On a CLASSÉ tous les films SPIDER-MAN du PIRE au MEILLEUR (Pop Classics)

POP NEWS

Pop Classics, c'est l'émission qui revient avec nostalgie sur les films du passé. Ici, Adrien et Thomas dressent leur liste des films live action Spider-Man du pire au meilleur et en profitent pour livrer leurs souvenirs de la saga.  POUR NOUS SOUTENIR : Vous pouvez laisser un like, un commentaire et vous abonner à la chaîne. Pour nous faire connaître, vous pouvez aussi parler de l'émission autour de vous. Enfin, vous pouvez nous suivre sur les réseaux sociaux :   YOUTUBE : https://www.youtube.com/channel/UC3YWOR2GIhcNpoLF5PnGblQ  TWITTER : https://twitter.com/PopTierCast ❤️ FACEBOOK : https://www.facebook.com/PopTierCast  TIKTOK : https://www.tiktok.com/@poptierpodcast  INSTAGRAM : https://www.facebook.com/PopTierCast  DAILYMOTION : https://www.dailymotion.com/dm_197cf419df7f1b64e6b15c70aa20db0b   ÉCOUTER LE PODCAST : Pop Tier liste la pop culture tandis que Pop News fait le récap des news pop culture du moment !  Sur Apple Podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast...  Sur Spotify : https://open.spotify.com/show/4UWmaJp... Partout ailleurs : https://smartlink.ausha.co/pop-tier-avis-et-news-cinema-series-et-jeux-video  #spiderman #film #review

Transcript

00:00:00 Et salut à toutes et à tous et bienvenue dans POP Classique numéro 2.

00:00:03 Comment ça va Thomas ?

00:00:04 Ça va super.

00:00:05 Toujours en crève.

00:00:06 On va préciser quand même qu'on enregistre tout en même temps et que je suis toujours

00:00:10 malade.

00:00:11 Ça fait pas deux mois et demi que je suis malade, c'est juste qu'on enregistre plusieurs

00:00:14 épisodes en trois jours.

00:00:15 La crève la plus longue du monde.

00:00:16 Non voilà, on précise pourquoi on enregistre cet épisode en avant, c'est parce que je

00:00:20 pars en vacances au Japon.

00:00:22 Oui.

00:00:23 Et donc très honnêtement, je ne vais pas avoir le temps d'enregistrer sur place.

00:00:26 C'est ton tour.

00:00:27 C'est mon tour.

00:00:28 Voilà, je pars au Japon de mon côté, donc je suis très très content et je pense qu'au

00:00:31 moment où vous écoutez cet épisode, j'y suis.

00:00:33 Donc je vous fais un coucou du futur.

00:00:35 Voilà, je suis là-bas.

00:00:36 De quoi on parle aujourd'hui ? On parle de quoi ? On parle de Spider-Man, mais pas un

00:00:41 seul film Spider-Man.

00:00:42 En fait, on va parler de tous les films Spider-Man.

00:00:44 On va juste s'intéresser aux films live-action.

00:00:47 On ne va pas parler des films animés, donc notamment Into the Spider-Verse et Across

00:00:52 the Spider-Verse.

00:00:53 Petit rappel, on a fait un pop-teaser sur Across the Spider-Verse.

00:00:55 N'hésitez pas à aller l'écouter.

00:00:56 Et donc, on va s'intéresser aux trois films de Sam Raimi, aux deux films de Mark Webb

00:01:02 et aux trois films de John Watts.

00:01:04 Ouais, et je propose qu'on commence dès maintenant par s'intéresser au premier Spider-Man, premier

00:01:09 du nom, réalisé par Sam Raimi, sorti en 2002 avec Tobey Maguire dans le costume,

00:01:15 Kirsten Dunst en MJ.

00:01:18 Merci.

00:01:19 Et puis James Franco qui faisait son Harry Osborn.

00:01:23 Harry Osborn, exactement.

00:01:24 Donc, on commence maintenant à parler de celui-là, qui est un peu celui qui a tout

00:01:28 lancé à l'époque et avec X-Men, l'un des premiers super-héros Marvel qui a eu de la

00:01:35 gueule en fait et qui a vraiment lancé un petit peu cette franchise de super-héros,

00:01:41 même s'il y avait eu des itérations un petit peu à droite à gauche dans les années

00:01:44 70-80, mais qui avait fait des fours.

00:01:47 Donc, dis-moi, toi, est-ce que déjà tu as un souvenir précis de ce film-là ? Est-ce

00:01:52 que tu l'as vu en salle ? Comment tu l'as découvert ?

00:01:54 2002, oui, je pense que c'était l'époque où j'allais beaucoup plus au cinéma.

00:02:00 J'avais 12 ans.

00:02:02 Je crois que le premier film que je suis allé voir en salle, je devais avoir 9 ans.

00:02:07 Donc, Spiderman, oui, je suis allé le voir en salle.

00:02:10 Excellent souvenir de découverte en salle.

00:02:13 Pour faire un petit point de contexte, à cette époque-là, Hollywood est vraiment

00:02:17 en train d'explorer le renouveau du super-héros et de tenter des choses.

00:02:20 Il y a eu des premières adaptations de comics fin des années 90 autour de Blade, qui n'avait

00:02:28 pas beaucoup de budget, qui avait un petit peu marché, mais c'était un peu sous les

00:02:31 radars quand même de côté grand public.

00:02:33 Et arrive l'année 2000 avec X-Men côté 20th Century Fox.

00:02:37 Et là, c'est la radia.

00:02:40 Hollywood se réintéresse à tout ça et Spiderman fait partie des vrais fleurons des adaptations

00:02:49 de super-héros au début des années 2000.

00:02:52 Et c'est là, on va le rappeler quand même, puisque maintenant, ce n'est pas forcément

00:02:56 évident, mais Marvel Studios n'existe pas encore.

00:02:59 Et les grosses licences de comics Marvel sont toutes ailleurs que chez Marvel Studios.

00:03:07 Elles sont un petit peu chez 20th Century Fox, un petit peu chez Sony.

00:03:12 Et les principales, en réalité, X-Men, 4 Fantastiques et Spiderman ne sont pas à l'intérieur

00:03:18 de chez Marvel.

00:03:19 Et Spiderman fait un carton absolu en 2002.

00:03:22 Et c'est tout à fait mérité parce que c'est un excellent film qui montre un petit peu

00:03:27 qu'est-ce que ça peut être que la forme d'un film, on va dire, séminal, en fait,

00:03:35 une origin story, comme on les appellera plus tard.

00:03:37 Quel est le format que ça peut prendre ? Et je trouve qu'il y a tout qui est dans ce

00:03:44 film-là de Sam Raimi en 2002.

00:03:47 Je suis entièrement d'accord.

00:03:48 Alors moi aussi, je précise que je l'ai découvert en salle au même âge que toi,

00:03:51 parce qu'on a le même âge.

00:03:52 Donc, je l'ai découvert à 12 ans en salle et je m'en souviens très, très bien.

00:03:54 C'était une super expérience.

00:03:55 On n'était pas habitué à voir ce genre de film parce que X-Men était un poil plus

00:03:59 adulte.

00:04:00 Spiderman est un peu moins.

00:04:01 Donc, ça touchait aussi un public plus ado.

00:04:02 En tout cas, moi, j'ai découvert Spiderman après X-Men.

00:04:06 Et c'est pareil, c'était une super expérience.

00:04:09 Je suis entièrement d'accord avec toi.

00:04:10 Ce côté origin story qui, à l'époque, n'était pas vraiment une formule classique.

00:04:14 C'était quelque chose qu'on découvrait.

00:04:17 Donc, on n'était pas lassé de cette façon d'amener un personnage.

00:04:20 En plus, amener Spiderman, c'est "un peu facile" parce que c'est un lycéen, il va

00:04:27 être piqué par une araignée, etc.

00:04:28 Je ne vous refais pas toute l'histoire, vous la connaissez tous par cœur.

00:04:30 Mais il y a vraiment ce truc de découvert du voyage du héros qui est un peu facile

00:04:36 à mettre en scène.

00:04:37 Et Sam Raimi le fait extrêmement bien.

00:04:38 Et je pense qu'il faut qu'on s'attaque un petit peu à la façon dont Sam Raimi a

00:04:42 montré le super-héros Spiderman.

00:04:44 Et on a fait cette trilogie grâce à Tommy McGuire et son interprétation.

00:04:50 Toi, tu en as pensé quoi de ce premier film et de ce lancement de trilogie ?

00:04:56 Ce qui n'est pas du tout évident avec un personnage comme Spiderman, c'est que ça

00:04:59 peut très vite partir un peu dans le n'importe quoi, comme beaucoup de super-héros de toute

00:05:05 manière.

00:05:06 Et là, il fait le choix très conscient au début du film et de cette trilogie de se

00:05:11 centrer énormément sur Peter Parker, ce qui est un petit peu le centre de tout ça.

00:05:17 C'est-à-dire qu'on va comprendre qui il est, s'identifier à lui et ensuite débloquer

00:05:23 ses pouvoirs et donc créer une surcouche à ce personnage qui est donc celle de Spiderman

00:05:30 et comprendre un petit peu comment il va agir avec tout ça.

00:05:34 Et l'objectif, ça va être de nous faire continuer à nous identifier à Spiderman,

00:05:39 même si nous, on n'a pas de super-pouvoirs.

00:05:41 Et ça fonctionne super bien parce que Peter Parker, on s'est déjà identifié à lui.

00:05:45 C'est un ado tout à fait classique.

00:05:47 Il faudra qu'on y revienne, mais c'est vrai que Tobey Maguire, c'est peut-être

00:05:50 pas le visage d'adolescent typique.

00:05:54 C'est un des trucs qui lui a été reproché à l'époque.

00:05:56 C'est un truc de l'époque aussi.

00:05:57 Dans les séries télé, on engageait souvent des acteurs trentenaires pour faire des lycéens.

00:06:00 C'était moins choquant à l'époque.

00:06:02 Aujourd'hui, on le voit un peu plus.

00:06:03 Mais tout ça pour dire que c'est un adolescent classique, c'est-à-dire qu'il a ses problèmes

00:06:08 de confiance en soi, il ne sait pas comment parler à celle qu'il aime.

00:06:13 Il a évidemment un bully qui essaie de le raqueter.

00:06:17 Enfin, pas vraiment, mais bon, qui enfuit.

00:06:19 Il défonce la gueule quand même.

00:06:20 Voilà, donc le fameux flash, etc.

00:06:22 Et arrive ce moment hyper important qui est qu'il est mordu par une araignée.

00:06:28 Il développe des pouvoirs.

00:06:29 Et là, il y a une vraie métaphore qui est très appuyée sur la crise d'adolescence

00:06:34 en réalité, sur la puberté.

00:06:36 Sur la puberté, oui.

00:06:37 Et ce qui est très intéressant dans Spider-Man 2002, c'est comment on fait pour comprendre

00:06:46 tout ça et s'adapter.

00:06:47 C'est même, je trouve, avec des gros sabots parfois.

00:06:49 Avec une vision d'adulte aujourd'hui, tu vois les poils qui sortent des doigts, qui

00:06:57 lui permettent de s'accrocher au mur.

00:06:59 Donc ça fait justement un peu la puberté.

00:07:00 On a des nouveautés qui apparaissent sur notre corps.

00:07:04 Des fluides corporels.

00:07:05 Exactement, les fluides corporels, etc.

00:07:07 C'est très évident.

00:07:08 Il y a tous ces fluides corporels qui sortent littéralement d'ailleurs de son corps.

00:07:12 Ce qui n'est pas canon dans les comics en fait.

00:07:15 Normalement, c'est un gadget qu'il a accroché au poignet.

00:07:18 Et d'ailleurs, ils s'en moqueront dans No Way Home bien plus tard.

00:07:21 Donc voilà, il y a vraiment ce côté un peu forceur de dire "Regardez, c'est un ado prépubère

00:07:26 et il va devenir adulte dans mon film".

00:07:29 Ça fonctionne, mais bon, c'est un peu…

00:07:33 Ça fonctionne.

00:07:34 Voilà, c'est un film qui contrairement au suivant, va vraiment se centrer sur un personnage,

00:07:40 un méchant, ses relations, etc.

00:07:43 Et ensuite, évidemment, vu que la formule va beau qu'on fonctionnait, on va "briser

00:07:50 le cadre" et toujours aller dans la surenchère.

00:07:52 Mais ça, c'est un petit peu la droite lignée de tous les films de super-héros par la suite.

00:07:58 Mais voilà, on va essayer d'aller assez vite parce qu'il y a beaucoup de films à

00:08:00 traiter.

00:08:01 On ne veut pas que l'épisode dure trois heures.

00:08:02 Mais on peut peut-être conclure sur Spider-Man.

00:08:05 Moi, en tout cas, je vais préciser que c'est un film que je trouve extrêmement bon en

00:08:10 tant qu'introduction à un personnage de super-héros, que le méchant est très solide,

00:08:15 où il aime défaut, et très, très bon.

00:08:16 Il fait extrêmement peur.

00:08:17 Et encore aujourd'hui, quand on est enfant, moi je l'ai montré à mon neveu, il aime

00:08:21 beaucoup et ça fonctionne toujours aussi bien sur les gosses, même 20 ans plus tard.

00:08:25 La relation MJ/Peter, elle est ce qu'elle est.

00:08:32 En fait, elle est sympa, mais elle est un peu trop « ouin ouin », je trouve, à mon

00:08:37 goût.

00:08:38 Disons qu'elle n'est pas assez naturelle et un peu forcée.

00:08:41 Mais bon, pourquoi pas, ça fonctionne aussi un peu.

00:08:44 Par contre, j'aime beaucoup ce que fait James Franco de son côté et ce qui sera développé

00:08:48 dans les autres épisodes de la trilogie de Rémi.

00:08:50 Je pense que c'est une bonne intro.

00:08:53 Il a posé les bases de ce qu'était le super-héros au ciné, avec X-Men aussi de l'autre côté.

00:09:04 Ils ont vraiment introduit ce qu'on pouvait faire au cinéma en live-action.

00:09:08 Et précisons aussi qu'à une époque, James Cameron était sur le coup pour réaliser

00:09:11 un Spider-Man, la première adaptation au ciné de Spider-Man.

00:09:15 J'aurais adoré voir un Spider-Man par James Cameron.

00:09:18 Malheureusement, on n'a pas eu le droit.

00:09:21 Donc moi, c'est pour conclure sur Spider-Man.

00:09:23 Précisons aussi qu'on va donner notre classement à la fin de l'épisode.

00:09:26 On va donner chacun.

00:09:27 Il faut qu'on y réfléchisse.

00:09:28 Voilà, il faut qu'on y réfléchisse.

00:09:29 Mais moi, je l'ai déjà.

00:09:30 Chacun notre classement de nos films préférés de Spider-Man.

00:09:36 Et puis, on vous laissera aussi vous faire votre propre avis.

00:09:39 Vous nous donnerez votre avis en commentaire sur les réseaux sociaux, que ce soit Facebook,

00:09:44 Twitter, Instagram, TikTok et même Dailymotion et YouTube.

00:09:48 Je te propose qu'on passe au deuxième film de Sam Raimi, qui s'intitule tout simplement

00:09:53 Spider-Man 2.

00:09:54 Ils ne sont pas allés chercher comme Batman le défi ou autre chose.

00:09:57 Non, non, c'était simplement Spider-Man 2, ce qui est très bien.

00:10:00 Qui sort en 2004, lui.

00:10:02 On retrouve toujours Sam Raimi derrière la caméra, Tobey Maguire en Spider-Man, Kirsten

00:10:07 Dunst en MJ, James Franco.

00:10:09 Mais un nouveau méchant avec Alfred Molina qui lui joue Docteur Octopus, qui est pour

00:10:14 moi un excellent méchant, voire peut-être le meilleur méchant.

00:10:17 Tous films Spider-Man confondus.

00:10:20 Je ne sais pas ce que tu en penses.

00:10:22 On peut commencer par le méchant de Spidey 2.

00:10:24 C'est une bonne idée de commencer par le méchant, puisque ça fait partie des grandes

00:10:29 choses hyper importantes pour un film de super-héros.

00:10:32 Et surtout quand on a un film de super-héros qui tient sur un seul méchant.

00:10:35 Et le Docteur Octopus, très intéressant, puisqu'il commence un petit peu en tant que

00:10:40 mentor de Peter Parker et va ensuite se révéler comme étant le grand adversaire de ce film.

00:10:48 Très intéressant parce que c'est un personnage qui très vite, quand il se métamorphose,

00:10:54 devient sans foi ni loi.

00:10:55 J'ai vraiment cette image de ce moment où ils sont en train de se battre sur le métro,

00:11:01 là en plein air.

00:11:02 Et qu'il y a cette fameuse phase où Spider-Man est au fond du trou.

00:11:06 Et il y a les New-Yorkais qui le protègent et qui disent "il va falloir nous passer

00:11:12 sur le corps pour l'atteindre".

00:11:15 Et là il est là en mode "bah oui, c'est parti".

00:11:18 Et ça c'est assez symptomatique de ce personnage.

00:11:21 Et de ces personnages de méchants que j'apprécie.

00:11:23 C'est-à-dire qu'ils n'ont pas de filtre.

00:11:26 C'est-à-dire qu'ils ont une mission et ils y vont à fond.

00:11:29 Et j'aime bien ce genre de personnage qui assume pleinement sa part de méchanceté.

00:11:35 Alors on expliquera ensuite que c'est parce qu'il y a un truc qui s'est mal passé sur

00:11:39 sa transformation avec ses quatre tentacules.

00:11:43 Mais c'est assez intéressant d'avoir ce personnage-là.

00:11:47 Et ça donne tout particulièrement, je trouve, des scènes d'action qui sont vraiment très

00:11:53 très appréciables et vraiment bien fichues.

00:11:55 Dans ce deuxième qui vraiment, je le disais tout à l'heure, brise un peu le cadre mis

00:12:01 en place par Spider-Man.

00:12:02 Et c'est ce qui me fait préférer personnellement Spider-Man 2 à Spider-Man 1.

00:12:07 Parce qu'il y a ce côté, c'est bon, on a compris la formule, on l'a mise en place,

00:12:11 tous nos personnages sont OK.

00:12:13 On y va maintenant.

00:12:14 Et on profite aussi d'avoir mis en place toutes les technologies pour en donner encore

00:12:19 plus.

00:12:20 Et c'est vrai que le film tient mieux que le premier.

00:12:24 - Oui, d'accord.

00:12:25 Encore aujourd'hui.

00:12:26 Donc on les a revus.

00:12:27 Franchement encore aujourd'hui, niveau qualité d'image, c'est assez fou.

00:12:30 Même des costumes, ça fait beaucoup moins cheap dans le deux que dans le premier.

00:12:35 Et tu parlais de réalisation.

00:12:37 En fait, Sam Raimi, précisons que c'est le réalisateur aussi d'Evil Dead 1, 2 et 3.

00:12:41 Donc il vient en fait d'un cinéma bricolage et il avait cette imagination, cette inventivité

00:12:48 dans ses précédents films, comme il n'avait pas de fric, avec sa caméra.

00:12:52 Et là, dans le premier, on ne le sent pas trop.

00:12:54 Franchement, la caméra, elle est posée, la réalisation, elle n'est pas incroyable,

00:12:58 elle n'est pas folle.

00:12:59 Ce n'est pas transcendant.

00:13:00 Dans le deux, tu retrouves des gimmicks de Sam Raimi, avec notamment la scène de charcutage

00:13:07 par les docteurs sur le docteur Octopus, notamment, parce qu'ils veulent lui enlever ses tentacules.

00:13:11 C'est un mini film d'horreur à l'intérieur d'un film de super-héros, avec des ombres

00:13:16 projetées sur le mur, avec une caméra qui fonce en fait sur des personnages.

00:13:22 C'est ultra inventif, c'est ultra intelligent comme utilisation de la caméra.

00:13:26 Tu parlais de la scène du métro, évidemment, elle est marquante comme jamais.

00:13:29 C'est l'une des scènes les plus marquantes de la trilogie de Sam Raimi.

00:13:32 Elle est encore aujourd'hui extrêmement solide.

00:13:36 Elle est super bien faite.

00:13:37 Tu ne vois limite pas que c'est en studio.

00:13:39 C'est super.

00:13:40 Il apporte aussi, avec cette scène, et on en parlait, ce côté un peu christique aussi

00:13:44 de J.

00:13:45 Varo.

00:13:46 Il est porté par les New-Yorkais.

00:13:48 On voit que c'est vraiment le super-héros, c'est un dieu pour les New-Yorkais.

00:13:51 Il est en position justement comme Jésus sur la croix.

00:13:54 Et on se dit, OK, il va un peu plus loin avec son super-héros.

00:13:58 Il le fait passer dans une autre dimension.

00:13:59 Il le fait passer encore plus loin.

00:14:01 C'est un truc qui est de plus en plus présent, qui est souvent très présent dans les films

00:14:07 de super-héros, mais qui n'était pas encore trop à cette époque-là, dans cette thématique-là.

00:14:12 Alors évidemment, maintenant, quand on parle de tout ce qui est Superman, etc., on les

00:14:16 a vus, les plans christiques de toutes les adaptations de Superman.

00:14:20 Mais là, c'est vrai qu'il apporte cette dimension en plus qui était à peine effleurée

00:14:25 dans le premier.

00:14:27 C'est ça.

00:14:28 C'est ça.

00:14:29 Et après, ça lui permet aussi de développer un petit peu plus les personnages secondaires,

00:14:32 et notamment celui de James Franco, donc Harry Osborn.

00:14:36 Harry Osborn qui devient un peu méchant, on le comprend.

00:14:39 En tout cas, il veut absolument retrouver Spider-Man qui a tué son père.

00:14:43 Et donc, il y a toujours ce côté avec Spider-Man de "je sacrifie des choses".

00:14:48 On le voit de plus en plus dans le 2.

00:14:50 Je sacrifie mon temps perso, enfin mon temps justement avec mes amis, avec ma famille pour

00:14:55 sauver les New-Yorkais, pour sauver le monde.

00:14:57 Et c'est très intéressant de voir comment ce super-héros qui est un gamin, en fait,

00:15:01 c'est toujours un gamin, il est à la fac dans le 2, mais ça reste un gosse qui doit

00:15:05 jongler entre mille choses pour réussir à avancer dans la vie.

00:15:09 Il y a même cette phase que j'aime beaucoup dans le film, qui peut être ma phase préférée,

00:15:13 c'est quand Spider-Man perd ses costumes, perd son costume plutôt, perd ses pouvoirs

00:15:16 et son costume, et il vit sa meilleure vie.

00:15:19 Il vit sa meilleure vie parce qu'en fait, c'est plus simple.

00:15:21 La vie est plus simple.

00:15:22 Et c'est aussi une métaphore, on parlait dans le 1er de la puberté, dans le 2 c'est

00:15:29 une métaphore de la panne, de la panne sexuelle.

00:15:31 Et d'ailleurs, il y a une scène avec un docteur qui est hilarante, où il lui dit "mais en

00:15:35 ce moment, je n'arrive plus, je ne sais plus ce qui se passe".

00:15:38 Et voilà, il y a des moments d'humour super aussi dans Spider-Man et il y a des messages

00:15:43 aussi un peu plus profonds.

00:15:44 Donc, il met toutes les choses qu'il avait mis en place dans le 1er sont développées.

00:15:49 Les persos, comme tu l'as dit, se connaissent, les acteurs connaissent leurs persos plutôt

00:15:54 et donc ça roule tout seul.

00:15:55 Et ça donne un film, je pense, pour moi, l'un de mes préférés de la trilogie de

00:16:01 Sam Raimi.

00:16:02 Très clairement, c'est clair.

00:16:04 Non, mais Spider-Man 2, encore un plaisir à regarder, comme le 1er d'ailleurs, sans

00:16:09 problème.

00:16:10 Quand ça passe à la télé, je zappe dessus avec grand plaisir.

00:16:14 Tout à fait.

00:16:15 Est-ce qu'on passe au Spider-Man 3 ?

00:16:17 Ouais, carrément.

00:16:18 Ça ne marche pas dans Spider-Man 3, sorti en 2007.

00:16:20 Donc, on a quand même attendu 4 ans pour voir la suite.

00:16:25 Et il y a eu un petit retour critique pas incroyable en fait sur Spider-Man 3.

00:16:33 Les gens, à l'époque, en fait, ont commencé à peut-être être lassés de la franchise.

00:16:38 Le retour public était bon parce que le film a cartonné aux box-offices.

00:16:43 Il était très attendu.

00:16:44 Mais à la sortie du film, en tout cas plusieurs semaines après, les gens n'en demandaient

00:16:49 pas forcément plus.

00:16:50 Pourquoi ? Peut-être parce que Spider-Man 3 n'était pas aussi bon que le 2.

00:16:55 Peut-être que le scénario n'était pas aussi bon.

00:16:57 Toi, tu en as pensé quoi de ce Spider-Man 3 ?

00:17:00 Moi, j'ai une position un peu ambivalente sur ce film.

00:17:03 C'est que quand je l'ai vu en salle, j'étais trop content.

00:17:06 Parce que c'était vraiment le film qui en donnait encore plus.

00:17:11 Et plus je le mettais à distance, plus je me disais "C'est pas ouf".

00:17:17 En fait, il y a vraiment ce côté "On ne sait pas trop quoi faire, donc on va en mettre

00:17:22 plus".

00:17:23 Et au final, ça fonctionne d'un point de vue popcorn et d'un point de vue grand spectacle.

00:17:27 Et ça a fonctionné sur moi, dans la salle, sans aucun problème.

00:17:30 Quand je dis sur-enchaire, c'est que là vraiment, on a trois antagonistes dans le

00:17:35 film.

00:17:36 On a une bataille finale où c'est un 2v2.

00:17:38 On n'a jamais vu ça encore dans un Spider-Man.

00:17:41 Donc, c'est vraiment, on en met beaucoup, on rajoute Venom, on rajoute Gwen Stacy.

00:17:47 On part sur des choses plus ou moins intéressantes aussi, d'ailleurs, autour de Harry Osborn.

00:17:53 Donc, il y a vraiment beaucoup de choses.

00:17:54 On peut spoiler le nouveau Bouffon Vert.

00:17:56 Voilà, il y a un nouveau méchant avec Sandman, l'homme sable, etc.

00:18:00 Donc, ça fait beaucoup.

00:18:01 C'est vrai que tu as raison.

00:18:02 Ça fait beaucoup de monde à l'écran.

00:18:03 C'est ça.

00:18:04 Honnêtement, d'un point de vue fanservice, d'un point de vue de fan, et juste de « j'y

00:18:12 vais pour avoir mon blockbuster », en fait, ça cartonne.

00:18:15 Mais il t'en reste pas grand-chose.

00:18:18 Et c'est ça qui est un peu dommage et que je reproche à Spider-Man 3.

00:18:22 C'est qu'il y a beaucoup de choses.

00:18:23 Il y a des scènes qui sont hyper marquantes.

00:18:25 Il n'y a pas de problème là-dessus.

00:18:26 Il y a aussi beaucoup de scènes qui sont devenues des mêmes.

00:18:29 On pense évidemment à Peter Parker qui va danser, le Dark Peter Parker.

00:18:36 Incroyable.

00:18:37 Sur du James Bond dans la rue.

00:18:39 Voilà.

00:18:40 Donc, évidemment, il y a des trucs qui restent de ce film.

00:18:43 Mais sur la trilogie, on ne peut pas dire que c'est le meilleur volet.

00:18:48 Très clairement pas.

00:18:49 Non, clairement pas.

00:18:50 Ce qui a conduit la franchise à être un petit peu stoppée pendant quelques années.

00:18:55 On va juste revenir dessus après.

00:18:57 Et pourtant, Sam Raimi avait prévu un Spider-Man 4 avec comme méchant principal le Vautour.

00:19:03 Donc, il voulait lui poursuivre sans aucun souci avec Tobey Maguire et faire un quatrième

00:19:08 opus.

00:19:09 Malheureusement, Sony Pictures a décidé que ce serait un autre réalisateur qui prendrait

00:19:14 sa place.

00:19:15 Et donc, Sam Raimi a lâché et est revenu plus ou moins quelques années plus tard

00:19:19 au genre du super-héros avec Doctor Strange 2, Multiverse of Madness.

00:19:24 Mais son Spider-Man, il l'a définitivement abandonné.

00:19:27 Moi, je suis d'accord avec toi.

00:19:28 J'étais extrêmement excité quand j'étais en salle et quand je l'ai vu, j'étais très

00:19:31 content.

00:19:32 Mais en fait, après coup, on se rend compte que c'était un film un peu bâclé.

00:19:36 En tout cas, au niveau du scénario, les effets spéciaux sont quand même ultra, ultra solides.

00:19:42 Ça tient de fou.

00:19:43 Ça tient de fou.

00:19:44 La scène d'intro entre Peter Parker et Harry Osborn qui se battent en l'air et Peter doit

00:19:52 récupérer la bague de fiançailles qu'il veut absolument donner à MJ.

00:19:55 Cette scène est encore super intense, super bien construite.

00:19:58 Le New York est super beau.

00:19:59 Non, franchement, non, non.

00:20:01 Ils bossaient comme des dingues sur les effets visuels.

00:20:03 Par contre, c'est vrai qu'on s'ennuie un peu et on rigole un peu.

00:20:06 Et on se demande s'ils voulaient qu'on rigole à ces moments-là, notamment la scène qui

00:20:11 est devenue un mème ou pas.

00:20:12 Enfin, un peu étonnant comme film, un peu bizarre.

00:20:15 Il y a un truc que j'aimerais rajouter aussi sur la trilogie avant qu'on parte sur les

00:20:20 autres, c'est que parfois ça ne joue pas forcément très bien.

00:20:23 C'est vrai.

00:20:24 Que ce soit côté Tobey Maguire que comme Kirsten Dunst.

00:20:28 Je trouve que parfois, je ne sais pas si c'est une histoire de direction ou si c'est juste

00:20:32 une histoire de, à cette époque-là, leurs capacités d'acting n'étaient pas encore

00:20:38 ça.

00:20:39 Mais c'est vrai que parfois, ça pêche un peu.

00:20:44 Ça pêche un peu, je suis entièrement d'accord.

00:20:45 Soit c'est surjoué, comme William Defoe, mais ça marche parce que le Bouffon Vert

00:20:50 est un personnage fantasque et fou.

00:20:52 Donc, ça fonctionne.

00:20:53 Mais c'est vrai que son Peter Parker ne bouge quasiment pas en plus.

00:20:59 Dans sa façon de jouer, il n'évolue pas du tout.

00:21:01 C'est vrai.

00:21:02 Ça reste un géniard qui se plaint tout le temps de ce qui lui arrive et on a envie

00:21:07 de lui foutre des baffes pour qu'il se motive.

00:21:08 Il n'y a que quand il joue Venom, en fait.

00:21:10 Il n'y a que quand il porte le costume de Venom qu'il est différent.

00:21:13 Mais c'est encore une fois du surjoué un peu bizarre et on a du mal à apprécier.

00:21:17 En tout cas, il y a deux écoles.

00:21:19 Et dernier petit truc, la musique, les thèmes musicaux de Daniel F.

00:21:24 Manne, je ne peux pas ne pas les mentionner.

00:21:26 En fait, c'est du petit vrai, vraiment incroyable.

00:21:31 Partition alors Daniel F.

00:21:33 Manne, il fait du Daniel F.

00:21:35 Manne.

00:21:36 On ne va pas se mentir.

00:21:37 Mais qu'est ce qu'il le fait bien?

00:21:38 Oui, et ça fonctionne tellement bien avec Spider-Man.

00:21:41 Honnêtement que voilà, c'est là dessus que je voulais terminer.

00:21:44 C'est très bien.

00:21:45 Terminons sur la musique de Spider-Man de la trilogie de Rémi.

00:21:48 C'est très cool.

00:21:49 Donc, après la trilogie de Rémi, comme je l'ai dit, justement, le réalisateur n'a

00:21:53 pas eu la possibilité de faire un quatrième épisode.

00:21:55 Et donc, on a dû attendre cinq ans jusqu'en 2012, avant que Sony n'annonce The Amazing

00:22:01 Spider-Man avec un tout nouvel acteur.

00:22:03 Alors, à l'époque, ça avait fait jaser parce qu'il y en a beaucoup qui aimaient

00:22:05 Tobey Maguire, qui ne voulaient pas qu'en aussi peu de temps, on reboot la franchise

00:22:09 et qu'on parte sur un nouveau Spider-Man.

00:22:11 Et pourtant, c'est Andrew Garfield que tout le monde connaît aujourd'hui, qui à l'époque

00:22:15 n'était pas inconnu.

00:22:16 Il avait joué dans The Social Network.

00:22:17 Il commençait un petit peu la carrière et a percé, mais ce n'était pas non plus

00:22:21 la star qu'on connaît aujourd'hui.

00:22:23 Et donc, c'est lui qui récupère le costume de Spider-Man pour le réalisateur Mark Webb.

00:22:29 Mark Webb, qui lui avait travaillé sur 500 jours ensemble, donc un film, une comédie

00:22:33 romantique ultra maligne, ultra intelligente et super que je conseille à tout le monde.

00:22:37 Mais ce n'est pas un film de super héros.

00:22:38 Clairement, il venait un peu du monde de l'indé.

00:22:41 Un peu finalement aussi comme Sam Raimi venait de l'indé et venait, comme je le disais,

00:22:46 du film un peu bricolo de l'époque.

00:22:48 Et donc, on confie les rênes à Mark Webb pour faire The Amazing Spider-Man, donc l'adaptation

00:22:54 du comics The Amazing Spider-Man.

00:22:55 Et en face d'Andrew Garfield, on retrouve aussi Emma Stone en Gwen Stacy et Reese Evans

00:23:01 en Lizard.

00:23:02 Voilà, en lézard.

00:23:04 Moi, je n'ai pas un mauvais souvenir de ma découverte de The Amazing Spider-Man.

00:23:09 Je n'y allais pas du tout comme la fan base qui ne voulait pas voir un autre Spider-Man.

00:23:13 Je trouve que c'est peut-être le meilleur Spider-Man en tant que personnage, pas le

00:23:19 film.

00:23:20 Vraiment, c'est la meilleure incarnation de Spider-Man.

00:23:23 Andrew Garfield, il fait un job incroyable parce qu'il est drôle, il est malin, il

00:23:30 fait des blagues tout le temps, ce que fait Spider-Man dans les comics en fait.

00:23:32 C'était vraiment un petit malin, un petit con, clairement des fois un Spider-Man.

00:23:37 Je trouve qu'il le tient à la perfection.

00:23:39 Et la Gwen Stacy d'Emma Stone, ultra mignonne, ultra intelligente, ultra maligne, ça fonctionne

00:23:43 aussi très très bien.

00:23:44 Je ne sais pas toi, quel souvenir tu as ?

00:23:46 Je te rejoins complètement sur l'incarnation de Peter Parker.

00:23:50 Je le disais tout à l'heure, je trouve que Tobey Maguire, il est un petit peu vieux

00:23:55 ou il fait un petit peu vieux pour le Peter Parker lycéen qu'on nous présente dans

00:24:00 la trilogie.

00:24:01 Je trouve que ça fonctionne mieux avec Andrew Garfield.

00:24:04 Andrew Garfield apporte aussi un côté très personnage un peu torturé, qui a un manque

00:24:13 de confiance en lui, qui est assez présent et qui se retrouve énormément dans sa diction.

00:24:18 Je sais que ça fait partie des trucs qui ont été pointés du doigt sur son incarnation

00:24:24 de Peter Parker, je sais que les gens n'apprécient pas ça.

00:24:27 Tu sais, le fait que parfois il répète beaucoup ce qu'il se dit ou qu'il y a des phrases

00:24:33 qui ne veulent rien dire en réalité.

00:24:34 Il a un côté un peu Asperger en fait, bizarre.

00:24:36 Il y a un peu de ça.

00:24:39 Quelque part, c'est une diction qui se rapproche beaucoup de ce qu'on peut entendre dans Succession

00:24:45 sur HBO par exemple.

00:24:46 Oui, ce que fait Kendall Roy.

00:24:48 Chez Kendall Roy par exemple, c'est exactement ça.

00:24:51 Gwen Stacy, évidemment, et Emma Stone, très bien.

00:24:55 Tous les deux, ils fonctionnent extrêmement bien en termes d'alchimie.

00:24:59 D'ailleurs, ils ont été ensemble en couple grâce au film pendant quelques années.

00:25:03 L'alchimie fonctionnait très bien.

00:25:05 Ce n'est pas spécialement étonnant, mais effectivement, j'apprécie beaucoup ce qui

00:25:10 est fait avec ces personnages-là.

00:25:12 Le fait qu'on se permette d'explorer le trauma de Peter Parker et de Gwen Stacy, qui

00:25:21 est pour moi, et on en parla du coup quand on parla du deuxième épisode, mais c'est

00:25:26 pour moi une des scènes marquantes de tout ça, malgré le fait que ce soit dans le deux.

00:25:31 Mais honnêtement, non, je n'ai pas passé un mauvais moment dans la salle.

00:25:34 J'étais très dubitatif parce que honnêtement, faire un reboot d'une saga aussi importante

00:25:40 et imposante que Spider-Man en à peine cinq ans, en la laissant reposer que cinq ans,

00:25:45 je trouvais ça un petit peu… je n'étais pas très fan.

00:25:48 Et honnêtement, j'étais assez convaincu par Andrew Garfield et honnêtement, à la

00:25:52 fin, je voulais plutôt en voir plus.

00:25:54 Donc, ça m'a assez plu.

00:25:56 Pareil, pareil, pareil.

00:25:57 N'oublions pas qu'à l'époque, ce n'était pas courant de faire des reboots aussi rapidement.

00:26:00 C'était un peu le premier aussi qui a lancé cette mode-là des reboots.

00:26:04 Et aujourd'hui, on a en veux-tu en voilà des remakes et des reboots.

00:26:07 Mais c'est vrai qu'à l'époque, ça avait vraiment gueulé sur Internet.

00:26:10 Et ce n'était pas l'Internet de l'époque, donc déjà, ça gueulait.

00:26:12 Ce n'était pas l'Internet d'aujourd'hui plutôt et déjà, ça gueulait.

00:26:15 Donc, oui, non, non, franchement, moi, bonne surprise.

00:26:18 En tout cas, vraiment, je retiens cette interprétation de Garfield et de Stone.

00:26:22 La réelle n'est pas dégueu non plus.

00:26:24 La réelle, il y a des bonnes idées.

00:26:26 Il y avait en bande-annonce d'ailleurs à l'époque le côté vu à la première

00:26:30 personne de Spidey qui avait été mis en avant.

00:26:33 Je trouvais ça super de se mettre vraiment totalement dans la peau de Spider-Man.

00:26:37 Avec franchement, à la clé, des effets visuels vraiment très, très bons.

00:26:42 Honnêtement, 2012, évidemment, c'est beaucoup plus proche de nous.

00:26:45 Mais quand tu regardes certaines scènes d'effets spéciaux de ce film-là,

00:26:50 c'est vraiment très, très propre.

00:26:53 Voilà, moi, mon maître étalon pour moi, c'est le costume.

00:26:57 Le costume de Amazing Spider-Man est incroyable.

00:27:00 Il est génial.

00:27:02 Et c'est vrai que pour ensuite la troisième incarnation,

00:27:06 on passera quasiment sur que du numérique.

00:27:09 Et là, il y a vraiment des deux.

00:27:11 Mais sur toutes les phases de voltige, etc.

00:27:13 Je trouve qu'il est incroyable, en fait, ce costume.

00:27:15 Il est super beau, ce costume.

00:27:16 Il ressort, les couleurs sont belles.

00:27:19 Et ce que j'allais dire, tu as parlé de la vue à la première personne.

00:27:22 C'est un gimmick, mais c'est bien trouvé parce que c'est difficile de réinventer

00:27:26 comment se déplace Spider-Man.

00:27:29 C'est difficile de trouver de nouvelles choses.

00:27:32 Et là, je trouve que c'était pas mal fichu.

00:27:35 Alors, c'est vraiment un gimmick qui passe quelques secondes,

00:27:38 mais ça fonctionne bien.

00:27:39 Non, ça fonctionne bien.

00:27:40 Moi, j'aimerais bien aussi revenir un petit peu sur l'humour.

00:27:42 Je me rappelle notamment de cette scène où il se bat avec le lézard au lycée.

00:27:47 Et il y a Stanley qui est en train de faire le ménage.

00:27:50 Et derrière, eux, ils sont en train de tout détruire.

00:27:51 C'est un peu...

00:27:52 Voilà, à l'époque, on n'avait pas eu les Gardiens de la Galaxie.

00:27:54 On n'a pas eu cet humour un peu débilos.

00:27:56 Et ça fonctionnait bien.

00:27:58 Je trouve qu'il y avait vraiment une alternance entre phase d'émotion,

00:28:01 phase d'humour, qui fonctionne pas mal.

00:28:03 Ce Spider-Man qui est un peu un nerd ultime,

00:28:06 en fait, beaucoup plus que Tony McGuire.

00:28:07 C'est un nerd, mais vraiment qui sait faire des choses.

00:28:09 Justement, il utilise cette...

00:28:12 Je ne sais pas comment il l'appelle son gadget.

00:28:14 L'enseur de toile, j'imagine.

00:28:15 L'enseur de toile, voilà.

00:28:15 Mais qui fabrique lui-même.

00:28:16 C'est cool d'avoir ce Spider-Man qui fabrique ses trucs lui-même.

00:28:19 Il utilise son appareil photo pour détecter des choses sur une toile

00:28:23 pour savoir où le lézard se cache.

00:28:25 Enfin, c'est cool.

00:28:26 Franchement, il y a des bonnes idées.

00:28:28 C'est un Spider-Man un peu plus enquêteur aussi,

00:28:30 qui veut trouver, comme dans les comics,

00:28:33 vraiment, il respecte bien l'univers de Amazing Spider-Man

00:28:36 dont c'est tiré.

00:28:37 Après, il y a des trucs vachement,

00:28:39 ce qui était déjà le cas, je trouve, dans le troisième de Rémi,

00:28:42 vachement patriotiques, du style la scène des grues.

00:28:46 Je ne sais pas si tu t'en souviens,

00:28:47 où tous les grue-tiers enchaînent et mettent les grues au même niveau

00:28:52 pour que Spider-Man puisse traverser plus facilement.

00:28:55 En mode, c'est toi, tu es notre héros new-yorkais, machin.

00:28:58 Chez Sam Rémi, c'était Spider-Man qui se posait devant un drapeau américain gigantesque.

00:29:02 Il y a ce côté, on est américain, on est là, on tient le truc.

00:29:05 Bon, c'est parfois un peu too much, en fait.

00:29:07 Ils ne prennent pas de pincettes pour te sortir les trucs.

00:29:11 Mais bon.

00:29:12 Non.

00:29:12 Oui, après, ce sont des scènes qui sont, on va dire, un peu faciles, je trouve.

00:29:16 Voilà.

00:29:18 Ça fonctionne.

00:29:19 Quand tu es dans la salle, il n'y a pas de problème.

00:29:21 Mais c'est vrai que c'est parfois un petit peu surfait.

00:29:25 Exactement.

00:29:26 Est-ce qu'on passe à la suite ?

00:29:27 Ouais, passons à la suite.

00:29:28 Donc The Amazing Spider-Man 2.

00:29:30 Donc lui, il a fallu juste attendre deux ans pour le découvrir.

00:29:33 Donc il est sorti en 2014.

00:29:34 C'était rapide.

00:29:35 C'était très rapide, peut-être trop rapide.

00:29:37 On va le dire tout de suite.

00:29:38 The Amazing Spider-Man 2, donc on retrouve encore une fois Andrew Garfield,

00:29:42 Emma Stone et puis Jamie Foxx en électro.

00:29:46 Et c'est là où ça commence à poser problème.

00:29:49 Ah oui.

00:29:50 L'électro de Jamie Foxx n'est pas bon du tout.

00:29:53 Déjà, c'est un espèce de schtroumpf tout bleu.

00:29:56 Donc on voit vraiment la CGI derrière tout ça.

00:30:01 Imaginez le Monsieur Manhattan de Watchmen,

00:30:03 mais c'est Jamie Foxx.

00:30:05 Oh oui, mais attends, Monsieur Manhattan est bien fait.

00:30:07 Watchmen est super bien fait.

00:30:09 Pour l'époque, 2009, rappelons.

00:30:12 Même pas, plus vieux encore Watchmen.

00:30:14 Je ne me souviens plus.

00:30:15 Mais fin des années 2000, c'était quand même...

00:30:18 Là, c'est compliqué.

00:30:19 Electro, c'est compliqué. Son jeu d'acteur est compliqué.

00:30:24 Le seul truc que je dirais positif autour d'Electro,

00:30:27 c'est que j'aime bien ce qu'ils ont fait dans les modifications de sa voix.

00:30:30 Je trouve que ça ne fonctionne pas trop mal.

00:30:32 Mais c'est vrai que le reste...

00:30:34 Déjà, le personnage hors super vilain,

00:30:38 c'est-à-dire que quand il n'est pas avec ses pouvoirs d'électro,

00:30:42 c'est un peu too much, je trouve.

00:30:45 Mais même sur l'incarnation de Jamie Foxx,

00:30:49 il n'y est pas assez...

00:30:50 - Pourtant, il se donne. - Oui, il se donne.

00:30:52 Mais je pense qu'il n'y a pas ce qu'il faut.

00:30:56 C'est mal écrit, en fait.

00:30:57 - Oui, c'est mal écrit. - C'est surtout ça, le problème.

00:30:59 Et puis, c'est cliché de ouf.

00:31:01 C'est le personnage nerd x 1000,

00:31:04 qui est dégarni, qui a des grosses dents,

00:31:06 qui perd ses trucs, qui est nul avec les filles, qui est nul avec les gens.

00:31:09 - C'est un cliché. - C'est un cliché de ouf.

00:31:12 C'est un poncif de scénario qu'on a déjà vu mille fois.

00:31:15 Et là, tu sais très bien ce qui va se passer avec lui.

00:31:17 Ça va devenir un badass parce qu'il va lui arriver une connerie

00:31:20 avec des anguilles électriques.

00:31:22 Et donc, voilà, il tombe dans la cuve d'anguille.

00:31:25 Et à tel point, en fait, ils ont redcon le truc dans No Way Home

00:31:29 parce qu'ils le changent physiquement, en fait.

00:31:30 Ils ont vraiment pas à assumer son design de schtroumpf bleu

00:31:34 qu'ils décident d'en faire un perso classique,

00:31:38 juste avec une veste, enfin rien de spécial.

00:31:41 Donc, déjà, Electro, voilà.

00:31:44 Et ensuite, on a aussi un méchant, deuxième méchant,

00:31:46 Harry Osborn qui revient.

00:31:47 Donc, c'est pas du tout le Harry Osborn de James Franco.

00:31:49 Là, il est joué par Dan Deanne.

00:31:52 Dan Deanne qui jouait dans Valerian et l'Oreline.

00:31:55 Enfin, Valerian tout court.

00:31:56 En fait, le film de Luc Besson, il s'appelle juste Valerian.

00:31:58 - Ouais. - Valerian.

00:31:59 - Et la cité des mille planètes. - Et la cité des mille planètes.

00:32:02 Merci. Qui jouait aussi dans le film de...

00:32:06 - En fait, il sortait de Chronicles. - De Chronicles. Merci.

00:32:09 Il sortait de Chronicles.

00:32:10 C'est pour ça qu'en fait, il a récupéré ce job.

00:32:12 Et on ne le voit plus d'ailleurs, cet acteur.

00:32:15 C'est un peu dommage parce que j'aime bien cet acteur.

00:32:17 Oui, j'aimais beaucoup.

00:32:18 Quand ils l'ont annoncé au casting de Amazing Spider-Man 2,

00:32:20 j'étais là mode trop bien.

00:32:21 Et en fait, le problème, c'est que ce personnage-là,

00:32:24 ils se sont dit bon, on l'a déjà traité dans la précédente trilogie.

00:32:27 Comment on fait pour le réinventer ?

00:32:30 Et donc, on s'est dit bon, allez, c'est 2010.

00:32:33 On aime bien les trucs un peu gritty, dark, etc.

00:32:36 On va faire un truc, c'est un mutant

00:32:38 qui va un petit peu changer ses cheveux.

00:32:41 C'est n'importe quoi.

00:32:41 - C'est horrible. - C'est ridicule.

00:32:43 Son design est dégueulasse.

00:32:44 Même quand il est juste à Rehobos Born.

00:32:46 C'est un Rehobos Born malade, c'est ça ?

00:32:48 Donc, il s'injecte des conneries dans le corps.

00:32:51 Et en fait, c'est nul.

00:32:52 Il ne sert à rien.

00:32:53 C'est juste pour discuter avec Peter

00:32:55 dans des scènes qui sont super longues,

00:32:57 qui sont devenues des mèmes aussi sur Internet.

00:32:59 Ils sont au bord de l'eau, de l'Oddson, je crois.

00:33:02 Et en fait, ils se parlent pour rien dire.

00:33:04 Ça va ta meuf ? Oui, vite fait.

00:33:06 Tu fais OK, wow, c'est d'un long.

00:33:09 Donc, ça, c'est vraiment pas ouf.

00:33:11 Ça ne donne pas du tout envie de s'attacher

00:33:12 parce qu'on a un perso avec un electro qui est nul.

00:33:14 On a un perso avec...

00:33:15 Pas Jumps...

00:33:16 Pas Jumps From Cook, avant.

00:33:17 Den Dehaan qui est nul en Rehobos Born.

00:33:19 Et on a aussi, un peu de nulle part,

00:33:22 comment le Rhino qui sort,

00:33:24 qui est joué par Paul Giamatti,

00:33:25 qui apparaît au début et à la fin,

00:33:28 qui est là pour rien, qui sert à rien.

00:33:30 D'ailleurs, on parlait des effets spéciaux

00:33:31 tout à l'heure sur le Spider-Man,

00:33:33 Amazing Spider-Man 2012.

00:33:35 Là, les effets spéciaux du Rhino,

00:33:37 c'est...

00:33:39 Un peu montre.

00:33:39 Ça fait pitié.

00:33:40 Ça fait pitié, c'est un peu...

00:33:42 Le Rhino qui a un accent russe à couper au couteau.

00:33:44 Enfin, c'est cliché.

00:33:46 En fait, c'est cliché le film.

00:33:48 Mais alors,

00:33:50 parlons des points positifs quand même.

00:33:51 La relation.

00:33:52 Alors,

00:33:53 on va juste parler de Peter Parker.

00:33:54 Peter Parker est toujours très solide.

00:33:56 Toujours enquêteur, etc.

00:33:57 Donc, tout ça, ça reste sur la même ligne.

00:33:59 C'est très cool.

00:33:59 Il continue à enquêter sur la disparition de ses parents, notamment.

00:34:03 Et la relation qu'il a avec Gwen Stacy

00:34:05 est beaucoup plus intéressante dans le deux.

00:34:07 Et avec un événement qu'on spoil ou pas,

00:34:10 je ne sais pas.

00:34:11 Le film est sorti il y a dix ans quand même.

00:34:13 Si vous ne l'avez pas vu, revenez dans 30 secondes.

00:34:16 Ouais, c'est ça, dans 30 secondes.

00:34:18 La mort de Gwen Stacy,

00:34:21 en fait, à la fin de Amazing Spider-Man 2,

00:34:23 qui est super bien amené, je trouve.

00:34:24 Le payoff est génial.

00:34:25 Enfin, il y a vraiment un truc de...

00:34:27 Spidey veut absolument la sauver.

00:34:29 Il tombe d'une tour de l'horloge, en fait.

00:34:31 Il l'accroche avec sa toile.

00:34:33 Et elle a toute faim, elle se brise la nuque sur le sol.

00:34:37 C'est ultra bien réalisé.

00:34:38 C'est ultra bien amené.

00:34:39 Tu ne sais pas si c'est vrai ou pas.

00:34:40 Tu ne sais pas si ça s'est produit.

00:34:41 En fait, ça se produit.

00:34:42 Donc, il y a vraiment la mort de Gwen Stacy.

00:34:43 Les fans de comics savaient déjà que Gwen Stacy était en sursis dans les films.

00:34:48 Mais voilà, c'est très bien amené.

00:34:49 Et ça donne une fin douce amère,

00:34:52 qui est plutôt douce,

00:34:53 plutôt douce, justement douce amère,

00:34:54 mais qui est plutôt triste.

00:34:57 Et on a envie de suivre les aventures de Amazing Spider-Man

00:35:01 dans un troisième opus.

00:35:02 Qui n'arrivera jamais, malheureusement.

00:35:05 Mais je suis hyper d'accord.

00:35:07 J'avais mis un petit peu la chargée avant les vœux tout à l'heure

00:35:10 quand je parlais du 1.

00:35:11 Mais c'est pour moi le seul truc à sauver de ce deuxième film.

00:35:17 C'est cette scène-là qui est hyper bien trouvée, réalisée, mise en scène, animée.

00:35:24 Vraiment, c'était ce qu'il fallait faire.

00:35:27 Et on est habitué, avec les films de super-héros,

00:35:30 à avoir le moment où tout a l'air perdu.

00:35:34 Mais il va quand même réussir à sauver tout le monde.

00:35:40 Et là, évidemment, là où c'est intéressant cette scène,

00:35:42 et c'est pour ça qu'elle avait été aussi marquante dans les comics,

00:35:45 c'est que justement, il n'y arrive pas.

00:35:48 Et je trouve que...

00:35:50 Et là, pour le coup, on parlait du surjeu tout à l'heure de Tommy Maguire.

00:35:54 Là, je trouve qu'Andrew Garfield touche un truc dans cette scène

00:35:59 qui m'a brisé le cœur, perso.

00:36:00 Il est super. Andrew Garfield le fait très bien.

00:36:04 Il est anéanti.

00:36:06 Il y a vraiment un jeu d'acteur beaucoup plus intéressant

00:36:11 que celui de Tommy Maguire, largement.

00:36:12 Et même que Tom Holland.

00:36:14 Des trois, je trouve qu'Andrew Garfield est un bien meilleur acteur.

00:36:17 Donc c'est perso, mais vraiment là-dessus...

00:36:20 Et son interprétation de Peter Parker, Spider-Man,

00:36:22 est excellente, pour moi, de A à Z.

00:36:24 Lui, il n'a rien acheté. Pareil pour Emma Stone.

00:36:27 Mais t'as raison, moi aussi, je garde en mémoire l'épisode 2 pour ça,

00:36:31 pour cette scène dramatique,

00:36:34 et qui aurait pu donner un épisode 3 super.

00:36:37 Malheureusement, on n'y a pas eu le droit.

00:36:39 On n'y a pas eu le droit, puisque dès 2015, en réalité,

00:36:42 Sony et Marvel signent un deal

00:36:46 pour dire "on va rapatrier Spider-Man dans le giron de Marvel Studios",

00:36:52 puisque là, ça fait depuis 2008 que le MCU cartonne tout.

00:36:57 - Et voilà. - Exactement.

00:36:59 On a eu une première apparition de Tom Holland dans Spider-Man,

00:37:03 en 2016, dans Captain America Civil War.

00:37:08 Mais on ne va pas en parler ici,

00:37:09 parce que ce qu'on a décidé de faire, c'est juste de parler des films Spider-Man,

00:37:13 même si cette introduction avait été adorée par les fans à l'époque.

00:37:16 Dans Civil War, il y avait vraiment ce plaisir de découvrir un nouveau Spidey.

00:37:19 Il avait un peu fait l'unanimité.

00:37:21 Et on était très curieux de découvrir la véritable aventure de Spider-Man en solo.

00:37:27 Et on y a eu droit en 2017 avec Spider-Man Homecoming,

00:37:30 avec Tom Holland dans le costume de Spider-Man et John Watts à la réalisation.

00:37:35 On trouve aussi Zendaya en MJ dans ce film-là.

00:37:39 Et il y a quelque chose à laquelle on ne s'attendait pas forcément,

00:37:45 c'est le fait que Michael Keaton joue dans le film en tant qu'antagoniste.

00:37:51 Et Michael Keaton, qui est quand même le Batman de Tim Burton,

00:37:54 c'est plutôt savoureux quand on découvre le film.

00:37:57 Moi, j'ai beaucoup aimé Spider-Man Homecoming,

00:38:02 Homecoming, précisons-le, c'est justement "Retour à la maison",

00:38:05 "Retour à la maison" chez Marvel Studios.

00:38:08 C'est quand même un titre, évidemment, pas choisi au hasard.

00:38:11 Et j'ai trouvé ça plutôt malin comme interprétation de la part de Tom Holland,

00:38:17 ce côté vraiment pur lycéen.

00:38:19 C'est la première fois qu'on a vraiment ce lycéen qui n'est qu'un lycéen.

00:38:23 C'est-à-dire que Tobey Maguire faisait trop adulte,

00:38:26 Andrew Garfield était peut-être trop un petit génie

00:38:29 pour vraiment exister totalement dans un univers "réel".

00:38:35 Et par contre, Tom Holland, c'est vraiment le petit gars cool

00:38:38 qui a de la technologie à sa disposition,

00:38:41 mais qui ne sait pas forcément l'utiliser tout de suite, la technologie.

00:38:43 Parce que c'est notamment Iron Man, donc Tony Stark, qui lui offre cette technologie

00:38:47 et il a besoin d'aide.

00:38:49 Donc moi, j'ai trouvé ça plutôt cool.

00:38:51 Je ne sais pas, toi, tu en as pensé quoi de Homecoming ?

00:38:53 Moi, j'aime bien Homecoming.

00:38:56 C'est une perspective différente sur Peter Parker/Spider-Man.

00:39:00 Parce que, comme tu le dis,

00:39:04 celui-là, en fait, il est vraiment...

00:39:07 Tout est fait pour te mettre dans le carcan du MCU.

00:39:09 C'est-à-dire qu'on nous l'avait déjà présenté, en fait, ce Spider-Man

00:39:14 dans Captain America Civil War.

00:39:17 Et en réalité, ce film-là,

00:39:21 il part du principe qu'on l'a déjà vu, ce Spider-Man.

00:39:26 Et donc, du coup, il ne va pas forcément sur les tropes classiques

00:39:31 du Spider-Man et du film d'origine de Spider-Man.

00:39:36 Donc c'est assez intéressant.

00:39:38 Après, ce que je voudrais dire, quand même,

00:39:40 c'est que sur cette nouvelle trilogie, on en fait un petit peu trop sur le MCU

00:39:44 et peut-être pas assez sur les personnages de la galaxie Spider-Man.

00:39:49 En fait, c'est ça le souci.

00:39:51 Je ne l'ai pas précisé tout à l'heure, mais à la fin de Amazing Spider-Man 2,

00:39:53 on annonçait les Sinister Six.

00:39:55 Les Sinister Six, c'est les plus gros méchants de Spider-Man.

00:39:57 Évidemment, on n'a pas eu Amazing Spider-Man 3,

00:39:59 donc on n'a pas eu droit à ces grands méchants.

00:40:02 Et donc, je suis entièrement d'accord avec toi.

00:40:03 Dans Homecoming, en fait, on s'intéresse plus

00:40:06 à tout ce qui entoure Spider-Man qu'à Spider-Man lui-même.

00:40:10 C'est le truc du MCU, c'est qu'en fait, ils ont besoin de connecter leur film.

00:40:12 Malheureusement, c'est le cas.

00:40:15 Je trouve que ce n'est pas celui qui utilise le plus les autres films du MCU,

00:40:22 mais ils l'utilisent quand même pas mal, notamment Iron Man.

00:40:26 Ce film-là, en fait, rappelle-toi de la promo.

00:40:30 Il nous disait, ouais, on va voir Iron Man, on va voir Tony Stark tout le temps.

00:40:33 Et en fait, pas des masses, enfin pas vraiment.

00:40:37 Mais de la même manière qu'on voyait Nick Fury dans la promo du 2,

00:40:41 qu'on voyait Doctor Strange dans la promo du 3.

00:40:43 Il est toujours accompagné.

00:40:45 En fait, le problème de cette nouvelle trilogie,

00:40:47 c'est que Peter Parker ne se tient pas.

00:40:51 Il n'est pas vécu comme suffisamment intéressant par les scénaristes

00:40:54 pour qu'on en fasse quelque chose de ce personnage.

00:40:56 Je trouve ça quand même très, très dommage.

00:40:58 C'est un parti pris.

00:40:59 Je l'entends, je le comprends parce que dans des comics aussi,

00:41:02 il est accompagné d'autres persos.

00:41:03 Il n'y a pas de souci, tu peux être...

00:41:06 Tu peux bosser avec les Avengers, ce qu'il va faire dans Infinity War notamment.

00:41:10 Moi, ça ne me dérange pas trop, mais je trouve que c'est traité un peu à la légère

00:41:14 et les enjeux ne sont pas fous dans toute la trilogie et aussi dans Homecoming.

00:41:20 Par contre, il y a un truc que j'adore dans ce film,

00:41:21 c'est le twist que je n'avais vraiment pas vu venir, que j'ai trouvé génial.

00:41:26 Tu t'en souviens ?

00:41:27 J'imagine que quand il tape à la porte, quelqu'un lui ouvre,

00:41:30 il ne s'attend pas à ce que ce soit cette personne-là qui lui ouvre.

00:41:33 Je ne sais pas si on spoil ?

00:41:34 On peut faire les 30 secondes pour les gens qui ne l'ont pas vu.

00:41:37 Revenez dans 15 secondes, c'est quand justement le vautour est le père de sa meuf.

00:41:43 Et qu'il l'emmène au bal de promo.

00:41:46 Moi, vraiment, sur le moment, j'ai fait "Waouh, il y a tellement de tension,

00:41:49 c'est tellement bien joué, Michael Keaton est un excellent acteur, ça fonctionne très bien".

00:41:53 J'aime bien par contre ce que propose Michael Keaton en tant que vilain.

00:41:56 Un vilain en plus plutôt logique, parce qu'il y a un côté genre

00:41:59 "Moi, je récure toutes vos merdes de super-héros parce que vous foutez le bordel à New York".

00:42:05 "Moi, j'essaie de me faire un petit peu de blé sur le côté,

00:42:07 je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas plus d'importance que vous".

00:42:12 Je trouve ça plutôt cool.

00:42:13 Je suis là pour apporter du pain sur la table et aider ma famille.

00:42:20 Donc ça, c'est plutôt bien amené.

00:42:22 Et derrière, ça reste quand même un truc de teenager, c'est un film de teenager.

00:42:25 Il y a moins la portée philosophique qu'on pouvait avoir dans la première trilogie ou dans le 2.

00:42:31 Mais oui, c'est une bonne intro en tout cas par Tom Holland.

00:42:35 Tom Holland fait le taf comme jamais.

00:42:36 Tom Holland est génial parce que c'est un très bon acteur.

00:42:39 J'aime beaucoup son incarnation personnellement.

00:42:41 Moi aussi, mais ça ne fait pas un grand film par contre, malheureusement.

00:42:45 Ah non, on est d'accord.

00:42:47 Est-ce qu'on passe direct à la suite ?

00:42:49 Bah ouais, écoute, de toute façon c'est une trilogie.

00:42:51 Il y a beaucoup de choses qui sont assez similaires dans ces trois films.

00:42:55 Donc allons-y.

00:42:56 Ok, donc là on passe en 2019.

00:42:59 Mais depuis la sortie de Homecoming,

00:43:00 on a eu le droit à Into the Spider-Verse, Avengers Infinity War et Endgame.

00:43:06 Donc il s'est quand même passé pas mal de trucs.

00:43:08 Et notamment, revenez dans 10 secondes, je sais pas.

00:43:12 Notamment le décès d'un personnage très important, à savoir Tony Stark.

00:43:17 Et donc quand commence Far From Home,

00:43:22 la deuxième itération des aventures de Spider-Man par Tom Holland.

00:43:26 Tom Holland, lui, décide de partir à l'étranger

00:43:30 et va être aidé par Nick Fury.

00:43:32 Donc il remplace un peu la figure qu'était Tony Stark dans le premier.

00:43:36 Et ils vont partir à Venise, ils vont partir en Angleterre si je me souviens bien.

00:43:42 En tout cas ils font un petit tour d'Europe.

00:43:43 Et ce qui va permettre, d'ailleurs qui s'occupe de New York à ce moment-là, on ne sait pas.

00:43:47 T'inquiète même pas.

00:43:50 Tout se passe bien.

00:43:51 Ce qui va permettre au personnage de Quentin Beck,

00:43:55 incarné par Jake Gyllenhaal, de faire son apparition.

00:43:59 Donc c'est Quentin Beck mystérieux.

00:44:01 Mystérieux qui est un personnage génial, je trouve, des comics Spider-Man.

00:44:05 Et ce qui va permettre quand même d'offrir certaines scènes intéressantes,

00:44:12 visuellement en tout cas, dans cette trilogie.

00:44:16 Avec des moments de cauchemar où Spider-Man a l'impression

00:44:22 qu'il est poursuivi par un Tony Stark zombie qui tombe dans le vide, etc.

00:44:28 Il y a vraiment des idées assez ingénieuses avec ce personnage-là.

00:44:31 Ils arrivent à l'ancrer dans la réalité du MCU.

00:44:35 Parce que Mystérieux est un peu un "magicien".

00:44:37 Mais là ils arrivent à truquer tout ça,

00:44:41 par quelques truchements, à trouver un truc plus technologique que magique.

00:44:45 Et c'est plutôt intéressant, c'est plutôt mal.

00:44:47 C'est pas mal, ça donne lieu à des scènes intéressantes

00:44:50 qui ressemblent un petit peu au pouvoir en réalité de Doctor Strange.

00:44:54 Oui, dans les DOM.

00:44:55 Il y a un truc très similaire.

00:44:58 Je trouve qu'on en fait pas assez là-dessus.

00:45:00 Puisqu'on passe tellement de temps à t'expliquer qui est Quentin Beck,

00:45:06 pourquoi il fait ça.

00:45:07 Et surtout à nous faire croire que c'est un ami, mais en fait c'est un ennemi.

00:45:12 Donc bref, on passe beaucoup de temps à mettre en place ces trucs-là.

00:45:16 Et donc en réalité, il y a peu de...

00:45:21 On n'en profite pas vraiment des pouvoirs de Mystérieux.

00:45:24 Et je trouve que c'est un peu dommage.

00:45:25 Parce qu'on aurait peut-être pu faire mieux.

00:45:27 Et faire quelque chose de peut-être un petit peu plus zinzin.

00:45:30 Parce que là en fait, c'est surtout...

00:45:33 Bah Spider-Man est en vacances.

00:45:35 C'est ça.

00:45:35 Et il n'y a pas d'intérêt à ce qu'il soit en vacances.

00:45:38 C'est-à-dire qu'on s'en fout.

00:45:39 Il est juste dans un autre décor.

00:45:41 Ça pouvait très bien se passer à New York.

00:45:43 Il n'y a pas de soucis.

00:45:44 Sans aucun problème.

00:45:46 Il y a un côté vraiment...

00:45:48 Ouais, il est sous-doué en vacances.

00:45:49 C'est Spider-Man en vacances.

00:45:50 C'est vraiment très bizarre.

00:45:51 On ne sait pas pourquoi ils se sont dit

00:45:52 "Tiens, la suite va être un peu plus exotique si il est à Venise,

00:45:55 si il est dans un autre pays européen et pas New York."

00:45:59 Je ne sais pas.

00:46:01 Ce n'est pas un film que j'aime du tout.

00:46:02 C'est un film que je crois que j'ai dû m'endormir,

00:46:04 je pense quand même un petit peu, en le regardant.

00:46:07 Il y a un moment très long.

00:46:08 Il y a des moments très longs.

00:46:09 Voilà, ce n'est quand même pas stellaire.

00:46:13 Le film fait 2h10.

00:46:14 C'est très très long pour ce que ça dit et ce que ça raconte.

00:46:18 Tu es réveillé par les pompons boum boum.

00:46:19 Mais c'est tout.

00:46:22 Et puis, c'est à ce moment-là que je me suis rendu compte

00:46:24 que ça fonctionnait vite fait, je trouve,

00:46:27 entre Peter Parker et MJ de cette trilogie.

00:46:31 J'aime beaucoup Zendaya, j'aime beaucoup Tom Holland,

00:46:33 mais les deux, pourtant ils sont ensemble dans la vie,

00:46:35 mais je trouve qu'à l'écran, ils ne me font pas rêver,

00:46:38 alors qu'Andrew Garfield et Emma Stone, eux, j'y croyais.

00:46:42 J'étais vraiment à fond.

00:46:44 Je ne sais pas à quoi c'est dû.

00:46:47 En fait, c'est peut-être aussi les deux personnalités

00:46:50 de ces deux personnages qui ne fonctionnent pas vraiment

00:46:54 parce que MJ, elle est vraiment écrite

00:46:57 comme quelqu'un qui repousse beaucoup

00:47:00 et Peter Parker comme quelqu'un qui se renferme énormément.

00:47:03 Donc, comment tu peux croire à un couple de cet ordre-là ?

00:47:06 C'est compliqué.

00:47:09 Mais bon, je suis assez d'accord avec toi.

00:47:11 Ce n'est pas un film que j'apprécie beaucoup.

00:47:12 Non, je ne suis pas fan du tout, donc on peut passer

00:47:15 parce que je n'ai vraiment pas plus de choses à dire.

00:47:17 Je ne sais pas si toi, c'est le cas, non ?

00:47:18 Non, c'est bon pour moi.

00:47:19 Ça marche. Et donc, passons au dernier.

00:47:20 Passons au dernier film Spider-Man avec Spider-Man No Way Home,

00:47:23 sorti en 2021.

00:47:25 Alors, pareil, on retrouve encore une fois Tom Holland

00:47:28 et Zendaya en tête d'affiche,

00:47:31 mais il y a des petits nouveaux qui reviennent.

00:47:33 Enfin, nouveaux, non, parce qu'en fait, on les connaît tous,

00:47:36 mais ils refont leur apparition par justement

00:47:39 un truchement scénaristique

00:47:44 grâce à Doctor Strange.

00:47:47 Est-ce qu'on spoil ou pas ?

00:47:49 Parce que le film n'a que deux ans.

00:47:51 Alors, si vous n'avez pas vu No Way Home, revenez dans 15 secondes.

00:47:54 Voilà, exactement.

00:47:56 Ou alors, regardez-le et écoutez-nous plutôt,

00:47:58 parce que ça va être compliqué de ne pas en parler.

00:48:00 Faites ça. Oui, on est obligé d'en parler là,

00:48:02 parce que c'est quand même le cœur du film.

00:48:04 Donc, on retrouve en fait Andrew Garfield et Tommy McGuire

00:48:07 qui reviennent dans la peau de leurs Spider-Man respectifs,

00:48:10 mais aussi les méchants, avec le Bouffon Vert,

00:48:13 avec Electro, Sandman, le lézard,

00:48:16 Doctor Octopus, et c'est à peu près tout, je crois,

00:48:19 au niveau méchant.

00:48:20 C'est déjà pas mal, oui.

00:48:21 C'est déjà pas mal, oui. On a tout cela,

00:48:23 et en fait, le but de No Way Home,

00:48:25 c'est de jouer à fond la carte du fan service,

00:48:28 ce dont rêvait énormément de fans sur Internet.

00:48:31 Et Marvel s'est dit, tiens, il y a des dessins sur Internet

00:48:35 et des mèmes qui réunissent nos trois Spider-Man,

00:48:38 pourquoi on ne ferait pas ça en film ?

00:48:40 Et ça nous rapportera peut-être des milliards,

00:48:42 ce qui leur aura rapporté 2 milliards de dollars,

00:48:45 ce qui est une folie.

00:48:46 Et donc, voilà, ils avaient totalement raison.

00:48:48 Les gens étaient au rendez-vous, moi le premier, toi le premier,

00:48:51 on voulait voir ça.

00:48:52 Est-ce que ça donne un bon film ?

00:48:54 Moi, je dis non, ça ne donne pas un bon film, loin de là.

00:48:58 Pour une raison simple, c'est parce qu'il n'y a pas de scénario.

00:49:01 C'est-à-dire qu'en fait, on fait simplement débarquer des méchants,

00:49:05 des gentils qu'on en a tous connus,

00:49:08 mais c'est un truc de gosse, en fait.

00:49:10 C'est juste de dire, tiens, je vais jouer avec tel jouet,

00:49:12 et puis je vais mettre un autre jouet avec...

00:49:13 Ça ne fait pas un bon scénario, ça ne fait pas une bonne narration.

00:49:16 Je trouve que le film ne se tient pas.

00:49:18 Le film ne se tient pas du tout, il y a des scènes sympas,

00:49:20 évidemment c'est trop cool de revoir Andrew Garfield et Tommy Maguire ensemble

00:49:23 et de déconner, et évidemment de faire le même du "toi, toi, toi, toi, toi"

00:49:27 avec les doigts et tout, à se regarder, à se ponter du doigt.

00:49:29 Mais ça ne fait pas un film, quoi.

00:49:31 Il y a un truc qu'on avait dit quand on avait parlé de Across the Spider-Verse,

00:49:36 c'est que ce film-là, il sort 3 ans après Into the Spider-Verse,

00:49:41 qui est un film de multivers extrêmement bien fait

00:49:45 et beaucoup plus malin que ce qu'est capable de faire No Way Home.

00:49:49 En termes d'inventivité, bien sûr, mais même en termes d'écriture.

00:49:53 Et je trouve que No Way Home, ils font des trucs, c'est rigolo,

00:49:58 mais ça ne suffit pas quand 3 ans avant,

00:50:02 tu as déjà eu un truc qui a complètement explosé

00:50:04 tout ce qui était possible de faire dans un film de multivers.

00:50:07 Et c'est ça qui m'a gêné, moi, fondamentalement,

00:50:09 c'est qu'en plus, tout ce truc-là dont tu parles,

00:50:12 en réalité, c'est le dernier tiers de No Way Home, à peu près.

00:50:16 Et avant ça, on est sur toute autre chose.

00:50:20 On parle de Doctor Strange,

00:50:22 on parle de l'identité de Peter Parker qui a été fuitée, de tout ça.

00:50:26 Et en fait, quand tu prends le point A du début du film

00:50:32 et le point final de la fin du film,

00:50:34 il ne s'est pas passé grand-chose, en réalité.

00:50:36 Non, il ne s'est pas rien passé.

00:50:37 Non, parce qu'ils effacent tout d'un coup de baguette magique, en fait.

00:50:40 Et tu vois, tu as exactement résumé le truc.

00:50:42 J'aurais adoré qu'ils partent sur la révélation de l'identité de Peter Parker au monde.

00:50:46 Bien sûr.

00:50:47 Tu faisais un film entier là-dessus.

00:50:48 Tu fais ce que tu veux.

00:50:49 Et d'ailleurs, le début est plutôt cool avec les gens qui le harcèlent.

00:50:52 Tu fais un film de procès, tu fais un film de je ne sais pas quoi.

00:50:55 Enfin, ça pourrait être... Je ne suis pas scénariste,

00:50:57 mais tu vois ce que je veux dire.

00:50:58 Tu peux vraiment partir sur plein de trucs.

00:50:59 Après, tu arrives sur Doctor Strange.

00:51:01 Doctor Strange, alors au-delà des facilités scénaristiques,

00:51:04 il y a des incohérences scénaristiques.

00:51:06 C'est-à-dire que Doctor Strange, on le fait passer pour un idiot du village

00:51:09 qui ne sait pas ce qu'il fait.

00:51:10 Alors que c'est l'un des plus grands super-héros de l'écurie Marvel au cinéma.

00:51:14 C'est lui qui sauve littéralement l'univers, les univers d'ailleurs,

00:51:18 grâce à sa vision du futur dans Infinity War et dans Endgame.

00:51:24 Et là, ça passe pour un guignol, Spider-Man arrive à l'Albrain,

00:51:27 n'importe quoi, enfin on est où ? C'est ridicule.

00:51:29 C'est vraiment ça.

00:51:30 C'est-à-dire qu'en fait, là, c'est le film de Spider-Man,

00:51:33 du coup, tu seras un guignol.

00:51:35 Voilà.

00:51:36 C'est quand même étonnant en fait.

00:51:38 Je comprends pourquoi Doctor Strange a besoin d'être là.

00:51:41 Parce qu'il faut effacer l'histoire de l'identité secrète qui a été révélée

00:51:45 et ensuite, il faut permettre la réunion des trois Spider-Man.

00:51:49 Mais est-ce que tu peux peut-être en profiter pour le mettre en valeur un tout petit peu ?

00:51:55 Non, non.

00:51:56 En fait, c'est juste, encore une fois, une figure de Tony Stark

00:51:59 qu'on remplace pour mettre au-dessus de Peter Parker.

00:52:04 Exactement.

00:52:05 Et au-delà, une dernière incohérence scénaristique, c'est Ned, son meilleur pote,

00:52:10 qui arrive à ouvrir des portails multidimensionnels

00:52:14 alors que c'est pas du tout un mec expérimenté dans l'histoire.

00:52:20 Voilà, il fait juste deux coups de doigt circulaire et ça marche.

00:52:25 C'est ridicule.

00:52:26 C'est ridicule, ça fonctionne pas.

00:52:28 Ils essaient de te faire pleurer et un peu tire-larmes un moment dans le film.

00:52:32 Ça n'a pas fonctionné sur moi.

00:52:33 Non, du tout.

00:52:34 J'avais même complètement oublié cette scène.

00:52:37 Tu vois, on l'oublie, ça va trop vite.

00:52:39 On retient peut-être William Defoe qui revient en bouffon vert,

00:52:42 mais William Defoe est un grand acteur, donc il arrive à tenir le truc.

00:52:44 Sans William Defoe, ça fonctionne pas des masses.

00:52:47 C'est compliqué.

00:52:49 Si Doc Ock, quand même, Alfred Molina aussi qui est pas mal, qui est rajeuni,

00:52:53 niveau effet visuel, il n'y a pas, par contre, à bouder son plaisir.

00:52:57 Ils arrivent quand même à faire un truc très propre au niveau des CGI et des VFX,

00:53:01 mais c'est pas incroyable non plus.

00:53:05 Je suis pas sorti en me disant j'ai vu un truc comme à l'époque Spider-Man 2

00:53:08 avec la scène du métro, avec tout ça.

00:53:10 Je vais même te dire que je suis sorti de la salle de cinéma, j'étais déçu.

00:53:14 Ouais.

00:53:15 En fait.

00:53:16 Parce que, évidemment, Internet étant ce qu'il est en 2021 et désormais en 2023,

00:53:22 tu ne peux pas aller voir un film, même Day One, sans avoir été spoilé.

00:53:26 Donc, tu savais ce qu'il allait se passer,

00:53:29 mais quelque part, je m'en fiche un petit peu d'être spoilé.

00:53:32 Moi, je ne fais pas partie des gens qui sont allergiques aux spoilers.

00:53:37 Ce qui m'intéresse, c'est plus le voyage.

00:53:40 C'est comment on fait pour en arriver là.

00:53:43 Eh bien, le voyage, excuse-moi, mais...

00:53:46 C'est pas très intéressant.

00:53:48 C'est poussif.

00:53:49 C'est très poussif.

00:53:50 Et autant, je kiffe tout ce quart d'heure où ils sont tous les trois réunis.

00:53:54 C'est cool, mais derrière, t'aurais donné ça à Phil Lord et Chris Miller ?

00:54:00 Ils te faisaient une comédie géniale.

00:54:02 Ils te faisaient un super Spider-Man, évidemment.

00:54:04 Il y a des blagues qui sont bien intéressantes.

00:54:06 Phil Lord et Chris Miller, c'est même pas un concept.

00:54:11 C'est juste une blague.

00:54:14 Eux, ils en font un film.

00:54:17 De réunir les trois.

00:54:18 Je suis désolé, ça en fait pas un film.

00:54:20 C'est juste une blague d'Internet.

00:54:22 C'est un mème.

00:54:23 C'est pas normal.

00:54:24 Et honnêtement, je suis assez curieux des retours de ce qu'on est en train de dire spécifiquement sur No Way Home.

00:54:31 Parce que je sais que...

00:54:32 Enfin, j'ai l'impression que les gens kiffent No Way Home.

00:54:35 Ne nous détestez pas.

00:54:37 Ils vont peut-être être un peu surpris de ce qu'on raconte et de comment peut-être on va le classer dans tout ce listing.

00:54:44 Mais je vous invite quand même à le re-regarder.

00:54:50 Par rapport aux autres Spider-Man déjà.

00:54:54 Et aussi en tant que film.

00:54:56 Au-delà du produit que c'est, parce que c'est un produit de consommation pour moi, No Way Home.

00:55:02 Et au-delà de ça, regardez-le en tant que film.

00:55:04 Est-ce que c'est un bon film ?

00:55:05 C'est très subjectif, évidemment.

00:55:06 Déjà comparez-le aux sept autres.

00:55:09 Voilà.

00:55:12 Il y a un truc un peu bancal.

00:55:15 Et honnêtement, pour avoir re-regardé certaines scènes d'action, parfois en termes d'effets spéciaux, c'est compliqué.

00:55:23 Ouais, c'est pareil.

00:55:24 À vouloir trop en faire.

00:55:25 En fait, on en vient...

00:55:27 C'est marrant, je trouve que les films les moins réussis de toute cette saga, ce sont les films qui veulent donner dans la surenchère.

00:55:35 On a parlé du 3.

00:55:37 On a parlé du 2, ce qui est la même chose.

00:55:39 Enfin, The Amazing Spider-Man 2, c'est la même chose.

00:55:42 Et No Way Home, c'est pareil.

00:55:44 C'est quand même rigolo.

00:55:45 Ça devrait être un message, quelque part.

00:55:48 Oui, carrément.

00:55:50 Tu vois, je te propose qu'on classe.

00:55:52 Je te propose qu'on classe.

00:55:54 On commence par notre Spider-Man qu'on déteste.

00:55:58 Vraiment le Spider-Man que tu as le moins apprécié.

00:56:01 Et chacun va donner son classement au fur et à mesure.

00:56:04 Écoute, j'ai longuement hésité, parce que je n'avais pas préparé mon classement avant l'émission,

00:56:09 donc je l'ai fait un petit peu au fil de l'eau depuis tout à l'heure.

00:56:12 Et j'ai longuement hésité entre un et un autre.

00:56:16 Et je pense que je vais mettre No Way Home en dernier.

00:56:19 Ah, ok. D'accord. Ça marche.

00:56:21 On ne va pas redévelopper pourquoi, parce que là, ça prendrait un peu de temps.

00:56:24 Mais tu peux juste dire en un mot pourquoi.

00:56:26 Juste en un mot. Déçu.

00:56:29 Et je préfère remater quelques clips plutôt que le film.

00:56:34 Ok, je comprends.

00:56:35 Alors moi, je ne vais pas mettre No Way Home en dernier.

00:56:37 Je vais mettre Far From Home en dernier.

00:56:40 Far From Home, parce que je me suis ennuyé, je l'ai trouvé juste plat.

00:56:44 Plat, rien, ennui, total.

00:56:47 Ensuite ?

00:56:48 Eh bien moi, c'est Far From Home.

00:56:50 Du coup, juste en avant-dernier.

00:56:52 Ça marche.

00:56:53 Pour ces raisons-là. C'est qu'il ne m'en est pas resté grand-chose.

00:56:56 Ça marche.

00:56:57 Moi, ensuite, c'est No Way Home.

00:56:59 En fait, on a avant-dernier, dernier, c'est No Way Home.

00:57:01 No Way Home, parce que trop de fanservice, en fait.

00:57:03 Trop de fanservice, tu le fanservice, et il n'y a pas de film pour moi.

00:57:06 Pas de scénar, pas de film, donc ça n'en fait pas un bon film, ça n'en fait pas un bon Spider-Man.

00:57:09 On est bien d'accord.

00:57:10 Vas-y, je t'en prie.

00:57:11 Ensuite, c'est Amazing Spider-Man 2, pour ma part.

00:57:15 Parce que je sauve cette fameuse scène, justement, où il n'y a pas de sauvetage.

00:57:20 C'est celle de la mort.

00:57:25 Puisqu'on a dit qu'on ne spoilait pas tout à l'heure, donc je ne vais pas le redire.

00:57:29 Mais oui, honnêtement, cette scène-là, je suis content de comment ils l'ont traité.

00:57:36 Et c'est vraiment dommage que ce soit dans un film aussi médiocre, malheureusement.

00:57:39 Oui, ok.

00:57:40 J'ai hésité entre le 1 et le 2, cette place-là.

00:57:43 Entre Amazing 1 et 2, je vais te suivre sur Amazing Spider-Man 2.

00:57:47 Même si la fin est très importante pour moi, mais pour les mêmes raisons, je vais le mettre ici.

00:57:52 Ok, donc en toute logique, là, tu mets Amazing Spider-Man.

00:57:55 Attends, c'est à toi maintenant.

00:57:56 Moi, je vais mettre Spider-Man 3.

00:58:00 Ok.

00:58:01 À cet endroit-là.

00:58:02 En quatrième, en partant de la fin.

00:58:05 Parce que Spider-Man 3, autant c'était un kiff dans la salle étant gamin,

00:58:11 autant ce n'est pas un film que j'ai très envie de regarder à chaque fois.

00:58:14 Oui, je peux comprendre.

00:58:16 Je peux comprendre, mais moi, je ne vais pas le mettre là.

00:58:18 Je vais le mettre Amazing Spider-Man 1, tu avais raison.

00:58:20 Juste après, vraiment, les deux de Garfield, je les mets à la suite.

00:58:23 1 parce que j'ai un peu hésité, parce que j'aime beaucoup la fin du 2.

00:58:28 Et je trouve que ça aurait pu faire un 3 cool, mais tant pis.

00:58:30 Mais comme tu l'as dit, le 2 est vraiment nul de A à Z.

00:58:32 Et donc le 1, je trouve que c'est une bonne intro.

00:58:35 Le Spider-Man de Garfield est super.

00:58:37 Et la chimie fonctionne bien.

00:58:39 Reece Ephan, c'est cool en lézard.

00:58:41 Donc, je le mets à cette place-là.

00:58:43 Ok, impeccable.

00:58:44 Juste au-dessus, en quatrième, donc en dessous du podium,

00:58:47 je mets Amazing Spider-Man 1.

00:58:49 Ok.

00:58:50 Parce que j'aime bien l'incarnation de Garfield.

00:58:52 J'aime beaucoup l'incarnation d'Emma Stone.

00:58:55 Et l'air de rien, ça me fait plaisir de revoir ce film.

00:59:01 Ils auraient pu en faire plus derrière avec une vraie trilogie,

00:59:07 et un 2 qui aurait été meilleur.

00:59:09 Mais voilà, celui-là, j'apprécie de le revoir.

00:59:12 Ouais, ouais, ouais, ok. Je comprends.

00:59:14 Moi, je continue, ça va être Spider-Man 3.

00:59:17 Spider-Man 3, pour les raisons que tu as évoquées tout à l'heure,

00:59:21 et puis le côté "too much, trop plein", en fait, c'est ça, quoi.

00:59:25 Il y a trop de super-heros, il y a trop de méchants,

00:59:27 c'est pas bon, quoi. Enfin, ça fonctionne pas assez.

00:59:30 Il faut trouver un design aux fraises.

00:59:32 Ah, alors, le design, je... D'accord.

00:59:34 Alors, sur Venom, oui, c'est compliqué.

00:59:36 Mais sur d'autres, il y a des trucs intéressants.

00:59:38 Mais en fait, c'est un film un peu bizarre, un peu bancal,

00:59:40 qui sait pas où il va, est-ce qu'il est full humour,

00:59:42 est-ce qu'il est full sérieux.

00:59:44 Tu sens qu'ils sont un peu en bout de course.

00:59:46 Et même Sam Raimi, il a un peu renié ce film.

00:59:48 Il en est déçu, donc on peut comprendre pourquoi, quoi.

00:59:51 Bien sûr.

00:59:52 Ok. Moi, en troisième, du coup, en fin de podium,

00:59:55 je suis sur Spider-Man Homecoming.

00:59:57 Ok.

00:59:58 Parce que Spider-Man Homecoming, c'est un très bon moment.

01:00:01 Je l'ai pas mentionné, mais il y a un thème musical très cool

01:00:04 de Spider-Man par je sais plus qui.

01:00:06 Michael Giacchino.

01:00:07 Merci.

01:00:08 Ça, j'aime bien.

01:00:10 J'aime bien Tom Holland en Peter Parker,

01:00:12 surtout en Peter Parker, d'ailleurs, plus qu'en Spider-Man.

01:00:15 Ça donnait lieu à pas mal d'espoir pour la trilogie.

01:00:21 Bon, on a vu avec mes classements plus tard que non.

01:00:24 Mais j'aime beaucoup Spider-Man Homecoming.

01:00:27 Moi aussi.

01:00:28 Je pense qu'on va avoir le même pour trois.

01:00:30 Clairement, moi aussi, je mets Spider-Man Homecoming en numéro trois

01:00:33 pour toutes les raisons que tu viens de dire.

01:00:36 C'est ce côté un peu frais, un peu cool de Tom Holland.

01:00:39 Tom Holland est jeune et il est dynamique.

01:00:41 Il est jeune et dynamique.

01:00:42 Zendaya est sympa, ça fonctionne bien.

01:00:44 C'est coloré.

01:00:45 C'est un nouveau Spider-Man.

01:00:47 Il est un peu intégré au MCU.

01:00:48 À l'époque, c'était cool d'avoir ce truc Iron Man qui traîne un peu dans le coin.

01:00:52 Il y a des scènes super du Ferry.

01:00:53 Moi, j'aime beaucoup la scène du Ferry où il tient Ferry coupé en deux.

01:00:56 La scène de Washington, elle est pas mal.

01:00:58 Et Michael Keaton est super.

01:00:59 Donc, non, non, c'est un bon film.

01:01:01 Franchement, c'est en tout cas un bon Spider-Man que je mets en numéro trois.

01:01:04 Je n'ai pas boudé mon plaisir de voir ce film.

01:01:06 Et bon, étant donné ce qu'on a dit tout à l'heure de Spider-Man 1 et 2,

01:01:10 en toute vraisemblance, on a tous les deux Spider-Man 1 en deuxième

01:01:13 et Spider-Man 2 en premier.

01:01:14 C'est ça.

01:01:15 On a spoilé un peu vite, mais c'est ça.

01:01:17 Spider-Man 1, moi, je le mets en deuxième

01:01:19 parce que certes, il a posé les bases,

01:01:21 mais il n'est pas allé aussi loin que le 2.

01:01:23 Le 2, en fait, a tout détruit sur son passage.

01:01:26 Vraiment, il a tout défoncé, que ce soit en termes de design,

01:01:29 que ce soit en termes d'histoire, que ce soit en termes de réel,

01:01:32 que ce soit en termes de thème abordé.

01:01:36 Il y avait beaucoup de choses.

01:01:38 Il va plus loin que la simple vision adolescente qu'on peut avoir de Spider-Man.

01:01:43 C'est un Spider-Man plus adulte, je trouve, auquel on peut plus s'attacher.

01:01:46 Et puis, il a un super vilain qui est Doc Ock, qui est vraiment excellent.

01:01:51 C'est dur de faire une suite, c'est dur de faire un 2.

01:01:54 C'est un excellent numéro 2 où tu sens que Sam Raimi s'est donné à fond.

01:01:58 Oui, oui.

01:02:00 Exactement.

01:02:01 Tout pareil, on a déjà dit un petit peu tout l'amour qu'on avait pour ces deux films

01:02:05 et particulièrement pour le deuxième.

01:02:07 Honnêtement, moi, quand ça passe à la télé

01:02:10 ou quand j'ai envie de me refaire un Spider-Man,

01:02:12 c'est plutôt vers celui-là que je vais.

01:02:14 Oui, pareil. Je m'en fais le 2 aussi.

01:02:16 Et donc, voilà, pour notre classement,

01:02:18 pour vous qui nous écoutez et qui nous regardez,

01:02:20 n'hésitez pas à nous donner votre propre classement.

01:02:23 Ça nous intéresse énormément de voir, déjà, d'une,

01:02:25 si vous êtes d'accord ou pas avec nos classements.

01:02:28 Et vous-même, donnez vos classements des 8 Spider-Man.

01:02:31 Vous pouvez même ajouter Into the Spider-Verse et Across the Spider-Verse

01:02:34 si vous les avez vus.

01:02:35 Ça peut être intéressant de voir où ils se placent aussi,

01:02:37 ces deux films d'animation qu'on adore personnellement.

01:02:40 On est très, très fans de ces deux-là.

01:02:42 Le classement n'aurait pas été similaire si j'avais routé ces deux films.

01:02:45 Je pense que le top 3 aurait été très différent.

01:02:48 Voilà. Le fan, non. Le fan aurait été très similaire, par contre.

01:02:51 No way home est toujours nul.

01:02:53 Mais voilà.

01:02:54 Donc, n'hésitez pas à nous dire ça sur les réseaux sociaux,

01:02:57 sur YouTube et Dailymotion.

01:02:58 On est sur TikTok, sur Instagram, sur Facebook et sur Twitter.

01:03:02 Évidemment, abonnez-vous dès que vous le pouvez

01:03:04 sur votre application de podcast préférée,

01:03:06 que ce soit sur Apple Podcasts, Spotify, Deezer, Google Podcasts, etc.

01:03:11 Vous pouvez même lâcher étoiles et commentaires.

01:03:13 Ça nous aide énormément pour nous faire connaître.

01:03:15 Vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter

01:03:17 et ça, ça nous fait très plaisir.

01:03:19 Donc, n'hésitez pas à parler du podcast autour de vous

01:03:21 si vous appréciez ce qu'on fait.

01:03:23 Et puis voilà. C'est un épisode un peu spécial.

01:03:26 On reviendra pour un pop classique numéro 3 d'ici quelques temps.

01:03:30 Sûrement, voilà, quand on partira en vacances.

01:03:33 Ouais.

01:03:34 Voilà. Mais en tout cas, on a très envie, on a beaucoup d'idées à vous partager,

01:03:38 beaucoup de classements à faire,

01:03:39 de grands films de pop culture qu'on a aimés ces dernières années.

01:03:44 Et on espère que vous aimez le format.

01:03:46 Et on vous dit à très bientôt tout le monde.

01:03:48 Salut à tous.

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