 qui disait que Star Wars, ils ont un truc magique,
19:25 c'est que dès qu'ils vont sortir une bande-annonce,
19:28 les gens vont être fans immédiatement des personnages de cette bande-annonce.
19:32 Qui expliquait que, avant même que Star Wars 7 sorte,
19:35 t'avais des gens qui étaient fans de Kylo Ren, de Rey, de Finn,
19:40 alors qu'ils avaient jamais vu les films,
19:42 juste instantanément, à l'instant où ils ont vu la bande-annonce,
19:45 ils étaient fans, il y avait une page sur Wikipédia pour ces personnages,
19:47 on savait pas qui c'était, mais...
19:49 Et en fait, ils ont de l'or avec ça.
19:51 - Bien sûr. - Parce qu'ils capturent immédiatement l'imagination des gens.
19:54 - C'est vrai. - Et comme ils savent pas quoi faire avec,
19:57 c'est le pire gâchis possible. - C'est vrai.
20:00 - Et voilà. C'est pour ça que moi, l'un des trucs que j'aime le plus dans Star Wars,
20:03 dès ces dernières années, c'était le JDR qu'avait fait le Joueur du Grenier.
20:08 Dans l'univers de Star Wars.
20:10 Parce que je me suis dit, c'est juste, tu prends ce petit or de Star Wars,
20:15 tu crées tes personnages qui n'existent nulle part,
20:17 et dans cet univers, tu sais que ça va marcher,
20:19 et eux, ils se sont juste amusés avec.
20:21 Parce qu'ils avaient envie de s'amuser avec.
20:23 - Et c'est ça. En fait, les studios ont peur.
20:25 En fait, ils ont vraiment peur, ils sont ultra-fascinés.
20:27 - Bien sûr. C'est un truc dont Lucasfilm n'a pas conscience, je pense.
20:30 C'est de la puissance de cette licence,
20:33 et à quel point ils sont aveuglés eux-mêmes
20:38 par tout l'historique de ce truc-là.
20:42 Parce qu'ils ont ce truc de "une des franchises les plus rentables de l'histoire",
20:47 d'une franchise qu'on a acheté des milliards de dollars,
20:51 et qu'il faut absolument rentabiliser, et machin, et truc.
20:54 Donc évidemment, qu'est-ce qu'on fait comme premier projet
20:57 qu'on met en route autour de Star Wars après l'avoir relancé ?
21:01 Évidemment qu'on te fait les épisodes 7, 8, 9,
21:04 que George Lucas n'a jamais fait lui-même.
21:06 Et tu fais "mais non, à quel moment, en fait,
21:09 c'est le pire moyen de se casser la gueule de faire ça ?"
21:11 Évidemment, c'est le meilleur moyen de faire des thunes,
21:13 mais derrière, on l'a vu, la licence, elle a pris un coup dans l'aile.
21:17 Et il y a aussi un autre problème, c'est que la surabondance de Star Wars,
21:21 c'est un truc auquel le public n'est pas habitué,
21:24 parce que Star Wars, c'est quelque chose qu'on a trimé pendant 20 ans
21:28 avant de revoir au cinéma.
21:30 Et là, le fait d'en avoir un tous les ans pendant 5 ans,
21:34 on a vu ce que ça a donné.
21:36 C'est la catastrophe qui a été Solo
21:39 et la catastrophe critique, pas commerciale, de Star Wars 9.
21:44 C'est de voir qu'en réalité,
21:47 tout ça, c'est des projets qui sont balancés
21:50 parce que ça fait des super titres dans les journaux spécialisés
21:54 et les journaux généralistes.
21:56 Ça fait des super traînes sur les réseaux sociaux
22:00 et ça fait beaucoup de vues sur les trailers YouTube.
22:04 Mais quand tu n'as pas de vision,
22:06 et ça s'est vu tout de suite à partir de l'épisode 8,
22:09 et ensuite, surtout dans l'épisode 9,
22:11 c'est que tu n'as pas de vision de producteur qui va tenir cette licence.
22:15 À un moment, ça ne peut pas fonctionner.
22:18 Et donc, ça, c'est un vrai souci.
22:20 Alors, en plus, remaker tout ça,
22:23 pour moi, ce serait se fourvoyer.
22:26 Un truc qui me rassure un tout petit peu ces derniers mois,
22:30 c'est James Mangold qui va s'occuper d'un nouveau film Star Wars
22:33 qui revient à l'origine de la Force.
22:35 Un truc un peu Christique,
22:37 un truc un peu genre la première personne qui a utilisé la Force,
22:39 comment on a découvert la Force.
22:41 Et je trouve ça super intelligent
22:43 parce qu'au moins, il sort évidemment de la saga Skywalker
22:46 parce qu'on revient des années et des années en arrière.
22:49 Et surtout, enfin, on tente quelque chose d'autre
22:53 qui n'a pas forcément de rapport avec les Jedi tout de suite
22:56 parce que j'imagine que pendant toute une bonne partie du film,
22:58 il n'y aura pas de Force, donc pas de Jedi.
23:00 Ce sera peut-être de la politique, etc.
23:02 Et c'est cool.
23:03 Mais c'est peut-être le seul film qui me donne envie dans les prochaines années.
23:06 - Je note un truc, c'est que depuis tout à l'heure,
23:08 on dit Star Wars n'a pas de vision, Star Wars n'a pas de vision.
23:10 Est-ce que vous avez regardé Star Wars Vision ?
23:12 - Star Wars Vision.
23:13 - Parce que ça, c'était plutôt sympa.
23:15 En fait, ils sont partis du principe,
23:17 Star Wars Vision, c'est une série d'animation
23:19 où plusieurs studios d'animation japonaises
23:21 ont été contactés pour chacun faire un petit court-métrage.
23:24 Et en fait, ils sont partis du principe,
23:28 ils ont dit, avant même que ça sorte,
23:30 "C'est pas canonique, vous inquiétez pas,
23:33 vous inquiétez pas, c'est pas vrai ce qui se passe dedans."
23:36 Donc du coup, ils ont eu une liberté totale.
23:38 Et c'est l'un des rares trucs où je me suis dit
23:40 "Waouh, putain, c'est trop cool."
23:41 Je regardais, pas tous les épisodes,
23:43 il y en a que j'ai trouvé nuls,
23:44 mais j'étais en mode genre, là, il se passe un truc devant mes yeux,
23:46 et j'ai ressenti la même émotion par moments
23:48 que quand j'étais gosse, en 99,
23:51 et que je suis allé au cinéma voir La Menace Fantôme,
23:53 et que Dark Maul, il a sorti son sabre laser,
23:56 ça a fait "Boum", et ça a fait "Boum".
23:58 C'est con !
24:00 - Tu fais très très bien le sabre laser.
24:02 - Merci, c'est des années d'entraînement.
24:04 Littéralement, depuis 1999, un peu.
24:08 Et ce truc-là, quand je regardais Star Wars Vision,
24:14 où t'avais des trucs débiles,
24:16 à un moment, ils coupent un vaisseau impérial avec un sabre laser,
24:21 mais juste, il y avait le petit truc d'adrénaline dans mon cerveau
24:25 qui m'a fait genre "Oh, wow, un truc se passe."
24:30 - Parce qu'en fait, ça se prend pas la tête.
24:32 Et Star Wars, ils se prennent trop la tête.
24:34 Au-delà de se prendre même la tête,
24:35 ils se prennent trop au sérieux.
24:37 Genre, c'est la religion, etc.
24:39 Star Wars, mais au bout d'un moment, ça reste des films.
24:42 - Cameo, c'est des films.
24:44 - C'est du space opéra.
24:46 - C'est du space opéra, normalement, ça devrait être fou,
24:47 ça devrait être barré,
24:49 ce qui était un peu New Hope et le 5 aussi.
24:52 Et le 6 aussi, avec les Ewoks.
24:55 Mais tu vois, on dit rien sur les Ewoks,
24:57 mais les Ewoks, c'est quand même pas ouf dans l'idée.
25:00 - Non, moi je critique souvent les Ewoks.
25:03 Malgré tout, je préfère mille fois les Ewoks
25:06 qu'une histoire comme Dorah Sokka,
25:09 où tout est pris au sérieux et mystique.
25:11 Et genre, oh, Anakin.
25:13 Et c'est un peu genre...
25:14 - Oh, casse-toi.
25:16 - Arrêtez.
25:17 Je suis content pour Aiden Christensen,
25:19 qui a la chance de pouvoir jouer
25:21 avec de meilleures directions d'acteurs
25:23 qu'il a pu avoir pour la biologie, au moins.
25:25 Bon, après, il a un script toujours aussi pourri.
25:27 Les dialogues dans Ahsoka...
25:30 - C'est compliqué.
25:32 - C'est pour ça que Andor, ça m'a choqué.
25:34 - Oui, pareil.
25:35 - Les dialogues sont bons.
25:37 Et je crois que c'était la première fois
25:38 que dans l'univers Star Wars, les dialogues étaient bons.
25:40 - Non.
25:41 T'as pas l'impression de mater une série Star Wars, en fait.
25:43 - Non.
25:44 - Il parle trop bien.
25:45 - Ouais.
25:46 - Il communique comme des humains, c'est pas normal.
25:48 - Il parle trop bien, c'est trop bizarre.
25:49 - Ouais, ouais.
25:50 - Et Andor, je sais pas si vous vous rappelez,
25:52 mais des réactions à l'époque sur...
25:54 parce qu'ils avaient balancé les 3 premiers épisodes
25:56 et ensuite c'était hebdomadaire.
25:57 Combien de gens disaient
25:59 "Andor, c'est trop lent, je comprends pas
26:01 ce qu'il veut faire."
26:03 Et au bout d'un moment,
26:04 c'est arrivé à partir de l'épisode 6, 7, tu vois.
26:07 Les gens se sont dit "En fait, Andor, c'est trop bon."
26:09 - Ouais.
26:10 - Alors après, il y a encore des gens qui décrivent énormément Andor
26:13 parce que, bah, évidemment, Mandalorian,
26:15 c'est un peu plus leur cam', tu vois.
26:17 Mais Andor, il y a une envie,
26:19 et c'est aussi pour revenir un petit peu sur Star Wars Vision,
26:21 il y a une telle envie dans Star Wars Vision
26:23 de proposer quelque chose
26:25 et même d'un point de vue mise en scène.
26:28 Franchement, c'est hyper appréciable.
26:32 Et même la saison 2,
26:33 j'ai presque préféré la saison 2 à la saison 1 de Star Wars Vision.
26:36 Là où c'était plus des studios européens, américains
26:40 que des studios japonais.
26:42 Et il y a un vrai truc, en fait.
26:44 On essaie de faire des choses de tout ça.
26:46 Et le fait de leur avoir dit "C'est pas canonique, faites ce que vous voulez."
26:50 C'était la meilleure idée possible.
26:52 Et je pense que c'est ça que doit faire Lucasfilm à terme.
26:56 C'est de dire à quelqu'un "Écoute, toi, j'aime bien ce que tu fais.
27:00 Tu m'écris quelque chose et tu fais ce que tu veux.
27:03 On va peut-être pas balancer 300 millions de dollars de budget
27:06 parce qu'on a trop peur et qu'on est Lucasfilm
27:09 et que c'est Disney au-dessus de nous.
27:11 Mais par contre, tu fais ta sauce et tu nous surprends."
27:14 Et moi, honnêtement, c'est exactement ça que je veux voir.
27:17 Ou un truc à la Joker.
27:19 Tu vois ? Tu mets un budget plus réduit.
27:22 Oui, je pense qu'il faut...
27:24 Tu peux faire du petit budget dans Star Wars.
27:26 Le premier est connu pour être un film
27:29 qui avait un budget minuscule
27:31 et qui a été l'un des films plus rentables de l'histoire.
27:34 Minuscule, c'est relatif parce que c'est quoi, écouter ça ?
27:38 Mais...
27:40 Un film malin.
27:42 Créatif.
27:44 Tu sens aussi la vibe du Nouvel Hollywood à l'époque.
27:47 On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et on le fait bien.
27:50 Mais tu vois, je reviens sur Vision.
27:53 Moi, je pense à ce truc tout con.
27:56 Spoiler pour un épisode de Star Wars Vision de la saison.
27:59 Désolé.
28:01 Mais ils arrivent dans une salle.
28:04 Il y a 6 utilisateurs de la force qui sont dans une pièce.
28:07 6 ou 8, je ne sais plus.
28:09 Et ils font "il est possible qu'il y ait un Sith parmi nous".
28:12 Et là, tu es en train de te dire "c'est lequel ?"
28:14 Tu es en train de réfléchir.
28:16 Et d'un coup, il y en a un qui allume son sabre rouge.
28:18 Il y en a un autre qui allume son sabre rouge.
28:20 Et tu te rends compte qu'à la fin, il n'y a qu'un seul Jedi.
28:23 Et là, tu te dis "oh putain".
28:25 Jamais ils auraient osé le faire dans la série originale
28:28 parce que la règle des deux.
28:30 Il n'y a que deux seigneurs Sith au même moment.
28:32 Tu ne t'y attends pas non plus.
28:34 Tu penses aussi si tu aimes un peu Star Wars à la règle des deux.
28:37 Et là, non.
28:39 Et tu te dis "oh putain de merde".
28:41 C'est con, mais le fait de balancer un peu les règles.
28:44 Et de jouer avec, bien sûr.
28:46 C'est de ça que Star Wars a besoin.
28:49 Parce que c'est un univers pour l'imaginaire.
28:52 Tout ce qui se passe dedans, ce n'est pas vrai.
28:55 C'est dans une galaxie très très matine.
28:58 On connait le truc.
29:00 Pourquoi est-ce qu'on se bloque autant ?
29:02 Parce que les gens ont chialé en 99
29:04 quand Lucas a dit "les Midi-Chloriens".
29:06 Il a tenté un truc.
29:08 On devrait tenter des trucs.
29:10 C'est pour ça que je suis super intéressé par les projets
29:13 comme la ligne éditoriale qu'ils appellent "La Haute République".
29:16 Quelque chose qui se passe bien avant "La Menace Fantôme".
29:20 Où il y a certes beaucoup de Jedi.
29:23 Et donc beaucoup d'adversité.
29:26 Mais où déjà, tu commences par des bouquins.
29:30 Où là encore, ce qui est le plus important,
29:33 c'est l'imaginaire.
29:35 Plutôt que de faire un truc pompier
29:38 avec 300 millions de dollars.
29:40 Et derrière, évidemment, il va y avoir des adaptations
29:43 et des trucs dans cet univers.
29:45 La série "The Acolyte" qui est censée être produite pour 2024
29:49 se situe dans cette période-là.
29:51 Et je pense que ça va être hyper intéressant
29:54 d'essayer enfin de s'affranchir du côté...
29:57 Déjà, il y a très peu de personnages qu'on connaît
30:00 qui peuvent réapparaître là-dedans.
30:02 En dehors de Yoda, grosso modo.
30:04 Donc, quelque part, c'est une page qui est vierge.
30:07 Et fais-toi plaisir là-dedans.
30:09 Et pour moi, comme tu le disais,
30:11 le projet de James Mangold, c'est un des trucs qui m'interpelle.
30:14 Parce que je me dis, quel est le meilleur moyen
30:17 de s'affranchir de tout ce truc de mythologie,
30:21 mais de la mythologie vraiment personnifiée
30:23 avec le Luke Skywalker, avec le Anakin Skywalker,
30:26 avec Ahsoka, avec machin,
30:28 c'est d'aller loin dans le passé ou loin dans le futur.
30:30 Parce que visiblement, ils sont incapables de faire quelque chose
30:33 qui est loin dans la galaxie au même moment,
30:35 sans avoir des personnages qui reviennent.
30:37 Parce qu'il faut avoir les réactions sur YouTube
30:40 qui font "C'est incroyable, il y a Anakin qui est là !"
30:43 Enfin bref, tu vois, c'est...
30:45 Moi j'espère qu'il y aura des trucs intéressants
30:49 à faire là-dedans, parce qu'il faut
30:52 qu'ils se sortent un petit peu les doigts.
30:54 C'est une vraie mine d'or, Star Wars.
30:56 Et ils n'ont qu'à y aller,
30:58 ils n'ont qu'à avoir le courage d'y aller, en fait.
31:01 - On est entièrement d'accord.
31:03 - Clairement, clairement.
31:05 Mais après, j'avoue, tu me parles de ça,
31:08 c'est vraiment l'impression que j'ai.
31:10 Tu regardes Star Wars, c'est censé être un univers gigantesque,
31:12 et genre à tous les coins de rue,
31:14 tu vois un mec que tu connais déjà.
31:16 En fait, c'est un parc d'attractions.
31:18 Ce n'est pas un univers, c'est un parc d'attractions.
31:20 - C'est vrai.
31:22 C'est tellement bien résumé.
31:24 Et j'ai envie de clore cette discussion
31:27 pour cette semaine sur cette phrase de fin
31:30 qui me semble être assez parfaite.
31:32 Sous-titrage Société Radio-Canada
31:35 ...
31:47 [Musique]