Le président de l'Union des étudiants juifs de France, Samuel Lejoyeux, était l’invité d'Olivier de Keranflec'h dans #LaMatinale sur CNEWS.
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00:00 Dans l'actualité également, Gérald Darmanin qui veut dissoudre le mouvement intégriste Civitas.
00:06 Alors en cause, les propos tenus par Pierre Hillard.
00:09 Pierre Hillard, c'est un essayiste aux prises de position controversées.
00:12 Samedi, au cours de l'une des conférences de l'université de Civitas, il a déclaré,
00:18 alors je vais le citer, la naturalisation des Juifs en 1791, ouvre la porte à l'immigration.
00:24 Avant 1789, un Juif, un musulman, un bouddhiste ne pouvait pas devenir français.
00:27 Pourquoi ? Parce que c'était des hérétiques, a poursuivi l'auteur proche de Civitas,
00:32 avant d'estimer qu'il faudrait peut-être renouveler la situation d'avant 1789.
00:37 Alors de nombreuses réactions s'en sont suivies, notamment celle de Jean-Luc Mélenchon, fait très rare.
00:44 Il a retweeté même le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.
00:48 On va y revenir avec notre invité, Samuel Lejoyeux, président de l'Union des étudiants juifs de France, qui est avec nous.
00:55 Samuel Lejoyeux, bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation ce matin sur CNews.
01:01 Pour commencer, vous apportez donc votre soutien à Gérald Darmanin.
01:06 Et ce n'est d'ailleurs pas la première fois que Civitas enchaîne les discours haineux.
01:12 C'est ce qu'on peut souligner dans un premier temps, déjà ce matin.
01:16 Absolument. Merci beaucoup pour votre invitation. Bonjour à vous.
01:19 Absolument. Je soutiens la démarche de Gérald Darmanin d'entamer une procédure de dissolution de cette association,
01:28 une association effectivement connue pour une action haineuse, j'ai envie de dire diversifiée.
01:37 C'est des multirécidivistes de la haine, haine homophobe, haine xénophobe, haine raciste.
01:43 Et désormais, avec cette phrase, un antisémitisme pur et dur, un antisémitisme traditionnel,
01:50 qui est vraiment la base de ce que peut être la haine du juif, c'est-à-dire la volonté de lui enlever,
01:58 d'enlever aux Juifs le caractère même, la nationalité française même. Et ça, c'est effectivement absolument terrifiant.
02:08 Des propos, effectivement, vous le soulignez, que l'on pensait peut-être d'un autre temps.
02:13 Alors qu'est-ce que cela révèle cette sortie condamnée aujourd'hui de Pierre Hilar ?
02:20 Ça révèle d'abord qu'on a l'impression parfois au fil de l'actualité que l'antisémitisme,
02:28 c'est seulement un antisémitisme du quotidien, des préjugés à l'encontre des Juifs.
02:35 Mais je crois qu'il ne faut pas oublier une chose, c'est qu'il existe encore en France, à l'extrême droite en particulier,
02:41 un antisémitisme idéologique, idéologisé. Et c'est celui-là qui, dans l'histoire, on le voit à chaque fois, qui a voulu aller au bout.
02:51 C'est cet antisémitisme idéologique qui, par exemple, a amené à la seule fois où, depuis 1791,
03:00 les Français ont été déchus de leur nationalité française, c'était sous le régime de Vichy.
03:07 Là, on ne parlait plus seulement de préjugés, plus d'actes haineux seulement,
03:11 mais d'une véritable idéologie antisémite mise en place par l'État français.
03:19 Et oui, c'est en cela que ces propos sont particulièrement graves et particulièrement inquiétants.
03:25 Alors fait assez rare, Samuel Lejoyeux, Jean-Luc Mélenchon a salué la décision de Gérald Darmanin.
03:32 Il a même retweeté Gérald Darmanin. Une union sacrée, on a envie de dire, pour le moment.
03:41 Mais une interrogation concernant Elefi, on a le sentiment de réaction à géométrie variable,
03:48 puisqu'on se souvient des députés Elefi aux côtés de Jérémy Corbyn, par exemple.
03:52 On le rappelle, l'ex-patron du Parti travailliste britannique,
03:55 il avait été exclu de son groupe parlementaire pour l'Axis, notamment face à l'antisémitisme.
03:59 On peut noter aussi plus généralement le silence de l'extrême gauche face à l'antisémitisme des banlieues
04:05 qu'on a vu lors des dernières émeutes en marge de l'hommage à Nahel.
04:11 Finalement, à quoi assiste-t-on ?
04:13 Est-ce qu'on peut parler d'une récupération politique de l'extrême gauche ou de réaction à géométrie variable ?
04:18 Quel est votre regard ?
04:20 Tout d'abord, mon regard, c'est que le fait qu'il y ait une unanimité dans le champ politique,
04:27 sauf à l'extrême droite, vous l'aurez remarqué, sur un antisémitisme aussi violent, aussi idéologique,
04:34 une unanimité face à la convergence des haines de Civitas, qu'il y ait une convergence finalement des réactions,
04:42 je pense qu'on ne peut que le saluer.
04:45 En revanche, on n'est pas naïf.
04:46 Effectivement, on voit bien que quand il s'agit de ne pas seulement condamner l'antisémitisme d'extrême droite,
04:54 mais aussi toute une série d'autres formes d'antisémitisme,
04:58 notamment celui de la haine d'Israël,
05:00 notamment celui qui vient des thèses complotistes mettant en œuvre l'idée que les Juifs seraient supérieurs aux autres,
05:09 tout cela, évidemment la France insoumise n'y est pas.
05:12 Pire encore, le leader de la France insoumise, on s'en souvient lors de la rafle du Veldiv,
05:18 n'hésite pas à attaquer de façon extrêmement violente le président Ducriff dans ce moment-là.
05:26 Nous-mêmes, nous sommes actuellement en procès contre Ersilia Soudé,
05:30 parce que le groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale nous avait qualifiés,
05:36 après une action militante de plus ou moins suppos de l'extrême droite israélienne.
05:44 Il y a vraiment cette idée chez LFI que l'antisémitisme n'existerait qu'à l'extrême droite.
05:51 Sur cette affaire en particulier, je suis content de l'unanimité dans le champ politique en dehors de l'extrême droite.
06:01 De façon générale, je ne suis pas naïf sur le fait que pour l'instant,
06:06 je ne donne pas à LFI un gage de connaissances et de lutte contre l'antisémitisme véritable.
06:13 Ils en sont très loin.
06:15 Samuel Lejoyeux, aujourd'hui, quels sont les différents visages de l'antisémitisme en France ?
06:21 Comment on pourrait les décrire ?
06:24 Il y en a beaucoup.
06:26 Ce qu'on peut dire, c'est qu'effectivement, il y a un antisémitisme du quotidien qui frappe les juifs,
06:33 que ce soit dans les universités, souvent dans certains quartiers de France,
06:40 qui part, je l'ai dit, du complotisme.
06:44 Les juifs sont supérieurs aux autres, qui vient de la haine d'Israël.
06:49 Les juifs sont responsables de tout ce qui se passe en Israël.
06:52 À ce titre-là, de dire "salsionniste" un juif, ce serait acceptable.
06:58 Et cet antisémitisme-là, il n'est clairement pas condamné par l'extrême-gauche,
07:09 voire l'extrême-gauche aussi tombe dedans.
07:13 Ensuite, il y a un antisémitisme qui est idéologisé, comme je le dis, dans le champ politique.
07:20 Oui, l'extrême-droite, que ce soit avec la réhabilitation du régime de Vichy,
07:27 ça c'était Zemmour pendant la campagne,
07:30 que ce soit avec des phrases qui font douter du caractère véritablement français et républicain des juifs de France.
07:42 C'est un antisémitisme qui est ancré dans une idéologie,
07:45 et il est vrai dans un champ politique qui est en progression, et à ce titre-là extrêmement inquiétant.
07:51 Il y a évidemment, on ne l'oublie pas, l'antisémitisme issu de l'islamisme.
07:58 Quel est le plus sournois, le plus difficile à combattre selon vous ?
08:02 Je ne fais pas pour ma part de catégorie dans la haine.
08:07 En tant que juif et en tant qu'étudiant juif,
08:10 je vois bien que tous ces antisémitismes-là sont subis par les juifs,
08:15 ils sont graves, ils doivent être condamnés.
08:18 Donc moi je crois que justement, il ne faut pas rentrer dans ce jeu d'apothicaires,
08:22 de dire "oh celui-là serait un peu plus grave que l'autre".
08:25 Je crois qu'il ne faut pas rentrer là-dedans.
08:27 Surtout qu'ils ont un point commun, et c'est intéressant cette affaire,
08:32 parce qu'il revient sur ce point commun, je crois, qui est toujours la logique du bouc émissaire.
08:38 Je crois qu'on peut juste…
08:40 Alors ça m'a fait me replonger dans les textes de la Révolution française,
08:46 cette affaire de Civitas et de 1791.
08:51 Quelques secondes pour citer,
08:53 alors quelqu'un avec qui on peut avoir de nombreux débats,
08:56 mais Robespierre qui disait "on leur impute aux juifs des vices, des préjugés, l'esprit de secte,
09:03 mais à qui pouvons-nous les imputer si ce n'est à nos propres injustices ?"
09:07 Je crois que c'est ça l'antisémitisme encore aujourd'hui,
09:10 c'est de se dire qu'il y a des problèmes dans la société,
09:13 et on va non pas les imputer finalement,
09:16 non pas réfléchir à trouver des solutions à ces problèmes,
09:19 mais les imputer à une population, les juifs.
09:23 Et c'était déjà le problème en 1791,
09:26 déjà ce que l'Assemblée constituante de 1791 a trouvé,
09:31 et c'est cela qui a permis de donner la nationalité aux juifs,
09:37 de cesser cette logique de bouc émissaire à la communauté juive,
09:41 mais on n'en est jamais vraiment sorti de cette logique-là.
09:45 Avant de vous libérer, Samuel Lejoyeux, cette dernière question,
09:48 Gabriel Attal, le nouveau ministre de l'Éducation nationale,
09:51 pour lui ça va être un défi justement la question de l'enseignement de la Shoah à l'école ?
09:56 Je crois qu'au-delà de l'enseignement de la Shoah, c'est surtout l'antisémitisme à l'école.
10:01 Et c'est important, je crois qu'il y a des efforts qui sont faits sur l'enseignement de la Shoah,
10:06 les chiffres le montrent, l'enseignement de la Shoah est effectué,
10:10 mais ce qu'il y a c'est ces phrases, c'est "on parle trop de la Shoah",
10:13 c'est "la Shoah finalement c'est utilisé par Israël pour justifier sa politique",
10:19 c'est cela, on a fait une étude en octobre dernier,
10:23 qui montre que finalement, les professeurs font un travail extrêmement important,
10:29 et évidemment je les salue encore une fois,
10:32 mais il faut s'attaquer aux sources de l'antisémitisme, y compris à l'école,
10:37 à la raison pour laquelle dans de nombreux quartiers en France, les juifs quittent l'école.
10:42 Et donc voilà, l'enseignement de la Shoah, c'est pas seulement pour parler des juifs morts,
10:46 mais c'est bien pour défendre les juifs vivants,
10:49 et empêcher que l'antisémitisme attaque actuellement les juifs de France.
10:53 Merci beaucoup Samuel Lejoyeux d'avoir accepté notre invitation ce matin sur CNews.
10:57 [Musique]
11:01 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]