Le capitaine de l'équipe de France Kylian Mbappé a pris la parole sur les réseaux sociaux au sujet de la mort de Nahel, 17 ans, ce mardi à Nanterre.
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00:00 Kylian Mbappé a tweeté aujourd'hui, Thibaut, un message de soutien aux jeunes Nahel
00:06 décédés suite à un contrôle de police, évidemment le fait divers que tout le monde a suivi
00:11 ces dernières 24 heures.
00:14 Un tweet de soutien. Mbappé est capitaine de l'équipe de France
00:17 donc c'est pas anodin que le capitaine de l'équipe de France prenne position comme il l'a fait et ça t'a inspiré un avis ce soir.
00:23 Oui, ce que je voulais souligner, pas forcément pour le condamner ou le déplorer, quoi que ce soit, pas du tout, c'est simplement pour
00:29 souligner que on était en train de changer un peu d'époque, alors ça c'est pas un scoop,
00:33 mais on était en train aussi un peu de changer de style de capitaine
00:37 et que traditionnellement, c'est vrai que le capitaine de l'équipe de France, il y a deux positions un peu qui s'affrontent. La première c'est
00:43 t'es capitaine de l'équipe de France, t'es capitaine de l'équipe de toute la France, donc tu es destiné à être consensuel. C'est l'école Deschamps, Ioris,
00:50 l'idée que tu veux froisser personne parce que tu... dans cette équipe tout le monde doit pouvoir se sentir
00:56 représenté, identifié et donc la langue de bois, le robinet d'eau tiède
01:01 est quelque chose de... qui peut aussi s'expliquer sur ce point de vue là et qui peut se défendre aussi, l'idée que
01:06 l'équipe de France, c'est l'équipe de France de toute la France, donc c'est pas de certains quartiers, de certains lieux, de certaines catégories,
01:12 c'est l'équipe de tout le monde. Là, on a un cas de figure nouveau qui est
01:17 une équipe de France dont le capitaine
01:19 prend position
01:21 contre une partie de la France. Je cite le tweet "j'ai mal à ma France", dit-il.
01:26 Donc ça suppose donc qu'il y en aurait plusieurs
01:29 de France et donc quelle serait donc cette France à laquelle il s'oppose, mais contre laquelle il s'oppose.
01:34 Moi ce que je voulais souligner là, c'était que le fait de prendre une position clivante,
01:39 qui est de dire, de commenter un fait divers, parce que c'est ça le tweet, c'est un commentaire de faits divers,
01:45 c'est pas un événement historique, il commande pas la guerre en Ukraine ou le réchauffement climatique,
01:51 là il commente un fait divers, aussi dramatique soit-il, c'est pas un événement historique, c'est un fait divers.
01:56 Et en l'espèce, c'est la question des violences policières. On a donc un
02:00 capitaine de l'équipe de France qui choisit de communiquer
02:04 sur un fait divers, un fait de violences policières et donc qui, même si lui peut-être s'en défendra, rentre dans l'arène politique.
02:11 Et rentrant dans l'arène politique et rentrant dans le débat public, se pose en situation clivante. Et donc
02:18 Kylian Mbappé, si un jour il entend ce qu'on peut dire là, et moi si je pouvais peut-être donner une recommandation là, c'est que
02:25 soit on sait le long temps plein que les joueurs n'intervenaient pas, étaient dérobinés d'eau tiède,
02:30 mais c'est pas parce qu'on intervient
02:33 dans le débat public qu'il faudra ensuite se prosterner devant ce qui a été dit à ce moment-là. Et que quand tu te prononces sur
02:38 des thèmes aussi sensibles comme ce sont les violences policières, par exemple, je rappelle qu'il y a une enquête en cours,
02:42 qu'il y a quand même un certain nombre de prudence à avoir sur ce type d'événement,
02:48 tu t'exposes au désaccord,
02:50 tu t'exposes à la contradiction. Et que dès lors que toi tu acceptes de rentrer dans le débat public
02:54 sur ce thème là, tu acceptes la contradiction, est-ce que c'est ton rôle en tant que capitaine de l'équipe de France ?
02:59 Ça peut poser des problèmes à terme d'avoir un capitaine qui
03:03 intervient dans le débat public de cette manière là, parce que dans quelle mesure les tweets de
03:08 Kylian Mbappé confortent pas aussi une certaine position.
03:12 Et il a eu lieu avant les violences policières, il y a beaucoup de gens, beaucoup d'acteurs politiques qui ont condamné les violences policières.
03:19 Est-ce que c'est le rôle d'un capitaine de l'équipe de France ? Je me pose la question, franchement je ne sais pas, j'ai pas la réponse.
03:26 Mais je dis simplement qu'il va falloir
03:29 commencer à avoir une stratégie et à penser à savoir à quel moment
03:32 le capitaine de l'équipe de France peut intervenir dans le débat public. Parce que s'il le fait, notre devoir comme commentateur et comme
03:40 animateur du débat public c'est de lui répondre aussi.
03:43 Et donc d'entrer dans un débat. - Il a reçu beaucoup de réponses sur les réseaux sociaux aujourd'hui. - Voilà mais on s'en insurge.
03:48 - A la fois de soutien et à la fois des gens qui ne comprennent pas sa prise de position. - Voilà mais beaucoup s'insurgent du fait
03:55 qu'on lui réponde, qu'on soit pas d'accord avec son tweet, qu'on soit pas d'accord avec sa vision
04:00 de la situation et pour cause, il rentre dans le débat public.
04:03 Sauf que moi j'ai tendance à penser que
04:05 c'est pas parce qu'un footeux intervient dans un débat public qu'il faut se prosterner devant lui et lui dire merci.
04:10 Et ça on a un peu l'impression qu'ils attendent ça souvent.
04:13 - Flo, tu es d'accord avec Thibault ? - Pas tout à fait parce que
04:17 Kylian Mbappé est à part et donc il sera aussi un capitaine à part. Alors est-ce que parce qu'il est capitaine de l'équipe de France,
04:24 il doit se dire
04:26 "Attention je suis capitaine et effectivement à ce titre c'est pas la même chose maintenant dès que je prends la parole, c'est vrai"
04:32 ou est-ce qu'il doit se dire
04:34 "Certes je suis capitaine des Bleus, quand je suis avec les Bleus et en camp de presse je suis capitaine des Bleus, mais je veux garder
04:40 ma liberté de parole qui est la mienne, qui est celle de Kylian Mbappé, citoyen français"
04:46 Oui mais j'ai envie de te dire que quand il tweet là ce soir
04:49 effectivement il ne tweet pas et même si c'est difficile à entendre et il est difficile de faire le distinguo, il ne tweet pas en tant
04:56 que capitaine des Bleus, il tweet parce que dans sa chaire intérieure
05:00 qu'on soit d'accord ou non avec lui, il estime qu'il a son devoir de le faire même si après on peut voir aussi chez lui des visées
05:07 plus
05:09 intéressées. - Il y a un choix à faire entre leader de vestiaire et leader d'opinion.
05:12 - Oui mais... - C'est pas exactement la même chose.
05:14 - C'est pas possible de faire les deux. - Non.
05:15 - Lebron James le fait et c'est le modèle. - Oui mais Thibault...
05:17 - Mais on n'est pas aux Etats-Unis donc... - Oui mais enfin il ne veut pas faire ce choix.
05:21 - C'est-à-dire que lui... - Moi j'aimerais bien l'entendre sur les conditions de travail des footballeurs, dans son cadre à lui aussi.
05:25 - Oui mais aussi mais il ne veut pas faire ce choix et moi depuis le début je le défends pour ça
05:30 parce que dès qu'il prend la parole sur un sujet ou sur un autre, évidemment que parfois d'ailleurs il se trompe aussi sur certains sujets
05:37 concrets, parfois il est sur des terrains effectivement qu'il maîtrise peut-être moins que d'autres mais
05:42 il s'engage, il y va et là il y va en tant que Kylian Mbappé alors oui évidemment on sait qu'il est capitaine des Bleus.
05:49 Moi je pense que c'est très bien qu'il le soit, je l'ai dit pour
05:51 sortir de cet individualisme forcené qui est un peu le sien parfois.
05:53 - Mais Flo, l'équipe de France c'est aussi l'équipe de France de la police.
05:55 - Oui mais d'accord mais lui en l'occurrence... - C'est pas l'équipe de France que de Kylian Mbappé.
05:59 - Ce qu'il dit ce soir à aujourd'hui c'est
06:01 "oui je suis peut-être un footballeur et capitaine des Bleus mais je suis aussi un citoyen" à ce titre j'avais envie de faire ce tweet et
06:07 moi ce titre je dis
06:09 de même titre que toi tu dis "on ne doit pas se prosterner devant ce qui..." t'as raison on n'a pas à se prosterner
06:14 mais on n'a pas lui tomber dessus parce qu'il a décidé alors qu'il est capitaine des Bleus d'intervenir sur un sujet de société.
06:19 On peut ne pas être d'accord avec lui, on peut considérer que dans son tweet peut-être
06:23 il n'y a pas assez de prudence par rapport au fait qu'il y ait une enquête en cours.
06:26 - Il me semble qu'il est un peu imprudent.
06:28 - Moi j'aime aussi ça parce que l'inverse que j'ai vécu pendant des années qui est que tu sois capitaine des Bleus ou pas, l'auris ou pas,
06:34 qui est de ne jamais vouloir prendre le moindre risque et de ne jamais aller sur une opinion ou autre,
06:40 j'ai vu Jules Koundé pareil, je trouve son tweet parfois un peu alambiqué mais j'en ai vu un deuxième...
06:45 - Oui Ken Koundé a également communiqué.
06:47 - Oui Mike Maignan.
06:49 - Mais Koundé répète dans un deuxième tweet ce que je trouve assez intéressant, il dit "on n'a pas envie de rester dans la petite boîte où on veut nous confiner"
06:55 bon bah après il y a peut-être des erreurs et on peut critiquer les tweets,
06:59 mais oui jusqu'à présent la société française des footballeurs n'a pas envie de les entendre.
07:03 - Sachant qu'il y avait un bémol, je ne lui ai pas mis un bémol sur Hugo Lloris,
07:08 puisque à la coupe du monde il a pris position notamment par rapport au brassard.
07:11 - Et on lui a reproché, on lui a dit d'arrêter un dérube.
07:14 - Il l'a fait mais vraiment il l'a fait à l'auris aussi.
07:18 - A l'auris parce qu'on lui a posé, reposé, re-re-re-posé la question.
07:23 - Mais parce que Lloris, et je ne vais pas défendre la langue de bois,
07:26 mais parce que Lloris a conscience qu'il en tant que capitaine de l'équipe de France, il représente quelque chose de plus grand que lui.
07:31 Donc on peut considérer que quelque chose de plus grand que toi...
07:33 - Tu as raison, il y a un côté un peu individualiste aussi dans la façon dont fonctionne Bappé.
07:37 - De toute façon ça on le connaît, Bappé il est comme ça.
07:39 Mais simplement le fait que le leader de Vestiaire s'arrange en leader d'opinion,
07:43 il faut qu'il accepte les conséquences de rentrer dans le champ de l'opinion,
07:46 on est bien placé pour le savoir, quand tu rentres dans le champ de l'opinion tu prends des coups.
07:49 - Non mais je ne crois pas que ça le gêne ça.
07:51 - Moi la seule chose qui m'intéresse ce serait de dire, tu es à la fédé, tu confies le brassard à Bappé,
07:57 je pense qu'il n'y a absolument aucune politique de communication aussi précise que celle que je vais décrire.
08:02 Et tu dis attention Kylian, là maintenant tu vas être capitaine des Bleus,
08:05 à chaque fois que tu prendras la parole, dans le cadre de Clairefontaine, des Bleus ou autres,
08:09 mais aussi à l'extérieur, ça va être compliqué.
08:11 Donc on te demande par exemple de nous prévenir, tu as une cellule, ça n'est pas le cas, très bien.
08:17 - Peut-être qu'on remarquera qu'il réagit sur les réseaux sociaux.
08:20 - Je pense que si là il y avait eu une conférence de presse de l'équipe de France,
08:23 je ne suis pas sûr qu'il aurait tenu les mêmes propos en conférence de presse.
08:26 - Je ne suis pas sûr Gilbert.
08:28 - Non, tu as raison, Gilbert il fait des tweets de son propre.
08:31 Tu as vu sur le Gret, il a fait le tweet direct, il fait le tweet sur Zidane.
08:36 Ce que je veux dire par là c'est que soit tu as ça, et lui peut dire à ce moment-là,
08:40 "Ah c'est ça, je n'aurais pas l'occasion de faire des tweets perso,
08:44 alors désolé je ne prends pas le brassard parce que moi je veux pouvoir m'exprimer quand je veux."
08:47 Mais comme il n'y a même pas cette politique-là, lui dit "Moi je continuerai à être le Kylian Mbappé que je suis, citoyen."
08:52 Peut-être qu'effectivement tu as raison, il faut en accepter les conséquences,
08:55 c'est-à-dire le débat, et aussi peut-être, regarde,
08:57 s'il était vraiment dans la pure volonté d'être uniquement le mec aimé de tous et de tous les Français,
09:04 il ne prendrait pas ce risque-là.
09:06 Moi je trouve que là, pour le coup, tu as raison, il prend le risque de se brouiller avec certains,
09:10 pour être très clair, tu as raison, cette affaire divise.
09:14 - Bien sûr, mais j'imagine que dans un vestiaire également.
09:16 - Bien sûr, par raison aussi.
09:18 Elle peut diviser un vestiaire, diviser la France, mais lui dit "Nonobstant, mon sentiment et mon opinion de citoyen est celle-là."
09:26 Alors on peut dire "C'est prétentieux, c'est égoïste, c'est individualiste."
09:31 Moi j'ai envie de dire "C'est Mbappé, c'est quelqu'un d'à part et il n'a pas tort d'intervenir."
09:36 - Il faut être prêt à en payer les conséquences.
09:38 C'est-à-dire que ça va cliver, et que ça peut générer des fractures.
09:43 Soit à l'intérieur du vestiaire, soit à la FED, soit dans l'opinion.
09:46 Il faut juste assumer ça, et pas attendre qu'on se prosterne devant chaque tweet ou chaque pièce d'opinion.
09:51 - Non mais ça, il n'est pas question de se prosterner devant chaque tweet.
09:53 - J'ai un peu l'impression Gilbert, à chaque fois qu'un football parle d'un sujet de ce genre,
09:57 on est obligé de dire, de faire le laïus, en disant "Amusez-vous, c'est vrai, merci, merci d'avoir dit quelque chose."
10:02 - Mais regardez les réactions, il prend cher aussi.
10:05 - Il y a des gens qui disent "Merci Kylian", et puis il y en a d'autres qui disent "Mais t'es qui toi ?"
10:10 ou "Alors qu'est-ce que t'en sais de cette affaire ?"
10:13 - Et est-ce que t'as réagi pour tel truc à tel autre moment ?
10:15 - Je pense que c'est pas la bonne réponse. La bonne réponse c'est de répondre sur le fond.
10:19 Qu'est-ce qui s'est passé ? C'est une enquête en cours.
10:21 Là, là-dessus, moi quand je parle de contradiction, je parle de celle-là.
10:24 Le renvoyer à son statut de footballeur est effectivement un peu idiot.
10:27 C'est pas ça. Mais simplement, si on veut parler du fond de l'affaire, d'un fait divers, allons jusqu'au bout.
10:32 Parlons des violences policières, et qu'il y ait des intermédiaires, des interlocuteurs, pardon.
10:38 Simplement des trucs balancés comme ça sur Twitter, et après, je m'en lave les mains et j'en parle plus.
10:42 Non, si tu veux en parler de ça, parlons-en !
10:45 Allons rencontrer des syndicats de policiers, allons rencontrer ce qui s'est passé,
10:49 les gens qui se sont passés à Nanterre, le maire de Nanterre.
10:52 Si tu représentes les équipes de France, c'est ça.
10:54 - Flo et ensuite Samir Autramp, de ce côté.
10:56 - Sur ce fait divers, quand même. Je trouve que la réaction d'Ambappé,
10:59 quand bien même on pourrait lui opposer le fait qu'il y ait une enquête, etc., l'IGPN, machin.
11:04 Je suis d'accord, mais quand je vois Nunez, Laurent Nunez, qui dans un premier temps
11:07 a quand même du mal, parce qu'il sait qu'il a tous les flics derrière lui,
11:10 à vraiment parler de la victime avant de parler, parce que très clairement,
11:14 sans aller dans l'enquête, il y a clairement...
11:18 - Il y a une vidéo choquante.
11:20 - Il y a clairement une vidéo choquante et des soucis dans la façon dont ce contrôle a eu lieu.
11:24 Et on voit bien d'ailleurs qu'aujourd'hui, Gérald Darmanin tient un discours
11:28 beaucoup plus empathique avec la victime.
11:30 Donc je trouve que Mbappé, quand bien même l'enquête serait en cours et n'est pas avancée,
11:35 est tout à fait légitime à dire que c'est un souci, qu'en France ça se passe comme ça à ce moment-là.
11:40 - Tu crois pas que le capitaine de l'équipe de France doit être aussi un facteur d'apaisement ?
11:43 - C'est vrai que c'est assez nouveau, c'est pour ça que ça me rappelle.
11:46 Mais moi je me souviens, quand j'étais ado, de l'affaire O.J. Simpson aux Etats-Unis,
11:50 qui était vraiment un truc... Alors là pour le coup, c'était vraiment scandale,
11:54 et puis c'était très clivant, très communautariste.
11:58 Charles Barclay, le joueur de basket, il avait dit clairement
12:01 "Pour moi, O.J. Simpson, il est coupable, et maintenant qu'il a été jugé,
12:04 on lui fout la paix". Là, en plus étant noir, c'était pas du tout...
12:10 - Après le problème c'est de vouloir absolument importer des problématiques américaines en France.
12:13 - Ça participe à une américanisation de la France.
12:15 - La société américaine est extrêmement privée.
12:17 - Lebron James mise à cible de BAPE.
12:20 - Alors là on revient à ça.
12:21 - Ça c'est tout à fait vrai, j'ai pensé à ça, parce que je pense que BAPE,
12:24 sur Black Lives Matter, il est tout à fait dans cette lignée-là,
12:27 et effectivement, il pense que... C'est très intéressant, là vraiment sans polémique,
12:32 sur un pur plan factuel, dans la lignée de ce qu'on avait fait avec Stephen Marin,
12:36 et sur la comparaison avec les Etats-Unis, c'est tout à fait exact que BAPE se croit obligé,
12:42 même presque, de faire cela comme certains sportifs américains le font.
12:45 - Au-delà de la prise de position, qu'elle soit pro, anti, voilà,
12:50 on a eu quand même des années de liens avec des footballeurs
12:55 où il était impossible de discuter d'autre chose que de foot avec eux.
13:00 - Il y a encore... - La génération Zidane, qui avait plein de qualités,
13:06 mais c'était black-out, enfin c'était comme s'ils se l'interdisaient.
13:10 Là aujourd'hui il y a une ouverture... - Si tu pouvais parler de surf avec Lisa Razou.
13:13 - Éventuellement, effectivement.
13:14 - On peut aussi parler de football avec M. BAPE, on pourrait commencer par parler de football.
13:18 - On franchit un palier que je trouve intéressant,
13:20 je veux dire, ces gens-là sont des citoyens comme nous, ils ont des avis,
13:24 nous on est une émission d'opinion, moi je suis pour la liberté d'expression,
13:28 que Kylian Mbappé s'exprime, moi je trouve ça très bien.
13:32 - C'est ça.
13:33 [SILENCE]