Thomas Zaepffel est l'un des cofondateurs d'Immortal Game, une plateforme consacrée aux échecs utilisant des NFT pour pimenter les règles du jeu. Il est l'invité de 20 Mint au carré, l'émission Web3 de 20 Minutes sur Twitch.
Retrouvez l’article sur notre site:
https://www.20minutes.fr/20-mint/4041909-20230619-immortal-game-start-up-francaise-reinvente-echecs
20 Minutes, avec vous https://www.20minutes.fr Retrouvez nous sur: Snapchat: https://www.snapchat.com/discover/Ma_tete_et_moi/0667753253 Facebook: https://www.facebook.com/20minutes Notre Chatbot: https://www.messenger.com/t/20minutes Twitter: https://twitter.com/20Minutes Instagram: https://www.instagram.com/20minutesfrance/ Linkedin: https://www.linkedin.com/company/20-minutes Podcast : https://podcasts.20minutes.fr/
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00:00 On vous prend par surprise, il restait deux minutes de décompte,
00:03 deux minutes avec la super musique de Buffalo.
00:05 Et on a pris l'antenne malgré tout parce qu'on voyait que vous étiez là.
00:08 Et puis surtout parce que notre invité Thomas Zepfel, CEO cofondateur d'Immortal Games.
00:13 C'est ça.
00:14 C'est ça exactement.
00:15 A un emploi du temps assez serré.
00:17 On a la chance de l'avoir.
00:18 Mais on ne voulait pas perdre de temps.
00:20 Je sais que vous aviez plein de questions à lui poser.
00:22 Je sais aussi que vous étiez déjà présents.
00:24 Donc pourquoi traîner ?
00:26 Avec moi ce soir, outre Thomas, on a Hélène.
00:29 Hélène aux manettes, Hélène au potard,
00:32 qui est en train de régler les problèmes éventuels de son
00:35 qui se posent toujours en début d'émission.
00:36 Mais ne vous inquiétez pas, vous savez qu'on trouve toujours une solution.
00:39 Avec nous aussi Guillaume, qu'on salue.
00:41 Il est dans les coulisses de cette émission.
00:44 Il sera rejoint bientôt par Romain,
00:46 qui viendra vous parler du nouveau numéro de 20 Minutes
00:48 dans la deuxième partie de l'émission.
00:50 Il va vous montrer quelques alphas.
00:52 Vous verrez le numéro qu'on va distribuer notamment demain à VivaTech.
00:57 Mais aussi dans toutes les grandes villes françaises.
01:00 Et puis avec nous, surtout la commu 20 Minutes.
01:02 Je vois plein de têtes familières qui se regroupent sur le chat.
01:07 Je vois Elven, je vois 28, Mafiu, les gars.
01:12 Certains d'entre vous étaient au 24 Heures du Mans avec 20 Minutes.
01:15 J'ai cru savoir que ça s'est super bien passé.
01:18 Donc bravo, bravo à vous, bravo à Ferrari pour cette belle victoire.
01:23 Aujourd'hui, on va parler d'échecs.
01:24 Eh oui.
01:25 Mais pas les échecs du Web3.
01:27 On en parlera peut-être un petit peu dans notre quiz,
01:30 qui ne manquera pas d'arriver.
01:31 Mais plutôt des échecs qu'on joue avec un échiquier, c'est ça ?
01:34 Exactement, oui.
01:35 Les échecs qu'on joue avec un échiquier, mais online plutôt.
01:38 Donc on a lancé Immortal Games il y a maintenant quasiment deux ans.
01:43 Dans le but justement de créer la plateforme online d'échecs
01:47 qui concurrence Chess.com, qui est aujourd'hui clairement le monopole.
01:51 Et vraiment développer des modes de jeu et un jeu d'échecs
01:57 qui soit à l'ère d'aujourd'hui.
01:59 Puisque depuis le Covid, il y a eu énormément de choses qui sont passées.
02:03 Il y a eu Queens Gambit, je ne sais pas si tu as vu.
02:05 Sur Netflix.
02:06 Sur Netflix, qui a donné vraiment un renouveau aux échecs.
02:08 Et puis il y a eu tout un souffle de streamers.
02:11 On sait que le streaming, ça a été incroyable pendant le Covid forcément,
02:13 parce que les gens n'avaient pas grand-chose à faire à part regarder du stream.
02:17 Et donc ça a permis vraiment de développer les échecs aussi sous d'autres aspects.
02:21 Beaucoup moins austères que ce dont on avait l'habitude,
02:24 ou en tout cas l'impression que les échecs donnaient.
02:27 Et donc depuis les échecs, vraiment on le vend en poupe.
02:31 On pense que c'est vraiment intéressant de développer un produit
02:34 qui permet de mettre ça en valeur.
02:36 Et Chess.com a fait un travail formidable pour passer du jeu d'échecs à l'ordinateur.
02:44 C'est plutôt on va dire un outil utilitaire.
02:46 Mais nous, on veut vraiment développer un jeu d'échecs du 21e siècle,
02:49 avec beaucoup plus d'interactions, de personnalisation du jeu,
02:55 que ça passe par des NFT ou pas d'ailleurs, et des nouveaux modes de jeu.
02:59 Est-ce que ça joue aux échecs dans le chat ?
03:01 Est-ce que vous aimez les échecs ?
03:02 Est-ce que vous faites partie des 20 millions de personnes qui jouent à Chess.com ?
03:05 Oui, alors les chiffres ne sont pas complètement officiels,
03:08 mais c'est entre 20 et 40 millions de joueurs mensuels uniques juste sur Chess.com.
03:13 On est leader, mais ça veut dire que c'est au moins le double,
03:16 voire le triple de joueurs en ligne aux échecs.
03:20 Et après, l'estimation mondiale, c'est à peu près 1 milliard de personnes
03:24 qui savent jouer aux échecs.
03:25 Donc au final, ça fait un des jeux les plus universels du monde.
03:28 C'est ça qui est intéressant.
03:30 Et quand on compare même 20 millions, ce qui est déjà pas mal pour un jeu en ligne,
03:34 à 1 milliard, on voit qu'il y a quand même encore une belle progression possible.
03:37 Alors justement, cette progression, comment vous allez l'accompagner ?
03:41 Qu'est-ce qui différencie aujourd'hui Mortal Game de Chess.com,
03:44 qu'on connaît plutôt bien sans jouer aux échecs ?
03:47 Je pense qu'il y a plusieurs points.
03:49 Le premier, c'est sur le côté streaming dont je parlais.
03:52 Aujourd'hui, c'est clairement la locomotive des échecs,
03:55 parce que les gens découvrent les échecs via ce mode de visionnage
03:59 qui est beaucoup plus accessible, qui peut être fun ou compliqué.
04:04 C'est vraiment comme sur une étagère.
04:07 On peut vraiment choisir les streams selon ce qu'on souhaite comme expérience.
04:11 Vraiment, notre plateforme s'inscrit dans cette logique-là
04:14 pour permettre aux streamers de plus facilement streamer,
04:17 mais aussi d'offrir des supports aux streamers.
04:19 Typiquement, on a construit un studio de stream dans Paris
04:23 qu'on a inauguré il n'y a pas très longtemps,
04:25 où les streamers peuvent venir et créer des expériences
04:28 certainement un peu plus professionnelles, même si eux débutent, etc.
04:32 Ça, vraiment, on veut être la plateforme d'échecs des streamers,
04:35 puisqu'on pense que les échecs d'aujourd'hui et de demain, ça passe par le stream.
04:39 Ça, c'est un premier point.
04:40 Il y a des streamers connus.
04:41 Toine Fiey nous parle de Sardoche dans le live.
04:44 Il y a des streamers qui se sont fait connaître pour autre chose
04:46 que les échecs qui s'y sont mis, et puis il y a des stars des échecs.
04:50 Si on parle un peu de ça, en effet, il y a Sardoche, dont tu parlais,
04:55 avec qui on collabore, qui est très intéressant,
04:58 parce qu'il donne beaucoup d'input sur le game design.
05:01 Il a vraiment une vision très intéressante.
05:05 Lui, il s'est fait jouer aux échecs,
05:07 mais il a vraiment progressé en quelques années.
05:10 Jusqu'à faire l'époque Chimpz, qui était un tournoi d'échecs online.
05:14 Il a vraiment progressé énormément.
05:15 Il est passé d'un joueur normal à un joueur qui est à peu près 1700 de elo,
05:19 donc qui commence à être vraiment solide.
05:22 Et donc, il a vraiment cette expérience de comment on apprend et on progresse à jouer aux échecs.
05:27 Ça, c'est vraiment quelque chose qui est très important pour nous,
05:28 parce qu'aujourd'hui, il y a plein de plateformes qui proposent de s'améliorer
05:33 et d'avoir des outils pédagogiques pour jouer aux échecs.
05:36 Nous, on pense qu'on peut faire mieux.
05:39 Et surtout, que cet apprentissage soit plus fun.
05:41 Parce que jusqu'à maintenant, la plupart des sites qui proposent ça,
05:45 c'est soit assez réverbatif, soit assez peu efficace.
05:47 Et nous, on pense qu'on peut arriver avec une solution
05:49 qui est beaucoup plus dans l'air du temps,
05:51 beaucoup plus fun, qui est justement accompagnée de streamers,
05:53 qui peut être accompagnée de célébrités, plein de choses comme ça,
05:56 qui rendent, quel que soit le niveau, on puisse s'amuser.
05:59 C'est ça qui est important, parce que c'est quand même un jeu qui est à la fois très simple,
06:03 mais surtout très complexe assez rapidement, dès qu'on peut progresser.
06:05 Et c'est important de garder ce côté fun,
06:07 sinon les gens ne s'y intéressent plus et se lassent.
06:12 Vous avez été hyper inventif sur ce côté fun,
06:13 sans remettre en cause l'espèce de rationalité qui est derrière le succès des échecs.
06:19 Il y a quelques siècles, on sait que le jeu des échecs avait une part de hasard,
06:24 pouvait être joué avec des gens, des choses.
06:25 Vous, vous n'êtes pas retourné dans cette dimension-là,
06:29 mais vous avez réussi à réinventer un jeu qui est codifié depuis des siècles,
06:33 qui n'avait pas bougé. Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ?
06:35 Bien sûr. Notre volonté dès le début, c'était justement de garder l'esprit des échecs
06:41 comme ils sont aujourd'hui, pour permettre à toute la communauté des joueurs d'échecs
06:45 dont je parlais, qui est vaste, de pouvoir avoir une plateforme nouvelle.
06:49 Ça, c'était très important pour nous d'apporter de la nouveauté,
06:53 mais que ça reste malgré tout l'essence même du jeu d'échecs.
06:56 Donc, ce qu'on a essayé d'apporter comme nouveauté, c'est par exemple,
07:01 on a introduit des NFT, parce qu'on voit vraiment la blockchain comme un support
07:05 pour apporter soit des expériences plus fun, soit de la liquidité aussi
07:08 par rapport à ce qu'on crée et ce qu'on customise dans notre expérience de jeu.
07:12 Et donc typiquement, si je prends un exemple concret,
07:15 nous les NFT, on les a tout de suite pensés comme un mode de jeu.
07:18 Donc, on ne voulait pas juste créer quelque chose de financier,
07:21 on voulait vraiment que ce soit "embed" dans le game design.
07:24 Pardon, je vais utiliser un peu de mon anglais.
07:26 Et donc, assez rapidement, on a sorti un mode de jeu qui s'appelle "Immortal Game",
07:31 où l'idée, c'est que les NFT qu'on a représentent des pièces.
07:34 Un pion, une tour, une dame.
07:37 Et chacune de ces pièces a une sorte de quête ou un challenge,
07:40 ça dépend comment on voit les choses.
07:41 Et donc, vous jouez aux échecs de manière normale,
07:44 sauf que certaines de vos pièces ont, par exemple, une sorte d'incentive.
07:47 Donc, par exemple, un pion, ça va être manger deux autres pions,
07:49 ou la dame, ça va être faire échec et mat avec cette dame, par exemple.
07:53 Et vous n'êtes pas obligés de le faire, le but principal, c'est de gagner la partie.
07:57 Mais si vous réalisez ces quêtes secondaires, vous avez des points de bonus, grosso modo.
08:00 Et si vous réalisez la quête secondaire, par exemple, votre pion mange deux pions,
08:03 mais vous ne gagnez pas la partie, vous gagnez quand même.
08:05 Non, justement, parce que sinon, on s'est pas mal posé,
08:09 on a testé pas mal de choses au début,
08:10 mais le problème de proposer cette incentive, même si on perdait,
08:16 c'est que quelqu'un pouvait faire n'importe quoi juste pour réaliser ses quêtes
08:20 et on perdait un peu l'esprit des échecs.
08:21 Donc, ça ne marchait pas vraiment dans la réalité, dans la confrontation de la réalité.
08:27 Mais par contre, ce qui est vraiment intéressant,
08:28 c'est que ça permet à plein de joueurs, plus ou moins confirmés,
08:32 de sortir un peu des sentiers battus.
08:34 Parce que quand vous jouez aux échecs, si vous jouez pas mal,
08:36 disons, je sais pas, quelques parties par jour,
08:38 on se rend compte qu'à partir d'un certain moment,
08:40 il y a quand même beaucoup de parties qui se ressemblent.
08:42 À partir du moment où on crée un peu ces incentives différents,
08:44 vous allez un petit peu modifier votre manière de jouer
08:47 puisqu'il y a des coups que vous n'auriez pas faits
08:49 juste pour essayer de réaliser vos quêtes.
08:51 Et ça, ça permet vraiment de réfléchir out of the box
08:54 et de vraiment créer des jeux nouveaux, des parties nouvelles,
09:01 ce qui permet à certaines personnes de progresser
09:03 ou inversement, à des personnes de se dire
09:05 "en fait, c'est vraiment très très dur cette quête".
09:07 Donc, ça crée une méta aussi de dire "cette quête, elle est trop dure,
09:10 je vais revendre mon NFT pour en acheter un autre".
09:12 Donc, on essaie de créer quelque chose qui est un peu une enveloppe
09:15 autour du jeu d'échecs classique.
09:17 Si on aime les NFT, sur le chat, il y a déjà des questions ou des propositions.
09:22 Alors, Elven nous demande si il joue en Blitz,
09:25 il peut mettre ses pions en skin de char, il a l'âme guerrière.
09:30 Vous allez développer des versions Go ou Shogi ?
09:34 Pour le coup, ce n'est pas dans la roadmap, pour être tout à fait transparent.
09:39 On a pas mal parlé du Go, parce que c'est assez intéressant
09:44 parce que les communautés, il n'y a pas forcément beaucoup d'intersections
09:47 entre les joueurs de Go et d'échecs.
09:49 C'est quelque chose auquel on réfléchit,
09:53 mais on a déjà tellement de travail sur les échecs
09:55 que pour l'instant, on se concentre vraiment
09:57 sur les échecs, on se concentre vraiment sur les échecs.
10:00 On a décidé de proposer la meilleure expérience possible,
10:04 de pouvoir concurrencer Chess.com sur des modes de jeu,
10:07 sur l'apprentissage, parce que tout à l'heure,
10:10 je parlais du fait qu'on développait la partie stream,
10:14 mais presque le cœur de notre projet, c'est ce qu'on disait dès le début,
10:18 c'est pour nous de rendre l'accès aux échecs plus simple et plus fun à tous.
10:23 Tu arrives sur la plateforme, tu peux apprendre en t'amusant
10:26 et à toutes les étapes de ta progression,
10:29 on te propose du contenu nouveau, une expérience nouvelle
10:32 qui te permet d'avoir ton journey dans les échecs
10:35 et de progresser au fur et à mesure.
10:37 Donc ça, c'est vraiment, on va dire, c'est notre ADN
10:40 et notre point de la roadmap tout au bout
10:45 que j'espère qu'on atteindra le plus vite possible.
10:48 Je voulais commencer le journey avec Thomas.
10:51 Thomas Eppel, CEO d'Immortal Games.
10:54 Vous êtes au bon endroit, parce qu'on a peut-être la première pièce à vous offrir
11:00 pour commencer votre voyage sur Immortal Games.
11:03 C'est Thomas qui nous apporte un pion.
11:06 Je ne sais pas si c'est un pion, c'est une tour peut-être.
11:08 Non, je crois que c'est un cavalier.
11:10 Un cavalier qui nous apporte une pièce et qui vous la fait gagner.
11:13 C'est super sympa. Merci beaucoup.
11:15 Tu peux peut-être nous en parler.
11:17 Est-ce qu'on la voit déjà, Ellen ?
11:18 Ben voilà, on la voit. La magie de la technologie apparaît sur cette table.
11:23 C'est un cavalier en ivoire,
11:27 parce qu'on a une logique de collection avec différentes matières.
11:32 Et donc, ce cavalier en ivoire a une quête,
11:36 que je ne connais pas d'ailleurs, qui est aléatoire,
11:38 qui sera décidée au moment du mint de la pièce.
11:42 Et donc, justement, ça pourrait être, par exemple,
11:45 faire échec et mat avec ce cavalier.
11:47 C'est très dur, mais ça peut être survivre, ça peut être plein de choses.
11:51 Et donc, l'idée, c'est que vous pourrez jouer au mode Immortal Game
11:55 avec ce cavalier qui apportera un incentive par rapport à ça.
11:59 Je suis intrigué, mais quand on mate,
12:02 quand on a pour quête de mater avec une pièce comme ça,
12:04 si l'autre abandonne...
12:06 Ah, intéressant. Et ça, c'est là où on rentre dans les game design.
12:08 On s'est posé pas mal de questions au début, en effet.
12:10 Nous, on a une manière de fonctionner
12:13 où si la personne abandonne avant, en effet, ta quête,
12:20 pour le coup, tu ne réussis pas ta quête.
12:23 Mais entre guillemets, c'est "pricer", enfin pas "pricer",
12:25 mais c'est valoriser dans la méta.
12:27 Donc, c'est pour ça que c'est encore plus dur, t'as raison,
12:29 parce que beaucoup de gens vont abandonner avant.
12:33 Mais on considère que...
12:35 En fait, il y a un système de points.
12:37 Plus la quête est dure, plus tu gagnes de points si tu la réussis.
12:41 Et ça, ça prend en compte les cas où justement quelqu'un abandonne,
12:44 parce que ça a été testé statistiquement sur des parties qu'on a jouées avant ça.
12:49 Ah là là, super, la phase de méta.
12:51 Mais ici, on n'abandonne pas.
12:53 Je vois que les chateurs restent, la communauté reste sur le chat.
12:58 Comment on va gagner cette pièce ? Vous êtes habitués,
13:00 pour ceux qui viennent souvent.
13:02 Pour ceux qui découvrent 20 Minutes, abonnez-vous.
13:04 20 Minutes au Carré, c'est l'émission Web 3 de 20 Minutes.
13:06 Abonnez-vous et rapprochez-vous de votre clavier
13:08 parce qu'on va vous faire jouer.
13:10 Est-tu prête à lancer la première question ?
13:13 Évidemment, on va parler d'échecs.
13:15 Les échecs, les échecs les plus fameux du Web 3.
13:17 Pas ceux qu'on joue avec des pions, encore qu'on verra.
13:21 On va parler d'un échec retentissant des débuts de la blockchain Ethereum.
13:25 J'ai attiré 14% de tous les Ethers en circulation
13:28 et je me suis fait hacker en moins de deux mois.
13:31 Qui suis-je ?
13:32 1. 20 Minutes, de Social Network.
13:37 2. De DAO.
13:41 Alors, on a un petit décalage.
13:43 Je ne sais pas si ça joue.
13:45 Je vois que 28 s'est planté.
13:48 Je suis désolé de te le dire.
13:50 28, bravo, joli coup.
13:53 Effectivement, c'était The DAO,
13:55 bien nommé ou mal nommé,
13:57 puisqu'on a mis des années à relancer des DAO sympas.
14:01 On aura sans doute l'occasion un jour de reparler de ce hack.
14:04 Ça pourrait être un thème un peu sympa pour cette émission.
14:06 Mais là, on va parler de succès,
14:08 puisque ça fait combien de temps maintenant qu'Immortal Game est lancé ?
14:11 Le jeu est lancé, ça fait un an.
14:13 Mais ça fait quasiment deux ans qu'on travaille sur le projet.
14:16 Combien de joueurs aujourd'hui ?
14:18 On en a à peu près une dizaine de milliers par jour.
14:21 Ils jouent plutôt à la partie free ou tous avec des pions NFT ?
14:26 Non, en effet, il y a beaucoup de gens qui jouent à la partie free.
14:29 Je dirais que c'est à peu près un tiers, deux tiers.
14:31 Un tiers avec des NFT, deux tiers à la partie free.
14:34 Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais au début, on pouvait aussi gagner des échecs.
14:37 Oui, bien sûr, c'est toujours le cas.
14:39 Tu peux typiquement gagner des NFT,
14:41 ce qui te permet de « downborder » au fur et à mesure la partie NFT.
14:44 Tu peux gagner aussi des tokens, des choses comme ça.
14:48 Mais l'idée, c'est que nous, on souhaite vraiment
14:52 que la blockchain soit à la fois un support
14:55 pour apporter des choses nouvelles, comme je disais,
14:57 et différenciantes de Chess.com.
14:59 Mais aussi, on souhaite que les échecs soient un peu une sorte de downbording
15:03 sur le Web3 pour certaines personnes.
15:05 Et ce qu'on aime beaucoup dans les échecs, c'est que c'est très rassurant comme jeu.
15:09 C'est un jeu qui a 2000 ans, que tout le monde connaît.
15:12 Enfin, un milliard de personnes savent jouer.
15:14 C'est familier, on a plutôt l'habitude de jouer avec son grand-père.
15:18 Et le fait d'apporter du Web3, c'est très intéressant
15:21 parce que les gens, à la fois, sont dans un univers qu'ils connaissent,
15:24 et ils vont découvrir un univers qu'ils connaissent peut-être beaucoup moins,
15:28 voire qui parfois est un peu hostile à leurs yeux.
15:30 Et la combinaison des deux, on pense, fait un cocktail qui est intéressant.
15:33 Ça permet de les amener sur quelque chose qu'ils ne connaîtraient pas par ailleurs.
15:36 Quand on n'a jamais joué aux échecs et qu'on s'essaye à l'exercice avec vous,
15:41 on tombe sur des adversaires qui sont à notre portée.
15:43 Il y a un système de matching.
15:45 Oui, il y a un matchmaking selon le Elo.
15:48 Donc, ce que je te disais, c'est que pour le moment, on développe tout ça,
15:52 mais rapidement.
15:53 L'idée, c'est vraiment d'avoir des solutions pour que les gens puissent apprendre
15:56 et se développer sur la plateforme.
15:58 Pour le moment, dans la roadmap, tout n'est pas fait, malheureusement,
16:03 mais ça avance vite.
16:05 Et là, bientôt, on va typiquement sortir deux features qui sont importantes
16:09 pour les gens qui souhaitent vraiment apprendre.
16:11 C'est les puzzles.
16:12 C'est très important parce que ça permet d'arriver dans des situations
16:15 de fin de game, souvent, et donc de trouver les bons coups.
16:18 Et ça, c'est un super entraînement quand on apprend à jouer aux échecs.
16:21 Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est ce qu'on peut voir dans certains journaux.
16:24 Exactement.
16:25 Des faits dont on a à résoudre, finalement.
16:27 Moi, quand j'étais petit, j'essayais de faire ceux du monde, par exemple.
16:30 Enfin, je ne sais pas si on peut les…
16:31 Ah, si, si, bien sûr, on les essaye.
16:33 Voilà.
16:34 Et l'autre partie importante, c'est ce qu'on appelle l'analyse de game.
16:37 C'est-à-dire que tu finis ta partie, tu as gagné ou perdu ou fait nul.
16:41 Et il y a un engine, donc une sorte d'intelligence artificielle
16:45 qui va analyser ta partie pour te dire où est-ce que tu as fait des bons
16:48 et des mauvais coups, ce que tu aurais dû faire,
16:50 ce sur quoi tu devrais travailler.
16:52 Par exemple, tu es plutôt moins bon en ouverture qu'en milieu de game
16:55 ou, je ne sais pas, en fin de game, si tu avais un combat deux tours, deux tours,
17:01 par exemple, tu n'as pas réussi à faire des coups critiques
17:04 comme prendre la septième rangée, ce genre de choses.
17:06 Je parle un peu technique échec.
17:08 Ah oui, pour les amoureux.
17:09 Voilà.
17:10 Et donc ça, c'est très important parce qu'au final,
17:12 ça permet d'avoir un peu un coach personnalisé,
17:15 dispo à n'importe quelle heure, une fois que tu as fini ta partie.
17:19 Et ça, c'est quelque chose sur lequel on travaille beaucoup
17:21 et pareil, on devrait sortir d'ici la fin de l'été.
17:24 Dans les choses que j'avais trouvé assez dingues,
17:26 notamment le discours du début,
17:28 et je ne sais pas si vous avez eu le temps de le mettre en place,
17:30 il était question, avec les tokens, je ne sais pas lesquels,
17:33 que vous pouviez gagner pendant les parties,
17:34 d'avoir, par exemple, des cours avec des grands maîtres.
17:37 Exactement.
17:38 On ne l'a pas encore mis en place, mais c'est toujours sur la roadmap.
17:41 Et une grosse partie du projet, c'est en effet de grosses collaborations,
17:46 à la fois avec des joueurs d'échecs,
17:47 mais aussi des gens qui ne viennent pas forcément du milieu des échecs,
17:51 mais qui sont joueurs d'échecs ou passionnés.
17:53 Ou souvent les deux.
17:54 Et donc, on a des dizaines de collaborations
17:58 avec des grands joueurs d'échecs, des grands maîtres.
18:00 Donc, ça va de Maxime Bachy-Lagrave,
18:03 qui est maintenant numéro 2 français,
18:05 à Lireza Firouja, qui est numéro 1 français,
18:07 à Vidit, qui est en ce moment à Paris,
18:10 qui est un des, je pense, top 2 ou 3 indiens joueurs d'échecs.
18:15 Et en fait, avec tous ces joueurs,
18:18 ils ont apprécié le fait que justement,
18:20 on essaie d'apporter quelque chose de nouveau,
18:21 maintenant que Chess.com a vraiment un monopole sur le jeu.
18:24 Et l'idée, c'est de proposer, encore une fois, des expériences nouvelles.
18:29 Donc, ça peut soit passer par des streams spécifiques,
18:31 mais aussi, comme tu disais,
18:33 ça peut être des cours avec ces joueurs-là,
18:35 ça peut être des parties jouées contre ces joueurs-là,
18:37 ou des analyses, du coaching, en tout cas.
18:39 Et donc, tout ça, pour l'instant, on ne l'a pas mis en place,
18:42 mais l'idée, c'est vraiment qu'en effet,
18:44 si tu gagnes un tournoi, peut-être que ton NFT,
18:46 il est "redeemable",
18:47 enfin, le NFT que tu gagnes, il est "redeemable"
18:49 contre un cours ou une partie contre Maxime,
18:52 ou ce genre de choses.
18:53 Donc ça, c'est en effet, c'est toujours sur roadmap.
18:56 Je pense que ça verra le jour avant la fin de l'année.
18:59 "Redeemable", notamment pour ceux qui le découvriront après l'émission,
19:02 c'est échanger, finalement, son NFT,
19:04 le brûler en quelque sorte, contre un avantage.
19:06 On va traduire aussi, même si elle est plus explicite,
19:10 la question d'Elven.
19:11 Excellente question, comme à son habitude.
19:13 Vous avez mis en place un scolar pour prêter au louet des pièces.
19:15 Donc, c'est ça, un scolar, c'est la possibilité
19:17 de jouer à un jeu sans avoir nécessairement les moyens
19:19 de s'acheter la pièce NFT,
19:20 mais de le louer en quelque sorte à quelqu'un
19:22 qui a investi votre personne.
19:23 Exactement.
19:24 Donc, oui, il y a deux guildes qui le font sur la plateforme,
19:30 Unbound Nation et Blackpool.
19:33 Blackpool, qu'on connaît aussi sur Soraa,
19:35 qui nous a accompagnés sur "20.000, numéro 1".
19:38 Donc, depuis le début,
19:42 on travaille beaucoup avec ces deux guildes.
19:44 En effet, ils font exactement ça,
19:47 c'est-à-dire qu'ils achètent des pièces de leur côté
19:49 et ensuite les mettent à disposition de joueurs,
19:51 soit sous forme de location, soit de revenu sharing.
19:55 L'idée, ce n'est pas nécessairement d'avoir des gens
19:58 qui se professionnaliseraient,
19:59 comme on a pu le voir avec Axie Infinity,
20:01 des gens qui, dans des pays avec un niveau de vie moindre,
20:04 trouvent un boulot, finalement, en jouant Axie.
20:08 Ce n'est pas ce que vous recherchez, j'imagine.
20:10 Non, pas vraiment.
20:12 Je dirais qu'Axie Infinity, d'ailleurs,
20:14 on l'a vu assez rapidement ensuite,
20:17 quand la bulle a fait un "pub sheet".
20:22 Je pense que ce n'est pas du tout ce qu'on recherche
20:24 et je pense même que ce n'est pas "aider" à moyen terme
20:28 ces pays en voie de développement.
20:31 Donc, nous, ce n'est pas du tout ça.
20:32 C'est plutôt si quelqu'un a envie de s'amuser
20:34 avec une pièce qui ne peut peut-être pas s'offrir
20:36 et parce qu'elle a des quêtes spécifiques,
20:38 parce que ça lui permet d'accéder à des tournois spécifiques,
20:40 elle le fait de cette manière-là.
20:42 Et donc, ça permet aussi de créer, en effet,
20:45 de l'accès pour toutes les personnes.
20:47 On a une grosse communauté d'Amérique du Sud
20:50 qui n'a peut-être pas le même pouvoir d'achat
20:52 que les gens français ou des États-Unis.
20:56 Pareil en Inde, on a une grosse communauté aussi.
20:58 Mais ce n'est pas du tout professionnalisé
21:00 comme on a pu le voir sur d'autres jeux.
21:02 On ne souhaite pas que ce soit le cas.
21:03 On souhaite surtout juste que les gens s'amusent,
21:06 puissent jouer aux échecs,
21:07 avec une expérience un peu nouvelle que sur Chess.com.
21:09 Et sur le coup, il n'y a pas du tout ce concept de NFT
21:12 et de pouvoir gagner un petit peu en jouant,
21:17 en misant sur soi-même.
21:19 Mais ce n'est pas le cœur du tout du projet
21:22 comme ça peut l'être sur Unseen Infinity.
21:24 Une autre question.
21:25 Il y a des tournois free to play sans NFT.
21:27 Oui, c'est vrai, il faut le rappeler aussi.
21:29 Sans avoir à passer par un scolar à faire ça.
21:34 Question de Lolo 20 Minutes,
21:36 qui aurait bien aimé être sur le chat,
21:37 mais il est sur le fauteuil, il ne peut pas être partout.
21:39 Est-ce que, pure question de novice,
21:41 au final jouer avec des contraintes,
21:43 avec ses quêtes, c'est bon pour la pédagogie
21:45 ou il ne faut pas en abuser ?
21:47 Je pense que c'est un bon mix.
21:49 Pour un tout débutant, c'est trop dur, je pense.
21:52 Ça crée trop de contraintes.
21:53 Il y a déjà tellement de contraintes quand on débute.
21:56 Mais à l'inverse, moi typiquement,
21:59 qui suis à peu près 1500 Elo,
22:01 donc un joueur, je sais jouer, mais je ne suis pas extraordinaire.
22:04 J'aime bien faire un mix des deux.
22:06 Je fais des parties standards et des parties immortales.
22:09 Ça permet vraiment parfois de découvrir
22:11 ce qu'on appelle des nouvelles lignes,
22:13 c'est-à-dire des stratégies différentes, des choses comme ça.
22:16 Et il y a aussi un autre aspect dont je n'ai pas parlé encore.
22:19 Ça permet aussi un peu d'avoir un système de handicap.
22:22 C'est un peu comme au golf.
22:24 Et donc typiquement, moi, ça me permet,
22:26 parfois quand il y a des grands maîtres
22:28 qui viennent dans les bureaux,
22:30 ça me permet de jouer avec eux,
22:31 alors que sinon, ce ne serait juste pas possible.
22:34 Et pareil pour la communauté.
22:35 C'est-à-dire que quand on fait des tournois Immortal Games,
22:38 avec le mode Immortal, c'est intéressant
22:41 parce qu'il y a des gens qui peuvent être 1600 Elo,
22:44 qui peuvent battre des grands maîtres
22:46 parce que justement, le grand maître veut absolument faire une quête
22:48 et qu'il ne va pas y arriver.
22:49 Donc ça, ça permet aussi d'avoir...
22:51 Parce que c'est comme un sujet dans les échecs,
22:53 c'est vraiment ce côté vraiment...
22:57 Il n'y a pas de hasard.
22:58 Donc le fait qu'il n'y ait pas de hasard,
23:00 ça veut dire que ça renforce aussi les différences de niveau.
23:02 Et donc cette différence, ce gap de Elo,
23:05 c'est à la fois intéressant
23:06 parce qu'on a vraiment envie de progresser sur le Elo.
23:09 La difficulté, c'est que deux joueurs qui sont trop éloignés en Elo,
23:12 il n'y a pas vraiment d'intérêt de faire une partie
23:14 à part pour s'amuser une fois,
23:15 mais dix parties, c'est vraiment très, très ennuyeux.
23:18 Ça doit faire plaisir aussi aux grands maîtres
23:19 qui doivent en avoir parfois ras-le-bol.
23:21 Ah bah clairement !
23:22 Ah oui, on en parle souvent.
23:25 Ils adorent avoir une opportunité de jouer différemment
23:28 avec leur communauté.
23:30 On va revenir sur les communautés, mais il faut qu'on avance.
23:32 Je sais que vous avez tous envie de remporter ce cavalier.
23:37 Vous n'avez peut-être pas marqué le premier point.
23:39 Je ne sais plus qui a marqué le premier point,
23:40 mais Hélène tient les comptes avec précision.
23:43 Il y a encore deux points à marquer.
23:45 Et puis, j'ai oublié de vous le dire,
23:46 mais les habitués le savent,
23:48 pour les personnes qui finiront deuxième,
23:51 troisième, quatrième, cinquième et sixième,
23:53 il y a un autre lot, c'est le NFT de notre invité.
23:56 Un NFT qui donne accès à une zone
23:59 où on met des contenus exclusifs qu'on n'a jamais mis,
24:01 mais qu'on mettra un jour,
24:03 et que vous avez plaisir à collectionner.
24:05 Deuxième question, Hélène, si tu veux bien, tu l'as mis à l'écran.
24:07 C'est parfait.
24:08 Mon flore s'est effondrée quand mon fondateur a avoué
24:10 qu'il était derrière trois projets NFT louches.
24:13 Est-ce que c'est Suzuki ?
24:15 Est-ce que c'est Azuki ?
24:16 Est-ce que c'est Mark Zuki ?
24:18 Ce n'est pas mal, ce n'est pas mal.
24:23 On se refait.
24:24 J'ai l'impression que vous avez tous la bonne réponse.
24:26 Effectivement, c'est Azuki, mais vous êtes des passionnés de NFT.
24:29 Pour beaucoup, vous connaissez l'affaire mieux que moi.
24:34 Parlez de communauté, Thomas.
24:37 C'est un des axes aussi très sympas de ce projet.
24:41 C'est finalement de permettre à des célébrités,
24:43 qui ne sont pas nécessairement des joueurs d'échecs,
24:45 d'interagir avec une partie de leurs fans
24:47 qui sont comme eux des passionnés d'échecs.
24:50 Exactement.
24:51 Ce qui est très intéressant, c'est que, comme je disais,
24:54 les échecs, c'est un milliard de personnes dans le monde.
24:56 Par définition, c'est un très bon vecteur de liens
25:00 entre deux communautés qui peuvent paraître
25:03 complètement distinctes à la base.
25:06 On a commencé à faire des collaborations comme ça.
25:08 On a filmé avec Polo & Pan, les DJ français.
25:11 Pour le coup, eux, c'est des gros joueurs d'échecs.
25:14 D'accord.
25:15 Alex, peut-être.
25:16 Les deux.
25:17 Les deux.
25:18 En effet, Alex est plus gros.
25:19 Je crois qu'il doit être 1008.
25:20 C'est quand même vraiment fort.
25:22 L'idée, c'est d'essayer de découvrir une communauté
25:26 sous un angle un peu différent.
25:28 Les échecs, c'est parfait pour ça.
25:30 On a sorti des NFT collectors capsules à leur effigie,
25:37 qu'ils ont eux-mêmes designés.
25:38 C'était assez incroyable.
25:39 En plus, ce qui est assez facile avec eux
25:41 et intéressant, c'est qu'ils ont un univers graphique
25:43 qui est très fort.
25:44 Ça, c'était parfait pour une première collaboration.
25:47 L'idée, c'est que maintenant, il y aura des tournois
25:50 spécifiques pour ces holders, ces détenteurs de ces NFT
25:54 où eux-mêmes vont participer.
25:56 Il y a différentes features qui sont ouvertes grâce à ces NFT.
26:03 Typiquement, il y a des sons spécifiques sur la board
26:05 qui sont liés à leur musique.
26:07 On a accès à une playlist spécifique,
26:10 bloquée sur Spotify ou d'autres plateformes,
26:15 qui permet typiquement d'avoir la même playlist
26:17 que eux écoutent quand ils jouent aux échecs.
26:20 Il y a plein de choses qui permettent de faire le lien
26:22 entre leur vision musicale et la manière dont ils jouent
26:26 aux échecs, parce qu'ils jouent vraiment beaucoup.
26:29 Certains NFT donnent aussi accès à des tickets
26:31 de leurs concerts, ce genre de choses.
26:33 Ça, c'est vraiment une première collab qu'on a mise en place.
26:36 C'était il y a un mois, je pense.
26:38 C'était très intéressant, parce que ça a permis
26:40 vraiment de tester et de voir comment les comités réagissaient.
26:44 En tout cas, les gens étaient ravis de pouvoir
26:48 découvrir quelque chose d'un peu différent.
26:50 Encore une fois, le but, c'est vraiment d'apporter
26:52 de la nouveauté dans les échecs, de dépoussiérer aussi
26:54 un peu la vision que certaines personnes en ont.
26:57 On peut espérer avoir la même avec The Pinyous.
26:59 J'ai vu qu'il était sur votre site.
27:01 J'étais surpris, je ne le connais pas du tout, évidemment.
27:03 Je ne savais pas, un des membres du Booten Clan.
27:06 Oui, ça peut être dans les cartons.
27:11 On verra dans les mois qui viennent.
27:13 On en a beaucoup dans les cartons.
27:15 Maintenant, c'est à nous de prioriser et de voir
27:17 ce qui fait le plus de sens.
27:19 Est-ce qu'on a encore deux minutes ?
27:21 Allez, deux minutes, j'ai le droit à deux minutes.
27:23 J'en profite pour poser la troisième et dernière question
27:25 qui va nous permettre de départager les membres de la communauté
27:29 qui ont bien répondu aux premières.
27:31 Je comptais sur la popularité de stars comme Kev Adams
27:34 pour me financer, je vous rappelle qu'on parle
27:36 des plus beaux échecs du Web3,
27:38 pour me financer via des NFT.
27:40 Est-ce que je suis... Quel est ce film ?
27:43 Est-ce que c'est Aladvin ? Très beau jeu de mots.
27:45 Est-ce que c'est Plosh ?
27:48 Ou est-ce que c'est la famille de Kev Adams ?
27:51 Vous allez pouvoir...
27:52 -Tomber.
27:53 -Ah, vous êtes pas mal.
27:55 J'ai critique ce projet d'ailleurs.
27:57 On en s'en était parlé entre nous.
27:59 Je ne sais plus si c'était sur le Discord ou ici sur Twitch.
28:02 Mais effectivement, on n'était pas tombés dans ce piège
28:05 et on est ravis.
28:07 La suite de l'aventure pour Immortal Games,
28:10 qu'est-ce que, sans révéler ce que tu ne peux pas nous révéler,
28:13 qu'est-ce qu'on peut attendre ?
28:15 -Un moment, je te disais ça,
28:17 vraiment notre but, c'est de pouvoir concurrencer Chess.com
28:20 sur... C'est "Chess, but better".
28:24 Donc vraiment tout faire en mieux.
28:26 Donc aujourd'hui, honnêtement,
28:28 parce que je joue vraiment tous les jours
28:30 à la fois ma plateforme et Chess.com,
28:32 je pense que sur vraiment jouer aux échecs,
28:34 on a réussi à développer une UX et une UI
28:36 qui est plus moderne, qui est plus agréable.
28:38 Moi, je prends vraiment du plaisir à jouer.
28:41 -Avec un bon temps de réponse.
28:43 -Oui, maintenant, au tout début, je pense,
28:45 si tu as joué, c'est vrai qu'on avait des petits sujets là-dessus.
28:48 Mais bon, on a bien progressé.
28:50 Donc ça, vraiment, c'est génial.
28:52 Et puis maintenant, on va essayer de concurrencer Chess.com
28:54 sur toutes les features qui sont cruciales.
28:56 Donc c'est les puzzles dont je parlais,
28:58 l'analyse, des nouveaux modes de jeu.
29:00 Donc typiquement, on sort aussi un nouveau mode de jeu
29:02 autour des puzzles, où l'idée, c'est qu'au lieu d'avoir
29:04 un 1v1 comme on a la plupart du temps dans les échecs,
29:07 c'est d'avoir par exemple 100 personnes
29:09 qui puissent s'affronter en même temps sur des puzzles.
29:11 Je n'en dis pas plus, mais ça, ça sera à la rentrée.
29:13 Donc vraiment, toujours en tentant de proposer des nouveautés
29:16 qui permettent d'avoir plus de jeux autour de la communauté
29:19 et d'avoir des expériences plus fun.
29:21 Et après, il y a toute la partie Education,
29:23 on appelle ça Académie,
29:25 où ça, ça va se disséminer au fur et à mesure,
29:28 parce que les puzzles en font partie, l'analyse aussi.
29:30 Mais c'est un projet global, comme je disais,
29:32 quelqu'un qui ne sait pas jouer aux échecs,
29:34 il arrive sur la plateforme, il apprend à jouer aux échecs
29:36 et à chaque étape de sa progression, de sa journey,
29:38 il peut personnaliser son apprentissage
29:41 et découvrir de nouvelles choses tout en s'amusant.
29:43 J'ai hâte, Diète, moi ça me permettra peut-être
29:45 de jouer un peu mieux.
29:46 Je ne sais pas si ça vous a donné envie dans la communauté
29:48 de vous essayer aux échecs,
29:50 j'en suis, je te pense, assez convaincu.
29:53 En tout cas, je remercie Beaucoup Thauvin
29:55 de nous avoir accordé ce temps,
29:57 dans un emploi du temps bien serré.
29:58 C'est super sympa d'être venu nous voir ici
30:00 au Carré-Champery, 20 minutes au Carré.
30:02 On s'est fait chercher loin, cette petite blague.
30:04 Merci beaucoup.
30:05 Merci à toi.
30:06 Merci à Guillaume aussi d'avoir rendu tout ça possible.