Lundi 25 septembre 2023, SMART JOB reçoit Julien Morisson (cofondateur, Les Années folles)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 (Générique)
00:12 - Allez, on parle télétravail. Pour terminer cette émission, on va avec cette question très simple.
00:16 Est-ce qu'il y a un retour du débat sur le télétravail ? C'est un petit peu comme ça qu'on va.
00:19 On va discuter avec Julien Maurisson. Bonjour. - Bonjour.
00:21 - Merci de travailler avec nous, cofondateur de l'agence Les Années Folles.
00:24 Oui, parce qu'en fait, depuis plusieurs mois aux États-Unis, on a des grandes entreprises
00:28 comme Amazon ou comme Google qui commencent à faire machine arrière sur le télétravail.
00:32 Seulement 5 %, d'ailleurs, sont des Américains qui travaillaient à distance en 2019.
00:38 Et j'allais dire, aujourd'hui, ils sont un tout petit peu moins d'après, effectivement, les chiffres qui nous parviennent.
00:44 Est-ce qu'effectivement, Julien, on a finalement un début de prise de conscience inverse sur le télétravail ?
00:52 Et surtout, alors ça, c'est des cas presque à part, parce que c'est de très grandes entreprises
00:55 qui sont des entreprises un peu plus particulières. Mais est-ce que ça peut venir chez nous dans l'entreprise type française ?
01:02 - Oui, mais quand même, justement, les exemples dont vous venez de citer, finalement,
01:05 elles sont toujours en avance de phase, généralement, et c'est elles qui apposent le là.
01:08 Donc, savoir qu'elles font machine arrière, forcément, interroge.
01:11 - Ça dit quelque chose quand même pour nous. - Ça dit quelque chose, puisqu'elles sont plutôt des entreprises
01:14 qui travaillent autour du bien-être des salariés, autour d'espaces de collaboration.
01:18 Et finalement, là, elles s'interrogent sur la productivité et l'effet à moyen terme du télétravail.
01:23 Et dans un temps, au niveau France, de manière plus proche, on s'aperçoit que depuis 2019-2022,
01:28 on a une baisse en tendance de la productivité et on commence à s'interroger sur les effets du télétravail.
01:34 - Oui, 38 millions d'Américains qui travaillent en télétravail en 2019,
01:37 ils ne sont plus que 32 ou 33 millions a priori aujourd'hui.
01:40 C'est quoi le sujet de cette remise en question, la cause de cette remise en question ?
01:45 - Alors, je dirais qu'on commence, et dans les études, c'est récent, le télétravail vraiment massif,
01:50 qui date, comme vous l'avez dit, du Covid depuis 2020, et on a eu très peu d'études.
01:53 Désormais, ce qu'on commence à poser, c'est est-ce que le télétravail, comme on l'imaginait,
01:58 eh bien, on reste sur un niveau de productivité complet ?
02:01 Or, on a des études, notamment celle de Lewis ou même de Miruka, qui commencent à dire,
02:06 eh bien non, on a une baisse de productivité.
02:08 D'autres sont plus nuancées. On a notamment une étude qui est Bloom, qui en 2015 disait,
02:13 non, on a une productivité qui est égale, mais datée de 2015.
02:16 Et en fait, ce qu'on est en train d'imaginer là, proposé notamment par l'OCDE,
02:20 c'est qu'on a une productivité en forme de U inversée.
02:22 C'est-à-dire que la productivité, elle augmente jusqu'à un à deux jours par semaine,
02:26 et après, elle baisse. Et donc là, l'interrogation se pose sur les entreprises
02:29 qui ont en place du full remote total et qui sont un peu, bah, dans une situation un peu compliquée actuellement.
02:35 - Alors justement, c'est quoi les facteurs, d'une certaine manière,
02:37 qui peuvent influencer la productivité en télétravail ?
02:40 - Les facteurs, alors évidemment, ils sont nombreux.
02:42 Ça dépend de la secteur d'activité. Vous avez des secteurs d'activité où c'est plus simple,
02:45 dans la télécommunication, évidemment, dans l'informatique, c'est plus facile de mettre en place du télétravail.
02:49 Vous avez aussi des tailles d'entreprises. Dans les grosses entreprises, c'est un peu plus confortable
02:53 parce que vous allez avoir les outils, les infrastructures, les interlocuteurs qui vont quand même aider.
02:58 Il y a des métiers qui vont aussi faciliter les choses.
03:01 Donc, je dirais que ces facteurs-là, ils vont pénétrer finalement dans votre organisation
03:05 et vont influer sur votre productivité.
03:07 Et puis le management, comment il encadrerait ce management ?
03:09 C'est les trois, quatre facteurs qui vont permettre de dire, bah, la productivité,
03:12 elle influence dans un sens ou dans un autre.
03:14 Parce que le sujet du management, effectivement, c'est un sujet qui est assez clé en télétravail,
03:18 notamment quand on est justement dans cette période de travail hors de son bureau.
03:23 Justement, comment ce management, il doit à la fois s'adapter et il affecte ou pas la productivité ?
03:28 Je dirais que historiquement, en France, on a un management un peu, alors je ne vais pas dire à la Louis XIV,
03:32 on va dire, je reprendrai des comparaisons.
03:34 Assez descendant, même.
03:35 Un peu descendant, très hiérarchique, très organisationnel,
03:38 même si on met en place du collaboratif, mais quand même.
03:41 Donc, on a ce management un peu historique.
03:43 Donc, le manager qui est un peu tout seul, il doit être formé, il doit être accompagné
03:48 et surtout, il doit s'adapter à des temporalités qui ne sont pas les mêmes,
03:51 surtout dans un environnement d'individualisation du travail.
03:53 Et c'est probablement cet espace de transition qu'on est en train de traverser.
03:57 Donc, l'entreprise doit avoir un œil vigilant pour accompagner ses managers.
04:00 Et ses managers.
04:01 Et finalement, est-ce que la lecture du télétravail et de la productivité que l'on peut avoir en télétravail
04:06 est différente selon que l'on soit dirigeant ou manager ou top manager ou bien simplement collaborateur ?
04:11 Je dirais qu'à ce stade-là, en tout cas des études,
04:13 que ce soit les salariés ou les dirigeants ont une approche de productivité positive.
04:18 Si on leur pose la question, à 60%, ils vont dire la productivité n'est pas altérée.
04:22 Et ils l'accordent notamment par l'économie qui est faite en termes de temps de travail.
04:26 On sait que les distances, le transport, ça prend du temps.
04:28 En revanche, les dirigeants, quand on leur pose la question de la durée,
04:32 ils s'accordent dans les trois quarts, à 75%, à dire qu'au-delà de deux jours, la productivité...
04:37 Donc, ça colle parfaitement avec l'étude de l'OCDE.
04:39 Donc, le sujet, en 10 secondes parce que c'est le temps qui nous reste,
04:42 mais c'est vraiment le sujet du dosage finalement.
04:44 Au-delà d'un certain seuil, c'est ce qu'il faut qu'on retienne, on n'est plus productif.
04:48 Et donc, on peut remettre en cause le sujet du temps de travail.
04:49 Et donc, il y a un impact évidemment sur les chiffres de l'entreprise.
04:51 Tout à fait.
04:52 Eh bien, affaire à suivre.
04:53 Merci beaucoup, Julien Maurisson, d'avoir été avec nous pour évoquer ce sujet,
04:56 cofondateur donc de l'agence Les Années Folles dans Smart Jobs sur Bismarck.
05:01 Merci à vous de nous avoir suivis.
05:03 C'est la fin de cette émission.
05:04 Vous retrouvez l'ensemble de ces interviews et toutes les autres, bien sûr,
05:06 sur le site de Bismarck et leurs réseaux sociaux.
05:08 Et dès demain, vous retrouvez l'irremplaçable et l'excellent Arnaud Ardoux.
05:11 Merci. A plus bientôt.
05:12 [Musique]